Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[VmH]

Mainittakoon että kyseinen peli rullaa yleisesti sanottuna melko heikosti kaikilla osa-alueilla, mutta jos nyt niistä ajureista puhutaan niin ei ole tietoakaan siitä että AMD:n ajurit kusisi. Nvidialla tosin ei ole mikään kiire viilaamaan ajureitaan, kun pelin pätsäämisessä menee varmaan kuukausi poikineen On muuten hemmetin hienon näkönen peli... toivottavasti saavat bugit korjattua pian!

 

[JiiPee]

Mainittakoon että kyseinen peli rullaa yleisesti sanottuna melko heikosti kaikilla osa-alueilla, mutta jos nyt niistä ajureista puhutaan niin ei ole tietoakaan siitä että AMD:n ajurit kusisi.

No kyllä ne ajurit taitaa Vegan kohdalla kusta.

 

[bahis]

No kyllä ne ajurit taitaa Vegan kohdalla kusta.

Todella erikoista että Radeon VII on noin 100% nopeampi kuin Vega64, vaikka nehän on coren kelloja ja muistikaistaa vaille lähes samanlaisia.

 

[JiiPee]

Todella erikoista että Radeon VII on noin 100% nopeampi kuin Vega64, vaikka nehän on coren kelloja ja muistikaistaa vaille lähes samanlaisia.

No niinpä. Ja Vegat ottaa kuokkaan jopa polarikselta, eli jotain on pielessä.

 

[Halpuuttaja]

Kohta päästään väittelemään myös Intel lasit päässä

Intel to unveil Xe-HPG gaming architecture with hardware ray-tracing - VideoCardz.com

Intel has confirmed it is developing another Xe sub-architecture. Intel Xe-HPG for enthusiast gamers coming in 2021 Intel has been actively developing another GPU architecture since 2018. This is another Xe micro-architecture called Xe-HPG optimized for gaming. The XPG roadmap spans from...

videocardz.com

 

[VmH]

No niinpä. Ja Vegat ottaa kuokkaan jopa polarikselta, eli jotain on pielessä.

Jos 2080 super ottaa kuokkaan 5700xt:ltä, niin jotain on pielessä

 

[oisqi]

Jos 2080 super ottaa kuokkaan 5700xt:ltä, niin jotain on pielessä

Parit ajuripäivitykset kun saadaan ja 5700xt ”kypsyy kunnolla”, niin saattaa 2080 super ottaa kuokkaan vähän useammassakin pelissä

 

[Timo 2]

Parit ajuripäivitykset kun saadaan ja 5700xt ”kypsyy kunnolla”, niin saattaa 2080 super ottaa kuokkaan vähän useammassakin pelissä

tämä voi pitää paikkansa. 290x muistaakseni pärjää uusissa peleissä paremmin kuin 780 ti ja vega on nopeampi kuin pascal dx 12 peleissä

 

[VmH]

Kohta päästään väittelemään myös Intel lasit päässä

Intel to unveil Xe-HPG gaming architecture with hardware ray-tracing - VideoCardz.com

Intel has confirmed it is developing another Xe sub-architecture. Intel Xe-HPG for enthusiast gamers coming in 2021 Intel has been actively developing another GPU architecture since 2018. This is another Xe micro-architecture called Xe-HPG optimized for gaming. The XPG roadmap spans from...

videocardz.com

Itse veikkaan että vaikka nuo olisivat vaikka kuinka susisurkeita, niin tietyt osakkeenomistajat täälläkin hehkuttaa noita maasta taivaisiin.

 

[Mechanical Man]

Itse veikkaan että vaikka nuo olisivat vaikka kuinka susisurkeita, niin tietyt osakkeenomistajat täälläkin hehkuttaa noita maasta taivaisiin.

Toivottavasti ei ole kusisurkeita.

Kilpailu kolmen kesken olisi hyvästä.

 

[VmH]

Toivottavasti ei ole kusisurkeita.

Kilpailu kolmen kesken olisi hyvästä.

No juu. Jotain huhuja noista on kuulunut että tilanneet 5nm prosessilla kiekkoja tsmc:ltä, joka tavallaan nostaa toiveita. Jos sitten jostain kannattaa olla huolissaan niin Intelillä ei ole vain sitä ennen kovin paljon aikaa treenata peliajureitaan, kun Xe hpg lanseerattiin vasta hiljattain.

