Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[bahis]

no onhan sillä merkitystä kotelossa jo muihinkin komponentteihin?

Eipä juuri? Merkitystä on tehonkulutuksella, ei piirin lämpötilalla.

 

[Lepakomäyrä]

no onhan sillä merkitystä kotelossa jo muihinkin komponentteihin?

Ohjain jonka kulutus rasituksessa on 200w ja lämmöt 100c niin se lämmittää koppaa yhtäpaljon kuin ohjain jonka kulutus on rasitusessa sama 200w mutta lämmöt 60c

Poikkeuksena sitten joku blower tms. joka puhaltelee kopasta ulos ne lämpöiset ilmat.

 

[khyldi]

Riippuu toki millä mittarilla sitä mitataan.
Suorituskyky/hinta suhteeltaan ei tietenkään ole paras, mutta on se suorituskykyisin ohjain vielä muutaman kuukauden.

En tiiä mitä makso, ku äiti osti.

 

[Lepakomäyrä]

En tiiä mitä makso, ku äiti osti.

Juu hintaa ei tarvitse tiedostaa koska se on jokatapauksessa Hinta/Suorituskyvyltään heikko vaikka kyseessä olisikin kaikista halvin malli.

Mutta eiköhän kilpailu tuo tähän hieman muutoksia ja kovempia ohjaimia saataisiin silloin hieman edullisemmin, vanhemmatki sitten tyyväisempiä kun ei tarvi sille mussukalle ostaa yli tonnin leluja.

 

[hkultala]

Ihan hyvät, hiljaiset ja jT lämmöiltä järkevät jäähyt löytyy esim red devilistä ja pulsesta.

Mihin perustuu tulkintasi siitä, mitkä junction-lämmöt on "järkeviä", mitkä "ei-järkeviä"?

 

[Perunoita kellariin-filli]

En tiiä mitä makso, ku äiti osti.

Mulla sama. Seuraavan kortin ostan kyllä itse, jos nuo 3080ti:t ei maksa yli tonnia (sais kesätyörahat riittämään).

 

[khyldi]

Mulla sama. Seuraavan kortin ostan kyllä itse, jos nuo 3080ti:t ei maksa yli tonnia (sais kesätyörahat riittämään).

Mulla ei oo kesätöitä tänä vuonna tiedossa, mutta sain mummolta rippilahjaksi ihan kivasti ja jos saisi tuon 2080ti:n myytyä niin ehkä riittää

 

[Lepakomäyrä]

En ole paras tähän mitään sanomaan mutta luulis että joku muu kuin ylihintainen 2080Ti riittäisi niin rahaa jäisi muuhunkin, tuossa meinaan on vaan niin surkea hinta/suorituskyky suhde että menee useita saturaisia kohtuu olemattomaan suorituskyky boostiin.
Free/Gsync näyttö vielä osaltaan auttaa tasoittamaan niitä FPS eroja.

Ei kai näitä voi järjellä selittää mutta useimmat meidän kesätöissä olevistakin on ostanut ihan kohtuu rautaa hyvällä hintasuhteella, esim 5700XT siihen 400e pintaan (Strix tarjouskin oli Ok. 395e) eikä senkään suorituskyky nyt ihan mahdottomasti "häpee" tuota 2080Ti, mutta rahaa säästyy ainakin 600-800e johonkin "järkevämpään?"

 

[Zetteri]

Mulla sama. Seuraavan kortin ostan kyllä itse, jos nuo 3080ti:t ei maksa yli tonnia (sais kesätyörahat riittämään).

Itse olen perheen isä ja jos multa tyttöni tai poikani pyytäisi ostamaan yli 1000€ näytönohjaimen sanoisin: Kaikesta saa haaveilla, mutta älä unta näe että rahottaisin tommosia.

Eli max ois 200 - 300€.
Ja muuten pojalla nyt koneena 4770K@4.4GHz + mun vanha testi näytönohjaimeni eli 320€ käytettynä maksanut Vega 64. Ja on kuule siihen todella tyytyväinen.

 

[ratkakapu]

Nyt on kyllä kontenttia, kun yhden rivin "en välitä hinnasta ku äiti ostaa" tason trollikommenteilla saa ykät raivoamaan lastenkasvatuksesta näytönohjainthreadissa

 

[JiiPee]

Nyt on kyllä kontenttia, kun yhden rivin "en välitä hinnasta ku äiti ostaa" tason trollikommenteilla saa ykät raivoamaan lastenkasvatuksesta näytönohjainthreadissa

Samaa tässä naureskellu pitkin iltaa että nyt kyllä nielastiin syötti onkinee päivinee

 

[okrasit]

Mihin perustuu tulkintasi siitä, mitkä junction-lämmöt on "järkeviä", mitkä "ei-järkeviä"?

 

[JiiPee]

Eli 9v voi luukuttaa 105 asteisena 24/7 että alkaa eroa syntymään. Juuh on se 110 astetta tosiaan ihan liikaa kun sillä ei voi luukuttaa enää kuin vajaa 7v ja 24/7.

