Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Kaotik]

resoluution skaalaus+raytrace tuki. Kilpapelaajat ei sellaisista välitä. Mutta yksinpelaajille tuommoiset on oiva lisä.

Resoluution skaalaus löytyy molemmilta, samoin raytracing tuki.
Toki NVIDIAlla on tällä hetkellä parempi skaalausmenetelmä, mutta sillä on myös ongelmansa. Joitakin ne artifaktit ja muut erikoisuudet eivät häiritse ja niille se sopii, mutta toisia ne häiritsee ja niille ei sovi.

 

[akse]

resoluution skaalaus+raytrace tuki. Kilpapelaajat ei sellaisista välitä. Mutta yksinpelaajille tuommoiset on oiva lisä.

Jos pelit mitä pelaa tukee niitä.

 

[Talvis]

Turha näitä on liiaksi foorumeilla hypettää tai Inteliä dissata, pussi auki ja Amd ostoksille vaan.
Tänne tulee 5950X niin näkee paljonko tuosta sitten irtoaa lopulta kunnon jäähyllä.
Rtx3090 kylkeen niin voisi hetken taas olla tyytyväinen.

Kannattaa hommata kaveriksi samantien 500e halvempi RX 6900 XT tai 850e halvempi RX 6800 XT koska AMD:n Smart Access Memoryn avulla suorituskyky tulee vastaamaan RTX 3090 monissa peleissä jopa tuolla 6800 XT:llä.

https://www.amd.com/en/gaming/graphics-gaming-benchmarks

(Select Game)

 

[Lepakomäyrä]

Kannattaa hommata kaveriksi samantien 500e halvempi RX 6900 XT tai 850e halvempi RX 6800 XT koska AMD:n Smart Access Memoryn avulla suorituskyky tulee vastaamaan RTX 3090 monissa peleissä jopa tuolla 6800 XT:llä.

https://www.amd.com/en/gaming/graphics-gaming-benchmarks

(Select Game)

Amd.lla ei tee yhtään mitään niissä hommissa mihin tuota Rtx3090 myös käytän koska Cuda=pakollinen.

Eikä 6900XT ole vielä edes arvosteltu, on vain nämä Amd markinointi höpinät.
Suosittelen odottamaan ihan puolueettomia testejä.

 

[konTomi]

Amd.lla ei tee yhtään mitään niissä hommissa mihin tuota Rtx3090 myös käytän koska Cuda=pakollinen.

Eikä 6900XT ole vielä edes arvosteltu, on vain nämä Amd markinointi höpinät.
Suosittelen odottamaan ihan puolueettomia testejä.

Tuota 3090:aa vois varmaan käyttää talvella lumikolana ku laittais sangat? Koko on aika sopiva ja lämpö sulattais lumen irti pinnoista. Ja halpakin on!

 

[MOS6510]

Sama se sille mitä sinun ja proshopin tilastoissa lukee.

Jos tänä aamuna sattuu kova 3090 tarve niin sen kun tilaa jimssin varastosta

Zotac GeForce RTX 3090 Trinity -näytönohjain, 24GB GDDR6X - 2 999,00€

Saapuneet erät: 2 kpl / 24.9 2 kpl / 2.10 20 kpl / 2.11 yli 25 kpl / 6.11 7 kpl / 27.11 8 kpl / 27.11 12 kpl / 7.12 10 kpl / 31.12 20 kpl / 31.12 Tulevat erät: - GeForce RTX 30 -sarja - The

www.jimms.fi

Kirjoitushetkellä varastossa 18kpl.

Eipä taida hinta-laatusuhde olla kohdallaan, kun kohta saa 3080 Ti:ksi brändätyn 3090:n huomattavasti halvemmalla:

NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti Graphics Card To Feature 10,496 CUDA Cores, 20 GB GDDR6X Memory & 320W TGP, Tackles AMD's RX 6800 XT

NVIDIA seems to have finally finalized the specs for its enthusiast graphics card, the GeForce RTX 3080 Ti which tackles AMD's RX 6800 XT.

wccftech.com

 

[Jooga]

Jännä nähdä tuon 3080 Ti:n lopullinen hinta. Olisiko sama $999 kuin 6900XT:llä, vai jopa $1199 tai enemmän?

 

[Rane]

Jännä nähdä tuon 3080 Ti:n lopullinen hinta. Olisiko sama $999 kuin 6900XT:llä, vai jopa $1199 tai enemmän?

Veikkaan, että GDDR6X -muisteilla customit alkaen 1199€. Riippuu varmasti myös mihin 6900 XT customien hinnat asettuu. Ei ole kuitenkaan ihan kohta tulossa tuo Ti.

 

[pomk]

Jännä nähdä tuon 3080 Ti:n lopullinen hinta. Olisiko sama $999 kuin 6900XT:llä, vai jopa $1199 tai enemmän?

Jännempää on IMO nähdä että saako niitä kaupasta ennen juhannusta. Marginaalit jää kans aika pieniksi jos tuo tuodaan markkinoille ennen 2Gt kapasiteetin muistipiirejä.

 

[Formica]

Onko tullut vastaan laskelmia nVidian ja AMD:n uusien korttien valmistuskustannuksista? Oletan, että AMD:llä on kai kalliimpi gpu ja halvempaa muistia (/Gt) ja nVidialla halvempi gpu, mutta kallista muistia. Olisi kiva tietää kumpi voi ylläpitää hintapainetta, kunhan valmistusmäärät saadaan riittäviksi.

 

[MOS6510]

Onko tullut vastaan laskelmia nVidian ja AMD:n uusien korttien valmistuskustannuksista? Oletan, että AMD:llä on kai kalliimpi gpu ja halvempaa muistia (/Gt) ja nVidialla halvempi gpu, mutta kallista muistia. Olisi kiva tietää kumpi voi ylläpitää hintapainetta, kunhan valmistusmäärät saadaan riittäviksi.

