Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Kaotik]

Niin sitä vaan kun noita näyttiksiä nyt kovasti machine learning hommiin markkinoidaan ja tensor coret vartavasten siihen touhuun on kait tehty, niin miten merkittävä toi INT8 yleensäkkin on jossain ML hommissa? Vai onko tää ihan marginaali keisseihin? Ja kun Volta ja Turing tensorit tuota INT8 näyttäisi tukevan, niin ilmeisesti sillä markkinoita on?

Interferöintihommissa yleinen.
Voltan Tensor-coret toimii FP16-tarkkuudella (yksinkertaistaen), vasta Turing toi tuen INT8, INT4 jne tarkkuuksille. Voltallakin voidaan toki noita tarkkuuksia epäilemättä toteuttaa mutta se ei ole tippaakaan sen nopeampaa kuin FP16-tarkkuudella, toisin kuin Turingeissa.

 

[jabbadap]

Interferöintihommissa yleinen.
Voltan Tensor-coret toimii FP16-tarkkuudella (yksinkertaistaen), vasta Turing toi tuen INT8, INT4 jne tarkkuuksille. Voltallakin voidaan toki noita tarkkuuksia epäilemättä toteuttaa mutta se ei ole tippaakaan sen nopeampaa kuin FP16-tarkkuudella, toisin kuin Turingeissa.

Höh ole edes kovin tehokas int8 hommiin tommonen, käytössä ollut Xilinxin Alveo U250:nen, TOPS 33,3. Vertaat että Quadro GV100:ssa TOPSeja on 59,3 ilman tensoreita. Joku turing heittelee nuokin vielä tensoreille, niin jää jo kauas moinen(Esim. Tesla T4 130 TOPS).

 

[JiiPee]

Höh ole edes kovin tehokas int8 hommiin tommonen, käytössä ollut Xilinxin Alveo U250:nen, TOPS 33,3. Vertaat että Quadro GV100:ssa TOPSeja on 59,3 ilman tensoreita. Joku turing heittelee nuokin vielä tensoreille, niin jää jo kauas moinen(Esim. Tesla T4 130 TOPS).

Niin tiedä sitten
https://www.xilinx.com/publications/product-briefs/alveo-product-brief.pdf
Tuolta vaan kattoin jotta heidän vertailukäppyrässä jossain kuva prosessoinnissa V100 ottaa pataan aika pahasti.

 

[jabbadap]

Niin tiedä sitten
https://www.xilinx.com/publications/product-briefs/alveo-product-brief.pdf
Tuolta vaan kattoin jotta heidän vertailukäppyrässä jossain kuva prosessoinnissa V100 ottaa pataan aika pahasti.

Niin V100:lle haettu arvot fp16/fp32 tarkkuudella vedettynä nvidian omista papereista. V100:sta ei ole koskaan markkinoitu int8 inference käyttöön, heille se on ollut tesla p4:nen.

 

[IcePen]

Pelkästään jo lämpötila vaikuttaa näytönohjaimen kellotaajuuksiin josta tulee helposti muutama Fps lisää.
Tosin pari Fps menee vielä virhemarginaaliin ja pitäisi tehdä usempi ajo että voisi olla varma tuloksesta.

Ja oliko ohjauspaneelissa asetukset identtiset jne.. kaikki kuitenkin vaikuttaa.

Jos ajaisin testin suoraan idlestä viileellä koneella ja toisen esim rasituksen jälkeen niin tälläi saa myös muutaman Fps eron aikaiseksi.

Pystyykö Nvidia näyttiksen kellotaajuuksia lukitsemaan mitenkään ts saako vaika sen turbon kokonana pois päältä.

Jos sitä ei pysty lukitsemaan eikä saa pois päältä niin sitten käytännössä vesijäähy on ainoa vaihtoehto kun sen avulla pystyy takaamaan että kortti pysyy jatkuvasti maksimi turbo taajuudella.

 

[jabbadap]

Pystyykö Nvidia näyttiksen kellotaajuuksia lukitsemaan mitenkään ts saako vaika sen turbon kokonana pois päältä.

Jos sitä ei pysty lukitsemaan eikä saa pois päältä niin sitten käytännössä vesijäähy on ainoa vaihtoehto kun sen avulla pystyy takaamaan että kortti pysyy jatkuvasti maksimi turbo taajuudella.

Volttikäyriä, temp limittejä, powerlimittejä/shunttimodeja tuossapa ne keinot millä noita voi yrittää lukittaa johonkin arvoon. Mutta ainahan net pelit kuormittavat gputa eri tavalla, eli vaikka kellot pysyisi pelissä X viivana turbossaan, pelissä Y kuormitus on erillaista ja kellot vatkaa.

 

[IcePen]

Tämmönen tuli vastaan, ei suoranaisesti tähän ketjuun kuulu mutta en oikein mitään ketjua keksi mihin laittaisi.
Time for a Guinness? AMD and Xilinx announce a new world record for AI Inference

Mitä tuolta sivuilta kiihottimen tietoja tutkailin niin heidän ilmoittamissa palkeissa pieksee esim. V100 ihan 6-0.
Kyse tosiaan taitaa olla int8 kiihottimesta. Jaksaisikohan joku pureutua asiaan syvällisemmin ja kertoilla lisää?

No vaikka sen verran voi heti pintaa raapaisemalla todeta että nuo luvuthan on isolla määrällä Xilinxin INT8-kiihottimia, ei näyttiksellä tai prossuilla. Ei sen pitäisi olla mikään yllätys että tiettyyn tehtävään dedikoitu rauta on yleensä nopeampaa.

Eiköhän tuo AMD:n ja Xlinx:in demo ole suunnattu niitä Nvidian Tesloja vastaan kilpailijaksi niin että sillä ei ole tarkoistuskaan olla mitään tekemistä pelinäyttisten säteenseurantakykyjen kanssa.