 

[leffo]

Ja tän pitäisi merkata mitä?

 

[okrasit]

Eli 9v voi luukuttaa 105 asteisena 24/7 että alkaa eroa syntymään. Juuh on se 110 astetta tosiaan ihan liikaa kun sillä ei voi luukuttaa enää kuin vajaa 7v ja 24/7.

Ja tän pitäisi merkata mitä?

Jännite vaikuttaa myös, mutta suuntaa-antavana ihan käypä. Siinäs ajatte Navejanne 110C ja ihmetys on suuri, kun kestää vain 2vuotta punpun

 

[bahis]

Jännite vaikuttaa myös, mutta suuntaa-antavana ihan käypä. Siinäs ajatte Navejanne 110C ja ihmetys on suuri, kun kestää vain 2vuotta punpun

Katsoitko nyt edes sitä kaaviota jonka itse postasit?

 

[okrasit]

Katsoitko nyt edes sitä kaaviota jonka itse postasit?

Eli 9v voi luukuttaa 105 asteisena 24/7 että alkaa eroa syntymään. Juuh on se 110 astetta tosiaan ihan liikaa kun sillä ei voi luukuttaa enää kuin vajaa 7v ja 24/7.

Kuvaaja ei ole 7nm piirin eikä tappiin ajetun käyttöjännitteen. Edellämainitut muuttaa tilanteen niin, että puhutaan ihan kertaluokkaa pienemmistä tuntimääristä (tuhansista).

 

[hkultala]

Jännite vaikuttaa myös, mutta suuntaa-antavana ihan käypä. Siinäs ajatte Navejanne 110C ja ihmetys on suuri, kun kestää vain 2vuotta punpun

Osaatko laskea, paljonko kahdessa vuodessa on tunteja?
Osaatko laskea, paljonko kahdessa vuodessa on aktiivisia pelitunteja, joiden aikana näyttistä oikeasti kuormitetaan?

Ensinnäkin, tuon käppyrän mukaan todennäköisyys sille että 110 asteen lämmöillä piiri hajoisi parissa vuodessa edes 24/7-kuormituksella on äärimmäisen pieni.

Toisekseen: Toisilla on elämässään myös jotain muutakin tekemistä kuin pelata näyttistä kuormittavia pelejä 24/7.

Jos 24/7 sijasta pelaa keskimäärin vaikka pari tuntia päivässä niin sillon kestoikä on ~12 kertaa suurempi.

Ja joo, minua ei yhtään haittaa se, että se näyttikseni hajoisi sillon 24 vuoden jälkeen kun olen kuitenkin vaihtanut sen nopeampaan jo viimeistään n. 5 vuoden jälkeen, ja mukava nyt tietää, että todennäköisyys edes tähän on hyvin, hyvin pieni.


Ja hienosti myös käppyrästäsi puuttuu asteikko tuosta hajoamistodennäköisyysakselilta

Eli vastaus alkuperäiseen kysymykseen taisi olla: Vedit määritelmäsi järkevistä lämmöistä alunperin täysin hatusta, ja stten kun sitä kysyttiin kaivelit internetistä satunnaisen asiaan liittyvän käppyrän tutkimatta yhtään mitä numeroita se tarkkaanottaen sisältää, koska postaamastasi käppyrästä ensinnäkin puuttuu asian kannalta todella oleellinen luku ja toisekseen se, mitä siitä voi päätellä on täysin sen tulkintasi vastaista.

Tai mikäli todella perustit tulkintasi, siitä mitkä on järkeviä lämpöjä ja mitkä ei tuohon käppyrään, se kertoo lähinnä vain todella suuren luokan numerotaidottomuudesta.

 

[tomnav]

Kuvaaja ei ole 7nm piirin eikä tappiin ajetun käyttöjännitteen. Edellämainitut muuttaa tilanteen niin, että puhutaan ihan kertaluokkaa pienemmistä tuntimääristä (tuhansista).

Minkä piirin kuvaaja sitten on? Millä perusteella navin 7nm ja "tappiin ajettu käyttöjännite" muuttaa tuntimäärät tuhansiin?

Tuon kuvaajan tulkinta ja eri piireihin sovellus lienee täysin mahdotonta. Joillain tiedoilla x väität kuitenkin että tästä voidaan katsoa navin käyttöiän olevan ~2 vuotta. Jos vaikka kerrot meille muillekkin nämä tietosi ellei ne nyt ole täysin hatusta vedettyjä.

 

[superbiist]

Io-techin testeissäkin on aina mainittu seuraavaa
Sama pätee 100% myös näytönohjaimien kohdalla ja siksi noiden vertailussa GPU valmistajien välillä ei ole mitään järkeä. Saman GPUn omaavia kortteja voi kyllä toki vertailla keskenään.

No nythän vedettiin sitten se kaikkein osaavin ja ammattitaitoisin testausporukka mukaan. Ammattilaiset ammattilaisten välineillä testaamassa. Clas Ohlssonin wattimittarilla vähän rikkinäisestä jatkojohdosta katsellaan kokonaistehonkulutusta ja lyyään testit tulille.