Nvidian 3080-siru on 628 mm2 kun Navi 21-siru on 536 mm2. Normaalilogiikalla nVidian sirun valmistaminen pitäisi olla kalliimpaa - joskin toki kaupallinen sopimus siruvalmistajan kanssa ja prosessikohtaiset virhetiheydet vaikuttavat lopulliseen kustannukseen.

 

[Kaotik]

Nvidian 3080-siru on 628 mm2 kun Navi 21-siru on 536 mm2. Normaalilogiikalla nVidian sirun valmistaminen pitäisi olla kalliimpaa - joskin toki kaupallinen sopimus siruvalmistajan kanssa ja prosessikohtaiset virhetiheydet vaikuttavat lopulliseen kustannukseen.

Unohdit yhtälöstä sen että säännönmukaisesti pienempi prosessi (tässä tapauksessa TSMCn 7nm vs Samsungin 10/8nm) on kalliimpi per mm2 vaikka virhetiheydet sun muut jätettäisiin huomioitta

 

[MOS6510]

Unohdit yhtälöstä sen että säännönmukaisesti pienempi prosessi (tässä tapauksessa TSMCn 7nm vs Samsungin 10/8nm) on kalliimpi per mm2 vaikka virhetiheydet sun muut jätettäisiin huomioitta

Sitä juuri tarkoitin kaupallisella sopimuksella. Prosessit eivät ole saman hintaisia.

 

[Kaotik]

Sitä juuri tarkoitin kaupallisella sopimuksella. Prosessit eivät ole saman hintaisia.

Ah, ymmärsin sen tarkoittavan mahdollisia "erikoisdiilejä" kun NVIDIAn ainakin huhutaan saaneen Samsungilta "polkuhinnat"

 

[AvatarX]

Nvidian 3080-siru on 628 mm2 kun Navi 21-siru on 536 mm2. Normaalilogiikalla nVidian sirun valmistaminen pitäisi olla kalliimpaa - joskin toki kaupallinen sopimus siruvalmistajan kanssa ja prosessikohtaiset virhetiheydet vaikuttavat lopulliseen kustannukseen.

Lisäksi 3080 on aika paljon leikattu piiri, paljon enemmän kuin 6800xt, eli saantojen pitäisi olla paremmat(jos tuo Samsungin 8nm on mistään kotoisin), kaikella logiikalla tuo Nvidian siru on siis halvempi, jopa ilman erikoisdiilejä.

 

[bahis]

Piirilevy on Nvidialla huomattavasti kalliimpi ja muistit myös.

AMD:llä on yksinkertainen 256bit muistiväylä ja perus GDDR6 muistit jotka ei vaadi yhtä vahvaa signalointia kuin GDDR6X muistit ja 384bit väylä.

 

[Pulmunen]

Godfall System Requirements List 12 GB VRAM for 4K and Ultra HD Textures

Godfall, the RPG looter-slasher that's being developed by Counterplay Games in close collaboration with AMD, will require 12 GB VRAM for maxed-out settings at 4K resolution. As part of AMD's partner videos the company announced when it revealed the RX 6000 series of graphics cards, Godfall is...

www.techpowerup.com

Ny kaikki 3080:n tilanneet kannattaa perua tilaus, 10gt muisti ei enää riitä

 

[Lepakomäyrä]

Joo se 4 gigaa vrammiahan on todella oleellinen ero ?

Mitä 4GB Vramia tarkoitat? Mihin se nyt liittyy mitenkään?

3090 on 24GB Vram jos Amd 16GB vertaa niin eroa 8GB mutta se ei ollut nyt pointtina.
Jos tarkoitat 3080Ti 20GB? niin NVLink+ohjain tuottaa nyt jo eikä tarvitse 3080Ti odotella.

 

[VmH]

Mitä 4GB Vramia tarkoitat? Mihin se nyt liittyy mitenkään?

3090 on 24GB Vram jos Amd 16GB vertaa niin eroa 8GB mutta se ei ollut nyt pointtina.
Jos tarkoitat 3080Ti 20GB? niin NVLink+ohjain tuottaa nyt jo eikä tarvitse 3080Ti odotella.

Noissa 3090 24gb ja 3080ti 20gb malleissa yhteistä on se, että toinen on paperi julkaisu ja toinen on huhu. Kumpaakaan ei myöskään saa kaupasta vasta kuin joskus vuonna 2021. Luultavammin 3080ti tulee kilpailemaan 6900XT:n kanssa ainakin hinnan puolesta, mutta siinä samalla joutuvat tiputtamaan hinnan myös reippaasti alle 3090 RTX:n, joka muuttuu täysin turhakkeeksi tuossa vaiheessa. Varmaan on taas Nvidian asiakkaat innoissaan asiasta

Mainitsemasi nvlink ei myöskään toimi kuin 3090 RTX:llä ja NVlink saatikka SLI ei tuplaa käytössä olevaa muistia missään käytössä.

 

[Lepakomäyrä]

Noissa 3090 24gb ja 3080ti 20gb malleissa yhteistä on se, että toinen on paperi julkaisu ja toinen on huhu. Kumpaakaan ei myöskään saa kaupasta vasta kuin joskus vuonna 2021. Luultavammin 3080ti tulee kilpailemaan 6900XT:n kanssa ainakin hinnan puolesta, mutta siinä samalla joutuvat tiputtamaan hinnan myös reippaasti alle 3090 RTX:n, joka muuttuu täysin turhakkeeksi tuossa vaiheessa. Varmaan on taas Nvidian asiakkaat innoissaan asiasta

Mainitsemasi nvlink ei myöskään toimi kuin 3090 RTX:llä ja NVlink saatikka SLI ei tuplaa käytössä olevaa muistia missään käytössä.

Kyse ei ole edelleenkään muistista vaan Cudasta.
Näiden hyötykäyttö taitaa olla sulle vähän vieraampi homma? Enkä jaksa asiaa selventää kun goglella löytää tai täällä foorumillakin on varmasti aiheesta ollut jotain tietoa.

