Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[JiiPee]

Rx480 ei ollut kyse
Sinä ja @IcePen ihmettelitte miksi Rx580 ei suositella.

Niin ja miten sinä saat sille RX580 100W eron GTX1060?

The AMD Radeon RX 580 & RX 570 Review: A Second Path to Polaris

+200w kuluttava näytönohjain johtaa siihen että virtalähde saattaa mennä päivityksen yhteydessä vaihtoon (Rx580 kulutus +200w)

Huomaa tuossa ylemmässä linkissä. Koko SYSTEEMIN kulutus on reilusti alta 350W, miten tuhnu virtalähde koneessä täytyy olla ettei se jaksa RX580 pyörittää mutta jaksaa pyörittää GTX1060?
Edelleen kannattaa nyt muistaa että tehdas tappiin vedetyt ei ole sama asia kuin refut. Eli jos verrataan niin verrataan RX580 vs. GTX1060FE

Esim
Nvidian Gtx1080Ti reippaasti kellotettuna jolloin kulutus n.350w niin Vega64 ei yllä tähän suorituskykyyn edes tappiin kellotettuna ja jos sen saisi yltämään samaan suorituskykyyn olisi Vega64 kulutus luokkaa 700w.
Jos Amd energiatehokkuus olisi yhtähyvä kuin Nvidialla pystyisi Vega64 haastamaan Gtx1080Ti

Miksi vertaat Vega 64 GTX1080Ti? Vega ei ole koskaan markkinoitu Ti:tä vastaan vaan GTX1080 vastaan. Tosin jossain uudemmissa peleissä Vega 64 alkaa antaa ihan ok vastuksen myös Ti:lle. Kuten Forza 4 osoitti.

AMD:n energiatehokkuudessa ei ole mitään vikaa, sen jo osoittaa se että LASKENTA käytössä Vegat antaa paskalille ihan hyvät juoksut.
Kyse on enempi siitä että Vega ei ole optimaalinen pelikäyttöön tai pelejä ei ole suunniteltu ns. Vegan ehdoilla.

 

[Lepakomäyrä]

Niin ja miten sinä saat sille RX580 100W eron GTX1060?

The AMD Radeon RX 580 & RX 570 Review: A Second Path to Polaris

Huomaa tuossa ylemmässä linkissä. Koko SYSTEEMIN kulutus on reilusti alta 350W, miten tuhnu virtalähde koneessä täytyy olla ettei se jaksa RX580 pyörittää mutta jaksaa pyörittää GTX1060?
Edelleen kannattaa nyt muistaa että tehdas tappiin vedetyt ei ole sama asia kuin refut. Eli jos verrataan niin verrataan RX580 vs. GTX1060FE

Miksi vertaat Vega 64 GTX1080Ti? Vega ei ole koskaan markkinoitu Ti:tä vastaan vaan GTX1080 vastaan. Tosin jossain uudemmissa peleissä Vega 64 alkaa antaa ihan ok vastuksen myös Ti:lle. Kuten Forza 4 osoitti.

AMD:n energiatehokkuudessa ei ole mitään vikaa, sen jo osoittaa se että LASKENTA käytössä Vegat antaa paskalille ihan hyvät juoksut.
Kyse on enempi siitä että Vega ei ole optimaalinen pelikäyttöön tai pelejä ei ole suunniteltu ns. Vegan ehdoilla.

Täällä kun suositellaan ohjaimia niin on aina ollut custom jäähyllä olevia malleja.

Tuossa sun linkissä crysis 3 kulutus Rx580 360w niin aika tiukkaa on 400w powerilla
1060 kulutus ei kauheita nouse kellotetussa mallissa joten 400w poweri piisaa hyvin.
Rx580 ja 1060 eroa on n.100w

Miksi vertaat Vega 64 GTX1080Ti? Vega ei ole koskaan markkinoitu Ti:tä vastaan vaan GTX1080 vastaan. Tosin jossain uudemmissa peleissä Vega 64 alkaa antaa ihan ok vastuksen myös Ti:lle. Kuten Forza 4 osoitti.

AMD:n energiatehokkuudessa ei ole mitään vikaa, sen jo osoittaa se että LASKENTA käytössä Vegat antaa paskalille ihan hyvät juoksut.
Kyse on enempi siitä että Vega ei ole optimaalinen pelikäyttöön tai pelejä ei ole suunniteltu ns. Vegan ehdoilla.

Vai ettei ole mitään vikaa Amd ergiatehokkuudessa
Vega64 kulutus Rtx2080Ti nurkilla ja älyttömästi hitaampi. Juu ei mitään vikaa kun tarpeeksi on merkkisukollisuutta mukana.

Eivät ne Amd kortit parane vaikka kuinka niitä koittaisit foorumeilla kehua,samat heikkoudet niissä on.

Luulen että aiheesta on nyt kuitenkin riittävästi keskusteltu joten jätän topikin.
Toivotan oikein hyviä laskenta hetkiä Amd korttien parissa

 

[JiiPee]

Tuossa sun linkissä crysis 3 kulutus Rx580 360w niin aika tiukkaa on 400w powerilla
1060 kulutus ei kauheita nouse kellotetussa mallissa joten 400w poweri piisaa hyvin.

Kyllä itsellä on ollut aina lähtökohtana vähintään 600W poweri ja niin olen myös muita ohjeistanut. Ihan jo siitä syystä että powerien sweetspot on 50-75% kuormalla eli jos pelikonetta on kasaamassa niin ei siihen ole mitään järkeä 400W poweria hommata, vaikkakin se 400W poweri on vielä jopa RX580 riittävä.

Vai ettei ole mitään vikaa Amd ergiatehokkuudessa
Vega64 kulutus Rtx2080Ti nurkilla ja älyttömästi hitaampi. Juu ei mitään vikaa kun tarpeeksi on merkkisukollisuutta mukana.

Aha eli nyt maalitolpat taas siirtyy ja aletaan jo vertaamaan Vegaa ja RTX2080Ti:tä.