Meehän nyt katsomaan vaikka jo ketjussa mainittujen guru3d ja kitguru, sekä gamers nexuksen testimetodeja ja tule sitten uudemman kerran juttelee sampsan ja kukkosen "testeistä".

Ja sille jollekulle joka kovasti oli sitämieltä, että mitä sitä lämpöjä kattelee jos quake toimii ja tuulettimet ei pidä liian kovaa meteliä, kannattanee sen verran perehtyä, et kuinka moni sähkökomponentti on OIKEASTI tarkoitettu ajettavaksi jatkuvasti yli 100c lämpötiloissa. Se tässä koko lämpöhässäköinnissä itselle se isoin asia on ollut. En pidä hyvänä että koneen sisällä mikään komponentti periaatteessa mahdollistaa veden keittämisen.

 

[ratkakapu]

En pidä hyvänä että koneen sisällä mikään komponentti periaatteessa mahdollistaa veden keittämisen.

Eli puhdas mutu on syynä. Tämäpä yllättävää, muuten vaikutat niin informoidulta nimimerkiltä

Matalempi on aina parempi, mutta 100 astetta on reilusti speksien sisällä ja näille korteille täysin normaali toimintalämpötila.

 

[superbiist]

Eli puhdas mutu on syynä. Tämäpä yllättävää, muuten vaikutat niin informoidulta nimimerkiltä

Matalempi on aina parempi, mutta 100 astetta on reilusti speksien sisällä ja näille korteille täysin normaali toimintalämpötila.

Puhuttu kuitenkin 110c:n lämmöistä. Ja matalampi ON aina parempi. Siksi tulee jättää esimerkiksi nämä 5700XT-lappuset kauppaan. Ja lämpö-ongelmat vain osa syytä. Ei varmaan tarvitse erikseen mainita ajureista ja mustista ruuduista jne "pikku ongelmista"?

 

[SatanTwister]

Minkä piirin kuvaaja sitten on? Millä perusteella navin 7nm ja "tappiin ajettu käyttöjännite" muuttaa tuntimäärät tuhansiin?

Tuon kuvaajan tulkinta ja eri piireihin sovellus lienee täysin mahdotonta. Joillain tiedoilla x väität kuitenkin että tästä voidaan katsoa navin käyttöiän olevan ~2 vuotta. Jos vaikka kerrot meille muillekkin nämä tietosi ellei ne nyt ole täysin hatusta vedettyjä.

No sen nyt voi ihan järjellä ainakin sanoa että ei se navin käyttöikä ainakaan parane.

 

[Timo 2]

No sen nyt voi ihan järjellä ainakin sanoa että ei se navin käyttöikä ainakaan parane.

Joo, mutta kuka pitää sitä näytönihjainta täydessä rasituksessa 24/7/365 yli 5 vuotta? Tällaiseen käyttöön on sitten omat näytönohjaimet suunniteltu ja niitä myös ostetaan siihen käyttöön ja niissä se lämpötila muutenkin on matalampi, matalampien jänöjen vuoksi, sillä siinä käytössä sillä energiatehokkuudella alkaa olemaan merkitystä niissä käyttökohteissa joihin nouta myydään.

Ja miten tämä liittyy kuluttajille myytäviin näytönohjaimiin?

 

[SatanTwister]

Joo, mutta kuka pitää sitä näytönihjainta täydessä rasituksessa 24/7/365 yli 5 vuotta? Tällaiseen käyttöön on sitten omat näytönohjaimet suunniteltu ja niitä myös ostetaan siihen käyttöön ja niissä se lämpötila muutenkin on matalampi, matalampien jänöjen vuoksi, sillä siinä käytössä sillä energiatehokkuudella alkaa olemaan merkitystä.

Ja miten tämä liittyy kuluttajille myytäviin näytönohjaimiin!

No joku jo täällä puhui toleransseista. Ne kaikki kortit eivät ole täysin samanlaisia ne parhaat piirit varmasti kestävät moitteetta mutta jos AMD myy kaikki mitkä juuri ja juuri menee QC läpi niin saattaa olla että se näkyy RMA luvuissa.

Asia ei ole niin yksinkertainen että se kortti joko toimii tai ei toimi vaan siinä välissä on aika paljon.

 

[Timo 2]

No joku jo täällä puhui toleransseista. Ne kaikki kortit eivät ole täysin samanlaisia ne parhaat piirit varmasti kestävät moitteetta mutta jos AMD myy kaikki mitkä juuri ja juuri menee QC läpi niin saattaa olla että se näkyy RMA luvuissa.

Asia ei ole niin yksinkertainen että se kortti joko toimii tai ei toimi vaan siinä välissä on aika paljon.

Edelleen ei tule näkymään muussa kuin täydessä rasituksessa 24/7/365 5 vuoden käytöllä aikaisintaan.

 

[bahis]

kannattanee sen verran perehtyä, et kuinka moni sähkökomponentti on OIKEASTI tarkoitettu ajettavaksi jatkuvasti yli 100c lämpötiloissa

Röllejä ei pitäisi syöttää, mutta...

