Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[IcePen]

Nvidian hinnoittelu lähitulevaisuudessa on täysi mysteeri, mutten usko GTX 2060 olevan ihan niin tehokas, että ...

Minä taas uskon että GTX 2060 on loppujenlopuksi GTX 1070 rebrad ja jos ei se niin sitten GTX 2060Ti on GTX 1070 rebrad, kun epäilen että ne ei ole ainostaan näyttistenvalmistajat joilla varastot pullistelee GTX1070 korttien piirejä vaan niitä löytyy vielä Nvidiankin varastosta ihan sievoinen kasa.

Voihan sen GTX1070 korteissa olevan piirin laitaa GTX2060 korteihin viakka vain 6Gt muisteilla ts jätetään pari muistipiiriä pois jolloin kaistakin kapenee kivasti niin että se ei taatusti kilpaille Nvidian omien tehokaamman luokan korttien kanssa, tuo samalla rajaisi kätevästi niin että sitä GTX2060 korttia ei olisi monikaan 1440 tai 4k tarkuudella pelaaja heti ensimmäisenksi valitsemassa itselleen kun se muistimäärän ja muistikaistan tippuminen heikentäisi selvästi korkeamman tarkuuden testituloksia.

 

[IcePen]

Tämän hetkisen virallisen kannan mukaan 7nm Vega on tulossa vain Instinct-puolelle, mutta ainahan toki kantaa voidaan muuttaa jos niikseen tulee.

Tuo kanta muuttuu varmasti nopeasti jos HBM2 muistipiirejä alkaa yllättäen saamaan huomattavasti halvemmalla.

 

[Kaotik]

Tuo kanta muuttuu varmasti nopeasti jos HBM2 muistipiirejä alkaa yllättäen saamaan huomattavasti halvemmalla.

Ei sillä välttämättä ole mitään tekemistä HBM2:n hintojen kanssa (eikä nekään nyt oikeasti niin älyttömän kalliita ole).

 

[IcePen]

Ei sillä välttämättä ole mitään tekemistä HBM2:n hintojen kanssa (eikä nekään nyt oikeasti niin älyttömän kalliita ole).

Ei ne älyttömän kaliita ole mutta just riittävänkalliita niin että Vega kortteja ei pysty myymään tällähetkellä kunnolla kilpailukykyisellä hinlla suhteessa saman (tai paremman) pelitehon antaviin Nvidia kortteihin.

Kun ne Vegat (oli sitten tuo uuse 7nm tai nämä vanhat) pitäisi pystyä hinnoitteleemaan jonkinverran edullisemmiksi kuin saman pelitehon antavat Nvida vaihtoehdot että ne Vegat alkaisivat myydä kunnolla.

Uutena myytävillä Vegoilahan ei nyt ole kilpailijoina enää vain uudet Nvidia kortit vaan myös kasvava tarjonta käytetystä GTX1070/70Ti/80/80Ti korteista koska myös ne on ilmeinen vaihtoehto sellaiselle joka hakee niin korkeaa pelitehoa kuin kukkaro kestää.

Jos olisin just nyt ostamassa pelikorttia sellaisesta hintaluokasta kuin normaalisti etsin niin valinta voisi todennäköisesti päätyä käytettyyn Nvidiaan (70Ti-80?) ja epäilen että vaikka HBM musitien hinnat laskisi niin siitähuolimatta uuden Vega kortin olisi tiukkapaikka kilpailla noiden käytettyjen Nvidia vaihtoehtojen kanssa.

 

[Jare]

Tuo kanta muuttuu varmasti nopeasti jos HBM2 muistipiirejä alkaa yllättäen saamaan huomattavasti halvemmalla.

Saa AMD vegan toimimaan gddrx muisteillakin.

 

[JiiPee]

Tämän hetkisen virallisen kannan mukaan 7nm Vega on tulossa vain Instinct-puolelle, mutta ainahan toki kantaa voidaan muuttaa jos niikseen tulee.

Niin tai oikeastaan mitään virallista kyllä tai ei vastausta ei ole missään vaiheessa saatu että tuleeko 7nm Vega joka jonnen saataville. On vain ilmoitettu että laskenta puolelle tulee tän vuoden lopulla.

Siinä yhessä videossa oli ihan hyvä pointti kun joku AMD:n jeppe pullisteli että joka vuosi tullaan julkaisemaan rautaa (en nyt muista uhosiko ihan että nimenomaan pelaajille) niin tälle vuodelle ei ole vielä mitään julkaistu. Polaris refresh toki joittenkin mielestä tämän lupauksen täyttäisi mutta omassa kirjassa se ei sitä kyllä täytä.

Tuo kanta muuttuu varmasti nopeasti jos HBM2 muistipiirejä alkaa yllättäen saamaan huomattavasti halvemmalla.

Eihän siihen mahdolliseen joka miehen Vega 20 korttiin ole mikään pakko HBM2 muistoja survoa. Voihan sen tehdä GDDR6 muistoilla jos tuntuu että ne HBM:t on liian kalliita.
Toisaalta kolmella stäkillä ei aquabolt HBM2 muistoa saavutettaisiin 756GB/s kaistaa joka alkaisi piisata Vegalle aivan mainiosti ja 12G muistoa olisi videopelaamiseen oikein sopiva määrä. Ehkä noita vanhoja HBM2 muistoja saa nyt huokeammalla kun datacenter puolelle uusiin leluihin varmaan työnnetään aquabolttia.

 

[JiiPee]

Ei ne älyttömän kaliita ole mutta just riittävänkalliita niin että Vega kortteja ei pysty myymään tällähetkellä kunnolla kilpailukykyisellä hinlla suhteessa saman (tai paremman) pelitehon antaviin Nvidia kortteihin.

8GB PowerColor Radeon RX Vega 56 Red Dragon Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

399€ Vega 56 kolmen pelin bundlella ja vieläpä custom korteista käsittääkseni yksi parhaista. Ei ole hinnalla pilattu.
Se että suomessa hinnat on mitä on, ei tarkoita etteikö Vega saisi ihan kilpailukykyiseen hintaan.

Tai Vega 64 lähtee 489€
8GB Gigabyte Radeon RX Vega 64 Gaming OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

Eikös noi ole ihan MSRP hintoja ja jopa alle?