Kilpailijoilla on allaan vuosikymmenien kokemus, joten Intelillä on paljon opittavaa siltä saralta.

Ei ehkä kannata liikaa haukkua etukäteen tässä vaiheessa, kun ei eihän sitä tiedä vaikka joku päivä koneessa olisi Intelin näytönohjain

 

[Kaotik]

No juu. Jotain huhuja noista on kuulunut että tilanneet 5nm prosessilla kiekkoja tsmc:ltä, joka tavallaan nostaa toiveita. Jos sitten jostain kannattaa olla huolissaan niin Intelillä ei ole vain sitä ennen kovin paljon aikaa treenata peliajureitaan, kun Xe hpg lanseerattiin vasta hiljattain.

Kilpailijoilla on allaan vuosikymmenien kokemus, joten Intelillä on paljon opittavaa siltä saralta.

Ei ehkä kannata liikaa haukkua etukäteen tässä vaiheessa, kun ei eihän sitä tiedä vaikka joku päivä koneessa olisi Intelin näytönohjain

Missäs Intelin on huhuttu 5nm kiekkoja ostelevan? Useimmissa huhuissa on puhuttu 6 ja 7 nm:stä. Intel tulee myös tuottamaan lukuisia eri piirejä siellä TSMC:llä eikä kaikki välttämättä ole samalla prosessilla.

Xe-HPG paljastettiin vasta nyt, mutta kyllä se työn alla on ollut pidempään, ihan niin kuin Xe-HPC:kin jota ei ollut alkuperäisissä suunnitelmissa missä oli vain LP ja HP. Kaikissa niissä on myös se sama perusarkkitehtuuri käytössä, mitä se Intelin kohdalla tarkemmin tarkoittaa jää nähtäväksi.

Ilman ajureitako ajattelit niiden nykyisten integroitujen toimivan? Intel on myös nimenomaan pelioptimointeja tehnyt ainakin vuosia ellei vuosikymmeniä ja viime vuosina panostanut vielä ns. "0-day päivityksiin" joidenkin pelien kohdalla.

 

[VmH]

Missäs Intelin on huhuttu 5nm kiekkoja ostelevan? Useimmissa huhuissa on puhuttu 6 ja 7 nm:stä. Intel tulee myös tuottamaan lukuisia eri piirejä siellä TSMC:llä eikä kaikki välttämättä ole samalla prosessilla.

Xe-HPG paljastettiin vasta nyt, mutta kyllä se työn alla on ollut pidempään, ihan niin kuin Xe-HPC:kin jota ei ollut alkuperäisissä suunnitelmissa missä oli vain LP ja HP. Kaikissa niissä on myös se sama perusarkkitehtuuri käytössä, mitä se Intelin kohdalla tarkemmin tarkoittaa jää nähtäväksi.

Ilman ajureitako ajattelit niiden nykyisten integroitujen toimivan? Intel on myös nimenomaan pelioptimointeja tehnyt ainakin vuosia ellei vuosikymmeniä ja viime vuosina panostanut vielä ns. "0-day päivityksiin" joidenkin pelien kohdalla.

Liittyi jotenkin ponte vechioon, mutta joo. Kyllä siellä liikkui puheita noista 6 ja 7nm myös. Itsellä on kyllä se kokemus noista intelin ajureista, että niistä ei ole vieläkään ollut juuri mihinkään kevyessäkään peli käytössä.

Ei niin iris pro -aikoina, kuin nytkään. Välillä pelit ei käynnisty lainkaan ja välillä tulee kesken peliä aivan järjettömiä artifakteja, repeilyä jne. On tullut googleteltua aika paljon apua erinäisiin ongelmiin ja välillä ei ole ihan varma edes onko integroitu piiri rikki vai mitä.

En itseasiassa yllättyisi jos suurin osa noista integroiduista intelin grafiikkasiruista olisi viallisia joiltain osin. Käyttäjät vaan harvemmin käyttävät niitä pelaamiseen.