3080 ja 3090 molemmat löytyy täältä joten kaukana paperijulkaisusta, enkä ole läheskään ainut keneltä löytyy näitä uutuuksia.

3090 tienasi itsensä takaisin alle viikossa joten hinta ei kiinnosta ja siksi NVLink myös pakollinen koska toinen tulee myöhemmin.

Ja hyvällä lotolla saat ehkä joskus tammikuun lopulla 2021 tuon rtx 3090 FE:n joka on vähän hitaampi vielä kuin 6900xt.

Hyötykäytössä 3090 ei Amd pärjää ei lähelläkään koska Cuda ja siksii ei ole muita vaihtoehtoja kuin Nvidia..
3090 tuli heti ja ilman alveja koska firma jne.
Ei mun tarvi näitä kyttäillä.

 

[AvatarX]

Godfall System Requirements List 12 GB VRAM for 4K and Ultra HD Textures

Godfall, the RPG looter-slasher that's being developed by Counterplay Games in close collaboration with AMD, will require 12 GB VRAM for maxed-out settings at 4K resolution. As part of AMD's partner videos the company announced when it revealed the RX 6000 series of graphics cards, Godfall is...

www.techpowerup.com

Ny kaikki 3080:n tilanneet kannattaa perua tilaus, 10gt muisti ei enää riitä

Ja seuraavaksi Nvidia tekee yhteistyötä jonkun pelifirman kanssa ja tulee peli joka vaatii 20gt muistia 4k-resolla Eiköhän tuossa saa just sellaiset tekstuurit jotka tilaa.

 

[hese_e]

Ja seuraavaksi Nvidia tekee yhteistyötä jonkun pelifirman kanssa ja tulee peli joka vaatii 20gt muistia 4k-resolla Eiköhän tuossa saa just sellaiset tekstuurit jotka tilaa.

Olihan jo Doom 3 varustettu aikanaan asetuksella, jonka sai käyttöön vain jos oli 512mb näytönohjain. Tehty just "tulevaisuuden rautaa" varten tekijöiden mukaan. Sitähän ne ultra asetukset oli pitkään, ennenkuin niistä tuli se "vakio" jolla peliä piti pelata. Tietty 12Gb haiskahtaa vähän tilaustyöltä, vaikka 4K ultra (pelissä vielä RT tuki) onkin tarkoitettu vain high end ohjaimille.

Uusissa konsoleissa on se 16Gb muistia ja jos Xboxin muistinjaosta voi jotain päätellä (10gb nopeaa, 6 hitaampaa), niin uudet pelit aletaan targetoimaan 10gb vrammille. Se on kerran konsoleissa ja molempien valmistajien huippumalleissa. Joten kyllä 3080:lla pärjää vielä pitkään, mutta 3070:lla pääsee tiputtelemaan tekstuurien laatua pykälää alaspäin.

 

[Bladekill]

Godfall System Requirements List 12 GB VRAM for 4K and Ultra HD Textures

Godfall, the RPG looter-slasher that's being developed by Counterplay Games in close collaboration with AMD, will require 12 GB VRAM for maxed-out settings at 4K resolution. As part of AMD's partner videos the company announced when it revealed the RX 6000 series of graphics cards, Godfall is...

www.techpowerup.com

Ny kaikki 3080:n tilanneet kannattaa perua tilaus, 10gt muisti ei enää riitä

Eikös tämä Godfall ollut AMD sponssaama julkaisutilaisuudessa heti ensimmäisenä esitelty flagship peli? Ja nyt sitten ilman kysymistä satutaan erikseen listaamaan että "hei on tulossa erikseen ultra hd texture pack mikä vaatii 12GB VRAM". Jos haluaa pelata AMD:n käskystä tarkoitusta varten räätälöityjä resurssisyöppöjä niin voi olla parempi tosiaan käyttää AMD korttia. Varmaan toinen asia sitten kuka oikeasti haluaa pelata nevahööd Godfalleja.

 

[Pulmunen]

Joo, vähän haiskahtaa amd:n mittatilaus työnä toi peli. En silti lähtis tilaamaan 10gt 3080:stä tällä hetkellä vaikka niitä olis saatavilla.

 

[pomk]

Eikös tämä Godfall ollut AMD sponssaama julkaisutilaisuudessa heti ensimmäisenä esitelty flagship peli? Ja nyt sitten ilman kysymistä satutaan erikseen listaamaan että "hei on tulossa erikseen ultra hd texture pack mikä vaatii 12GB VRAM". Jos haluaa pelata AMD:n käskystä tarkoitusta varten räätälöityjä resurssisyöppöjä niin voi olla parempi tosiaan käyttää AMD korttia. Varmaan toinen asia sitten kuka oikeasti haluaa pelata nevahööd Godfalleja.

Pahat pelintekijät laittanu liian tarkat tekstuurit peliin? Yhyy.

Monissa 2000 ja 2010 luvun peleissä jos olis tullu mukana vaikka jälkiasennettava tarkempi tekstuurisetti, niin niiden uudelleenpelausarvo olisi nyt parempi. Mun puolesta kerralla vaan semmoset tekstuurit jonnekki nettiin jakoon jotka käyttää 50GB muistia, jos siitä on havaittavaa etua.

 

[Romi]

Nvidiallaha on näissä korteissa myös tuo datan "paukkaus" käytössä, niin nähtäväksi jää paukkuuko nuo 11-12GB tarvitsevat pelit oikeasti tuon 10GB yli. Omasta mielestä tuo 10GB on silti aivan liian vähän. Jos tulevia konsoleita katsoo niin vähintään tuon 16Gb pitää olla varsinkin, jos tuo muistin jakamine CPU kanssa tulee myös Nvidian RTX korteilla toimimaan pelien suorituskykyä parantavasti.

 

[Bladekill]

Pahat pelintekijät laittanu liian tarkat tekstuurit peliin? Yhyy.