 

[IcePen]

Volttikäyriä, temp limittejä, powerlimittejä/shunttimodeja tuossapa ne keinot millä noita voi yrittää lukittaa johonkin arvoon. Mutta ainahan net pelit kuormittavat gputa eri tavalla, eli vaikka kellot pysyisi pelissä X viivana turbossaan, pelissä Y kuormitus on erillaista ja kellot vatkaa.

Juuri tuota ajattelin kun sillä vesijäähyllä pystyy takaamaan että näyttis pysyy jatkuvast temp kynnyksen rajoissa/yläpuolella, temp limit ja nuo tempi kynnyksethän on eriasia kun temp limit on maksimiraja mutta ne temp kynnykset määrää missävaiheessa heitetään korkemmalle tai matalammalle turbo taajuudelle.

Alin temp kyynnis saattoi olla 50 astetta (jos en muista väärin) eli kun vesijäähyllä saa näytönohjaimen GPU:n lämpötilan pysymään jatkuvasti selvästi alle 50 astetta (vaatii käytännössä sen että kierrossa olavan veden lämpötila on alle normaalin huonelämpötilan) se näyttis pysyy korkemmallla muidenrajojen sallimalla turbotaajuudella.

 

[jabbadap]

Juuri tuota ajattelin kun sillä vesijäähyllä pystyy takaamaan että näyttis pysyy jatkuvast temp kynnyksen rajoissa/yläpuolella, temp limit ja nuo tempi kynnyksethän on eriasia kun temp limit on maksimiraja mutta ne temp kynnykset määrää missävaiheessa heitetään korkemmalle tai matalammalle turbo taajuudelle.

Alin temp kyynnis saattoi olla 50 astetta (jos en muista väärin) eli kun vesijäähyllä saa näytönohjaimen GPU:n lämpötilan pysymään jatkuvasti selvästi alle 50 astetta (vaatii käytännössä sen että kierrossa olavan veden lämpötila on alle normaalin huonelämpötilan) se näyttis pysyy korkemmallla muidenrajojen sallimalla turbotaajuudella.

Njoo taidat muistella TPUn gtx1080 testejä, ei noissa pitäisi varsinaista alarajaa lämmöille olla(eihän niistä saisi ln2:lla mitään ylimääräistä pihallekkaan jos olisi). Toki mitä alemmaksi mennään sitä pitempi toi hyppäys seuraavaan askeleeseen on eli siinä mielessä olet oikeassa että vedellä ollessa lämpötilan vähäinen vaihtelu ei niin pääse helposti sotkemaan kelloja.

 

[IcePen]

Njoo taidat muistella TPUn gtx1080 testejä, ei noissa pitäisi varsinaista alarajaa lämmöille olla(eihän niistä saisi ln2:lla mitään ylimääräistä pihallekkaan jos olisi). Toki mitä alemmaksi mennään sitä pitempi toi hyppäys seuraavaan askeleeseen on eli siinä mielessä olet oikeassa että vedellä ollessa lämpötilan vähäinen vaihtelu ei niin pääse helposti sotkemaan kelloja.

Jays ainakin taisi puhua että ne Nvidian kynnyiset olisi noin 10:n asteen välein eli vedellä kun lämmön vetää tarpeeksi alas sen GPU:n lämmönvaihtelun saa pidettynä niin pienenä että se ei hypi eri turbo kynnysten välillä.

 

[Kaotik]

Eiköhän tuo AMD:n ja Xlinx:in demo ole suunnattu niitä Nvidian Tesloja vastaan kilpailijaksi niin että sillä ei ole tarkoistuskaan olla mitään tekemistä pelinäyttisten säteenseurantakykyjen kanssa.

Ei tuossa kukaan puhunut missään vaiheessa mitään säteenseurannasta

 

[IcePen]

Ei tuossa kukaan puhunut missään vaiheessa mitään säteenseurannasta

Juu esitin asiani vähän väärin, tarkoitin että ei pyrittykkään vertaamaan näihin nyt ulkona olnvii Turing nänyttiksiin.

 

[IcePen]

Jäänyt koko UFD Tech:istä pahamakusuuhun tältä kryptro uutisoinnin jälkeiseltä ajalla.

Tuntuu vähän siltä että kun ne kryptouutisoinnin aikana pääsivät korkeampien katsojalukujen makuun
niin nyt ne suoltaa vähän mitä sattuu uutista jotta saa katsojia
sillä että onko niiillä uutisilla mitään todellisuuspohjaa ei ole niin kauheastiväliä
(kaunhan uutisenyhteydessä muistaa muutamankerran hokea että tämä on vain spelulaatiota niin kaikki on ok).

 

[IcePen]

sori edit/quate moka

 

[El eks]

AMD specuaatioketjusta löytyy @HeadCase linkki videoon jossa kohdassa 7min viitataan
RX 588 korttiin
Eli ? AMD May Be Prepping New Polaris 30 GPUs For October Launch - ExtremeTech
Löytyykö vahvoja huhuja kuluttajaluokasta

Eiku sori , se olikin norjalainen Ö eikä 8 , ostan ensi tilistä lukulasit

 

[BOT]

Tottahan toki Polarista kannattaa päivittää. Todella hyvin performoiva kortti tärkeimmässä hintaluokassa. Kaikki riippuu tietysti siitä miten lähellä Navin julkaisu on, ettei turhaan julkaise saman tien vanhenevaa tavaraa, mutta joulumarkkinoille tai ennen GTX 2060 julkaisua kannattaisi kortti saada pihalle.

Pienemmällä viivanleveydellä on nyt monta mahdollisuutta tehdä kortista parempi. Ensimmäinen on pienempi koko, mikä olisi lähinnä AMD:lle itselleen etu, joka voi kuitenkin näkyä aggressiivisempana hinnoitteluna. Toinen on kovemmat kellot ja käsittääkseni myös transistorien määrää voi lisätä piirin koon kustannuksella. Kolmas on minimoida virrankulutus. Jokin kompromissi näiden väliltä on varmaan paras, mutta jos mennään puhtaasti tehosuuntaan, niin uskon uuden valmistusprosessorin tuovan Polariksen jopa Vega 56:n tehoihin ilman suurta virrankulutusta, mikä olisi juuri sopivasti GTX 2060:n tehoja ajatellen.