 

[Kaotik]

Liittyi jotenkin ponte vechioon, mutta joo. Kyllä siellä liikkui puheita noista 6 ja 7nm myös. Itsellä on kyllä se kokemus noista intelin ajureista, että niistä ei ole vieläkään ollut juuri mihinkään kevyessäkään peli käytössä.

Ei niin iris pro -aikoina, kuin nytkään. Välillä pelit ei käynnisty lainkaan ja välillä tulee kesken peliä aivan järjettömiä artifakteja, repeilyä jne. On tullut googleteltua aika paljon apua erinäisiin ongelmiin ja välillä ei ole ihan varma edes onko integroitu piiri rikki vai mitä.

En itseasiassa yllättyisi jos suurin osa noista integroiduista intelin grafiikkasiruista olisi viallisia joiltain osin. Käyttäjät vaan harvemmin käyttävät niitä pelaamiseen.

Se että kaikki pelit eivät toimi ei tarkoita etteikö niihin panostettaisi ja olisi nostettu panostusta jo hyvissä ajoin ennakkoon ennen Xe:tä, johon on vielä panostettu lisää.

 

[VmH]

Se että kaikki pelit eivät toimi ei tarkoita etteikö niihin panostettaisi ja olisi nostettu panostusta jo hyvissä ajoin ennakkoon ennen Xe:tä, johon on vielä panostettu lisää.

Verrattuna siis AMD:n ja Nvidiaan, siellä on panostettu ihan oikeasti näihin asioihin. Ja siis jos nyt haluaisi integroidulla näytönohjaimella pelailla jotain pientä, niin suosittelisin ehdottomasti ennemmin AMD:tä, koska ajurit.

 

[Requiem]

Liittyi jotenkin ponte vechioon, mutta joo. Kyllä siellä liikkui puheita noista 6 ja 7nm myös. Itsellä on kyllä se kokemus noista intelin ajureista, että niistä ei ole vieläkään ollut juuri mihinkään kevyessäkään peli käytössä.

Ei niin iris pro -aikoina, kuin nytkään. Välillä pelit ei käynnisty lainkaan ja välillä tulee kesken peliä aivan järjettömiä artifakteja, repeilyä jne. On tullut googleteltua aika paljon apua erinäisiin ongelmiin ja välillä ei ole ihan varma edes onko integroitu piiri rikki vai mitä.

En itseasiassa yllättyisi jos suurin osa noista integroiduista intelin grafiikkasiruista olisi viallisia joiltain osin. Käyttäjät vaan harvemmin käyttävät niitä pelaamiseen.

Eipä omalle kohdalle ole sattunut pelejä missä ei intelin integroitu olisi toiminut. Hitaita kyllä mutta toimineet aina. En siis itse käytä mutta lasten koneissa on ollut alkuun käytössä, jos siitä pelaamisesta ovat alkaneet tykkäämään niin erillinen hankittu. Yllättävän moni niitä käyttää satunnaiseen pelaamiseen.

 

[VmH]

Eipä omalle kohdalle ole sattunut pelejä missä ei intelin integroitu olisi toiminut. Hitaita kyllä mutta toimineet aina. En siis itse käytä mutta lasten koneissa on ollut alkuun käytössä, jos siitä pelaamisesta ovat alkaneet tykkäämään niin erillinen hankittu. Yllättävän moni niitä käyttää satunnaiseen pelaamiseen.

Itsellä on. Mm. War thunder, world of tanks, world of warships (tietyillä pätseillä), ja aika yllättävän moni muu f2p peli.

 

[Emeron]

Itsellä on. Mm. War thunder, world of tanks, world of warships (tietyillä pätseillä), ja aika yllättävän moni muu f2p peli.

Eipä ole wot.issa ollut itsellä mitään ongelmia intelin integroidun kanssa mitä on läppärillä tullut pelattua

 

[VmH]

Eipä ole wot.issa ollut itsellä mitään ongelmia intelin integroidun kanssa mitä on läppärillä tullut pelattua

Jolloin päästäänkin mielenkiintoiseen keskusteluun, että onko intelin grafiikkapiirit "yksilöitä" (kuten intel niitä kutsuu) vaiko mäsänä. Vai pitääkö ajurit poistaa rekisteristä lähtien. Sitäkin on joutunut tekemään.