Eivät ne Amd kortit parane vaikka kuinka niitä koittaisit foorumeilla kehua,samat heikkoudet niissä on.

Luulen että aiheesta on nyt kuitenkin riittävästi keskusteltu joten jätän topikin.
Toivotan oikein hyviä laskenta hetkiä Amd korttien parissa

Eivät ne AMD kortit huonone vaikka kuinka niitä koittaisit foorumeilla haukkua, samat vahvuudet niissä on.

Niin kun argumentit loppuu niin silloin on parempi lopettaa. Tuntuu se ottavan koville novideo fanipojuja kun edes mainitsee hiukan miten paskali ottaa monessa laskennassa selkään.
Unohtuu ne realiteetit että peliteollisuus on mennyt täysin novideon tahdissa tässä viimevuodet ja nyt on muutamia pelejä nähty joissa on selvästi panostettu myös siihen AMD:n raudan toimivuuteen.

k, bai!

 

[fiarska]

Aha eli nyt maalitolpat taas siirtyy ja aletaan jo vertaamaan Vegaa ja RTX2080Ti:tä.

Nyt on tolpat kohdillaan.Aina on vertailtu kilpailijoiden nopeimpia... kuka on kukkulan kingi.
Tuolla nopeimman statuksella on helppo myydä hitaampiakin.

 

[spede]

100W enemmän tehoa, jos sillä näyttiksellä pelataan 24 tuntia vuorokaudessa, 100 * 24 / 1000 = 2,4kWh/vuorokausi tai 867kWh/vuosi. Keskimääräinen energian hinta siirtoineen lienee noin 10snt/kWh eli kustannusta syntyy noin 88€/vuosi.

Siitä on aika helppo laskea sitten paljonko itselle tulisi lisäkustannuksia jos ei nyt aivan krooninen tietokoneella jumittaja ole.

Ei puhuta hirveän relevanteista summista rahaa.

 

[thebe]

Jep. Esim itsellä mahdollista pelata ehkä keksimäärin tunti-kaksi päivässä (joskus enemmän, joskus vähemmän) jolloin kulutuksella ei ole minkäänlaista merkitystä. Paljon mielummin otan sen mahdollisen +5% tehoa (tai vaikka +1%).

Kiinnostava aihe, koska kasaamassa uutta koneessa ja korttia katsellut 580/1060/vega56/1070 -akselilta

 

[Lepakomäyrä]

Jep. Esim itsellä mahdollista pelata ehkä keksimäärin tunti-kaksi päivässä (joskus enemmän, joskus vähemmän) jolloin kulutuksella ei ole minkäänlaista merkitystä. Paljon mielummin otan sen mahdollisen +5% tehoa (tai vaikka +1%).

Kiinnostava aihe, koska kasaamassa uutta koneessa ja korttia katsellut 580/1060/vega56/1070 -akselilta

Pääpointti ei olen rahassa, vaan asiassa jonka aika moni skippaa kokonaan.

Lämmöstä tulee yleensä myös melua.
Msi Rx580 gamingX 42dba 72c
Msi Gtx1060 gamingX 37dba 65c
-Guru3d

Kiinnostava aihe, koska kasaamassa uutta koneessa ja korttia katsellut 580/1060/vega56/1070 -akselilta

Esim. Gtx1070Ti nopeampi ja halvempi kuin vega56
Lisäpointtina vielä että 1070Ti kulutus silti matalempi kuin selvästi hitaamman Rx580.

 

[459]

AMD:n nykyisissä korteissa on se ongelma, että sieltä kun on yritetty repiä ne viimeset hertsit irti niin jännitteitä joutuu nostelemaan ja sitä myöten sähköä menee ns. vitusti. Tehdaskellotusten sijaan jos pudottaa näyttiksen speksatuille vakiokelloille niin volttienlaskuvaraa tulee sen verran että sähkönkulutus tippuu aikas paljon eikä olla enää läheskään niin paljoa NVidian tekeleitä perässä energiatehokkuudessa. Omassa RX570:ssä GPU:n vakiokellot 1255 MHz 1.15 V jännitteellä mutta samoilla kelloilla Wattmanista saa pudotettua 0.90 V asti ja on edelleen vakaa. Bonuksena tuulettimien elämöinti kuormalla vähenee pienemmän lämmöntuoton johdosta. 120 W power limit kortilla ja power limit -asetus vakiona eikä tunnu kellot laskevan kuin Furmarkissa. Power limit +10% alennetuilla jännitteillä ja myös Furmark pyörii kellot tapissa. Suorituskyvyssä ei vaan kelloja pudottamalla oikein pärjää NV:n saman segmentin tuotteille.

NVidialla pitäisi saman tempun onnistua mutta siellä taitaa olla vähemmän dramaattinen vaikutus kun ei ole alun alkaenkaan tarvetta työntää voltteja lisää kun suorituskyky on riittänyt muutenkin.

 

[spede]

Kyllähän tuota merkkiuskovaisuutta on jonkin verran ilmoilla ja sellaista se on muuallakin. Ihan turha jollekin mersumiehelle kaupata Toyotaa vaikka ominaisuudet ehkä hintaluokassa olisivatkin paremmat.

Mulla ei ole sitten Phenom II X4 -kiven ollut mitään AMD:n komponenttia tietokoneessa ja vähän jäänyt sellainen tunne, että AMD on tässä viimeiset julkaisusyklit kaupannut tulevaisuutta. Ensin oli Paskadozer, mutta sanottiin, että 3-5 vuoden päästä menee ohi koska pelit alkaa ihan heti nyt käyttämään enemmän ytimiä. Sitten nämä Polarikset ja Vegat, joissa ajurit varmasti paranee kohta tuoden +50% suorituskykyä eikä sovi unohtaa DirectX 12:sta mikä tulee jokaiseen peliin huomenna. Ryzenin kanssa tilanne on parhain kun ollaan niin lähellä kilpailijaa, mutta siinäkin jäädään silti pelitehossa aika merkittävästi jos on prosessorirajoitteinen tilanne - mutta hei, 3-5 vuoden päästä varmasti ollaan taas edellä koska pelit käyttävät n säiettä enemmän.