 

[hkultala]

Saa AMD vegan toimimaan gddrx muisteillakin.

Vega-arkkitehtuurin kyllä mutta vega 20-piiriä ei. Siinä on vain HBM2-muistiohjain.

Ja jonkun toisen uuden piirin kehittämiseen menisi yli vuosi. Ei siis ole tulossa, sitten tulee jo Navi.

 

[Lepakomäyrä]

Pystyykö Nvidia näyttiksen kellotaajuuksia lukitsemaan mitenkään ts saako vaika sen turbon kokonana pois päältä.

Jos sitä ei pysty lukitsemaan eikä saa pois päältä niin sitten käytännössä vesijäähy on ainoa vaihtoehto kun sen avulla pystyy takaamaan että kortti pysyy jatkuvasti maksimi turbo taajuudella.

Noi on käytännössä pysynyt monta tuntia kestävissä pelisesioissa ihan samoilla taajuuksilla, aluksi kellot nousee mutta laskee hieman ja vakiintuu jolloin pysyy tasaisen varmasti suunnilleen samana.
Jonku loading screen tms. kevyemmän jälkeen kellot saattaa nousta muutaman kymmenen mhz korkeammalle hetkeksi kunnes asettunee taas.
Eri peleissä käyttäytyy sitten hieman erillaillaa, josain kellot nousee/laskee useammin.
Mutta tietyn rajan alle eivät kuitenkaan mene.

Eikö se vesijäähykään takaa sitä maximi boost taajuutta kun näissä on enemmän muuttujia joiden mukaan kellot säätyy kuin pelkkä lämpötila.
ilmallakin omat kortit pysynyt 62-63c ja kellotettuna 66c
Ja kellottamallahan kortit kuitenkin pysyy aina reilusti korkeammalla kuin vakion maximi turbotaajuudet eli ei sinällään pelkoa että laskisi ikinä sen alle.

Kaverin kortti esim vedellä kellottuu 60mhz heikommin kuin oma korttini ilmalla,silikooni lottoo nämä väliin on.

 

[jabbadap]

Vega-arkkitehtuurin kyllä mutta vega 20-piiriä ei. Siinä on vain HBM2-muistiohjain.

Ja jonkun toisen uuden piirin kehittämiseen menisi yli vuosi. Ei siis ole tulossa, sitten tulee jo Navi.

Vegoista puheen ollen, missäs hitossa tuo Vega RX Vega Mobile viipyypi, vai onko se peruttu?

 

[Lepakomäyrä]

Nvidian hinnoittelu lähitulevaisuudessa on täysi mysteeri, mutten usko GTX 2060 olevan ihan niin tehokas, että uskaltaisivat GTX 2050 Ti:n lykätä noin korkealle, puhumattakaan GTX 2050:stä.

Vaikuttaa siltä että tulevien Turing-korttien tehot menevät niin, että GTX 2070 on GTX 1080 tasoinen kortti ja GTX 2060 joko GTX 2070 tai GTX 2070 Ti tasoinen kortti. Nvidia todennäköisesti laskee huippupäänsä hintaa samalla kun nuo alempi tehoiset tulevat kauppoihin, eli ovat viivyttäneet niiden tuloa, jotta kermaa kuorittaisiin parhailla korteilla.

Mahdollista on myös että Nvidia hieman katsoo mitä AMD aikoo tehdä Polariksella ja mitoittaa GTX 2060:n tehot sen mukaisesti, että pikkaisen ottaisi uudistettu Polaris jopa takkiin GeForcelta. AMD:llä on onneksi piskuisella Polaris-piirillään aina ässänä hinnoitella Polaris todella alas, jolloin se on houkuttelevin ratkaisu näiden kahden väliltä, ottaen huomioon että GTX 2060 virrankulutus noussee verrattuna GTX 1060:n kulutukseen.

Tosiaan jos Nvidia ei aio muutta uusien huippukorttiensa hintoja, niin sitten voi GTX 2050 Ti maksaa sekin jo sen 300 € ja sepä olisi harmi niille, ketkä vaikka Gsyncin takia haluavat ostaa GeForcen. Muutoin on todella vähän merkitystä sillä kumman valmistajan kortilla pelaa, kun ei RTX-ominaisuuksia nähdä ilmeisimmin GTX 2070:ssä ja sitä alemmissa teholuokissa. Voi tietysti olla niinkin, että RTX-kortit tulevat pysymään korkealle hinnoiteltuina sen tähden, että niissä on Tensor-ytimiä, mitkä eivät ole ilmaisia, ja näin ollen valtaosa Nvidian asiakkaista edelleen pelaa huomattavasti edullisemmilla GTX-korteilla.

Rtx2070 varmaan tarkoitit, RTX maksaa nämä tensorit sunmuut. Gtx2060 ei näitä pitäisi olla joten sen luulisi näkyvän hinnassakin.

Speksien valossa Rtx2080 verrattuna Rtx2070 asettuu 1080 ja 1080Ti väliin.

Gtx2060 virrankulutus toki nousee Gtx1060 nähden mutta niin nousee myös suorituskyky.
2000 sarja tarjoaa hieman parempaa teho/suorituskykyä kuin 1000 sarja joka on tärkeämpää kuin pelkän virrankulutuksen vertaaminen.
Tuosta esim. käy asia ilmi
ASUS GeForce RTX 2080 STRIX OC 8 GB Review

 

[IcePen]

Mietin, että uuden Polariksen julkaisu saattaisi vaikuttaa siihen, että onko 300 euron hintaluokassa jatkossa GTX 2050 Ti vai GTX 2050.

Olisi aikahillitön loikkka kun GTX 1050/50Ti mallien normaalihintataso (ennen kryptopelleilyä) oli +/-50€ niin 300€ olisi yli 200% korotus hintatasoon ei edes Nvidia ole niin härski.

Sitäpaitsi en usko että Nvidia alkaisi tekemään käytännöllisestikatsoen samalla viivanleveydellä uusia piirejä GTX 2050/50Ti malleja varten niin että eiköhän ole enemmän kuin varmaa että ne on rebrand vanhoista malleista (tuota teholuokkaahan ei ole alunperin tarkoitettu varsinaisiksi pelikorteiksi ne vain päätyi niiksi siksi kun kryptokupla laittoin näyttistenhintatason ja saatavuuden ihan metsään).