 

[spede]

Ei tarvi edes vaivautua asentamaan ajureita, kun pelikohtaiset optimoinnit tippuu pilvestä.

 

[Lacsative]

Ei tarvi edes vaivautua asentamaan ajureita, kun pelikohtaiset optimoinnit tippuu pilvestä.

Tuo ''Game Tuning'' kuulostaa joltain Nvidian Gefore Experiencen tapaiselta jossa softa ''optimoi'' pelien sisäisiä grafiikka-asetuksia. Jollekkin totaali-amatööreille ehkä hyödyllinen, muille ei. Voihan sieltä tulla myös jotain AMD Softwaren tapaisia ajureiden omia ''texture filtering -> Performance / Quality'' -tapaisia valinnan mahdollisuuksia.

Ajureiden asennukseen en itse kaipaa mitään mullistavia asioita. Sekä Nvidialla että AMD:lla ajureiden asennus hoituu parissa minuutissa ilman säätöjä. Näin itsellä 15 vuoden aikana. Kauhutarinoitakin liikkuu molemmista leireistä Yleisesti hyvällä tasolla molemmilla.

 

[Kaotik]

Tuo ''Game Tuning'' kuulostaa joltain Nvidian Gefore Experiencen tapaiselta jossa softa ''optimoi'' pelien sisäisiä grafiikka-asetuksia. Jollekkin totaali-amatööreille ehkä hyödyllinen, muille ei. Voihan sieltä tulla myös jotain AMD Softwaren tapaisia ajureiden omia ''texture filtering -> Performance / Quality'' -tapaisia valinnan mahdollisuuksia.

Ajureiden asennukseen en itse kaipaa mitään mullistavia asioita. Sekä Nvidialla että AMD:lla ajureiden asennus hoituu parissa minuutissa ilman säätöjä. Näin itsellä 15 vuoden aikana. Kauhutarinoitakin liikkuu molemmista leireistä Yleisesti hyvällä tasolla molemmilla.

Se voi kuulostaa ihan miltä tahansa, mutta jos olisit lukenut io-techin uutisia tietäisit että kyse on viimeisimpien pelikohtaisten korjausten ja optimointien toimittamisesta käyttäjille ilman, että koko ajureita tarvitsee päivittää. Tai oikeastaan siihen olisi riittänyt tuon yhden dian lukeminenkin.

edit: ja se ei ole siis mikään "ajureiden asennusta mullistava asia" vaan yksinkertaisesti toimitetaan ne optimoinnit ja korjaukset nimenomaan ilman mitään ajuripäivityksiä, bootteja tai muuta.

 

[Lacsative]

Se voi kuulostaa ihan miltä tahansa, mutta jos olisit lukenut io-techin uutisia tietäisit että kyse on viimeisimpien pelikohtaisten korjausten ja optimointien toimittamisesta käyttäjille ilman, että koko ajureita tarvitsee päivittää.

Joo näköjään tullut uutinen siitä, pitää käydä lukasemassa.

 

[Tup3x]

Kyllä nuo Intelin suunnitelmat vaikuttavat ihan lupaavilta. Seuraava vuosi tulee olemaan mielenkiintoinen.

 

[akse]

No eipä ole mikään myyntivaltti tuo itselle, kun ei ole peukalo keskellä kämmentä.

 

[JiiPee]

Mutta siis AMD:llähän on aina paremmat kortit, pelintekijät on vaan kaikki nvidian maksettuja kätyreitä ja ne ei käytä niitä tehoja.

Nvidia on likaisiin temppuihin turvautunut saamatta siitä mitään penaltyy joten miksei turvautuisi myös jatkossa?

Lähes aina kun näytönohjain valmistaja syytää rahaa jollekin pelifirmalle niin silloin ajatuksena on saada jotain hyötyä omalle firmalle. Ei pelintekijät ala RTX ja DLSS hässäköitä väsäämään peliin jos ne eivät toimi kaikilla korteilla. Mutta Nvidialla toki on oman edun mukaista syytää fyrkkaa taloille että ne lisää noita ominaisuuksia jotta omat tuotteet näyttää paremmilta kilpailijoihin nähden.