Tiedäthän sinä mitä tuo Junction lämpötila tarkoittaa?
Se on suurin arvo mitä piirin sisältä on sillä hetkellä mitattu. Tuo lämpötila ei ole koko piirin lämpötila ja sen paikka vaihtelee rasituksen mukaan. Yksikään kohta piiristä ei ole 24/7 yli 100C...

 

[tomnav]

No sen nyt voi ihan järjellä ainakin sanoa että ei se navin käyttöikä ainakaan parane.

Millä järjellä? Monesti tämä täällä kuulutettu järki ei perustu mihinkään, paitsi mutuun "vesi kiehuu". Monella nuo jT ei edes ole tuota sataa, paitsi ehkä silloin tällöin kesähelteillä pikku kopassa stressiyestin aikana.

Taidankin lähteä ruuvaamaan termostaatin autosta irti. Järjellä ajateltuna parempi kuitenkin ettei lämmöt nouse sinne ~90°C vaan pysyvät alempana jos mahdollista.

 

[SatanTwister]

Edelleen ei tule näkymään muussa kuin täydessä rasituksessa 24/7/365 5 vuoden käytöllä aikaisintaan.

Mihin perustat tämän väitteen?

Millä järjellä? Monesti tämä täällä kuulutettu järki ei perustu mihinkään, paitsi mutuun "vesi kiehuu". Monella nuo jT ei edes ole tuota sataa, paitsi ehkä silloin tällöin kesähelteillä pikku kopassa stressiyestin aikana.

Taidankin lähteä ruuvaamaan termostaatin autosta irti. Järjellä ajateltuna parempi kuitenkin ettei lämmöt nouse sinne ~90°C vaan pysyvät alempana jos mahdollista.

Paska trolli. Autossa on vähän eri asioista kyse kuin mikropiireissä joissa ei tarvitse kiinnittää huomiota mekaaniseen kulumiseen ym. Mikropiireissä alhaisempi lämpötila on aina parempi sähkön kannalta. Vai miksi luulet että suprajohteita on tutkittu vaikka kuinka kauan. Auton moottoria taas ei kannata jäähdyttää lähelle absoluuttista nolla pistettä.

 

[Urpola77]

Eikös tuollaiselle piirille olisi edullisempaa olla viileämpi, kuin lämpimämpi?
Itse kuvitellut aina, että Mitä lämpimämpi piiri, sen epävakaampi ja hitaampi.

AMD on varmaan onnistunut selättämään fysiikan lait.


Lisa Liulle Nobel palkinto

 

[ratkakapu]

Puhuttu kuitenkin 110c:n lämmöistä. Ja matalampi ON aina parempi. Siksi tulee jättää esimerkiksi nämä 5700XT-lappuset kauppaan. Ja lämpö-ongelmat vain osa syytä. Ei varmaan tarvitse erikseen mainita ajureista ja mustista ruuduista jne "pikku ongelmista"?

Se on totta, että 110C on liikaa, koska sillon alkaa throtlailu.
Paljos esim kilpailijan 2060 superissa on normaali junction lämpötila, jos se kerta syy on valita sellainen?

Ajuriongelmat ja mustat ruudut ovat näin kesällä 2020 taaksejäänyttä elämää 5000-sarjan radeoneilla, tai muotoillaan näin että niitä ei tapahdu sen enempää kuin muillakaan korteilla valmistajasta riippumatta.

 

[hese_e]

Eikös tuollaiselle piirille olisi edullisempaa olla viileämpi, kuin lämpimämpi?
Itse kuvitellut aina, että Mitä lämpimämpi piiri, sen epävakaampi ja hitaampi.

Nykyiset piirit käyttää boostia aika agressiivisesti, eli jos teho ja lämpörajat sallii, niin ne puskee kelloja ylös. Tiputtamalla junctionin lämpöä kortti boostaisi vielä korkeammalle, jos tehoraja ei vastaavasti ota vastaan. Ei ne itseään tarkoituksella ylikypsennä, kyllä noita rajoja säädettäessä on otettu kortin elinikäodote huomioon.

 

[Kaotik]

Puhuttu kuitenkin 110c:n lämmöistä. Ja matalampi ON aina parempi. Siksi tulee jättää esimerkiksi nämä 5700XT-lappuset kauppaan. Ja lämpö-ongelmat vain osa syytä. Ei varmaan tarvitse erikseen mainita ajureista ja mustista ruuduista jne "pikku ongelmista"?

Moni 5700 XT -lappusista toimii viileämpinä kuin moni muu näytönohjain, myös NVIDIAn mallistosta, mihin lämpöongelmiin siis viittaat?
Ajuriongelmat mustine ruutuineen on korjattu, joillain yksittäisillä voi tulla vielä vastaan, mutta ei siinä määrin että se voitaisiin yleistää isommaksi ongelmaksi. Kaikilla näytönohjainmalleilla on yksittäisillä käyttäjillä ongelmia.