Valitettavasti Vegoille ei hirveästi ole mitään käyttöä tässä vaiheessa muuten kuin ammattikäytössä ja senhän tähden niistä ei aleta pelaajille uutta korttia tekemäänkään. Menee turhaksi resurssien tuhlaamiseksi kun Navi on jo niin lähellä. Navista saadaan sitten todennäköisesti variaatioita useampiin eri teholuokkiin, mutta näen aivan edullisimpien korttien edelleen käyttävän silloinkin tätä uudistettua Polarista. Polarikselle on paikka siis olemassa vielä pitkään. Se on yksi parhaimmista Radeon-tiimin teoksista aikoihin.

EDIT. tarkensin vähän

 

[vemkki]

Tottahan toki Polarista kannattaa päivittää. Todella hyvin performoiva kortti tärkeimmässä hintaluokassa. Kaikki riippuu tietysti siitä miten lähellä Navin julkaisu on, ettei turhaan julkaise saman tien vanhenevaa tavaraa, mutta joulumarkkinoille tai ennen GTX 2060 julkaisua kannattaisi kortti saada pihalle.

Mietin, että uuden Polariksen julkaisu saattaisi vaikuttaa siihen, että onko 300 euron hintaluokassa jatkossa GTX 2050 Ti vai GTX 2050.

 

[BOT]

Mietin, että uuden Polariksen julkaisu saattaisi vaikuttaa siihen, että onko 300 euron hintaluokassa jatkossa GTX 2050 Ti vai GTX 2050.

Nvidian hinnoittelu lähitulevaisuudessa on täysi mysteeri, mutten usko GTX 2060 olevan ihan niin tehokas, että uskaltaisivat GTX 2050 Ti:n lykätä noin korkealle, puhumattakaan GTX 2050:stä.

Vaikuttaa siltä että tulevien Turing-korttien tehot menevät niin, että GTX 2070 on GTX 1080 tasoinen kortti ja GTX 2060 joko GTX 2070 tai GTX 2070 Ti tasoinen kortti. Nvidia todennäköisesti laskee huippupäänsä hintaa samalla kun nuo alempi tehoiset tulevat kauppoihin, eli ovat viivyttäneet niiden tuloa, jotta kermaa kuorittaisiin parhailla korteilla.

Mahdollista on myös että Nvidia hieman katsoo mitä AMD aikoo tehdä Polariksella ja mitoittaa GTX 2060:n tehot sen mukaisesti, että pikkaisen ottaisi uudistettu Polaris jopa takkiin GeForcelta. AMD:llä on onneksi piskuisella Polaris-piirillään aina ässänä hinnoitella Polaris todella alas, jolloin se on houkuttelevin ratkaisu näiden kahden väliltä, ottaen huomioon että GTX 2060 virrankulutus noussee verrattuna GTX 1060:n kulutukseen.

Tosiaan jos Nvidia ei aio muutta uusien huippukorttiensa hintoja, niin sitten voi GTX 2050 Ti maksaa sekin jo sen 300 € ja sepä olisi harmi niille, ketkä vaikka Gsyncin takia haluavat ostaa GeForcen. Muutoin on todella vähän merkitystä sillä kumman valmistajan kortilla pelaa, kun ei RTX-ominaisuuksia nähdä ilmeisimmin GTX 2070:ssä ja sitä alemmissa teholuokissa. Voi tietysti olla niinkin, että RTX-kortit tulevat pysymään korkealle hinnoiteltuina sen tähden, että niissä on Tensor-ytimiä, mitkä eivät ole ilmaisia, ja näin ollen valtaosa Nvidian asiakkaista edelleen pelaa huomattavasti edullisemmilla GTX-korteilla.

 

[slayer665]

Millos AMD tulee nuo uudet tehokortit? Eikö nyt olisi aika laittaa pihalle 2080ti murskaaja niin saataisiin niiden hintaa vähän alas ja freesync näytöt liikkumaan myös tehokorttien omistajien pöydille. Vai käykö tässä niin että AMD ei enään edes halua haastaa tuolla tehokkaammassa päässä? Siltä ainakin alkaa tuntumaan parien viime julkaisujen jälkeen...

 

[hkultala]

Millos AMD tulee nuo uudet tehokortit?
Eikö nyt olisi aika laittaa pihalle 2080ti murskaaja niin saataisiin niiden hintaa vähän alas ja freesync näytöt liikkumaan myös tehokorttien omistajien pöydille. Vai käykö tässä niin että AMD ei enään edes halua haastaa tuolla tehokkaammassa päässä? Siltä ainakin alkaa tuntumaan parien viime julkaisujen jälkeen...

Loppuvuodesta tullee Vega 20-piiri (eli Vega 10(56/64)-piirin die shrink pikkuparannuksilla ja tuplasti leveämmällä muistikaistalla) mutta se ei varmaan riitä 2080ti:stä vastaan, ja voi olla silti kallis. Ilmeisesti markkinoidaan enemmän ammattilaiskäyttöön kuin pelaajille, mutta kyllä se jonkin verran parantaa suorituskykyä Vega 64een nähden, koska tulee käymään suuremmalla kellotaajuudella.

Ensi vuonna (varmaan kesällä tai syksyllä) tulee sitten uusi Navi-arkkitehtuuri. Silloin voidaan EHKÄ nähdä jotain haastamista high endissä. Tai sitten ensi vuonna tulee navista vain sellainen upper mid-end-kortti ja high-end-piiri tulee vasta myöhemmin.