Monissa 2000 ja 2010 luvun peleissä jos olis tullu mukana vaikka jälkiasennettava tarkempi tekstuurisetti, niin niiden uudelleenpelausarvo olisi nyt parempi. Mun puolesta kerralla vaan semmoset tekstuurit jonnekki nettiin jakoon jotka käyttää 50GB muistia, jos siitä on havaittavaa etua.

Taisi pointti mennä aivan ennätyksellisellä tasolla ohi.

Kyse ei ole siitä mitä pelintekijä voi laittaa pelinsä mukaan vaan siitä että koska kyseessä on AMD:n sponssaama pelidevaaja, ainoa syy miksi he nyt julkaisevat 12GB "tarvitsevan" tekstuuripaketin ja erikseen mainitsevat siitä on se että AMD ja heidän devaaja haluavat johtaa kuluttajia harhaan luomalla synteettisen tilanteen jossa tarvittaisiin min 12GB VRAM. Käytännössä sama kuin Nvidian gameworks skandaalit vuosia sitten. Tosin ne taisivat jäädä foliohattuilun tasolle(?). Julkaiskoot toki vaikka teran VRAM vaativan paketin jos siltä tuntuu, mutta se ei muuta taustasyitä miksikään.

Nvidiallaha on näissä korteissa myös tuo datan "paukkaus" käytössä, niin nähtäväksi jää paukkuuko nuo 11-12GB tarvitsevat pelit oikeasti tuon 10GB yli. Omasta mielestä tuo 10GB on silti aivan liian vähän. Jos tulevia konsoleita katsoo niin vähintään tuon 16Gb pitää olla varsinkin, jos tuo muistin jakamine CPU kanssa tulee myös Nvidian RTX korteilla toimimaan pelien suorituskykyä parantavasti.

Kieltämättä olisi voinut laittaa 1-2GB lisää muistia, mutta Nvidia todennäköisesti halusi ajaa kustannukset alas jotta MSRP saadaan mahdollisimman alas kun valmistaudutaan pitkästä aikaa tosissaan otettavaan kilpailuun AMD:ltä.

Toisaalta edelleenkään ei olla lähimaillakaan tilannetta missä pelit kuluttaisivat 10GB VRAM, joten voi olla että Nvidia laskeskeli että seuraavan 1-4v sisään tai sinä aikana kun tuo tarve saavutetaan, RTX IO/Direct Storage ja NVMe levyjen levinneisyys saadaan sille tasolle että VRAM merkitys voidaan mitätöidä.

 

[MOS6510]

Kieltämättä olisi voinut laittaa 1-2GB lisää muistia, mutta Nvidia todennäköisesti halusi ajaa kustannukset alas jotta MSRP saadaan mahdollisimman alas kun valmistaudutaan pitkästä aikaa tosissaan otettavaan kilpailuun AMD:ltä.

Muistia voidaan laittaa korttiin vain tiettyjä määrä, johon vaikuttaa muistiväylän leveys sekä saatavilla olevien muistisirujen kapasiteetti. Nvidian valitsemalla väylänleveydellä 3080:aan vaihtoehdot ovat 10 GB tai 20 GB.

Toisaalta edelleenkään ei olla lähimaillakaan tilannetta missä pelit kuluttaisivat 10GB VRAM, joten voi olla että Nvidia laskeskeli että seuraavan 1-4v sisään tai sinä aikana kun tuo tarve saavutetaan, RTX IO/Direct Storage ja NVMe levyjen levinneisyys saadaan sille tasolle että VRAM merkitys voidaan mitätöidä.

Ei se Directstorage välttämättä niinkään vähennä muistinkäyttöä vaan paremminkin mahdollistaa muistinkäytön suhteen uusia tapoja saada se entistä nopeammin täyteen. Pelin assetit voidaan siirtää NVMe-levyltä suoraan näytönohjaimen muistiin juuri silloin kun niitä tarvitaan eikä valmiiksi paljon etukäteen. Tuohon assettien ennakkolataukseen tarvitaan siihenkin muistia.

Teoriassa muistiin ei tarvitse ladata niin paljon tavaraa valmiiksi Directstoragen kanssa, mutta todennäköisempää on, että pelinkehittäjät keksivät entistäkin kunnianhimoisempia tapoja käyttää pelien assetteja. Assettien koot kasvavat entisestään ja ne voivat olla entistä vähemmän käsiteltyä "raakadataa" jostain lähteestä.

 

[pomk]

Kyse ei ole siitä mitä pelintekijä voi laittaa pelinsä mukaan vaan siitä että koska kyseessä on AMD:n sponssaama pelidevaaja, ainoa syy miksi he nyt julkaisevat 12GB "tarvitsevan" tekstuuripaketin ja erikseen mainitsevat siitä on se että AMD ja heidän devaaja haluavat johtaa kuluttajia harhaan luomalla synteettisen tilanteen jossa tarvittaisiin min 12GB VRAM. Käytännössä sama kuin Nvidian gameworks skandaalit vuosia sitten. Tosin ne taisivat jäädä foliohattuilun tasolle(?). Julkaiskoot toki vaikka teran VRAM vaativan paketin jos siltä tuntuu, mutta se ei muuta taustasyitä miksikään.

Ja sulla on nyt jotain muutakin kuin foliohattua näyttää? Ihan vakavasti olen sitä mieltä että kaikkeen vaan suoraan mukaan niin tarkat tekstuurit ku mitä on tuotannossa käytetty, se on sit näyttisvalmistajien ja loppukäyttäjän ongelma arvioida että onko niistä hyötyä.

 

[weetabix]

Tuo on vähän kuin jättäisi Atmos äänet pois Cyberpunkista kun ei laitteistoa kuitenkaan monellakaan ole. No jos on, niin onhan noita kiva saada käyttöön. Yhtä hyvin voisi valittaa että DLSS:ää ei kannata peliin laittaa kun kaikki eivät sitä voi hyödyntää tai että RT efektit vasta ovat turhia tuolla logiikalla.