AMD:n komponentti tuntuu olevan vähän kuin joku sitkas pala lihaa, mikä pitää laittaa marinoitumaan kaappiin pariksi vuodeksi jonka jälkeen se kyllä yleensä kulkee nopeampaa kuin silloin pari vuotta aikasemmin samaan aikaan julkaistu kilpailijan tuote... mutta kilpailijan tuote on ollut paketista vedettäessä nopea ja sillä on pelattu lujaa 256 pum pum/sek koko se aika.

 

[Zetteri]

Kyllähän tuota merkkiuskovaisuutta on jonkin verran ilmoilla ja sellaista se on muuallakin. Ihan turha jollekin mersumiehelle kaupata Toyotaa vaikka ominaisuudet ehkä hintaluokassa olisivatkin paremmat.

Mulla ei ole sitten Phenom II X4 -kiven ollut mitään AMD:n komponenttia tietokoneessa ja vähän jäänyt sellainen tunne, että AMD on tässä viimeiset julkaisusyklit kaupannut tulevaisuutta. Ensin oli Paskadozer, mutta sanottiin, että 3-5 vuoden päästä menee ohi koska pelit alkaa ihan heti nyt käyttämään enemmän ytimiä. Sitten nämä Polarikset ja Vegat, joissa ajurit varmasti paranee kohta tuoden +50% suorituskykyä eikä sovi unohtaa DirectX 12:sta mikä tulee jokaiseen peliin huomenna. Ryzenin kanssa tilanne on parhain kun ollaan niin lähellä kilpailijaa, mutta siinäkin jäädään silti pelitehossa aika merkittävästi jos on prosessorirajoitteinen tilanne - mutta hei, 3-5 vuoden päästä varmasti ollaan taas edellä koska pelit käyttävät n säiettä enemmän.

AMD:n komponentti tuntuu olevan vähän kuin joku sitkas pala lihaa, mikä pitää laittaa marinoitumaan kaappiin pariksi vuodeksi jonka jälkeen se kyllä yleensä kulkee nopeampaa kuin silloin pari vuotta aikasemmin samaan aikaan julkaistu kilpailijan tuote... mutta kilpailijan tuote on ollut paketista vedettäessä nopea ja sillä on pelattu lujaa 256 pum pum/sek koko se aika.

Bulldozerit ovat aina haukuttu mutta itselläni ei ole ollut koskaan niistä kokemusta kun Core 2 Quadistä hyppäsin FX 8320:n eli Piledriveriin.

Mutta onneksi tämä kohta korjaantuu kun tossa odottais pöydällä FX-8120

Ja tuossa aikaisemmin kehuin ettei ole ollut AMD kortteja kanssa ongelmia niin nyt voin muuttaa sitä mielipidettäni, kun Radeon HD 7990:n kanssa ongelmia oli enemmän kuin tarpeeksi.
Ja ne liittyivät yllätys yllätys crossfireen.

Eli crimson ajureitten tulon jälkeen crossfireä ei voikkaan joka pelissä pakottaa päälle pelin profiilistä. Tai voi mutta välttämättä siitä ei kyllä mitään tapahdu.

Myöskin päälle pakottamisella usein saa vaan kaikkia välkkyviä grafiikka virheitä ruudun täyteen
Fps lukemat ovat kyllä hienot... Tai jossain tapauksissa se tippu tyyliin 140fps - >19fps:ään.

Ja se virrankulutus oli jotain aivan järkyttävä. Eli Nvidian tupla GPU kortti GTX 690:llä kulutus oli n. 570W ja esim GTX 780 Ti:lla 475W.
Niin tuo ratukka imas kellotettuna 710W

No saimpa rikottua virrankulutus ennätys lukemani tuolla

 

[Threadripper]

Ryzenin kanssa tilanne on parhain kun ollaan niin lähellä kilpailijaa, mutta siinäkin jäädään silti pelitehossa aika merkittävästi jos on prosessorirajoitteinen tilanne - mutta hei, 3-5 vuoden päästä varmasti ollaan taas edellä koska pelit käyttävät n säiettä enemmän.

Prosessorirajoitteisessa tilanteessa lisäsäikeistä ei ole hyötyä. Lähes poikkeuksetta niissä tapauksissa kun Ryzen häviää Intelin prosessorille, peli on teknisesti surkea. Siitä on ihan turha syyttää prosessoria. Hyväksyy asian tai pelaa toista peliä.

Kyllä minäkin pelaan peliä joka on tekniseltä toteutukselta todellista kuraa. Hyväksyn asian enkä valita ympäri foorumeita kuinka AMD:n prosessori ja näytönohjain on "hidas". Syyt kun löytyvät ihan muualta. Eikä kyseisen pelin pahimpia ongelmia ratkaista millään näytönohjaimella tai prosessorilla.

 

[Lepakomäyrä]

Prosessorirajoitteisessa tilanteessa lisäsäikeistä ei ole hyötyä. Lähes poikkeuksetta niissä tapauksissa kun Ryzen häviää Intelin prosessorille, peli on teknisesti surkea. Siitä on ihan turha syyttää prosessoria. Hyväksyy asian tai pelaa toista peliä.

Kyllä minäkin pelaan peliä joka on tekniseltä toteutukselta todellista kuraa. Hyväksyn asian enkä valita ympäri foorumeita kuinka AMD:n prosessori ja näytönohjain on "hidas". Syyt kun löytyvät ihan muualta. Eikä kyseisen pelin pahimpia ongelmia ratkaista millään näytönohjaimella tai prosessorilla.