 

[Urpola77]

Nykyiset piirit käyttää boostia aika agressiivisesti, eli jos teho ja lämpörajat sallii, niin ne puskee kelloja ylös. Tiputtamalla junctionin lämpöä kortti boostaisi vielä korkeammalle, jos tehoraja ei vastaavasti ota vastaan. Ei ne itseään tarkoituksella ylikypsennä, kyllä noita rajoja säädettäessä on otettu kortin elinikäodote huomioon.

Varmaan kellottuu tosi hyvin jos paketista otettuna lykkii päälle 100 asteisena
Tossa on mennyt jotain piirisuunnittelussa pieleen jos lämmöt ei johdu piiriltä jäähylle.
Mielestäni epäonnistunut tuote.

 

[tomnav]

Mihin perustat tämän väitteen?

Paska trolli. Autossa on vähän eri asioista kyse kuin mikropiireissä joissa ei tarvitse kiinnittää huomiota mekaaniseen kulumiseen ym. Mikropiireissä alhaisempi lämpötila on aina parempi sähkön kannalta. Vai miksi luulet että suprajohteita on tutkittu vaikka kuinka kauan. Auton moottoria taas ei kannata jäähdyttää lähelle absoluuttista nolla pistettä.

Kerro nyt toki millä järjellä nuo lämmöt on liikaa. Ihan samanlaista nolla kontenttia tuo "100°C on liikaa" on kuin mikropiirien vertaaminen auton moottoriin.

Suprajohteet on oma asiansa enkä ainakaan mitenkään osaa niitä näytönohjaimiin yhdistää. Jos nämä nyt jotenkin kuitenkin yhteen liittyy niin kerro toki myös se.

 

[ratkakapu]

Eikös tuollaiselle piirille olisi edullisempaa olla viileämpi, kuin lämpimämpi?
Itse kuvitellut aina, että Mitä lämpimämpi piiri, sen epävakaampi ja hitaampi.

Kyllä, viileämpi toimintalämpötila on aina parempi riippumatta mille lämpötilalle piiri on speksattu.
Hitaammaksi ja epävakaammaksi piiri ei muutu kuitenkaan vasta kuin speksit ylittämällä.

Sillä että joku toinen piiri on speksattu toimimaan esim 80C maksimilämpötilalla ei ole mitään väliä tässä tapauksessa. Sille piirille olisi katastroofi toimia 90C lämpötilassa, mutta 110C asti speksattu piiri toimii ihan odotetusti 90C lämpötilassa.

 

[pomk]

Puhuttu kuitenkin 110c:n lämmöistä. Ja matalampi ON aina parempi.

Korkeammassa lämpötilassa olevaa kappaletta on helpompi jäähdyttää, tästä syystä johtuen matalampi EI ole aina parempi. Lämmön siirtymisen tehokkuus skaalautuu lineaarisesti deltaT:n mukaan. Hiljaisuutta haettaessa kannattaa laitteiston komponentit pitää lähellä niiden maksimilämpötiloja, sillä silloin tuulettimien ei tarvitse pyöriä yhtä nopeasti saman lämpökuorman poistamiseksi.

 

[ratkakapu]

Korkeammassa lämpötilassa olevaa kappaletta on helpompi jäähdyttää, tästä syystä johtuen matalampi EI ole aina parempi. Lämmön siirtymisen tehokkuus skaalautuu lineaarisesti deltaT:n mukaan. Hiljaisuutta haettaessa kannattaa laitteiston komponentit pitää lähellä niiden maksimilämpötiloja, sillä silloin tuulettimien ei tarvitse pyöriä yhtä nopeasti saman lämpökuorman poistamiseksi.

Toisaalta korkea lämpötila nostaa puolijohteen resistanssia(?) ja täten virrankulutusta, joten sit toisaalta kannattaa pitää mahdollisimman viileänä, jolloin piirin lämpöteho on pienempi ja sitä tarvitsee jäähdyttää vähemmän. Sitä en kyl tiiä yhtään kuinka triviaali määrä tää on esim 5700XT:n kanssa jos pudotetaaan vaikkapa 20C lämpöjä...

Varmaan kellottuu tosi hyvin jos paketista otettuna lykkii päälle 100 asteisena
Tossa on mennyt jotain piirisuunnittelussa pieleen jos lämmöt ei johdu piiriltä jäähylle.
Mielestäni epäonnistunut tuote.

Ihan niiku ne nVidian kortit toimii junction lämpötilalla 100C myös paketista otettuna, JOS OTETAAN HEIKOLLA JÄÄHYLLÄ OLEVA MALLI.

Ongelma ratkeaa ostamalla paremmalla jäähyllä oleva malli piirivalmistajasta riippumatta.

 

[hese_e]

Varmaan kellottuu tosi hyvin jos paketista otettuna lykkii päälle 100 asteisena
Tossa on mennyt jotain piirisuunnittelussa pieleen jos lämmöt ei johdu piiriltä jäähylle.
Mielestäni epäonnistunut tuote.