Jos AMD sponssaa niin sitten sponssaa, tuskin ne astetta epätarkemmat tekstuurit silmiä sulattavat jos 12 gigaa ei kortissa ole. Parempi vaan mitä enemmän optioita pelissä on ja ongelma on lähinnä siinä jos peli antaa kytkeä niitä päälle vaikka muisti loppuu kesken ilman että edes varoittaa asiasta (doomissa taisi olla jo nyt minimimuistimäärä parhaimmille tekstuureille).

 

[demu]

Taisi pointti mennä aivan ennätyksellisellä tasolla ohi.

Kyse ei ole siitä mitä pelintekijä voi laittaa pelinsä mukaan vaan siitä että koska kyseessä on AMD:n sponssaama pelidevaaja, ainoa syy miksi he nyt julkaisevat 12GB "tarvitsevan" tekstuuripaketin ja erikseen mainitsevat siitä on se että AMD ja heidän devaaja haluavat johtaa kuluttajia harhaan luomalla synteettisen tilanteen jossa tarvittaisiin min 12GB VRAM. Käytännössä sama kuin Nvidian gameworks skandaalit vuosia sitten. Tosin ne taisivat jäädä foliohattuilun tasolle(?). Julkaiskoot toki vaikka teran VRAM vaativan paketin jos siltä tuntuu, mutta se ei muuta taustasyitä miksikään.


Kieltämättä olisi voinut laittaa 1-2GB lisää muistia, mutta Nvidia todennäköisesti halusi ajaa kustannukset alas jotta MSRP saadaan mahdollisimman alas kun valmistaudutaan pitkästä aikaa tosissaan otettavaan kilpailuun AMD:ltä.

Toisaalta edelleenkään ei olla lähimaillakaan tilannetta missä pelit kuluttaisivat 10GB VRAM, joten voi olla että Nvidia laskeskeli että seuraavan 1-4v sisään tai sinä aikana kun tuo tarve saavutetaan, RTX IO/Direct Storage ja NVMe levyjen levinneisyys saadaan sille tasolle että VRAM merkitys voidaan mitätöidä.

Jos et sitten AMD:stä tykkää niin hanki RTX 3090. Siinä on riittävästi muistia tuollekin tekstuurimäärälle.

 

[hese_e]

Ja sulla on nyt jotain muutakin kuin foliohattua näyttää? Ihan vakavasti olen sitä mieltä että kaikkeen vaan suoraan mukaan niin tarkat tekstuurit ku mitä on tuotannossa käytetty, se on sit näyttisvalmistajien ja loppukäyttäjän ongelma arvioida että onko niistä hyötyä.

Niimpä ja kehitys menee eteenpäin. Aina tulee pelejä, jotka maksimilla vaatii sitä ihan järeintä rautaa ja hiljalleen muu teollisuus siirtyy perässä. Piti ihan verestää muistia ja lukaista uudestaan Vega VII testi computerbaselta, kun ne yritti keksiä tapoja testata muistimäärää (jättiresojen lisäksi). COD WW2 oli mielenkiintoinen: Techpowerup testasi pelin ja totesi sen käyttävän 8Gb muistia oli reso mikä tahansa:

"At maximum settings, COD: WWII uses around 8 GB of VRAM, no matter the resolution. This is not unlike previous Call of Duty titles, where the engine tries to fill up as much of the video memory as possible, even with assets that might not be needed at all.

If you take a look at the benchmarks below, there is no visible performance hit for cards with less memory capacity. "

Vega VII testissä taas ko. pelin frametimestä katosi piikit, jotka oli 2080:lla ja Vega 64:llä. FPS lukemat oli siis hienot, vram muka vain varattua, mutta isompimuistisen kortin testi osoitti, että on se vram olikin oikeasti käytössä. Samaa on kai nyt Watchdogs legionissa. Techpowerup väittää, että vram riittää hyvin, hardware unboxed valittaa stutterista vrammin takia.

 

[pomk]

Niimpä ja kehitys menee eteenpäin. Aina tulee pelejä, jotka maksimilla vaatii sitä ihan järeintä rautaa ja hiljalleen muu teollisuus siirtyy perässä. Piti ihan verestää muistia ja lukaista uudestaan Vega VII testi computerbaselta, kun ne yritti keksiä tapoja testata muistimäärää (jättiresojen lisäksi). COD WW2 oli mielenkiintoinen: Techpowerup testasi pelin ja totesi sen käyttävän 8Gb muistia oli reso mikä tahansa:

"At maximum settings, COD: WWII uses around 8 GB of VRAM, no matter the resolution. This is not unlike previous Call of Duty titles, where the engine tries to fill up as much of the video memory as possible, even with assets that might not be needed at all.

If you take a look at the benchmarks below, there is no visible performance hit for cards with less memory capacity. "

Vega VII testissä taas ko. pelin frametimestä katosi piikit, jotka oli 2080:lla ja Vega 64:llä. FPS lukemat oli siis hienot, vram muka vain varattua, mutta isompimuistisen kortin testi osoitti, että on se vram olikin oikeasti käytössä. Samaa on kai nyt Watchdogs legionissa. Techpowerup väittää, että vram riittää hyvin, hardware unboxed valittaa stutterista vrammin takia.

TPU nyt muutenkin on melko huono arvosteluissa kerättyjen metriikoiden laajuuden suhteen. Min FPS luvut puuttuu tyystin ja frametimet vain parille pelille ja sielläkin melko lyhyelle ajanjaksolle.

 

[Bladekill]

Muistia voidaan laittaa korttiin vain tiettyjä määrä, johon vaikuttaa muistiväylän leveys sekä saatavilla olevien muistisirujen kapasiteetti. Nvidian valitsemalla väylänleveydellä 3080:aan vaihtoehdot ovat 10 GB tai 20 GB.

No sitten on aikalailla selvää miksi 10GB valitaan jos vaihtoehtoina on räikeästi yliammuttu tai muutaman vuoden päästä rajalla oleva muisti määrä.