 

[IcePen]

Noi on käytännössä pysynyt monta tuntia kestävissä pelisesioissa ihan samoilla taajuuksilla, aluksi kellot nousee mutta laskee hieman ja vakiintuu jolloin pysyy tasaisen varmasti suunnilleen samana.
Jonku loading screen tms. kevyemmän jälkeen kellot saattaa nousta muutaman kymmenen mhz korkeammalle hetkeksi kunnes asettunee taas.
Eri peleissä käyttäytyy sitten hieman erillaillaa, josain kellot nousee/laskee useammin.
Mutta tietyn rajan alle eivät kuitenkaan mene.

Eikö se vesijäähykään takaa sitä maximi boost taajuutta kun näissä on enemmän muuttujia joiden mukaan kellot säätyy kuin pelkkä lämpötila.
ilmallakin omat kortit pysynyt 62-63c ja kellotettuna 66c
Ja kellottamallahan kortit kuitenkin pysyy aina reilusti korkeammalla kuin vakion maximi turbotaajuudet eli ei sinällään pelkoa että laskisi ikinä sen alle.

Kaverin kortti esim vedellä kellottuu 60mhz heikommin kuin oma korttini ilmalla,silikooni lottoo nämä väliin on.

Ei kahden ei ajuriversion testejä voi tehdää monientuntien pelisessioilla niissä on pakko käytää purkitettua testiä joka ei tietenkään kestä tuntitolkulla.

Miten se kellottaminen auttaa kahden eri ajuriversion välisessä testissä, kun kellotamine ei yleensä paranna testin toistettavuutta.

(kai seurasit että mistä keskustelu lähtiliikeelle)

 

[Lepakomäyrä]

Ei kahden ei ajuriversion testejä voi tehdää monientuntien pelisessioilla niissä on pakko käytää purkitettua testiä joka ei tietenkään kestä tuntitolkulla.

Miten se kellottaminen auttaa kahden eri ajuriversion välisessä testissä, kun kellotamine ei yleensä paranna testin toistettavuutta.

(kai seurasit että mistä keskustelu lähtiliikeelle)

Kysyit miten taajuudet boostilla pysyy rasituksessa ja saako niitä esim pois jne.. ja vastasin siihen.
Et maininnut aikaisemmassa viestissä ajureista joten luulin että kysyt liittyen ihan eriasiaan.

 

[fiarska]

Hiikeri:
Microsoft DXR Demos compiled for Windows 10 October Update • r/nvidia
Tuolla pari demo linkkiä. Laitas Gigarays tulokset tulee

 

[hkultala]

Vegoista puheen ollen, missäs hitossa tuo Vega RX Vega Mobile viipyypi, vai onko se peruttu?

Erittäin hyvä kysymys. Todella hiljaista ollut sen suhteen viime aikoina.

 

[Kaotik]

Erittäin hyvä kysymys. Todella hiljaista ollut sen suhteen viime aikoina.

Toisaalta ei AMD siitä missään vaiheessa ole edes todennut muuta kuin että "tämän vuoden aikana", tiukalle alkaa menemään mutta jos siellä on saatu pidettyä vuodot kurissa ei joulumarkkinoiden uudet läppärit ihan mahdoton yhtälö ole

 

[JiiPee]

@Sampsa Jos testaatte noita tulevia edullisemman pään Turingeja, niin käyttäkää sellaisia laatuasetuksia että pelit pyörii pelattavilla lukemilla, kuten olette tähän asti tehneetkin. Teille on selkeästi tullut uutta lukijakuntaa myös, niin veikkaan ettei heistä monikaan ole ostamassa mitään 300 € kalliimpia kortteja, joten pitäisin noita 300 € ja alle hintaisia kortteja hyvin tärkeinä arvostella kattavasti tällä hetkellä. Minua ne kiinnostaa henkilökohtaisesti myös eniten ja vähiten yli 500 € tarjonta. Sama pätee emolevyihin ja prosessoreihin.

Kyllähän se niin on että vaikka herrarotu on tänne pesiytynyt ja kilpaileevat että kuka pääsee ihan ekana elvistelemään uudella raudalla niin suurimmat määrät myydään noida 200-500 hintaluokan lappuja. Itsekin pidän tiukasti kiinni tuosta 500€ katosta vaikka joskus mieli tekisikin se ylittää niin järki lopulta voittaa.
Joskut toki perustelee hankintoja harrastuksella ja onhan se tavallaan ihan validi pointti.

 

[KtK]

Harmi ,että AMD näyttisten tilanne on mikä on.
Nyt jos koskaan ,olis tilanne iskeä markkinoille tollanen 2080rtx (1080ti) tehoinen ja ylikuumenematon näyttis jollain 600€ hinnalla.
Johan rupeis punalippujen määrä Steam surveyssä nousemaan kummasti ja Nvidian riistäminen rauhottuis. Mut voi olla AMD:llä edessä myös ne karut 3DFX:t ,ellei rupea pian jotain tapahtumaan.
Ne rupeaa olemaan nyt viimiset ajat nousta tai gone forever.....in abyss.

 

[IcePen]

Harmi ,että AMD näyttisten tilanne on mikä on.
Nyt jos koskaan ,olis tilanne iskeä markkinoille tollanen 2080rtx (1080ti) tehoinen ja ylikuumenematon näyttis jollain 600€ hinnalla. ...

AMD:lla vain ei ole rautaa (nyt eikä lähitulevaisuudessa) joka venyisi RTX2080 pelitehoinin (nykyisillä peleillä tulevista puhumattakaan) ei ainakaan sellaista jonka voisi myydä kannattavasti 600€ hintaan tällähetkellä.

Johonkin GTX1080-1080Ti maastoon AMD:n nykyisen/lähitulevaisuuden raudan saisi venymään mutta sitä olisi tiukka myydä sellaisella hinnalla että se kykenisi vastaamaan näiden edellisen Nvidia sukupolven korttien laskeviin hintoihin.

Tämätilanne on se pääsyy miksi Nvidia uskalsi hinnoitella nuo RTX korttinsa niin tolkuttoman korkealla, AMD leiristä ei pysty tulemaan mitään rautaa samaan teholuokkaan lähitulevaisuudessa.