Mielestäni kaikki uudet pelit toimii ihan hyvin Ryzenin prossuilla, toki jotkut intelit ovat hieman nopeampi.
Mutta ei edes halvimmat ryzenit ole niin hitaita etteikö niillä pystyisi mukavasti pelailemaan.
ihan eri luokkaa nämä Ryzenit kuin esim FX sarjalaiset.

 

[Halpuuttaja]

Lähes poikkeuksetta niissä tapauksissa kun Ryzen häviää Intelin prosessorille, peli on teknisesti surkea.

Aika korkealle asetat riman, kun ottaa huomioon, että Intel nopeampi vahvasti mutuillen yli 2/3 peleistä.

Tosin en kyllä tiedä tuollaisesta teknisen puolen pelinkehittämisestä yhtään mitään, ehkäpä alalla tosiaan vallitsee järkyttävä epäpätevyys.

 

[Threadripper]

Aika korkealle asetat riman, kun ottaa huomioon, että Intel nopeampi vahvasti mutuillen yli 2/3 peleistä.

Tosin en kyllä tiedä tuollaisesta teknisen puolen pelinkehittämisestä yhtään mitään, ehkäpä alalla tosiaan vallitsee järkyttävä epäpätevyys.

Pelimaailmassa on nähty sellaista tuubaa ettei rima kovin korkealla ole. Toisaalta kun katsotaan millainen roska menee läpi kuluttajilta, niin siinä mielessä rima on aika matalalla.

Pätevyyden lisäksi kyse on huomattavasti useammin laiskuudesta tai resurssien puuteesta. Joko ei viitsitä tehdä asiaa kunnolla tai on rajallinen budjetti jolloin jostakin pitää karsia. Hyvin optimoitujakin pelejä löytyy mutta valitettavan harvassa ovat.

 

[IcePen]

Prosessorirajoitteisessa tilanteessa lisäsäikeistä ei ole hyötyä. Lähes poikkeuksetta niissä tapauksissa kun Ryzen häviää Intelin prosessorille, peli on . ...

Aika raju vaatimus että joka ikinen peli olisi viilattu niin viimoisenpäälle että ei olisi ensinkään yhtä hallitsevaa threadi kun sen vaatimuksen täyttäminen on erittäin työvaltainen operaatio.

Niin että pelin nimittäimen vain silläperusteella teknisesti surkeaksi on varsin heikolla pohjalla.

Meinan kun niin kauan kun pelissä on yksikään threadi joka on raskaampi kuin muut se maksimi kellotaajuus jonka prosessori saavuttaa kaikkia ytimiä rasitettaessa on hyvin tärkeä ominaisuus joten sen puutumisesta ei voi syyttää pelejä vaan kyllä sen on prosessori joka ei siihen pysty.

 

[Lepakomäyrä]

Aika raju vaatimus että joka ikinen peli olisi viilattu niin viimoisenpäälle että ei olisi ensinkään yhtä hallitsevaa threadi kun sen vaatimuksen täyttäminen on erittäin työvaltainen operaatio.

Niin että pelin nimittäimen vain silläperusteella teknisesti surkeaksi on varsin heikolla pohjalla.

Meinan kun niin kauan kun pelissä on yksikään threadi joka on raskaampi kuin muut se maksimi kellotaajuus jonka prosessori saavuttaa kaikkia ytimiä rasitettaessa on hyvin tärkeä ominaisuus joten sen puutumisesta ei voi syyttää pelejä vaan kyllä sen on prosessori joka ei siihen pysty.

Suurin hyöty mitä taisin milloinkaan saada intelin prosessorin nopeudella verrattuna Amd prosessoreihin oli Torchlight 2 pelissä joka tykkäsi käytellä kovasti vain sitä yhtä ydintä.

Tiedä sitte onko se juurikin pelin enginestä vai mistä kiinni jos ei enempää ytimiä käytä.
Mutta paljon on tullut pelattua oikeinkin hyviä pelejä vaikka niiden ytimien käyttö ei kovin merkittävää olekkaan ollut.

 

[IcePen]

...
Esim. Gtx1070Ti nopeampi ja halvempi kuin vega56
Lisäpointtina vielä että 1070Ti kulutus silti matalempi kuin selvästi hitaamman Rx580.

Tuo on nyt täysin hölmöläisten logiikkaa 1070Ti ja RX580 on nyt sentään pikkaisen erihintaisia kortteja.


PS Kappas Jimmsille on justiinsa ilmastynyt kaksi edullista 1070Ti mallia, Pascal varastojen tyhjennyshinku alkaa näkyä jopa suomihinnoissa.

 

[JiiPee]

AMD:n nykyisissä korteissa on se ongelma, että sieltä kun on yritetty repiä ne viimeset hertsit irti niin jännitteitä joutuu nostelemaan ja sitä myöten sähköä menee ns. vitusti.

Tämäpä se. Just tuossa testasin ja ajoin timespyn läpi ensin safe presetillä ja sitten turbo presetillä. Antoihan se turbo noin 5% enemmän graffapojoja, mutta sen 5% hinta oli lähes 30% tehonkulutuksen nousu GPU-Z mukaan. Powersave presetillä pyöri jossain 145W ja turbolla huiteli 185W
Ja sitten se että huomaako tollaista 5% eroa käytännössä? Ainakin omaan silmään se timespy näytti ihan yhtä paskalata taikka hyvältä oli kumpi presetti tahansa.

 

[IcePen]

Suurin hyöty mitä taisin milloinkaan saada intelin prosessorin nopeudella verrattuna Amd prosessoreihin oli Torchlight 2 pelissä joka tykkäsi käytellä kovasti vain sitä yhtä ydintä.

...

Kyseinen peli on pienemmän Indie julkaisijan peli joten en hirveästi syylistäisi kyseistä peliä Ryzenien puutteista kun sen pelin kehittäjillä on paljon pienemmät resursit korjata kyseinen ongelma kuin mitä AMD:lla on, ts ei ole pelinkehittäjän syy se että AMD ei pysty yhtä hyviin yhden ytimen kelloihin kuin mihin kilpailija pystyy.