 

[Kaotik]

Loppuvuodesta tullee Vega 20-piiri (eli Vega 10(56/64)-piirin die shrink pikkuparannuksilla ja tuplasti leveämmällä muistikaistalla) mutta se ei varmaan riitä 2080ti:stä vastaan, ja voi olla silti kallis. Ilmeisesti markkinoidaan enemmän ammattilaiskäyttöön kuin pelaajille, mutta kyllä se jonkin verran parantaa suorituskykyä Vega 64een nähden, koska tulee käymään suuremmalla kellotaajuudella.

Ensi vuonna (varmaan kesällä tai syksyllä) tulee sitten uusi Navi-arkkitehtuuri. Silloin voidaan EHKÄ nähdä jotain haastamista high endissä. Tai sitten ensi vuonna tulee navista vain sellainen upper mid-end-kortti ja high-end-piiri tulee vasta myöhemmin.

Tämän hetkisen virallisen kannan mukaan 7nm Vega on tulossa vain Instinct-puolelle, mutta ainahan toki kantaa voidaan muuttaa jos niikseen tulee.

 

[slayer665]

No ei kovin lupaavalta vaikuta :/ Eikö jossain povattu että myös NVIDIA julkaisee ensi vuonna taas uudet ja AMD jää entisestään...

Vegat ei ainakaan vakuuta. 64 häviää 1080ti:lle heittämällä ja hinta ainakin julkaisun aikoihin oli sama... Ei oikein käy järkeen

 

[IcePen]

Nvidian hinnoittelu lähitulevaisuudessa on täysi mysteeri, mutten usko GTX 2060 olevan ihan niin tehokas, että ...

Minä taas uskon että GTX 2060 on loppujenlopuksi GTX 1070 rebrad ja jos ei se niin sitten GTX 2060Ti on GTX 1070 rebrad, kun epäilen että ne ei ole ainostaan näyttistenvalmistajat joilla varastot pullistelee GTX1070 korttien piirejä vaan niitä löytyy vielä Nvidiankin varastosta ihan sievoinen kasa.

Voihan sen GTX1070 korteissa olevan piirin laitaa GTX2060 korteihin viakka vain 6Gt muisteilla ts jätetään pari muistipiiriä pois jolloin kaistakin kapenee kivasti niin että se ei taatusti kilpaille Nvidian omien tehokaamman luokan korttien kanssa, tuo samalla rajaisi kätevästi niin että sitä GTX2060 korttia ei olisi monikaan 1440 tai 4k tarkuudella pelaaja heti ensimmäisenksi valitsemassa itselleen kun se muistimäärän ja muistikaistan tippuminen heikentäisi selvästi korkeamman tarkuuden testituloksia.

 

[IcePen]

Tämän hetkisen virallisen kannan mukaan 7nm Vega on tulossa vain Instinct-puolelle, mutta ainahan toki kantaa voidaan muuttaa jos niikseen tulee.

Tuo kanta muuttuu varmasti nopeasti jos HBM2 muistipiirejä alkaa yllättäen saamaan huomattavasti halvemmalla.

 

[Kaotik]

Tuo kanta muuttuu varmasti nopeasti jos HBM2 muistipiirejä alkaa yllättäen saamaan huomattavasti halvemmalla.

Ei sillä välttämättä ole mitään tekemistä HBM2:n hintojen kanssa (eikä nekään nyt oikeasti niin älyttömän kalliita ole).

 

[IcePen]

Ei sillä välttämättä ole mitään tekemistä HBM2:n hintojen kanssa (eikä nekään nyt oikeasti niin älyttömän kalliita ole).

Ei ne älyttömän kaliita ole mutta just riittävänkalliita niin että Vega kortteja ei pysty myymään tällähetkellä kunnolla kilpailukykyisellä hinlla suhteessa saman (tai paremman) pelitehon antaviin Nvidia kortteihin.

Kun ne Vegat (oli sitten tuo uuse 7nm tai nämä vanhat) pitäisi pystyä hinnoitteleemaan jonkinverran edullisemmiksi kuin saman pelitehon antavat Nvida vaihtoehdot että ne Vegat alkaisivat myydä kunnolla.

Uutena myytävillä Vegoilahan ei nyt ole kilpailijoina enää vain uudet Nvidia kortit vaan myös kasvava tarjonta käytetystä GTX1070/70Ti/80/80Ti korteista koska myös ne on ilmeinen vaihtoehto sellaiselle joka hakee niin korkeaa pelitehoa kuin kukkaro kestää.

Jos olisin just nyt ostamassa pelikorttia sellaisesta hintaluokasta kuin normaalisti etsin niin valinta voisi todennäköisesti päätyä käytettyyn Nvidiaan (70Ti-80?) ja epäilen että vaikka HBM musitien hinnat laskisi niin siitähuolimatta uuden Vega kortin olisi tiukkapaikka kilpailla noiden käytettyjen Nvidia vaihtoehtojen kanssa.

 

[Jare]

Tuo kanta muuttuu varmasti nopeasti jos HBM2 muistipiirejä alkaa yllättäen saamaan huomattavasti halvemmalla.

Saa AMD vegan toimimaan gddrx muisteillakin.

 

[JiiPee]

Tämän hetkisen virallisen kannan mukaan 7nm Vega on tulossa vain Instinct-puolelle, mutta ainahan toki kantaa voidaan muuttaa jos niikseen tulee.

Niin tai oikeastaan mitään virallista kyllä tai ei vastausta ei ole missään vaiheessa saatu että tuleeko 7nm Vega joka jonnen saataville. On vain ilmoitettu että laskenta puolelle tulee tän vuoden lopulla.

Siinä yhessä videossa oli ihan hyvä pointti kun joku AMD:n jeppe pullisteli että joka vuosi tullaan julkaisemaan rautaa (en nyt muista uhosiko ihan että nimenomaan pelaajille) niin tälle vuodelle ei ole vielä mitään julkaistu. Polaris refresh toki joittenkin mielestä tämän lupauksen täyttäisi mutta omassa kirjassa se ei sitä kyllä täytä.