Ei se Directstorage välttämättä niinkään vähennä muistinkäyttöä vaan paremminkin mahdollistaa muistinkäytön suhteen uusia tapoja saada se entistä nopeammin täyteen. Pelin assetit voidaan siirtää NVMe-levyltä suoraan näytönohjaimen muistiin juuri silloin kun niitä tarvitaan eikä valmiiksi paljon etukäteen. Tuohon assettien ennakkolataukseen tarvitaan siihenkin muistia.

Sehän tekee juuri sen mitä sillä tehdään ja sen API:n viimekädessä tarjoaa Nvidia. Juuri sen takia kun assetit voi streamata VRAM muistiin suoraan NVMe:ltä mielettömällä nopeudella, ei VRAM muistiin tarvitse ladata kuin välittömästi relevantit assetit. Siinä vaiheessa kun edelliset assetit vanhentuvat niin ne dumpataan pois ja otetaan uudet sisään instanttina.

Teoriassa muistiin ei tarvitse ladata niin paljon tavaraa valmiiksi Directstoragen kanssa, mutta todennäköisempää on, että pelinkehittäjät keksivät entistäkin kunnianhimoisempia tapoja käyttää pelien assetteja. Assettien koot kasvavat entisestään ja ne voivat olla entistä vähemmän käsiteltyä "raakadataa" jostain lähteestä.

Ei nuo ole milläänlailla toisensa poissulkevia. Itseasiassa koko ominaisuus ei edes välttämättä jää pelitekijöiden harteille. Siitä voi tulla osa enginejä jotka automaattisesti hoitaa homman tai riippuen siitä kuin pelimoottorit allokoivat ja segmentoivat VRAM:ia tuon voisi kaikkein ideaaleimmassa tilanteessa jopa hoitaa ajuripäivityksellä.
Tämä sama teknologia ja idea on jo PS5:n tulossa. Tästä oli itseasiassa PS5 arkkitehtuurikatsauksessa (PS5 SSD ratkaisu on korkealla tasolla käytännössä identtinen) hyvä esimerkki kuinka jo pelaajan selän takan olevia asetteja voisi deallokoida lennosta ja pelaajan kääntyessä ne ladataan uudelleen sisään:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nvidiahan ei sinänsä itse hyödy mitään varsinaisesti RTX IO:sta paitsi juurikin mitätöimällä VRAM joka taas laskisi heidän valmistuskustannuksia ja nostaisi katteita. Veikkaisin että kun Nvidia hieroo RTX IO API:ja yms. niin tuo tulee olemaan aika high value target. Yritin itse päästä lukemaan noita dokkareita, mutta toistaiseksi näyttää olevan vain valituille ja harvoille avoin:

NVIDIA Developer

developer.nvidia.com

Ja sulla on nyt jotain muutakin kuin foliohattua näyttää?

Ei varsinaisesti, mutta kun kyseessä on AMD sponssaama peli ja AMD:n valmistaja niin kyseessä on conflict of intrests ja siten lähtökohtaisesti oletus on se että mikään tuosta suunnasta tuleva AMD:n valintaa puoltava tieto ei ole luotettavaa.
Jokainen voi toki ihan todennäköisyyksien puolesta miettiä että juuri aikana kun on puhuttu VRAM riittävyydestä, juuri kun on kahlattu pelejä läpi ja todettu että mikään peli ei epäsynteettisesti edes allokoi 10GB, puhumattakaan että käyttäisi, juuri kun Nvidian tuo markkinoille 10GB VRAM kortin ja juuri kun AMD omassa pressisään esittelee 16GB korttia ja vieläpä ensimmäisenä esittelee juuri tuota peliä heidän presessään niin kappas kummaa nyt olisikin tarvetta VRAM ja oikein kunnolla ja ihan sattumalta kaikista maailman peleistä se jossa tarve on sattuukin olemaan tämä AMD:n sponssaama Godfall.

Voihan sitä toki lotossakin saada 5 viikkona peräkkäin 7 oikein ainakin teoriassa.

Ihan vakavasti olen sitä mieltä että kaikkeen vaan suoraan mukaan niin tarkat tekstuurit ku mitä on tuotannossa käytetty, se on sit näyttisvalmistajien ja loppukäyttäjän ongelma arvioida että onko niistä hyötyä.

Miksipäs ei. Ihan hyvä idea vaikka se nyt ei tähän keskusteluun liity mitenkään.

Jos et sitten AMD:stä tykkää niin hanki RTX 3090.

Hankkimassa? Muutenkin olen ainakin itse nämä "tykkäämis"-vaiheet ohittanut n. 15v sitten.
Jos AMD pystyy tarjoamaan haastetta GPU highendissä niin kyseessä on lienee paras PC markkinoilla tapahtunut asia sitten Ryzenien tulon. Nvidian ylimielisyys ja monopoli tarvitsee ja ansaitsee kunnon selkäsaunan, mutta se nyt ei tarkoita sitä että aivan sokeasti tällaisia aivan absurdeja kusetuksia, joita edes Trump ei kehtaisi lausua, pitäisi uskoa.

 

[Marco Polo]

-väärä ketju

 

[weetabix]

Intel tosiaan riittää paremmin kuin hyvin (kuin myös edelliset ryzenit vähintään), mutta jos kilpapelaamista harrastaa ja Intel oli sen takia valinta ennen niin ei se "riittävän hyvä" ole silloin millään perustelu. Jos parasta mahdollista haluaa niin kyllä se tämä uusin ryzen on.

Mutta se "good enough" on tosiaan siirtynyt nyt pelaamisessa Ryzeniltä Intelille (kuten PC worldin videoissakin mainittiin). Näin se tilanne muuttuu...

<edit> Ai tämä oli GPU ketju ja vastasin cpu aiheeseen viestiin. Pahoittelut.