 

[IcePen]

Tämä ei varsinaisesti liity aiheeseen, mutta pakko taas perään kuuluttaa että nuohan ovat (GTX 1050 & 1050 Ti) aivan täysiä pelikortteja siinä missä muutkin. ...

Kyllä mutta ei Nvidia tarkoittanut niitä sellaisiksi.

Nvidia tarkoitti että varsinaisten pelikorttien luokka alkaisi siitä GTX 1060 3Gt mallista.

Nuo GTX 1050/50Ti mallit oli tarkoitettu markettien halvimat hinnatalkaen mukapelikoneisiin.

Oli varsinaisten pelaajien onni että tämän kryptokuplan aikana nuo GTX 1050/50Ti kortit oli niin tehokaita että ne riiti varsianiseen pelaamiseen paremmaan puutteessa
(GTX1060 3GT kortin alkuperäien hintahan oli halvempi kuin millähinnalla GTX1050/50Ti kortteja päädyttiin myymään pelaajille).


Se on hyvin valitettavaa että ihmisten muisti on niin lyhyt etää se ei riitä muistamaan tämän kryptokuplan aikaa edeltävän ajan pelikortti tilanteeseen saakka, koska se muistinlyhyys on se syy miksi uusien pelikorttimallien hintatasoa nyt pystytään pumpaamaan huomattavasti korkeammalle.

Spoileri

"mukapelikone" ... "ja väittelyketju" tarvii olla jokin mitävastaan voi väittää että pysyn ketjun aiheessa

 

[Lepakomäyrä]

Kyllä mutta ei Nvidia tarkoittanut niitä sellaisiksi.

Nvidia tarkoitti että varsinaisten pelikorttien luokka alkaisi siitä GTX 1060 3Gt mallista.

Nuo GTX 1050/50Ti mallit oli tarkoitettu markettien halvimat hinnatalkaen mukapelikoneisiin.

Oli varsinaisten pelaajien onni että tämän kryptokuplan aikana nuo GTX 1050/50Ti kortit oli niin tehokaita että ne riiti varsianiseen pelaamiseen paremmaan puutteessa
(GTX1060 3GT kortin alkuperäien hintahan oli halvempi kuin millähinnalla GTX1050/50Ti kortteja päädyttiin myymään pelaajille).


Se on hyvin valitettavaa että ihmisten muisti on niin lyhyt etää se ei riitä muistamaan tämän kryptokuplan aikaa edeltävän ajan pelikortti tilanteeseen saakka, koska se muistinlyhyys on se syy miksi uusien pelikorttimallien hintatasoa nyt pystytään pumpaamaan huomattavasti korkeammalle.

Spoileri

"mukapelikone" ... "ja väittelyketju" tarvii olla jokin mitävastaan voi väittää että pysyn ketjun aiheessa

Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä.
60fps/1080p saavuttaa kun laskee asetuksia.
Ei siis mitään ongelmaa pelata kyseisillä korteilla pelejä.

Hinnat toki on sitten mitä on, 1060 kun oli varsin pätevä mainaus kortti

 

[IcePen]

Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä.
60fps/1080p saavuttaa kun laskee asetuksia.
Ei siis mitään ongelmaa pelata kyseisillä korteilla pelejä.

Hinnat toki on sitten mitä on, 1060 kun oli varsin pätevä mainaus kortti

Ymmärrät minut (tahallaan?) väärin.

En ottanut kantaa ensinkään siihen riittäääkö ja kuinka hyvin GTX 1050/50Ti mallit pelamiseen.

Puhuin siitä mille segmentille Nvidia on ne alunperin suunnnanut ja sillä ne olisivan myös pysyneet jos ei kryptokupla olisi sotkenut näytismarkkinoita.

Ts tällä "Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä." ei ole merkitystä sen kannalta mihin ne on alunperin tarkoitettu.

 

[Lepakomäyrä]

Ymmärrät minut (tahallaan?) väärin.

En ottanut kantaa ensinkään siihen riittäääkö ja kuinka hyvin GTX 1050/50Ti mallit pelamiseen.

Puhuin siitä mille segmentille Nvidia on ne alunperin suunnnanut ja sillä ne olisivan myös pysyneet jos ei kryptokupla olisi sotkenut näytismarkkinoita.

Ts tällä "Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä." ei ole merkitystä sen kannalta mihin ne on alunperin tarkoitettu.

Gtx sarja on tarkoitettu pelaamiseen.
Gtx1050/Ti riittää pelaamiseen
Jos vaikka selvennät lisää mitä tarkoitat?
Mitä mainaus sotki ja mihin 1050/ti on alunperin tarkoitettu?

 

[jabbadap]

Ymmärrät minut (tahallaan?) väärin.

En ottanut kantaa ensinkään siihen riittäääkö ja kuinka hyvin GTX 1050/50Ti mallit pelamiseen.

Puhuin siitä mille segmentille Nvidia on ne alunperin suunnnanut ja sillä ne olisivan myös pysyneet jos ei kryptokupla olisi sotkenut näytismarkkinoita.

Ts tällä "Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä." ei ole merkitystä sen kannalta mihin ne on alunperin tarkoitettu.

Nimessä on GTX eli pelaamiseen. Low end kamaahan nuo toki on, vaikkakin hinta on korkea. Sinällään tuo gp107 on vähävirtainen gpu eli oiva läppäreitä silmällä pitäen. Enempi pidän niitä gp108 jätöksiä markettipaskeina, gpu itsessään on ihan hyvä muuhun kuin pelaamiseen.

 

[Lepakomäyrä]

Nimessä on GTX eli pelaamiseen. Low end kamaahan nuo toki on, vaikkakin hinta on korkea. Sinällään tuo gp107 on vähävirtainen gpu eli oiva läppäreitä silmällä pitäen. Enempi pidän niitä gp108 jätöksiä markettipaskeina, gpu itsessään on ihan hyvä muuhun kuin pelaamiseen.

Joo Gp108 on kyllä varsinaista kuraa.

Pariin tutun marketti koneeseen päivitin 1050 kortin tuollaisten 1030 tilalle niin Fps peleissä melkein tuplaantui.