Tuo kanta muuttuu varmasti nopeasti jos HBM2 muistipiirejä alkaa yllättäen saamaan huomattavasti halvemmalla.

Eihän siihen mahdolliseen joka miehen Vega 20 korttiin ole mikään pakko HBM2 muistoja survoa. Voihan sen tehdä GDDR6 muistoilla jos tuntuu että ne HBM:t on liian kalliita.
Toisaalta kolmella stäkillä ei aquabolt HBM2 muistoa saavutettaisiin 756GB/s kaistaa joka alkaisi piisata Vegalle aivan mainiosti ja 12G muistoa olisi videopelaamiseen oikein sopiva määrä. Ehkä noita vanhoja HBM2 muistoja saa nyt huokeammalla kun datacenter puolelle uusiin leluihin varmaan työnnetään aquabolttia.

 

[JiiPee]

Ei ne älyttömän kaliita ole mutta just riittävänkalliita niin että Vega kortteja ei pysty myymään tällähetkellä kunnolla kilpailukykyisellä hinlla suhteessa saman (tai paremman) pelitehon antaviin Nvidia kortteihin.

8GB PowerColor Radeon RX Vega 56 Red Dragon Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

399€ Vega 56 kolmen pelin bundlella ja vieläpä custom korteista käsittääkseni yksi parhaista. Ei ole hinnalla pilattu.
Se että suomessa hinnat on mitä on, ei tarkoita etteikö Vega saisi ihan kilpailukykyiseen hintaan.

Tai Vega 64 lähtee 489€
8GB Gigabyte Radeon RX Vega 64 Gaming OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

Eikös noi ole ihan MSRP hintoja ja jopa alle?

 

[hkultala]

Saa AMD vegan toimimaan gddrx muisteillakin.

Vega-arkkitehtuurin kyllä mutta vega 20-piiriä ei. Siinä on vain HBM2-muistiohjain.

Ja jonkun toisen uuden piirin kehittämiseen menisi yli vuosi. Ei siis ole tulossa, sitten tulee jo Navi.

 

[Lepakomäyrä]

Pystyykö Nvidia näyttiksen kellotaajuuksia lukitsemaan mitenkään ts saako vaika sen turbon kokonana pois päältä.

Jos sitä ei pysty lukitsemaan eikä saa pois päältä niin sitten käytännössä vesijäähy on ainoa vaihtoehto kun sen avulla pystyy takaamaan että kortti pysyy jatkuvasti maksimi turbo taajuudella.

Noi on käytännössä pysynyt monta tuntia kestävissä pelisesioissa ihan samoilla taajuuksilla, aluksi kellot nousee mutta laskee hieman ja vakiintuu jolloin pysyy tasaisen varmasti suunnilleen samana.
Jonku loading screen tms. kevyemmän jälkeen kellot saattaa nousta muutaman kymmenen mhz korkeammalle hetkeksi kunnes asettunee taas.
Eri peleissä käyttäytyy sitten hieman erillaillaa, josain kellot nousee/laskee useammin.
Mutta tietyn rajan alle eivät kuitenkaan mene.

Eikö se vesijäähykään takaa sitä maximi boost taajuutta kun näissä on enemmän muuttujia joiden mukaan kellot säätyy kuin pelkkä lämpötila.
ilmallakin omat kortit pysynyt 62-63c ja kellotettuna 66c
Ja kellottamallahan kortit kuitenkin pysyy aina reilusti korkeammalla kuin vakion maximi turbotaajuudet eli ei sinällään pelkoa että laskisi ikinä sen alle.

Kaverin kortti esim vedellä kellottuu 60mhz heikommin kuin oma korttini ilmalla,silikooni lottoo nämä väliin on.

 

[jabbadap]

Vega-arkkitehtuurin kyllä mutta vega 20-piiriä ei. Siinä on vain HBM2-muistiohjain.

Ja jonkun toisen uuden piirin kehittämiseen menisi yli vuosi. Ei siis ole tulossa, sitten tulee jo Navi.

Vegoista puheen ollen, missäs hitossa tuo Vega RX Vega Mobile viipyypi, vai onko se peruttu?

 

[Lepakomäyrä]

Nvidian hinnoittelu lähitulevaisuudessa on täysi mysteeri, mutten usko GTX 2060 olevan ihan niin tehokas, että uskaltaisivat GTX 2050 Ti:n lykätä noin korkealle, puhumattakaan GTX 2050:stä.

Vaikuttaa siltä että tulevien Turing-korttien tehot menevät niin, että GTX 2070 on GTX 1080 tasoinen kortti ja GTX 2060 joko GTX 2070 tai GTX 2070 Ti tasoinen kortti. Nvidia todennäköisesti laskee huippupäänsä hintaa samalla kun nuo alempi tehoiset tulevat kauppoihin, eli ovat viivyttäneet niiden tuloa, jotta kermaa kuorittaisiin parhailla korteilla.

Mahdollista on myös että Nvidia hieman katsoo mitä AMD aikoo tehdä Polariksella ja mitoittaa GTX 2060:n tehot sen mukaisesti, että pikkaisen ottaisi uudistettu Polaris jopa takkiin GeForcelta. AMD:llä on onneksi piskuisella Polaris-piirillään aina ässänä hinnoitella Polaris todella alas, jolloin se on houkuttelevin ratkaisu näiden kahden väliltä, ottaen huomioon että GTX 2060 virrankulutus noussee verrattuna GTX 1060:n kulutukseen.