 

[459]

Tämäpä se. Just tuossa testasin ja ajoin timespyn läpi ensin safe presetillä ja sitten turbo presetillä. Antoihan se turbo noin 5% enemmän graffapojoja, mutta sen 5% hinta oli lähes 30% tehonkulutuksen nousu GPU-Z mukaan. Powersave presetillä pyöri jossain 145W ja turbolla huiteli 185W
Ja sitten se että huomaako tollaista 5% eroa käytännössä? Ainakin omaan silmään se timespy näytti ihan yhtä paskalata taikka hyvältä oli kumpi presetti tahansa.

Tuo on juuri sellainen tradeoff minkä ainakin itse olen valmis tekemään ilman omantunnontuskia. Nimellinen suorituskykyhitti ja vaihdossa selvästi pienempi tehonkulutus ja kaikki sen mukanaan tuomat edut.

Sitten herääkin kysymys, että olisiko noita kortteja kannattanut mielummin markkinoida hieman tehottomampina mutta selvästi vähävirtaisempina vai siten, että on "vähän NVidian vastaavaa nopeampi mutta hirveällä tehonkulutuserolla"...

 

[IcePen]

...Sitten herääkin kysymys, että olisiko noita kortteja kannattanut mielummin markkinoida hieman tehottomampina mutta selvästi vähävirtaisempina vai siten, että on "vähän NVidian vastaavaa nopeampi mutta hirveällä tehonkulutuserolla"...

Ei olisi kun ihmiset on yksinkertaisia ja tekee ostopäätöksiä jossain testissä olleen maksimi FPS lukeman perusteella, joten kortissa kannattaa olla Turbo asetus jolla saadan hiukan korkeampi FPS lukema (viimevaiheessa kun ihmiset vartaa kahta saman mallista kortia eri valmistajilta tai saman valmistajan kahta eri mallia niin se parin FPS:n ero merkitsee).

 

[Emeron]

Niin se on huomattu että vaikka AMD:llä olisi kaikinpuolin parempi kortti niin se ei myy. Tällaisiakin jaksoja löytyy historiasta. Sitä tarkoitin sillä että nvidia on saanut istutettua sellaisen aivosyövän.

Ja kulutus kysymys on aika turha kiistakapula koska suurimman osan ajasta kun se kone on käytössä, se kortti vain idlaa ja idle kulutus ei ole yhtään sen suurempi. Jollain 100W kulutuserolla ei edes vuositasolla saada aikaan mitään merkittäviä säästöjä niin että se oikeasti jossain näkyisi.
Kulutuksella on merkitystä ainoastaan jossain datacenter käytössä jossa voi olla tuhansia kortteja jauhamassa 24/7 100% kuormalla.

Se on ihan satavarmaa että mikäli AMD:ltä tulee kortti joka on tehoissa tasoissa, kulutuksessa tasoissa ja hinnassa tasoissa niin ei ne myy vihreille fanipojuille, koska ei ole g-sync (Ihan perusteltu syy jos on g-sync näyttö) tai koska ajurit. (On kuultu siskonmiehenkoirankaimalta että AMD:llä on paskat ajurit)
Eli AMD:n pitää julkaista kortti joka selvästi tehokkaampi (Vähintään 35%), kuluttaa selvästi vähemmän (vähintään 100W), on selvästi halvempi (40%) niin sitten voi olla että paatuneimmatkin fanipojut taipuu.

Itse ostin Vega 56 koska se oli tehoiltaan ja hinnaltaan sopiva omaan käyttöön, vaihtoehtona olisi ollut GTX1070, mutta olin aikeissa silloin myös näytön päivittää ja en mitään g-sync veroja halunnut maksaa niin homma oli aika selvä valinnan suhteen. Kulutuksella ei ole merkitystä, henkilökohtainen konkurssi ei ole iskenyt vaikka kortti onkin ollut käytössä jo yli vuoden.

100W enemmän tehoa, jos sillä näyttiksellä pelataan 24 tuntia vuorokaudessa, 100 * 24 / 1000 = 2,4kWh/vuorokausi tai 867kWh/vuosi. Keskimääräinen energian hinta siirtoineen lienee noin 10snt/kWh eli kustannusta syntyy noin 88€/vuosi.

Siitä on aika helppo laskea sitten paljonko itselle tulisi lisäkustannuksia jos ei nyt aivan krooninen tietokoneella jumittaja ole.

Ei puhuta hirveän relevanteista summista rahaa.

Tuskin oikein montaa käyttäjää kiinnostaa sähkölaskun suuruus( ihan oma mutu)Enemmän se että enemmän virtaa kuluttuva kuumenee enemmän ja siten pitää jäähdytys isompaa ääntä. Ainakin itselle 88€/v ei paljoa tunnu kun talvikuukausina on sähkölasku yli 400/kk

 

[JiiPee]

Enemmän se että enemmän virtaa kuluttuva kuumenee enemmän ja siten pitää jäähdytys isompaa ääntä.

Vega 56 refu joka ei niitä hiljaisimpia ratkaisuja ole, ei häiritse kyllä yhtään tuo puhina kun kuulokkeet lyö päähän ja alkaa pelaamaan. Katoaa lähes täysin se ääni. Kone vieressä pöydän alla.

 

[Lepakomäyrä]

Ei olisi kun ihmiset on yksinkertaisia ja tekee ostopäätöksiä jossain testissä olleen maksimi FPS lukeman perusteella, joten kortissa kannattaa olla Turbo asetus jolla saadan hiukan korkeampi FPS lukema (viimevaiheessa kun ihmiset vartaa kahta saman mallista kortia eri valmistajilta tai saman valmistajan kahta eri mallia niin se parin FPS:n ero merkitsee).

Tässäkin on poikkeuksia puoleen jos toiseenkin,yhtälailla kun on erillaisia mielipiteitä sekä kriteerejäkin.