Mutta jos GPU puoleen vastaan, niin hyvä että kilpailua tulee. Osa arvostaa DLSS:ää ja osa riittävää muistin määrää. Kyllä näille molemmille varmasti ostajia riittää.<\edit>

 

[pomk]

Ei varsinaisesti, mutta kun kyseessä on AMD sponssaama peli ...

Kaikki pelit joissa on ollu DLSS tai RTX tuki on tähän mennessä ollu nvidian sponssaamia. Näitäkään pelekä ei ilmeisesti sitten saisi käyttää missään arvosteluissa?

 

[hese_e]

Kaikki pelit joissa on ollu DLSS tai RTX tuki on tähän mennessä ollu nvidian sponssaamia. Näitäkään pelekä ei ilmeisesti sitten saisi käyttää missään arvosteluissa?

Tarkemmin ottaen tuo Godfall on Sonyn sponsaama PS5 julkaisupeli. PS5 kun pyörii AMD:n raudalla, niin tietty ne alkoi promota sitä myös.

"Counterplay Games got the attention of Sony, which funded an expansion of the whole effort. Godfall grew up to become a launch title and the first game certified for the PS5."

PS5:ssä on 16Gb muistia, eikä nähtävästi jakoa sen sisällä. Joten jos pelikoodi ja käyttis on pyörinyt 4Gb sisällä, niin vram budjettia on ollut käytettävissä se 12Gb.

 

[Kaotik]

Nvidiahan ei sinänsä itse hyödy mitään varsinaisesti RTX IO:sta paitsi juurikin mitätöimällä VRAM joka taas laskisi heidän valmistuskustannuksia ja nostaisi katteita. Veikkaisin että kun Nvidia hieroo RTX IO API:ja yms. niin tuo tulee olemaan aika high value target. Yritin itse päästä lukemaan noita dokkareita, mutta toistaiseksi näyttää olevan vain valituille ja harvoille avoin:

RTX IO on vain NVIDIAn nimi DirectStorage tuelle.

 

[Bladekill]

Kaikki pelit joissa on ollu DLSS tai RTX tuki on tähän mennessä ollu nvidian sponssaamia. Näitäkään pelekä ei ilmeisesti sitten saisi käyttää missään arvosteluissa?

??
Saisi käyttää? DLSS? Mitä?

En ymmärrä tätä sekoilua, mutta jos Nvidian suunnasta tulee samanlaista viestiä näiltä peleiltä mitä Jensen esittelee stagella niin samalla varauksella suhtautuisin.

RTX IO on vain NVIDIAn nimi DirectStorage tuelle.

Ei ole. RTX IO on Nvidian suite/tool setti joka tulee tukemaan myös DirectStoragea. Tarkkoja tietoja ei ole vielä annettu, mutta todennäköisesti pohjautuu pääosin/kokonaan jo aikaisemmin kehitettyyn GPUDirect Storageen.

Introducing NVIDIA RTX IO: GPU-Accelerated Storage Technology For The Next Generation of Games

Load instantaneously, experience vast worlds with endless views and rich detail, and further improve gameplay by leveraging the power of GeForce RTX 30 Series graphics cards and NVIDIA RTX IO.

www.nvidia.com

Nvidia on jo vuosien ajan kehitellyt erilaisia DMA ratkaisuja storage/gpu välille juurikin tavoitteena saada GPU performanssia lisättyä ja skaalattua VRAM:ia eikä tämä ole mikään "ai MS on tekemässä tuota, lyödäämpä tähän oma tarra päälle"-brändäystemppu:

GPUDirect Storage: A Direct Path Between Storage and GPU Memory | NVIDIA Technical Blog

As AI and HPC datasets continue to increase in size, the time spent loading data for a given application begins to place a strain on the total application’s performance. When considering end-to-end…

developer.nvidia.com

 

[Kaotik]

??
Saisi käyttää? DLSS? Mitä?

En ymmärrä tätä sekoilua, mutta jos Nvidian suunnasta tulee samanlaista viestiä näiltä peleiltä mitä Jensen esittelee stagella niin samalla varauksella suhtautuisin.

Liittyy siihen purnaukseen kun "AMD:n sponsoroima peli vaatii 12 Gt maksimitekstuureilla"

Ei ole. RTX IO on Nvidian suite/tool setti joka tulee tukemaan myös DirectStoragea. Tarkkoja tietoja ei ole vielä annettu, mutta todennäköisesti pohjautuu pääosin/kokonaan jo aikaisemmin kehitettyyn GPUDirect Storageen.

Introducing NVIDIA RTX IO: GPU-Accelerated Storage Technology For The Next Generation of Games

Load instantaneously, experience vast worlds with endless views and rich detail, and further improve gameplay by leveraging the power of GeForce RTX 30 Series graphics cards and NVIDIA RTX IO.

www.nvidia.com

Nvidia on jo vuosien ajan kehitellyt erilaisia DMA ratkaisuja storage/gpu välille juurikin tavoitteena saada GPU performanssia lisättyä ja skaalattua VRAM:ia eikä tämä ole mikään "ai MS on tekemässä tuota, lyödäämpä tähän oma tarra päälle"-brändäystemppu:

GPUDirect Storage: A Direct Path Between Storage and GPU Memory | NVIDIA Technical Blog

As AI and HPC datasets continue to increase in size, the time spent loading data for a given application begins to place a strain on the total application’s performance. When considering end-to-end…

developer.nvidia.com

Käytännössä RTX IO on vain nimi DirectStorage-tuelle. Se, että NVIDIA paketoi esimerkiksi noita vanhempia HBCC:n vastineitaan kuten GPUDirect Storagen saman brändin alle ei sitä muuta.

 

[Rxd]

Se, että NVIDIA paketoi esimerkiksi noita vanhempia HBCC:n vastineitaan kuten GPUDirect Storagen saman brändin alle ei sitä muuta.

en ymmärrä mitä tarkoitat, esimerkkinä vanhempia vastineita?

 

[Kaotik]

en ymmärrä mitä tarkoitat, esimerkkinä vanhempia vastineita?