Tosiaan jos Nvidia ei aio muutta uusien huippukorttiensa hintoja, niin sitten voi GTX 2050 Ti maksaa sekin jo sen 300 € ja sepä olisi harmi niille, ketkä vaikka Gsyncin takia haluavat ostaa GeForcen. Muutoin on todella vähän merkitystä sillä kumman valmistajan kortilla pelaa, kun ei RTX-ominaisuuksia nähdä ilmeisimmin GTX 2070:ssä ja sitä alemmissa teholuokissa. Voi tietysti olla niinkin, että RTX-kortit tulevat pysymään korkealle hinnoiteltuina sen tähden, että niissä on Tensor-ytimiä, mitkä eivät ole ilmaisia, ja näin ollen valtaosa Nvidian asiakkaista edelleen pelaa huomattavasti edullisemmilla GTX-korteilla.

Rtx2070 varmaan tarkoitit, RTX maksaa nämä tensorit sunmuut. Gtx2060 ei näitä pitäisi olla joten sen luulisi näkyvän hinnassakin.

Speksien valossa Rtx2080 verrattuna Rtx2070 asettuu 1080 ja 1080Ti väliin.

Gtx2060 virrankulutus toki nousee Gtx1060 nähden mutta niin nousee myös suorituskyky.
2000 sarja tarjoaa hieman parempaa teho/suorituskykyä kuin 1000 sarja joka on tärkeämpää kuin pelkän virrankulutuksen vertaaminen.
Tuosta esim. käy asia ilmi
ASUS GeForce RTX 2080 STRIX OC 8 GB Review

 

[IcePen]

Mietin, että uuden Polariksen julkaisu saattaisi vaikuttaa siihen, että onko 300 euron hintaluokassa jatkossa GTX 2050 Ti vai GTX 2050.

Olisi aikahillitön loikkka kun GTX 1050/50Ti mallien normaalihintataso (ennen kryptopelleilyä) oli +/-50€ niin 300€ olisi yli 200% korotus hintatasoon ei edes Nvidia ole niin härski.

Sitäpaitsi en usko että Nvidia alkaisi tekemään käytännöllisestikatsoen samalla viivanleveydellä uusia piirejä GTX 2050/50Ti malleja varten niin että eiköhän ole enemmän kuin varmaa että ne on rebrand vanhoista malleista (tuota teholuokkaahan ei ole alunperin tarkoitettu varsinaisiksi pelikorteiksi ne vain päätyi niiksi siksi kun kryptokupla laittoin näyttistenhintatason ja saatavuuden ihan metsään).

 

[IcePen]

Noi on käytännössä pysynyt monta tuntia kestävissä pelisesioissa ihan samoilla taajuuksilla, aluksi kellot nousee mutta laskee hieman ja vakiintuu jolloin pysyy tasaisen varmasti suunnilleen samana.
Jonku loading screen tms. kevyemmän jälkeen kellot saattaa nousta muutaman kymmenen mhz korkeammalle hetkeksi kunnes asettunee taas.
Eri peleissä käyttäytyy sitten hieman erillaillaa, josain kellot nousee/laskee useammin.
Mutta tietyn rajan alle eivät kuitenkaan mene.

Eikö se vesijäähykään takaa sitä maximi boost taajuutta kun näissä on enemmän muuttujia joiden mukaan kellot säätyy kuin pelkkä lämpötila.
ilmallakin omat kortit pysynyt 62-63c ja kellotettuna 66c
Ja kellottamallahan kortit kuitenkin pysyy aina reilusti korkeammalla kuin vakion maximi turbotaajuudet eli ei sinällään pelkoa että laskisi ikinä sen alle.

Kaverin kortti esim vedellä kellottuu 60mhz heikommin kuin oma korttini ilmalla,silikooni lottoo nämä väliin on.

Ei kahden ei ajuriversion testejä voi tehdää monientuntien pelisessioilla niissä on pakko käytää purkitettua testiä joka ei tietenkään kestä tuntitolkulla.

Miten se kellottaminen auttaa kahden eri ajuriversion välisessä testissä, kun kellotamine ei yleensä paranna testin toistettavuutta.

(kai seurasit että mistä keskustelu lähtiliikeelle)

 

[Lepakomäyrä]

Ei kahden ei ajuriversion testejä voi tehdää monientuntien pelisessioilla niissä on pakko käytää purkitettua testiä joka ei tietenkään kestä tuntitolkulla.

Miten se kellottaminen auttaa kahden eri ajuriversion välisessä testissä, kun kellotamine ei yleensä paranna testin toistettavuutta.

(kai seurasit että mistä keskustelu lähtiliikeelle)

Kysyit miten taajuudet boostilla pysyy rasituksessa ja saako niitä esim pois jne.. ja vastasin siihen.
Et maininnut aikaisemmassa viestissä ajureista joten luulin että kysyt liittyen ihan eriasiaan.

 

[BOT]

Sitäpaitsi en usko että Nvidia alkaisi tekemään käytännöllisestikatsoen samalla viivanleveydellä uusia piirejä GTX 2050/50Ti malleja varten niin että eiköhän ole enemmän kuin varmaa että ne on rebrand vanhoista malleista (tuota teholuokkaahan ei ole alunperin tarkoitettu varsinaisiksi pelikorteiksi ne vain päätyi niiksi siksi kun kryptokupla laittoin näyttistenhintatason ja saatavuuden ihan metsään)

Tämä ei varsinaisesti liity aiheeseen, mutta pakko taas perään kuuluttaa että nuohan ovat (GTX 1050 & 1050 Ti) aivan täysiä pelikortteja siinä missä muutkin. Jos pelaa 1080p / 60 Hz, niin monet pelit pyörii korkeilla laatuasetuksilla vakaasti 60 FPS ja jos vertaa miten pelit pyörii tämän sukupolven ensimmäisiin konsoleihin nähden, niin ovat jopa tehokkaampia. Ainakin minulle siis nuo ovat ihan täysiä pelikortteja ja pärjäisin hyvin noilla, jos ei muuhun varaa olisi, vaikkakin käytän 1080p / 120 Hz monitoria. Totta kai toivon että aina löytyy koneesta mahdollisimman tehokasta rautaa, joten koitan säästää rahaa tätä varten.