 

[jorma88]

AMD vissiin näyttää CES2019 7nm hilppeensä:
AMD avtäcker grafikkort och processorer byggda på 7 nanometer under CES 2019
CES Press Release

 

[Jare]

=)

 

[IcePen]

AMD vissiin näyttää CES2019 7nm hilppeensä:
AMD avtäcker grafikkort och processorer byggda på 7 nanometer under CES 2019
CES Press Release

AMD ei ole pääpuhuja vaan AMD:tä ennen on pääpuhuja jota ei olla vielä julkaistu josko se pääpuhuja olisi Sony ja se mitä AMD julkaisee olisi PS 5 version 7nm Zen2/NAVI CPU/GPU.

 

[IcePen]

Erittäin hyvä kysymys. Todella hiljaista ollut sen suhteen viime aikoina.

Juu kun se oli yhden kotelon toteutus (sekä GPU että muistipiiri samassa koteloinnissa) ts läppärin tilankäytön kannalta hyvä ja sen teoriassa olisi pitänyt olla tehoiltaan läppäreihin varsin hyvä vaihtoehto niin mikäihme (Apple?) on se syy että ei ole nähty läppäreitä kyseisellä piirillä.

 

[Kaotik]

AMD ei ole pääpuhuja vaan AMD:tä ennen on pääpuhuja jota ei olla vielä julkaistu josko se pääpuhuja olisi Sony ja se mitä AMD julkaisee olisi PS 5 version 7nm Zen2/NAVI CPU/GPU.

Se on IBMn toimari ja se oli tiedossa jo elokuussa eli kauan ennen kuin AMDn keynotesta kerrottiin.

IBMllä on avajaiskeynote mutta en näkisi että voisi erotella mitään "pääpuhujaa" tms

Ihmisten pitäisi myös repiä se pää jo pyllystä tuon Sony Navi -setin suhteen. Semi-custom tiimit saavat arkkitehtuurit yms käsiinsä vasta kun ne ovat valmiita eikä silloinkaan välttämättä heti. Varmasti AMDn kanssa yhteistyötä tekevät firmat kuten Sony ja MS antavat inputtia mikä saattaa vaikuttaa myös itse arkkitehtuurin kehittämisessä tehtäviin ratkaisuihin mutta esim ne väitteet joiden mukaan AMD olisi heittänyt 2/3 grafiikkaväestä tekemään "Sonylle suunniteltua Navia" ovat huonoja vitsejä.

AMD suunnittelee Navin ja muut itselleen ja sen jälkeen semi-custom tiimit kustomoivat asiakkaiden kanssa niistä tarpeisiin sopivat piirit mahdollisine 3rd party IPeineen ja muineen. "Muut" viittaavat tässä tapauksessa paitsi koko arkkitehtuuriin, myös pienempiin IP-blokkeihin (esim Sonyn PS4 Prossahan oli napattu elementtejä jotka eivät ole mukana Polariksessa, mutta jotka olivat valmiit ajoissa Sonyn kannalta)

Edit: riippuen PS5n todellisesta aikataulusta se ei välttämättä ole edes Zen2/Navi-pohjainen

 

[IcePen]

...

Ihmisten pitäisi myös repiä se pää jo pyllystä tuon Sony Navi -setin suhteen. Semi-custom tiimit saavat arkkitehtuurit yms käsiinsä vasta kun ne ovat valmiita eikä silloinkaan välttämättä heti. Varmasti AMDn kanssa yhteistyötä tekevät firmat kuten Sony ja MS antavat inputtia mikä saattaa vaikuttaa myös itse arkkitehtuurin kehittämisessä tehtäviin ratkaisuihin mutta esim ne väitteet joiden mukaan AMD olisi heittänyt 2/3 grafiikkaväestä tekemään "Sonylle suunniteltua Navia" ovat huonoja vitsejä.

...

Miksi sinä tuollaisiin älytömyyksin hyppäsit kun en vihjaissut mitään siihen suuntaan.

Puhuin vain siitä että AMD on tehnyt Sonyn kanssa ilmeisesti sellaisen diilin että normi GPU Nvaista ei aleta hehkuttaa ennen kuin Sony ja AMD on yhdessä julkaisseet sen PS5 version ts Sony haluaa maksimoidaa oman näkyvyytensä ja AMD on suostunut siihen.

 

[Kaotik]

Miksi sinä tuollaisiin älytömyyksin hyppäsit kun en vihjaissut mitään siihen suuntaan.

Puhuin vain siitä että AMD on tehnyt Sonyn kanssa ilmeisesti sellaisen diilin että normi GPU Nvaista ei aleta hehkuttaa ennen kuin Sony ja AMD on yhdessä julkaisseet sen PS5 version ts Sony haluaa maksimoidaa oman näkyvyytensä ja AMD on suostunut siihen.

Virallisen kannan mukaan PS5 tulisi aikaisintaan 2021, mikä voi toki olla pötyä, mutta virallinen kanta Sony Interactiven CEO:lta joka tapauksessa. Tuo sulkisi täysin pois mitkään ajatukset että AMD ei puhuisi Navista ennen kuin Sony julkistaisi omansa. 2020-julkaisukin tarkoittaisi todennäköisesti että Sonyn pitäisi esitellä piiriään vähintään vuotta ennen itse konsolia.

 

[Griffin]

AMD:N pitäisi saada ISO KASA HILLOA, jos se jonkun sonyn takia kävisi viivästyttämään nykytilanteessaan jotain GPU:taan esim vuodella.

 

[IcePen]

Virallisen kannan mukaan PS5 tulisi aikaisintaan 2021, mikä voi toki olla pötyä, mutta virallinen kanta Sony Interactiven CEO:lta joka tapauksessa. Tuo sulkisi täysin pois mitkään ajatukset että AMD ei puhuisi Navista ennen kuin Sony julkistaisi omansa. 2020-julkaisukin tarkoittaisi todennäköisesti että Sonyn pitäisi esitellä piiriään vähintään vuotta ennen itse konsolia.

No mikä on sitten syy sille että AMD ei ole puhunut Navista vaikka sen pitäisi tulla jo ensivuonna, normaalisti AMD on jo puhunut tuotteistaan kun julkaisu on niinkinlähellä.