No vaikka juuri tuo mainittu GPUDirect mitä NVIDIA lähti työstämään AMD:n julkaistua HBCC:n* joka tarjosi saman ja enemmänkin? Muut siihen liittyvät teknologiat kaveriksi että saadaan monikko.

* Toki tällaiset "sen vuoksi kehitettiin" ovat mahdottomia todistaa, mutta ominaisuudet ovat niin samankaltaisia ja NVIDIA asteli areenalle vasta pari vuotta myöhemmin mitkä tukevat sitä

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mikä olisi vastine AMD leirissä RTX-voicelle? Mietin tässä vaihtoehtoja nyt eri systeemeille jos AMD kortin osto realisoituu. DLSS:lle ainakin on jo luvattu jotain vastinetta mutta mitenkä RTX-voice. Tuo on nettipeleissä aika ehdoton kun huushollissa on kuitenkin koiraa, vaimoa, imuria, lapsia, jne niin tuo taikakalu on kyllä vastapelureille ollut godsend.

 

[pomk]

Mikä olisi vastine AMD leirissä RTX-voicelle? Mietin tässä vaihtoehtoja nyt eri systeemeille jos AMD kortin osto realisoituu. DLSS:lle ainakin on jo luvattu jotain vastinetta mutta mitenkä RTX-voice. Tuo on nettipeleissä aika ehdoton kun huushollissa on kuitenkin koiraa, vaimoa, imuria, lapsia, jne niin tuo taikakalu on kyllä vastapelureille ollut godsend.

Krisp taitaa olla yksi parhaiten toimivista ruon RTX voicen lisäksi. Toteutettu avoimilla standardeilla ja toimii koneella ku koneella.

 

[JiiPee]

Muistia voidaan laittaa korttiin vain tiettyjä määrä, johon vaikuttaa muistiväylän leveys sekä saatavilla olevien muistisirujen kapasiteetti. Nvidian valitsemalla väylänleveydellä 3080:aan vaihtoehdot ovat 10 GB tai 20 GB.

No sitten on aikalailla selvää miksi 10GB valitaan jos vaihtoehtoina on räikeästi yliammuttu tai muutaman vuoden päästä rajalla oleva muisti määrä.

No jos tarkkoja ollaan niin olisi siellä vielä mahdollisuutena julkaista se total overkill eli 40GB. 20GB en vielä kyllä kutsuisi räikeästi yliammutuksi. Taitaa se Jensen setäkin jo kokkailla keittiössään sitä 20GB soppaa kun näki mitä AMD:ltä julkaistiin.

Sehän tekee juuri sen mitä sillä tehdään ja sen API:n viimekädessä tarjoaa Nvidia.

Väärin. Microsoft tarjoaa apin jota nvidia tulee käyttämään. Nvidialla vaan on viimeaikoina ollut kova himo nimetä stantardeja uusiksi ja sitten tietämättömillä kuluttajilla on ollut paha taipumus niellä nämä koukkuineen ja alkaa hehkuttaa niitä ihan kuin ne olisi nvidian keksintöjä.

 

[Lepakomäyrä]

Siksi amd meni viheltäen ohi.

Sulla joku lähde?

Ite tiedän, että 699€ hinnalla sain hiljaisen, maailman nr. 1 3070:n 11gb muistilla.

Se että sulla on nyt hankittuna edullisempi 2080Ti eikä 1300e hintainen,niin voit kiittää siitä 3070/3080 joka mahdollisti että niitä tuohon hintaan myytiin.

Olisin halunnut 3080:n,mutta ei nvidia halunnut niitä rahoja.

Ehkä sun kannattaa näpyttää sitä F5 sitten enskerralla nopeammin ja päästä vähintään listojen kärkeen.
Tai sitten kiltisti odottelee että saatavuudet paranee.

 

[Jage]

Ehkä sun kannattaa näpyttää sitä F5 sitten enskerralla nopeammin ja päästä vähintään listojen kärkeen.
Tai sitten kiltisti odottelee että saatavuudet paranee.

Ajatella että paska saatavuus käännetään ostajan syyksi.. mitäs olit hidas.

 

[Kakapo]

Ajatella että paska saatavuus käännetään ostajan syyksi.. mitäs olit hidas.

No tää sankari laittoi privalla avautumisviestin, jossa kritisoi lyhyttä foorumijäsenyyttäni, ja sitä että esitän kärkeviä kommentteja. Lisäksi laittoi eston/ignoreen, mistä kylläkin olen kiitollinen.

Toi f5 tuli jo kokeiltua, mutta eipä se auttanut ostoskorin kaaduttua kolme kertaa. Enkä ehtinyt 0,5 sekunnin aikana kaappaamaan nvidian 3080fe:tä. Sitten oli kokemus "gigantti", ja lopulta olin valmis maksamaan 50€ siitä ilosta, että saisi unohtaa kokemuksen "osta 3080 julkkarissa".

 

[Lepakomäyrä]

OT

No tää sankari laittoi privalla avautumisviestin, jossa kritisoi lyhyttä foorumijäsenyyttäni, ja sitä että esitän kärkeviä kommentteja. Lisäksi laittoi eston/ignoreen, mistä kylläkin olen kiitollinen.

Tämä sankari vaahtosi Spekulaatio ketjussa miten 2080Ti on kova ja miten 3dmark tulos on niin ja niin kova että pistä paremmaksi, todella järkevää kommentointia.
ja alkaa kyseenalaistamaan onko minulla,3070,3080,3090 ja vaatii niistä kuvia.
Jos vaikka selailis mun yli 5000 viestiä niin voisi ehkä kuviakin löytää, mutta laitoimpa YV.llä sitten kuvan ja "avauduin" täysin vastaavanlaisesti huomioiden sun oma käytös ketjussa minua kohtaan.
Joten YV mieluummin kuin että lähdetään paskomaan keskusteluja viestitolkulla johon se oli selvästi menossa.

OT