Minusta tuntuu että testisivustojen testimetodit luovat sellaisen harhan, että tuon kyseisen teholuokan kortit ovat kelvottomia muuhun kuin CS:ään, koska kaikkia pelejä testataan useimmiten kaikista korkeimmilla asetuksilla. Jos tiputat pykälänkin jotain asetusta alas päin, niin voit saada huomattavasti lisää ruutuja ilman mainittavaa graafikan latistumista, mikä lienee jo tällä viisiin ihan yleistä tietoa. Totta kai näyttää pahalta kun ne siellä hännillä aina huitelee tyyliin 30 FPS lukemilla, mutta järkevällä asetusten säätelyllä niillä pelaa ihan mitä vaan nykyaikaista peliä.

...

@Sampsa Jos testaatte noita tulevia edullisemman pään Turingeja, niin käyttäkää sellaisia laatuasetuksia että pelit pyörii pelattavilla lukemilla, kuten olette tähän asti tehneetkin. Teille on selkeästi tullut uutta lukijakuntaa myös, niin veikkaan ettei heistä monikaan ole ostamassa mitään 300 € kalliimpia kortteja, joten pitäisin noita 300 € ja alle hintaisia kortteja hyvin tärkeinä arvostella kattavasti tällä hetkellä. Minua ne kiinnostaa henkilökohtaisesti myös eniten ja vähiten yli 500 € tarjonta. Sama pätee emolevyihin ja prosessoreihin.

 

[fiarska]

Hiikeri:
Microsoft DXR Demos compiled for Windows 10 October Update • r/nvidia
Tuolla pari demo linkkiä. Laitas Gigarays tulokset tulee

 

[hkultala]

Vegoista puheen ollen, missäs hitossa tuo Vega RX Vega Mobile viipyypi, vai onko se peruttu?

Erittäin hyvä kysymys. Todella hiljaista ollut sen suhteen viime aikoina.

 

[Kaotik]

Erittäin hyvä kysymys. Todella hiljaista ollut sen suhteen viime aikoina.

Toisaalta ei AMD siitä missään vaiheessa ole edes todennut muuta kuin että "tämän vuoden aikana", tiukalle alkaa menemään mutta jos siellä on saatu pidettyä vuodot kurissa ei joulumarkkinoiden uudet läppärit ihan mahdoton yhtälö ole

 

[JiiPee]

@Sampsa Jos testaatte noita tulevia edullisemman pään Turingeja, niin käyttäkää sellaisia laatuasetuksia että pelit pyörii pelattavilla lukemilla, kuten olette tähän asti tehneetkin. Teille on selkeästi tullut uutta lukijakuntaa myös, niin veikkaan ettei heistä monikaan ole ostamassa mitään 300 € kalliimpia kortteja, joten pitäisin noita 300 € ja alle hintaisia kortteja hyvin tärkeinä arvostella kattavasti tällä hetkellä. Minua ne kiinnostaa henkilökohtaisesti myös eniten ja vähiten yli 500 € tarjonta. Sama pätee emolevyihin ja prosessoreihin.

Kyllähän se niin on että vaikka herrarotu on tänne pesiytynyt ja kilpaileevat että kuka pääsee ihan ekana elvistelemään uudella raudalla niin suurimmat määrät myydään noida 200-500 hintaluokan lappuja. Itsekin pidän tiukasti kiinni tuosta 500€ katosta vaikka joskus mieli tekisikin se ylittää niin järki lopulta voittaa.
Joskut toki perustelee hankintoja harrastuksella ja onhan se tavallaan ihan validi pointti.

 

[KtK]

Harmi ,että AMD näyttisten tilanne on mikä on.
Nyt jos koskaan ,olis tilanne iskeä markkinoille tollanen 2080rtx (1080ti) tehoinen ja ylikuumenematon näyttis jollain 600€ hinnalla.
Johan rupeis punalippujen määrä Steam surveyssä nousemaan kummasti ja Nvidian riistäminen rauhottuis. Mut voi olla AMD:llä edessä myös ne karut 3DFX:t ,ellei rupea pian jotain tapahtumaan.
Ne rupeaa olemaan nyt viimiset ajat nousta tai gone forever.....in abyss.

 

[IcePen]

Harmi ,että AMD näyttisten tilanne on mikä on.
Nyt jos koskaan ,olis tilanne iskeä markkinoille tollanen 2080rtx (1080ti) tehoinen ja ylikuumenematon näyttis jollain 600€ hinnalla. ...

AMD:lla vain ei ole rautaa (nyt eikä lähitulevaisuudessa) joka venyisi RTX2080 pelitehoinin (nykyisillä peleillä tulevista puhumattakaan) ei ainakaan sellaista jonka voisi myydä kannattavasti 600€ hintaan tällähetkellä.

Johonkin GTX1080-1080Ti maastoon AMD:n nykyisen/lähitulevaisuuden raudan saisi venymään mutta sitä olisi tiukka myydä sellaisella hinnalla että se kykenisi vastaamaan näiden edellisen Nvidia sukupolven korttien laskeviin hintoihin.

Tämätilanne on se pääsyy miksi Nvidia uskalsi hinnoitella nuo RTX korttinsa niin tolkuttoman korkealla, AMD leiristä ei pysty tulemaan mitään rautaa samaan teholuokkaan lähitulevaisuudessa.

 

[IcePen]

Tämä ei varsinaisesti liity aiheeseen, mutta pakko taas perään kuuluttaa että nuohan ovat (GTX 1050 & 1050 Ti) aivan täysiä pelikortteja siinä missä muutkin. ...

Kyllä mutta ei Nvidia tarkoittanut niitä sellaisiksi.

Nvidia tarkoitti että varsinaisten pelikorttien luokka alkaisi siitä GTX 1060 3Gt mallista.

Nuo GTX 1050/50Ti mallit oli tarkoitettu markettien halvimat hinnatalkaen mukapelikoneisiin.