 

[Kaotik]

No mikä on sitten syy sille että AMD ei ole puhunut Navista vaikka sen pitäisi tulla jo ensivuonna, normaalisti AMD on jo puhunut tuotteistaan kun julkaisu on niinkinlähellä.

Aika nopeasti näemmä määrittyy aina uusi "normaali", se on vaihdellut aika tavalla miten paljon ennen julkaisua AMD on mistäkin arkkitehtuurista kertonut mitäkin

 

[JiiPee]

No mikä on sitten syy sille että AMD ei ole puhunut Navista vaikka sen pitäisi tulla jo ensivuonna, normaalisti AMD on jo puhunut tuotteistaan kun julkaisu on niinkinlähellä.

Vega ollut ulkona reilun vuoden joten miksi jostain Navista pitäisi nyt alkaa metelöimään kun se tulee ulos ehkä kesällä?

 

[JiiPee]

Luulen Navin tulevan ehkäpä maaliskuussa, mutta viilaamiset ja tuotanto voi viedä sen verta aikaa, ettei ole tuo kesä mikään mahdottomuus. Jos ei edes kesälle saada niin on kyllä ikävää katsottavaa AMD:n tilanne taas, kun porukka ostaa GTX 2060:tä niin paljon varmemmin mitä uusinta Polarista, koska niin moni tuttu ja huttu on ostanut edeltävää GTX 1060:tä.

Ei AMD pysty nvidiaa vastaan kisaamaan ilman että tuovat sellaisen kirjon kortteja pelaajille että löytyy selvästi tehokkain kortti jokaisen hintakategoriaan ja selvästi halvempi hinta kuin nvidialla.
nvidia on saanut sellaisen aivosyövän istutettua porukan päähän että sitä vaan kavereille ja tutuille suositellaan nvidian korttia, ei ikäänkuin edes tiedetä että on olemassa myös vaihtoehto.
Navi yksin ei tätä tilannetta tule muuttamaan minnekään.

 

[IcePen]

Vega ollut ulkona reilun vuoden joten miksi jostain Navista pitäisi nyt alkaa metelöimään kun se tulee ulos ehkä kesällä?

Uusia Vega versioita ei ole tulossa kuluttaja/peli markkinoille eikä noita nykyisi Vega mallejakaan loju varastoissa tolkuttomia määriä niin että AMD:llä ei ole mitään syytä lykätä Navista kertomista.

Sensijaan AMD:lla on yksi hyvä syy kertoa tulevista Navi malleista se on se että se voi vaikuttaa Nvidian RTX mallien myyntimääriin kun osa asiakaista voi valita nykyisen korttinsa pitämisen ja Navin odottamisen RTX2000 sarja kortin ostamisen sijasta.

...
nvidia on saanut sellaisen aivosyövän istutettua porukan päähän että sitä vaan kavereille ja tutuille suositellaan nvidian korttia, ei ikäänkuin edes tiedetä että on olemassa myös vaihtoehto.
...

Tuo näkyy erityisesti GTX1060/RX580 hinta/teho luokassa kun RX580 mallit on todistettavasti tehokaampia useissa peleissä ja nyt taas alkaa olla edullisempia kuin ne GTX1060 mallit niin siitähuolimata sitä RX580 vaihtoehtoa eii edes mainita kysyjälle.

 

[mäsä-79]

AMD:n pitäs taas kerrankin olla ensimmäisenä. HD 5xxx jälkeen ollaan enemmän tai vähemmän tultu jälkijunassa. Vega 56 kun olisi tullut vuotta ennemmin, niin olisi ollu mainio vaihtoehto.

 

[JiiPee]

Uusia Vega versioita ei ole tulossa kuluttaja/peli markkinoille eikä noita nykyisi Vega mallejakaan loju varastoissa tolkuttomia määriä niin että AMD:llä ei ole mitään syytä lykätä Navista kertomista.

Sensijaan AMD:lla on yksi hyvä syy kertoa tulevista Navi malleista se on se että se voi vaikuttaa Nvidian RTX mallien myyntimääriin kun osa asiakaista voi valita nykyisen korttinsa pitämisen ja Navin odottamisen RTX2000 sarja kortin ostamisen sijasta.

Käytännössä AMD ei ole kieltänyt taikka myöntänyt Vega 20 tuloa kuluttaja segmenttiin. Ensin se kuitenkin tulee datacenter puolelle.
Nykyistä Vega näyttää saavan nykyisin varsin hyvin, esim. komplettilla ja jimmsillä on varastossa usean valmistajan malleja. Toki suomi hinnat on edelleen suomihinnat, mutta kuten jo moneen kertaan sanottu niin maailmalla myydään MSRP hinnoilla. Tuskin niiden myynti kannattamatonta on, vasta Asrock uutena pelurina alkoi myös Vegaa ja AMD:n näyttiksiä ylipäätään valmistamaan.

Tuo näkyy erityisesti GTX1060/RX580 hinta/teho luokassa kun RX580 mallit on todistettavasti tehokaampia useissa peleissä ja nyt taas alkaa olla edullisempia kuin ne GTX1060 mallit niin siitähuolimata sitä RX580 vaihtoehtoa eii edes mainita kysyjälle.

Näinhän se valitettavasti tuppaa olemaan. Varsinkin jos pelit on DX12 niin ei pitäisi olla epäselvyyttä kumpaa suositella, GTX1060 tai yleensäkin GTX1000 sarjan DX12 suorityskyky on mitä on.

 

[Lepakomäyrä]

Ei AMD pysty nvidiaa vastaan kisaamaan ilman että tuovat sellaisen kirjon kortteja pelaajille että löytyy selvästi tehokkain kortti jokaisen hintakategoriaan ja selvästi halvempi hinta kuin nvidialla.
nvidia on saanut sellaisen aivosyövän istutettua porukan päähän että sitä vaan kavereille ja tutuille suositellaan nvidian korttia, ei ikäänkuin edes tiedetä että on olemassa myös vaihtoehto.
Navi yksin ei tätä tilannetta tule muuttamaan minnekään.

Esim.Amd kilpaileva ohjain keskisarjan korteissa nappasee yli 100w enemmän niin ei sitä voi lähteä suosittelemaan ilman mainintaa asiasta.