Olisi vain pitänyt tehdä kuten nvidia: eli jättää gddr6 ja hotspot lämmöt piirin raportoimatta, niin kaikki olisivat olleet tyytyväisiä.

Nuo kuumat pisteet ei muuten tule vähenemään, ne lisääntyy. Kun parempien valmistustekniikan myötä transistorit on yhä tiheämmässä, niin piirien lämpötiheys nousee, mutta materiaalien lämmönjohtavuus pysyy vakiona. Tuo nähtiin jo Zen2:ssa, juotoksesta huolimatta ne on hiton hankalia jäähdytettäviä kun tehot on pakattu pienelle pinta-alalle.

 

[Kaotik]

Varmaan kellottuu tosi hyvin jos paketista otettuna lykkii päälle 100 asteisena
Tossa on mennyt jotain piirisuunnittelussa pieleen jos lämmöt ei johdu piiriltä jäähylle.
Mielestäni epäonnistunut tuote.

Niinhän ne tekee monessa muussakin mallissa, nyrkkisääntönä jos piirin raportoitu lämpötila on 80C paikkeilla niin junctionit pyörii siellä 100C paikkeilla

 

[pomk]

No nythän vedettiin sitten se kaikkein osaavin ja ammattitaitoisin testausporukka mukaan. Ammattilaiset ammattilaisten välineillä testaamassa. Clas Ohlssonin wattimittarilla vähän rikkinäisestä jatkojohdosta katsellaan kokonaistehonkulutusta ja lyyään testit tulille.

Meehän nyt katsomaan vaikka jo ketjussa mainittujen guru3d ja kitguru, sekä gamers nexuksen testimetodeja ja tule sitten uudemman kerran juttelee sampsan ja kukkosen "testeistä".

Ja sille jollekulle joka kovasti oli sitämieltä, että mitä sitä lämpöjä kattelee jos quake toimii ja tuulettimet ei pidä liian kovaa meteliä, kannattanee sen verran perehtyä, et kuinka moni sähkökomponentti on OIKEASTI tarkoitettu ajettavaksi jatkuvasti yli 100c lämpötiloissa. Se tässä koko lämpöhässäköinnissä itselle se isoin asia on ollut. En pidä hyvänä että koneen sisällä mikään komponentti periaatteessa mahdollistaa veden keittämisen.

Mitäpä jos yrittäisit perustella jotain sen puolesta että väitteeni ei pitäisi paikkaansa? Tommosella turhalla ulinalla ei ole mitään pointtia.

Esim. 5700xt on suunniteltu sellaiseksi että sitä voi ajaa jatkuvasti jopa yli 100c lämpötiloissa. Ilmeisesti esim. Nvidia ei vaan osaa tehdä näytönohjainpiirejä jos se on niille ongelma ja näyttikset hajoaa moisesta kutittelusta?

Toisaalta korkea lämpötila nostaa puolijohteen resistanssia(?) ja täten virrankulutusta, joten sit toisaalta kannattaa pitää mahdollisimman viileänä, jolloin piirin lämpöteho on pienempi ja sitä tarvitsee jäähdyttää vähemmän. Sitä en kyl tiiä yhtään kuinka triviaali määrä tää on esim 5700XT:n kanssa jos pudotetaaan vaikkapa 20C lämpöjä...

Juu tottahan tuo on. Kuitenkin vaikka 90 asteesta sataan siirryttäessä deltaT (ja siten jäähdytyskapasiteetti) nousee n. 13% ja näytönohjaimen tehonkulutus tuskin tuon vertaa nousee samalla.

 

[superbiist]

Mitäpä jos yrittäisit perustella jotain sen puolesta että väitteeni ei pitäisi paikkaansa? Tommosella turhalla ulinalla ei ole mitään pointtia.

Esim. 5700xt on suunniteltu sellaiseksi että sitä voi ajaa jatkuvasti jopa yli 100c lämpötiloissa. Ilmeisesti esim. Nvidia ei vaan osaa tehdä näytönohjainpiirejä jos se on niille ongelma ja näyttikset hajoaa moisesta kutittelusta?


Juu tottahan tuo on. Kuitenkin vaikka 90 asteesta sataan siirryttäessä deltaT (ja siten jäähdytyskapasiteetti) nousee n. 13% ja näytönohjaimen tehonkulutus tuskin tuon vertaa nousee samalla.

Ok. Ne ei osaa. Täysin arvalla noi markkinaosuudet jaetaan kuitenkin.

Hyvä trolli, kiitos viestistänne

 

[hkultala]

Puhuttu kuitenkin 110c:n lämmöistä.

So what? 110c on numero , joka ei ole mikään ongelma mikropiireille.

Tuntuu olevan ihmisillä hirveä mutu "Mutta yhy-yy, vesi kiehuu.

Tiedoksi, että mikropiirejä ei ole tehty vedestä, vaan esim. piistä ja kuparista.

Piin sulamispiste on 1687 astetta, kuparin sulamispiste 1085 astetta.

Ja matalampi ON aina parempi.