Emme voi kumpikaan tässä sanoa vain yhtä oikeaa käyttäytymis mallia jolla ihmiset 100% varmuudella tekevät ostopäätöksen.

Tuo on nyt täysin hölmöläisten logiikkaa 1070Ti ja RX580 on nyt sentään pikkaisen erihintaisia kortteja.

En puhu hinnasta vaan siittä että Gtx1070Ti selvästi nopeampana tuottaa jopa alle Rx580 lämpökuorman.
Joka on oikein iso plussa.

Tästä on oikein hyvä havainnollistaa tilannetta.

 

[Threadripper]

Aika raju vaatimus että joka ikinen peli olisi viilattu niin viimoisenpäälle että ei olisi ensinkään yhtä hallitsevaa threadi kun sen vaatimuksen täyttäminen on erittäin työvaltainen operaatio.

Niin että pelin nimittäimen vain silläperusteella teknisesti surkeaksi on varsin heikolla pohjalla.

Meinan kun niin kauan kun pelissä on yksikään threadi joka on raskaampi kuin muut se maksimi kellotaajuus jonka prosessori saavuttaa kaikkia ytimiä rasitettaessa on hyvin tärkeä ominaisuus joten sen puutumisesta ei voi syyttää pelejä vaan kyllä sen on prosessori joka ei siihen pysty.

Missä noin sanoin? Kyllä sitä optimointia voi muutenkin tehdä. Kuten eräs peli jonka arvelin käyttävän useita ytimiä koska pyöri niin erinomaisesti. No ei se käyttänyt. Se oli "vain" loistavasti optimoitu käyttämään niitä harvoja ytimiä joita käytti.

Kyseinen peli on pienemmän Indie julkaisijan peli joten en hirveästi syylistäisi kyseistä peliä Ryzenien puutteista kun sen pelin kehittäjillä on paljon pienemmät resursit korjata kyseinen ongelma kuin mitä AMD:lla on, ts ei ole pelinkehittäjän syy se että AMD ei pysty yhtä hyviin yhden ytimen kelloihin kuin mihin kilpailija pystyy.

Tuossa ei taidettu sanoa Ryzenistä mitään.

Tästä on oikein hyvä havainnollistaa tilannetta.

Ja sitten tuli leikkirahabuumi jolloin RX580:n sai myytyä kolme kertaa kalliimmalla mitä itse siitä maksoi Se nyt vaan on fakta että RX480 ja RX580 oli paljon järkevämpi ostos kuin mikään Nvidian kortti. Kumman tahansa sai myytyä hinnalla jolla sai Nvidian vastaavannopeuksisen kortin ja jäi vieläpä melkoisesti voitollekin.

 

[Emeron]

Vega 56 refu joka ei niitä hiljaisimpia ratkaisuja ole, ei häiritse kyllä yhtään tuo puhina kun kuulokkeet lyö päähän ja alkaa pelaamaan. Katoaa lähes täysin se ääni. Kone vieressä pöydän alla.

Jos ei haittaa niin ei haittaa, joitakin käyttäjiä se haittaa. Kyllä itse ainakin, jos valita pitää, otan sen hiljaisemman jos ei ääneekkäämässä ole mitään parempaa

 

[JiiPee]

En puhu hinnasta vaan siittä että Gtx1070Ti selvästi nopeampana tuottaa jopa alle Rx580 lämpökuorman.
Joka on oikein iso plussa.

´

Jos sillä hinnalla ei ole mitään väliä niin sittenhän se on ihan sama ja ostaa RTX Quatron. Se nyt vaan on faktaa että hinta merkitsee tavan kuluttajalle huomattavan paljon.

Jos ei haittaa niin ei haittaa, joitakin käyttäjiä se haittaa. Kyllä itse ainakin, jos valita pitää, otan sen hiljaisemman jos ei ääneekkäämässä ole mitään parempaa

Lähinnä sitä vaan että onko se samaa numeroiden tuijottamista kuin monilla tuntuu olevan noiden FPS:n kanssa? Eli jos on vaikka dB heitto niin ei kelpaa vai missä menee raja?

 

[Lepakomäyrä]

Ja sitten tuli leikkirahabuumi jolloin RX580:n sai myytyä kolme kertaa kalliimmalla mitä itse siitä maksoi Se nyt vaan on fakta että RX480 ja RX580 oli paljon järkevämpi ostos kuin mikään Nvidian kortti. Kumman tahansa sai myytyä hinnalla jolla sai Nvidian vastaavannopeuksisen kortin ja jäi vieläpä melkoisesti voitollekin.

Tuosta mainaamisesta ja rahojen tekemisestä löytyy täältäkin toki tarinaa 42 kappaleen msi P106 6gb mainaus kortin verran.
ja tähän voi yhdistää vielä 20kpl bit coin oston vuonna 2014 hintaan 232e/kpl ja laskea paljonko nuo myymällä nykyään saisi ostettua Amd kortteja.

Henk.kohtaiset bisnes ja kannattavuus kuvioit ei mitenkään liity nyt Amd/Nvidian paremmuuteen vaan pelkkään rahan tekemiseen ja hintojen nousun ennakoimiseen.

 

[Jahve3]

ok

 

[JiiPee]

Henk.kohtaiset bisnes ja kannattavuus kuvioit ei mitenkään liity nyt Amd/Nvidian paremmuuteen vaan pelkkään rahan tekemiseen ja hintojen nousun ennakoimiseen.

Siitä huolimatta pitä kehuskella?

 

[deMentor]

Vega 56 refu joka ei niitä hiljaisimpia ratkaisuja ole, ei häiritse kyllä yhtään tuo puhina kun kuulokkeet lyö päähän ja alkaa pelaamaan. Katoaa lähes täysin se ääni. Kone vieressä pöydän alla.

Siitä huolimatta pitä kehuskella?