Tilanne olisi toinen jos Amd jokainen uusi ohjain kuluttaisi Nvidian kilpailevaa ohjainta vähemmän ollen myös hieman nopeampi,kysyntä olisi varmasti parempi.
Mutta jos Navi on hieman hitaampi, kuluttaa reippaasti enemmän niin eihän sellaista voi silmät kirkkaana suositella, sellaisen ostaa vain ne jotka ostavat yleensä vain Amd ohjaimia.

Ei se riitä että on 5% nopeampi ja kulutus reippaasti enemmän.
Tai 5% hitaampi ja kulutus reippaasti enemmän.
Eli Amd on tehtävä kaikinpuolin oikeasti parempi ohjain.
Eikä se halvempi hintakaan auta kuten huomattu on.

Näinhän se valitettavasti tuppaa olemaan. Varsinkin jos pelit on DX12 niin ei pitäisi olla epäselvyyttä kumpaa suositella, GTX1060 tai yleensäkin GTX1000 sarjan DX12 suorityskyky on mitä on.

Tai sitten voidaan tarkastella sitä toisesta kulmasta.
Rx580 on Gtx1080 customin kulutus, ei pitäisi olla epäselvyyttä kumpaa suositella Gtx1060 vai Rx580.

Ja suurimmassa osaa pelejä erot 5% sisällä mutta kulutus erot jopa +100w
Asiat tuodaan esille ja ostajat tekee itse päätöksensä.

 

[JiiPee]

Ei se riitä että on 5% nopeampi ja kulutus reippaasti enemmän.
Tai 5% hitaampi ja kulutus reippaasti enemmän.
Eli Amd on tehtävä kaikinpuolin oikeasti parempi ohjain.
Eikä se halvempi hintakaan auta kuten huomattu on.

Niin se on huomattu että vaikka AMD:llä olisi kaikinpuolin parempi kortti niin se ei myy. Tällaisiakin jaksoja löytyy historiasta. Sitä tarkoitin sillä että nvidia on saanut istutettua sellaisen aivosyövän.

Ja kulutus kysymys on aika turha kiistakapula koska suurimman osan ajasta kun se kone on käytössä, se kortti vain idlaa ja idle kulutus ei ole yhtään sen suurempi. Jollain 100W kulutuserolla ei edes vuositasolla saada aikaan mitään merkittäviä säästöjä niin että se oikeasti jossain näkyisi.
Kulutuksella on merkitystä ainoastaan jossain datacenter käytössä jossa voi olla tuhansia kortteja jauhamassa 24/7 100% kuormalla.

Se on ihan satavarmaa että mikäli AMD:ltä tulee kortti joka on tehoissa tasoissa, kulutuksessa tasoissa ja hinnassa tasoissa niin ei ne myy vihreille fanipojuille, koska ei ole g-sync (Ihan perusteltu syy jos on g-sync näyttö) tai koska ajurit. (On kuultu siskonmiehenkoirankaimalta että AMD:llä on paskat ajurit)
Eli AMD:n pitää julkaista kortti joka selvästi tehokkaampi (Vähintään 35%), kuluttaa selvästi vähemmän (vähintään 100W), on selvästi halvempi (40%) niin sitten voi olla että paatuneimmatkin fanipojut taipuu.

Itse ostin Vega 56 koska se oli tehoiltaan ja hinnaltaan sopiva omaan käyttöön, vaihtoehtona olisi ollut GTX1070, mutta olin aikeissa silloin myös näytön päivittää ja en mitään g-sync veroja halunnut maksaa niin homma oli aika selvä valinnan suhteen. Kulutuksella ei ole merkitystä, henkilökohtainen konkurssi ei ole iskenyt vaikka kortti onkin ollut käytössä jo yli vuoden.

 

[Lepakomäyrä]

Niin se on huomattu että vaikka AMD:llä olisi kaikinpuolin parempi kortti niin se ei myy. Tällaisiakin jaksoja löytyy historiasta. Sitä tarkoitin sillä että nvidia on saanut istutettua sellaisen aivosyövän.

Ei se aivosyöpää ole vaan paremmista näytönohjaimista johtuva imago joka käyttäjille jäänyt mieleen.
Nvidia on julkaissut kelpo sarjat tässä menneinä vuosina.

Ja kulutus kysymys on aika turha kiistakapula koska suurimman osan ajasta kun se kone on käytössä, se kortti vain idlaa ja idle kulutus ei ole yhtään sen suurempi. Jollain 100W kulutuserolla ei edes vuositasolla saada aikaan mitään merkittäviä säästöjä niin että se oikeasti jossain näkyisi.

+100w on turhaa lämpöä.
Jos rahasta puhutaan tulee vuositasolla tuostakin hieman säästöä, jos joku sitä rahaa tässä tärkeänä pitää.

Enkä arvosta ohjainta joka vaatii ~100w enemmän jotta se olisi n.1-5% nopeampi kilpailijaansa

+200w kuluttava näytönohjain päivitys monessa vehkeessä saattaa vaatia jopa virtalähteen vaihdon.
Energiatehokkuudella on merkitystä ja tietysti positiivinen vaikutus.

Se on ihan satavarmaa että mikäli AMD:ltä tulee kortti joka on tehoissa tasoissa, kulutuksessa tasoissa ja hinnassa tasoissa niin ei ne myy vihreille fanipojuille, koska ei ole g-sync (Ihan perusteltu syy jos on g-sync näyttö) tai koska ajurit. (On kuultu siskonmiehenkoirankaimalta että AMD:llä on paskat ajurit)

Tulisipa kortti joka olisi yhtä nopea ja energiatehokas, voisin sanoa tuota jo hyväksi saavutukseksi ja että siittä olisi hyvä jatkaa

Eikä kaikilla Nvidiaa ostavilla ole Gsync näyttöjä, on vielä paljon näyttöjä ilman Gsync ominaisuuksiakin.

Eli AMD:n pitää julkaista kortti joka selvästi tehokkaampi (Vähintään 35%), kuluttaa selvästi vähemmän (vähintään 100W), on selvästi halvempi (40%) niin sitten voi olla että paatuneimmatkin fanipojut taipuu.