Oli varsinaisten pelaajien onni että tämän kryptokuplan aikana nuo GTX 1050/50Ti kortit oli niin tehokaita että ne riiti varsianiseen pelaamiseen paremmaan puutteessa
(GTX1060 3GT kortin alkuperäien hintahan oli halvempi kuin millähinnalla GTX1050/50Ti kortteja päädyttiin myymään pelaajille).


Se on hyvin valitettavaa että ihmisten muisti on niin lyhyt etää se ei riitä muistamaan tämän kryptokuplan aikaa edeltävän ajan pelikortti tilanteeseen saakka, koska se muistinlyhyys on se syy miksi uusien pelikorttimallien hintatasoa nyt pystytään pumpaamaan huomattavasti korkeammalle.

Spoileri

"mukapelikone" ... "ja väittelyketju" tarvii olla jokin mitävastaan voi väittää että pysyn ketjun aiheessa

 

[Lepakomäyrä]

Kyllä mutta ei Nvidia tarkoittanut niitä sellaisiksi.

Nvidia tarkoitti että varsinaisten pelikorttien luokka alkaisi siitä GTX 1060 3Gt mallista.

Nuo GTX 1050/50Ti mallit oli tarkoitettu markettien halvimat hinnatalkaen mukapelikoneisiin.

Oli varsinaisten pelaajien onni että tämän kryptokuplan aikana nuo GTX 1050/50Ti kortit oli niin tehokaita että ne riiti varsianiseen pelaamiseen paremmaan puutteessa
(GTX1060 3GT kortin alkuperäien hintahan oli halvempi kuin millähinnalla GTX1050/50Ti kortteja päädyttiin myymään pelaajille).


Se on hyvin valitettavaa että ihmisten muisti on niin lyhyt etää se ei riitä muistamaan tämän kryptokuplan aikaa edeltävän ajan pelikortti tilanteeseen saakka, koska se muistinlyhyys on se syy miksi uusien pelikorttimallien hintatasoa nyt pystytään pumpaamaan huomattavasti korkeammalle.

Spoileri

"mukapelikone" ... "ja väittelyketju" tarvii olla jokin mitävastaan voi väittää että pysyn ketjun aiheessa

Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä.
60fps/1080p saavuttaa kun laskee asetuksia.
Ei siis mitään ongelmaa pelata kyseisillä korteilla pelejä.

Hinnat toki on sitten mitä on, 1060 kun oli varsin pätevä mainaus kortti

 

[IcePen]

Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä.
60fps/1080p saavuttaa kun laskee asetuksia.
Ei siis mitään ongelmaa pelata kyseisillä korteilla pelejä.

Hinnat toki on sitten mitä on, 1060 kun oli varsin pätevä mainaus kortti

Ymmärrät minut (tahallaan?) väärin.

En ottanut kantaa ensinkään siihen riittäääkö ja kuinka hyvin GTX 1050/50Ti mallit pelamiseen.

Puhuin siitä mille segmentille Nvidia on ne alunperin suunnnanut ja sillä ne olisivan myös pysyneet jos ei kryptokupla olisi sotkenut näytismarkkinoita.

Ts tällä "Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä." ei ole merkitystä sen kannalta mihin ne on alunperin tarkoitettu.

 

[Lepakomäyrä]

Ymmärrät minut (tahallaan?) väärin.

En ottanut kantaa ensinkään siihen riittäääkö ja kuinka hyvin GTX 1050/50Ti mallit pelamiseen.

Puhuin siitä mille segmentille Nvidia on ne alunperin suunnnanut ja sillä ne olisivan myös pysyneet jos ei kryptokupla olisi sotkenut näytismarkkinoita.

Ts tällä "Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä." ei ole merkitystä sen kannalta mihin ne on alunperin tarkoitettu.

Gtx sarja on tarkoitettu pelaamiseen.
Gtx1050/Ti riittää pelaamiseen
Jos vaikka selvennät lisää mitä tarkoitat?
Mitä mainaus sotki ja mihin 1050/ti on alunperin tarkoitettu?

 

[jabbadap]

Ymmärrät minut (tahallaan?) väärin.

En ottanut kantaa ensinkään siihen riittäääkö ja kuinka hyvin GTX 1050/50Ti mallit pelamiseen.

Puhuin siitä mille segmentille Nvidia on ne alunperin suunnnanut ja sillä ne olisivan myös pysyneet jos ei kryptokupla olisi sotkenut näytismarkkinoita.

Ts tällä "Gtx 1050 ja 1050Ti pystyy ihan hyvin pelaamaan uusiakin pelejä." ei ole merkitystä sen kannalta mihin ne on alunperin tarkoitettu.

Nimessä on GTX eli pelaamiseen. Low end kamaahan nuo toki on, vaikkakin hinta on korkea. Sinällään tuo gp107 on vähävirtainen gpu eli oiva läppäreitä silmällä pitäen. Enempi pidän niitä gp108 jätöksiä markettipaskeina, gpu itsessään on ihan hyvä muuhun kuin pelaamiseen.

 

[Lepakomäyrä]

Nimessä on GTX eli pelaamiseen. Low end kamaahan nuo toki on, vaikkakin hinta on korkea. Sinällään tuo gp107 on vähävirtainen gpu eli oiva läppäreitä silmällä pitäen. Enempi pidän niitä gp108 jätöksiä markettipaskeina, gpu itsessään on ihan hyvä muuhun kuin pelaamiseen.

Joo Gp108 on kyllä varsinaista kuraa.

Pariin tutun marketti koneeseen päivitin 1050 kortin tuollaisten 1030 tilalle niin Fps peleissä melkein tuplaantui.

 

[jorma88]

AMD vissiin näyttää CES2019 7nm hilppeensä:
AMD avtäcker grafikkort och processorer byggda på 7 nanometer under CES 2019
CES Press Release