Parempi minkä kannalta?

Lämpövuo on suoraan verrannollinen lämpötilaeroon

Tämä tarkoittaa sitä, että kun sallitaan piirille suurempi toimintalämpötila, sen pitäminen siinä lämpötilassa vaatii vähemmän tehokkaan (hiljaisemman, pienemmän) jäähdytyksen.

Tämä hiljaisuus voi esim. olla aika suuri etu. Samoin se tila on esim. läppäreissä aika suuri etu.

Vedetään vielä rautalankaesimerkki numeroista:

Koneen kotelon sisälämpötila on vaikka 30 astetta.

Jos junction-lämpötila on vaikka 90 astetta, on kokonaislämpöero 60 astetta. Tästä esim. puolet viilenee jo piirin sisällä, piirin pintalämpötila on 60 astetta, lämpötilaero sekä piirin sisällä että jäähdyttimen ja ilman välillä on molemmissa 30 astetta.

Jos junction-lämpötila on vaikka 110 astetta, on kokonaislämpöero 80 astetta. Mikäli jäähdytys pidetään ennallaan, tarkoittaa se sitä, että piiri tuottaa 33% enemmän lämpöä ja jäähdytys poistaa 33% enemmän lämpöä. Täysin rinnakkaisissa lämpörajoitteisisisa workloadeissa (GPU) joissa lämmönkulutus voi skaalautua lineaarisesti suorituskykyyn nähden, tämä tarkoittaa sitä, että piiri voi olla n. 33% nopeampi samalla jäähdytyksellä kun sille sallitaan suurempi toimintalämpötila.

Käytännössä ero voi olla jopa suurempi, koska suurempi-pinta-alaisessa piirissä lämpövuo piirin sisällä on samallakin lämpötilalla suurempi. (seuraavassa paremmin huomioitu tämä)

Tai, voidaan pitää alkuperäinen suorituskyky ja vaihtaa hiljaisempaan ja/tai heikompaan jäähdytykseen, esim. siten, että piirin sisälle tulee edelleen se 30 asteen lämpötilaero (eli piirin pinta on 80 asteessa) mutta nyt piirin pinnan ja jäähdyttimen välillä on 50 asteen lämpötilaero mikä mahdollistaa esim. sen, että se tuuletin käy 60%lla kierrosluvusta(paljon hiljaisepi) tai tuuletin on vaan 60% sen matalampaan lämpötilaan vaadittavan tuulettimen koosta.

(käytännössä tässä esimerkissäni laskettu piirin pinta-lämpötilaeron ja junction-lämpotilan eroksi hiukan liikaa, mutta tällä sai yksinkertaisempia esimerkkinumeroita)


Matalammassa lämpötilassa on toki yksi oleellinen etu: Sähkö virtaa nopeammin matalissa lämpötiloissa, jolloin matalassa lämpötilassa piiireistä saadaan enemmän maksimikelloa irti. CPUissa tämä on hyvin oleellinen asia, GPUissa ei niinkäään. Tämän takia CPUIta ylikellottaessa hankitaan järeitä jäähdytysratkaisuita.

Pieni vaikutus on myös sillä, että vaikka ei puhuta aivan maksimikelloista, niin sama kelloon voi vaatia matalammassa lämmössä pienemmän jännitteen. Eli suurempi toimintalämpötila voi itse asiassa joskus vaatia inasen järeämmän virransyötön, vaikka vaatii heikomman jäähdytyksen.

AMD on varmaan onnistunut selättämään fysiikan lait.

Lisa Liulle Nobel palkinto

Jospa nyt oikeasti opettelisit itse vähän sitä fysiikkaa.

Se on muuten hienoa kuinka termiä "fysiikan lait" forumeilla käyttää lähinnä ihmiset, jotka itse tuntuu olevan melko pihalla niistä.

 

[pomk]

Ok. Ne ei osaa. Täysin arvalla noi markkinaosuudet jaetaan kuitenkin.

Hyvä trolli, kiitos viestistänne

Siis täh? Oot oikeasti sitä mieltä että eri näyttisvalmistajien ilmottamia lämpötiloja voi verrata toisiinsa?

Ja hyvä trolli, OK, mut ilmeisesti kuitenkin oikeassa ku et muuta keksiny.

 

[Kaotik]

Siis täh? Oot oikeasti sitä mieltä että eri näyttisvalmistajien ilmottamia lämpötiloja voi verrata toisiinsa?

Voi kun puhutaan samasta lämpötilasta, kyllä AMD:kin kertoo sen "normaalin lämpötilan" edelleen, ei vain junctionia. Ne "normaalit lämpötilat" eivät pyöri siellä 100C:ssä.

 

[pomk]

Voi kun puhutaan samasta lämpötilasta, kyllä AMD:kin kertoo sen "normaalin lämpötilan" edelleen, ei vain junctionia. Ne "normaalit lämpötilat" eivät pyöri siellä 100C:ssä.