Noh, RayTracing on nyt saanut ihan speksatun rajapinnan ja DLSS ominaisuudet isommassa mittakaavassa tullaan varmaan toteuttamaan DirectML rajapinnan kautta ja Vulkanin vastaavalla joten noi RTX ja DLSS viritykset tulee todennäköisesti jäämään unholaan tulevaisuudessa.

Sitä vaan ihmettelen että miksi se jensen setä upeassa nahkatakissaan jaksaa edelleen yrittää puskea noita suljettuja paskeita läpitte kun se on jo nähty aika montas kertaa että ei ne ota sen suuremmin tuulta alleen ja tilalle tulee aina joku jota kaikki voi käyttää.
Kai siinä sitten on se että pienikin kampitus jensenin mielestä on kotiinpäin.

 

[Griffin]

Nvidia on likaisiin temppuihin turvautunut saamatta siitä mitään penaltyy joten miksei turvautuisi myös jatkossa?

Lähes aina kun näytönohjain valmistaja syytää rahaa jollekin pelifirmalle niin silloin ajatuksena on saada jotain hyötyä omalle firmalle. Ei pelintekijät ala RTX ja DLSS hässäköitä väsäämään peliin jos ne eivät toimi kaikilla korteilla. Mutta Nvidialla toki on oman edun mukaista syytää fyrkkaa taloille että ne lisää noita ominaisuuksia jotta omat tuotteet näyttää paremmilta kilpailijoihin nähden.

Noh, RayTracing on nyt saanut ihan speksatun rajapinnan ja DLSS ominaisuudet isommassa mittakaavassa tullaan varmaan toteuttamaan DirectML rajapinnan kautta ja Vulkanin vastaavalla joten noi RTX ja DLSS viritykset tulee todennäköisesti jäämään unholaan tulevaisuudessa.

Sitä vaan ihmettelen että miksi se jensen setä upeassa nahkatakissaan jaksaa edelleen yrittää puskea noita suljettuja paskeita läpitte kun se on jo nähty aika montas kertaa että ei ne ota sen suuremmin tuulta alleen ja tilalle tulee aina joku jota kaikki voi käyttää.
Kai siinä sitten on se että pienikin kampitus jensenin mielestä on kotiinpäin.

Nvidia on tukenut kehittäjiä AMD:tä paremmin. AMD:llä ei ko hommaan ollut yksikertaisesti varaa tässä muutama vuosi sitten, pidempään aikaan. Itse firmastakin potkittiin porukkaa pois sen verran hanakasti, että jäätiin Nvidiasta kehityksessä jälkeen.

Mitä tarkoitat RTX vrityksellä?
Nvidia on toteuttanut plien RT:n RTX korteillaan ihan DirectX:n kautta. (Myös vulcanille löytyy tuki). Ei peleissä ole käytetty mitään Nvidian omia RT rajapintoja. Hyötyohjelmat on sitten täysin asia erikseen..

DLSS on myös käsittääkseni mennyt kokoajan helpommaksi implementoida, joten koska tuo vaikuttaa oikein pätevältä ominaisuudelta, halvemman pään korteille varsinkin, niin tuo tulee varmasti yleistymään tulevaisuudessa.

 

[Divvy]

Lähes aina kun näytönohjain valmistaja syytää rahaa jollekin pelifirmalle niin silloin ajatuksena on saada jotain hyötyä omalle firmalle. Ei pelintekijät ala RTX ja DLSS hässäköitä väsäämään peliin jos ne eivät toimi kaikilla korteilla. Mutta Nvidialla toki on oman edun mukaista syytää fyrkkaa taloille että ne lisää noita ominaisuuksia jotta omat tuotteet näyttää paremmilta kilpailijoihin nähden.

Mun mielestä tää on pelkästään positiivista. Eri asia sitten, jos maksetaan ettei kilpailijan kortilla toimi vaikka antialiasointi. Muistaakseni joku Batman-keissi oli tällainen.

 

[JiiPee]

Mun mielestä tää on pelkästään positiivista. Eri asia sitten, jos maksetaan ettei kilpailijan kortilla toimi vaikka antialiasointi. Muistaakseni joku Batman-keissi oli tällainen.