Puhut paljon "fanipojuista" mutta mitä vaadittaisiin että sinä ostaisit Nvidiaa

 

[IcePen]

...
Tai sitten voidaan tarkastella sitä toisesta kulmasta.
Rx580 on Gtx1080 customin kulutus, ei pitäisi olla epäselvyyttä kumpaa suositella Gtx1060 vai Rx580.
...

Pelaatko paljonkin virrankulutus pelejä ... paljonko selalisessa pelissä saa lootbokseja jos kulutus pysyy alle 100W.

 

[Lepakomäyrä]

Pelaatko paljonkin virrankulutus pelejä ... paljonko selalisessa pelissä saa lootbokseja jos kulutus pysyy alle 100W.

Enkä arvosta ohjainta joka vaatii ~100w enemmän jotta se olisi n.1-5% nopeampi kilpailijaansa

 

[JiiPee]

+100w on turhaa lämpöä.
Jos rahasta puhutaan tulee vuositasolla tuostakin hieman säästöä, jos joku sitä rahaa tässä tärkeänä pitää.

Enkä arvosta ohjainta joka vaatii ~100w enemmän jotta se olisi n.1-5% nopeampi kilpailijaansa

+200w kuluttava näytönohjain päivitys monessa vehkeessä saattaa vaatia jopa virtalähteen vaihdon.
Energiatehokkuudella on merkitystä ja tietysti positiivinen vaikutus.

En nyt ensinnäkään ymmärrä että mistä tää +100W oikein tulee kun tuossa nopeasti katselin niin RX480 on jossain 165W ja sen jälkeen julkaistu GTX1060 pyörii jossain 120W. Se että RX580 tehdasylikellotettuna vie yli 200W ei ole mikään omenoita omenoihin vertailu.

Esim. Vega 56 vs GTX1070 220W vs 150W ei edelleenkään ole 100W eroa. Ja sitten alat puhumaan jo jostain 200W eroista? Mikähän vertailu tämä sitten on?
Ja kyllä olen tietoinen että joku Vega 64LC imee watteja, mutta joka ylipäätään jonkun tuollaisen kortin ostaa niin ei sille ole mitään väliä sillä virrankulutuksella. Kortin teholla niitä watteja ei voi mitenkään perustella kun kortti on vedetty ihan äärirajoille eli siinä ei kyllä ole juurikaan löysää.

Kyllä niille nvidian korteille sähkö kelpaa myös kun aletaan kiusaamaan.

Puhut paljon "fanipojuista" mutta mitä vaadittaisiin että sinä
ostaisit Nvidiaa

hyvä alku olisi adaptive sync tuen lisääminen ajuripuolelle. Se yksistään riittäisi siihen että voisin harkita nvidian kortin hankkimista. Niin pitkään kuin itselläni on adaptive sync näyttö ja nvidia ei sitä tue, niin tähän talouteen ei nvidian korttia tule jos vaan vaihtoehtoja löytyy ja näyttäisi siltä että tulevaisuudessa vaihtoehtoja löytyy lisää kun Intel on tulossa kisaan mukaan ja tulee tukemaan adaptive sync tekniikkaa.

 

[Lepakomäyrä]

En nyt ensinnäkään ymmärrä että mistä tää +100W oikein tulee kun tuossa nopeasti katselin niin RX480 on jossain 165W ja sen jälkeen julkaistu GTX1060 pyörii jossain 120W. Se että RX580 tehdasylikellotettuna vie yli 200W ei ole mikään omenoita omenoihin vertailu.

Rx480 ei ollut kyse
Sinä ja @IcePen ihmettelitte miksi Rx580 ei suositella.

. Ja sitten alat puhumaan jo jostain 200W eroista?

+200w kuluttava näytönohjain johtaa siihen että virtalähde saattaa mennä päivityksen yhteydessä vaihtoon (Rx580 kulutus +200w)

Ja kyllä olen tietoinen että joku Vega 64LC imee watteja, mutta joka ylipäätään jonkun tuollaisen kortin ostaa niin ei sille ole mitään väliä sillä virrankulutuksella. Kortin teholla niitä watteja ei voi mitenkään perustella kun kortti on vedetty ihan äärirajoille eli siinä ei kyllä ole juurikaan löysää.

Kyse ei ole nyt pelkästä kulutuksesta vaan energiatehokkuudesta.

HighEnd ohjaimet heikommalla energiatehokkuudella eivät vaan veny sinne mihin kilpailijan energiatehokkaammat HighEnd ohjaimet venyvät.

Esim
Nvidian Gtx1080Ti reippaasti kellotettuna jolloin kulutus n.350w niin Vega64 ei yllä tähän suorituskykyyn edes tappiin kellotettuna ja jos sen saisi yltämään samaan suorituskykyyn olisi Vega64 kulutus luokkaa 700w.
Jos Amd energiatehokkuus olisi yhtähyvä kuin Nvidialla pystyisi Vega64 haastamaan Gtx1080Ti

Joo ja harrastajaa ei välttämättä haittaa kova Vega64 kulutus, mutta se varmaan haittaa kun kulutukseen nähden suorituskyky jää kauaksi kilpailijasta, kiitos surkean energiatehokkuuden.

Eli energiatehokkuudella on merkitystä.

 

[JuhoN]

Nvidian Gtx1080Ti reippaasti kellotettuna jolloin kulutus n.350w niin Vega64 ei yllä tähän suorituskykyyn edes tappiin kellotettuna ja jos sen saisi yltämään samaan suorituskykyyn olisi Vega64 kulutus luokkaa 700w.
Jos Amd energiatehokkuus olisi yhtähyvä kuin Nvidialla pystyisi Vega64 haastamaan Gtx1080Ti

Joo ja harrastajaa ei välttämättä haittaa kova Vega64 kulutus, mutta se varmaan haittaa kun kulutukseen nähden suorituskyky jää kauaksi kilpailijasta, kiitos surkean energiatehokkuuden.

Eli energiatehokkuudella on merkitystä.

Mulla vega64 käyttää 280w 1,050 jännitteellä

 

[Lepakomäyrä]

Mulla vega64 käyttää 280w 1,050 jännitteellä

ja kaverin Vega64 Lc mentiin 470w kulutuksiin, olisi enemmänkin varmaan imassut mutta oli hieman alivoltiteltu
Mutta silti jäi silloisesta vakiokelloilla ajetusta Gtx1080Ti