Jos on aihetta niin miksi asiasta ei saisi mainita? Enemmän ihmettelen miten sinä jaksat ylistää omien sanojesi mukaan äänekästä, ja todistettavasti hitaiksi ja virtasyöpöiksi todettuja referenssi vega leluja.

 

[Threadripper]

Henk.kohtaiset bisnes ja kannattavuus kuvioit ei mitenkään liity nyt Amd/Nvidian paremmuuteen vaan pelkkään rahan tekemiseen ja hintojen nousun ennakoimiseen.

Kyllä se liittyy koska kortin virrankulutus on paljon moniulotteisempi asia kuin annat ymmärtää. Viestissäsi olevat käppyrät antavat hyvin huonon kuvan asiasta kokonaisuutena.

 

[vemkki]

Ja sitten tuli leikkirahabuumi jolloin RX580:n sai myytyä kolme kertaa kalliimmalla mitä itse siitä maksoi Se nyt vaan on fakta että RX480 ja RX580 oli paljon järkevämpi ostos kuin mikään Nvidian kortti. Kumman tahansa sai myytyä hinnalla jolla sai Nvidian vastaavannopeuksisen kortin ja jäi vieläpä melkoisesti voitollekin.

Mihin NVidian korttiin vaihdoit?

 

[Threadripper]

Mihin NVidian korttiin vaihdoit?

En mihinkään, koska en harrastanut leikkirahamainausta enkä omistanut RX480:a/RX580:a oikeaan aikaan.

 

[JiiPee]

Jos on aihetta niin miksi asiasta ei saisi mainita? Enemmän ihmettelen miten sinä jaksat ylistää todistettavasti äänekkääksi, hitaiksi ja virtasyöpöiksi todettuja referenssi vega leluja.

Sillä ei ole mitään tekemistä tämän ketjun kanssa että montako leikkirahaa joku on ostanut. Jos sillä tarvii alkaa täällä kehumaan niin kuvastaa mielen köyhyyttä kun omaa ego pitää alkaa pönkittämään moisilla kehumisilla.

Sensijaan se että minä sanon että refu Vega 56 on ihan riittävän hiljainen kuuluu ketjun aiheeseen. Jos kokisin että se olisi liian äänekäs niin olisin laittanut AIO:n mutta en näe tarpeelliseksi.
Vega 56 on myös varsin hyvä kortti tehoiltaan minun käyttööni. Jos ei olisi niin en olisi sitä koskaan ostanut.

 

[Emeron]

[QUOTE="JiiPee, post: 3720968, member:
Lähinnä sitä vaan että onko se samaa numeroiden tuijottamista kuin monilla tuntuu olevan noiden FPS:n kanssa? Eli jos on vaikka dB heitto niin ei kelpaa vai missä menee raja?[/QUOTE]
Aina jos kulutus on isompaa on lämmöntuotto isompaa, tieysti hyvällä jäähyllä voi hiljaisen saada mutta se ei fysiikan lakeja muuta

 

[JiiPee]

Aina jos kulutus on isompaa on lämmöntuotto isompaa, tieysti hyvällä jäähyllä voi hiljaisen saada mutta se ei fysiikan lakeja muuta

Niin missä se raja menee milloin on liian äänekäs?

Sitä kun ei pelkkiä dB lukuja kyttäämällä voi täysin sanoa. Toiset taajuudet kun sattuu olemaan enemmän ärsytystä aiheuttavia kuin toiset. Loppupelissä sen tietää vain kokeilemalla.

 

[spede]

Eikai se refun mölinä (oli merkki sitten mikä tahansa) haittaa jos on Peltorit päässä.

 

[JiiPee]

Eikai se refun mölinä (oli merkki sitten mikä tahansa) haittaa jos on Peltorit päässä.

No jos tavallinen headset luokitellaan peltoriksi niin sitten. Itse en kyllä nämä päässä ampumaradalle lähtisi.

 

[DjSunki]

Tämä Vega on hyvinkin inhimillisen kuuloinen kunhan pitää kierrokset alta 3500rpm. Sen yli kun mennään alkaa suhina käydä turhan ärhäkäksi.

 

[Lepakomäyrä]

Tämä Vega on hyvinkin inhimillisen kuuloinen kunhan pitää kierrokset alta 3500rpm. Sen yli kun mennään alkaa suhina käydä turhan ärhäkäksi.

3500rpm on aika kovat kierroket kun otetaan esimerkkinä vaikka halppis Cerberus 1070Ti jonka Rpm rasituksessa alle 1400rpm.
Tuohon kun vertaa blowerjäähyllisen 3500rpm niin on kaukana inhimillisyys.
On niin hurjat erot äänekkyydessä.

Pidän jo Windforce jäähyjen 1600rpm selvästi hiljaisesta kokoonpanosta erottuvana.
Mutta olen toki törmännyt niin järjettömän äänekkäisiin koneisiinkin joiden omistajat toteaa ettei toi nyt paljoo ääntäpidä, joten ehkä sellaisessa blowerjäähyn 3500rpm ei kuulosta niin pahalta.

 

[DjSunki]

3500rpm on aika kovat kierroket kun otetaan esimerkkinä vaikka halppis Cerberus 1070Ti jonka Rpm rasituksessa alle 1400rpm.
Tuohon kun vertaa blowerjäähyllisen 3500rpm niin on kaukana inhimillisyys.
On niin hurjat erot äänekkyydessä.

Pidän jo Windforce jäähyjen 1600rpm selvästi hiljaisesta kokoonpanosta erottuvana.
Mutta olen toki törmännyt niin järjettömän äänekkäisiin koneisiinkin joiden omistajat toteaa ettei toi nyt paljoo ääntäpidä, joten ehkä sellaisessa blowerjäähyn 3500rpm ei kuulosta niin pahalta.

Toki ihmiset on yksilöitä herkkyyden suhteen, mutta jos verrataan vaikka 290X refuun (edellinen refukortti joka minulla on ollut), on ääni aikalailla eri kategoriassa vaikka kierrokset olisi samat. Blowerin suunnittelu myös ratkaisee näissä. Mutta toki se on selviö, että customit ovat automaattisesti parempia tässä ja kaikissa muissa asiossa.