Ei voi. Niin kauan kuin sitä tarkkaa mittaustapaa ei auditoida luotettavalla kolmannella taholla, niin ne ajureiden kautta annettavat luvut voi olla ihan mitä tahansa ja joutua esim. markkinointiosaston uhriksi.

Sama koskee luonnollisesti myös intel/amd prossujen lämpötilojen vertaamista toisiinsa.

 

[Kaotik]

Ei voi. Niin kauan kuin sitä tarkkaa mittaustapaa ei auditoida luotettavalla kolmannella taholla, niin ne ajureiden kautta annettavat luvut voi olla ihan mitä tahansa ja joutua esim. markkinointiosaston uhriksi.

Useampi sivusto mittailee noita lämpökameroilla, jos raportoitujen lämpötilojen ja mitattujen välillä olisi esimerkiksi valmistajien välillä merkittäviä eroja se olisi huomattu moneen kertaan.

 

[pomk]

Useampi sivusto mittailee noita lämpökameroilla, jos raportoitujen lämpötilojen ja mitattujen välillä olisi esimerkiksi valmistajien välillä merkittäviä eroja se olisi huomattu moneen kertaan.

Lämpökamera on tavattoman epätarkka laite moisen tutkimiseen. Sillä voidaan jotain suuntaa-antavia tuloksia saada, mutta ei noiden pohjalta voi sanoa että ne antaisi keskenään edes kymmenen asteen tarkkuudella samoja lämpötilojaarvoja samalle piirin lämpötilalle.

Valmistajalla viittaan tässä siis GPU piirin valmistajaan. Saman korttiperheen sisällä noi on ihan hyviä lukuja joihin perustaa vertailua, sillä Nvidia/AMD tuskin sallii jonkun asuksen fuskata noita lämpötiloja mihinkään suuntaan (eikä sillä varmaan ole siihen edes mahdollisuutta).

 

[Zetteri]

Eikös tuollaiselle piirille olisi edullisempaa olla viileämpi, kuin lämpimämpi?
Itse kuvitellut aina, että Mitä lämpimämpi piiri, sen epävakaampi ja hitaampi.

AMD on varmaan onnistunut selättämään fysiikan lait.


Lisa Liulle Nobel palkinto

Tuossa jo ylempänä sulle asiaa availtiinkin, mutta markkinoilla on paljon eri siruja eri max lämmöillä.
Yksi missä on varmaan ne matalimmat max lämmöt on ollut AMD:n Phenom 2 prossut joissa max lämmöt sai olla 65C. Ja sen myös huomasi heti jos mentiin tuon yli, nimittäin alko kaikkia ongelmia tulemaan.
Sitten taas AMD:n FX prossuilla max lämmöt on 75C ja niitä ei myöskään kannata ylittää.
Kovimmat luvut mitkä on tullut vastaan ovat tarjonneet Intelin mobiili quad core Sandy ja Ivy Bridge prossut. Ne kiltisti menivät sinne 110C:n ja vasta 111C:ssa alkoivat kelloja tiputtelemaan. Normaalit käyttölämmöt noissa oli "vaan" 98C

Voi pojat kun käytin mun referenssi blower jäähyllä olevaa GTX 980 Ti:ta testeissäni yhdessä vaiheessa ja porukka järkyttyi kun lämmöt huiteli 89C:ssä ja sain siitä paljon youtubeen kommenttejakin
Ja tässä nyt "kauhistellaan" RX 5700 XT:n lämpöjä ja tiedän että se kuluttaa virtaa enemmän kuin normi RX 5700:n.
Mutta tässä teille paljon oma tappiin kellotettu RX 5700 kuumenee referenssi blower jäähyllä (on muuten hiljainen tämä uusi blower desing kun ei kuule kotelon ulkopuolelle vs mitä mökää esim GTX 980 ti tai varsinkin Vega 64 piti).



Tästä vaan herää kysymys kuinka paskoja noiden valmistajien omat jäähyt ovat, kun kerran vakiona muka lämmöt 100-110C. Kun tuolla hiljaisella blowerillakin kellot tapissa ollaan 96asteessa
Siis kun puhutaan tästä "kauheasta" junction lämpö arvosta, kun koko GPU käy vielä todella viileänä.

 

[bahis]

Tästä vaan herää kysymys kuinka paskoja noiden valmistajien omat jäähyt ovat, kun kerran vakiona muka lämmöt 100-110C. Kun tuolla hiljaisella blowerillakin kellot tapissa ollaan 96asteessa
Siis kun puhutaan tästä "kauheasta" junction lämpö arvosta, kun koko GPU käy vielä todella viileänä.

5700:n tehonkulutus on huomattavasti pienempi kuin XT:n. Et voi verrata noita keskenään. Ja silti monellakin XT mallilla ollaan tuossa 2000rpm tienoilla vaikka kulutus on huomattavasti suurempi. Noilla 100C lämmöillä voidaankin sitten mennä huomattavasti pienemmille kierrosluvuille.
Sit esim MSI Gaming X lämmöt on matalammat ja kierrokset vain 1200-1300rpm. Red Devil ja Nitro+ on siinä 1400rpm.