 

[Lepakomäyrä]

Toki ihmiset on yksilöitä herkkyyden suhteen, mutta jos verrataan vaikka 290X refuun (edellinen refukortti joka minulla on ollut), on ääni aikalailla eri kategoriassa vaikka kierrokset olisi samat. Blowerin suunnittelu myös ratkaisee näissä. Mutta toki se on selviö, että customit ovat automaattisesti parempia tässä ja kaikissa muissa asiossa.

Juu tietysti kun 290x verrataan niin ero on tottakai huomattava.

 

[JiiPee]

Toki ihmiset on yksilöitä herkkyyden suhteen, mutta jos verrataan vaikka 290X refuun (edellinen refukortti joka minulla on ollut), on ääni aikalailla eri kategoriassa vaikka kierrokset olisi samat. Blowerin suunnittelu myös ratkaisee näissä. Mutta toki se on selviö, että customit ovat automaattisesti parempia tässä ja kaikissa muissa asiossa.

Edellinen blower itsellä oli HD4890 ja kyllä tämä Vega on hiljaisempi. En ole 3500 kierroksilla kokeillut, mutta toi defaultti 2400 on omaan makuun aika sopiva, en välttämättä halua sitä yhtään tuosta nostaa. Tuossa tein hiukan testailua eilen niin powersave asetuksella joka on siis vain -10% powerlimit pysty tiputtamaan tuulettimen 2000 ja muistit nostamaan 900 eikä teho kärsinyt ollenkaan.

 

[IcePen]

No jos tavallinen headset luokitellaan peltoriksi niin sitten. Itse en kyllä nämä päässä ampumaradalle lähtisi.

Peltor merkillä myydään nykyään myös niitä tavallisia ts kaikki Peltorit ei ole kuuklosuojaimia niin kuin ennen.

 

[Emeron]

Niin missä se raja menee milloin on liian äänekäs?

Sitä kun ei pelkkiä dB lukuja kyttäämällä voi täysin sanoa. Toiset taajuudet kun sattuu olemaan enemmän ärsytystä aiheuttavia kuin toiset. Loppupelissä sen tietää vain kokeilemalla.

Koitetaas vielä kerta, enemmän virtaa on enemmän lämpöä. Jos sama jäähy laitetaan 100w kuluttuvaan ja 200w kuluttuvaan niin joko 200w kuluttuvaa jäähdytetään isomalla teholla tai se käy kuumempana

 

[JiiPee]

Peltor merkillä myydään nykyään myös niitä tavallisia ts kaikki Peltorit ei ole kuuklosuojaimia niin kuin ennen.

Vaan taitaavat olla silti ensisijaisesti kuulosuojaimia joissa lisänä headset ominaisuudet ja osa myös aktiivisia. Tarkoitin nyt lähinnä tavallisilla niitä mitä yleensä porukka ihan marketeista ja kikantista ostelee.

 

[JiiPee]

Koitetaas vielä kerta, enemmän virtaa on enemmän lämpöä. Jos sama jäähy laitetaan 100w kuluttuvaan ja 200w kuluttuvaan niin joko 200w kuluttuvaa jäähdytetään isomalla teholla tai se käy kuumempana

Edelleen et vastaa siihen että mikä on se hyväksyttävä melutaso kun selvästi esim Vega 56 on liian äänekäs. Onko sinulla siis edes kokemusta vai ihanko vain niiden dB lukemien perusteella mutuilet?

 

[hkultala]

Siirretty muualta

Tämä on täysin kuvitelmaasi, odotetaan testejä, joka kertoo sitten asian todellisen laidan.

AMD:llä olisi nyt mahdollisuus ottaa koko hintasegmentti haltuunsa, jos Nvidian korttien hinnat karkaavat.

2 vuotta vanhan piirin uudelleenlämmittelyllä

Melkoista toiveajattelua.

Tähän kun saisi tarjolle koko maailmaan näyttis + Freesync-näyttö -comboja, peleillä höystettynä. Joulua ajatellen agressiivinen näyttö/näyttis/prossu/muistit -tarjous olisi paikallaan.

Markkinoilla olevat Turing-piirit ovat kalliita, koska ne ovat todella isoja ja kalliita piirejä valmistaa.

2060-piiri voi aivan hyvin olla joko:
1) Volta (tai "efektiivisesti Volta") ja jättää RTX-yksiköt pois.
2) valmistettu "7nm" valmistustekniikalla.

Kumpi tahansa tarkoisi sitä, että se tulee olemaan paljon pienempi piiri kuin nuo nyt ulkona olevat Turing-piirit.




Piirien pinta-aloja:

Polaris 10/20: 232mm^2
Vega 64: 487 mm^2

GTX 1060: 200 mm^2
GTX 1080: 314 mm^2
GTX 1080 ti: 471 mm^2 (ja osa yksiköistä pois päältä, ts. voisi olla pienempikin)

RTX 2070: 445 mm^2
RTX 2080: 545 mm^2
RTX 2080 ti: 754 mm^2


RTX 2070ssä on shader-prosessoreita sama määrä kuin GTX 1080ssä, mutta oleellisena erona on uutta arkkitehtuuria olevat shader-prosessorit, RTX-ytimet sekä neuroverkkoytimet.

 

[Emeron]

Edelleen et vastaa siihen että mikä on se hyväksyttävä melutaso kun selvästi esim Vega 56 on liian äänekäs. Onko sinulla siis edes kokemusta vai ihanko vain niiden dB lukemien perusteella mutuilet?

En vastaa en kun en mistään db tai melutasosta ole sanonut mitään. Sinä niistä jänkkäät. Vegan äänekkyydestä en ole sanonut mitään, itse sanoit ettei ääni haittaa kun on luurit päässä.