Eikös se sitä yleistymistä edesauttaisi kun tehtäisiin sellaisia niistä että kaverikin voi niitä halutessaan tukea?

Mitä tarkoitat RTX vrityksellä?

Kyllähän noi ekat RTX viritykset oli jotain muuta kuin DXR kamaa kun ei DXR rajapintaa ollut silloin olemassa.

DLSS on myös käsittääkseni mennyt kokoajan helpommaksi implementoida, joten koska tuo vaikuttaa oikein pätevältä ominaisuudelta, halvemman pään korteille varsinkin, niin tuo tulee varmasti yleistymään tulevaisuudessa.

Ei tule yleistymään vaan kuten sanoin DirectML on se minkä kautta toi tulee yleistymään. Toki nvidia saa sitä edelleen kutsua miksi haluaa, mutta peleissä tulee olemaan joku muu paitsi tietty niissä peleissä joissa jensen setä kaivaa taskusta vihreää että saa yksinomaan sen DLSS:n sinne.

 

[Kaotik]

Kyllähän noi ekat RTX viritykset oli jotain muuta kuin DXR kamaa kun ei DXR rajapintaa ollut silloin olemassa.

DXR-rajapinta julkaistiin ennen NVIDIAn RTX-näytönohjaimia, vaikka se yleiseen jakoon tulikin vasta julkaisun jälkeisessä Windows-päivityksessä.

 

[mv. jussi]

Missä olisi tietoa siitä että dlss 3.0 on pelkkä uutisankka?
en löydä....

 

[Divvy]

Eikös se sitä yleistymistä edesauttaisi kun tehtäisiin sellaisia niistä että kaverikin voi niitä halutessaan tukea?

Varmaan, mutta ymmärrän myös, ettei kaupallinen yritys halua auttaa kilpailijoitaan omalla panoksellaan.

 

[Kaotik]

Missä olisi tietoa siitä että dlss 3.0 on pelkkä uutisankka?
en löydä....

"Lähde" sille oli Moore's Law is Dead minkä ennustukset ovat olleet ennustuksesta riippuen mitä sattuu, puhdasta potaskaa ja täysin järjettömiä.
Ja se mitä se satuili "DLSS 3.0":sta on sellaista että se vaatii aika tavalla enemmän kuin tuollaisen tyhjää puhuvan huhumaakarin väitteen ennen kuin pitäisi lähteä kenenkään kumoamaan sitä, päin vastoin siihen uskovien olisi löydettävä tässä kohtaa uskottavia selityksiä miksi juuri se huhu pohjaisi millään tasolla todellisuuteen.

 

[mv. jussi]

"Lähde" sille oli Moore's Law is Dead minkä ennustukset ovat olleet ennustuksesta riippuen mitä sattuu, puhdasta potaskaa ja täysin järjettömiä.
Ja se mitä se satuili "DLSS 3.0":sta on sellaista että se vaatii aika tavalla enemmän kuin tuollaisen tyhjää puhuvan huhumaakarin väitteen ennen kuin pitäisi lähteä kenenkään kumoamaan sitä, päin vastoin siihen uskovien olisi löydettävä tässä kohtaa uskottavia selityksiä miksi juuri se huhu pohjaisi millään tasolla todellisuuteen.

Varmaan joku vanhempi video minkä postannut....mutta luulisin että ovat parantelemassa dlss kuitenkin vielä.

 

[Kaotik]

Varmaan joku vanhempi video minkä postannut....mutta luulisin että ovat parantelemassa dlss kuitenkin vielä.

Tietenkin parantelevat ja parannettavaa on vielä paljonkin, mutta se ei tee niitä DLSS 3.0 -huhuja yhtään sen todellisemmiksi

 

[JiiPee]

DXR-rajapinta julkaistiin ennen NVIDIAn RTX-näytönohjaimia, vaikka se yleiseen jakoon tulikin vasta julkaisun jälkeisessä Windows-päivityksessä.

Se on ihan sama milloin julkaistiin. Peleissä se on RTX on eikä DXR on.

 

[Kaotik]

Se on ihan sama milloin julkaistiin. Peleissä se on RTX on eikä DXR on.

Tietenkin, koska NVIDIA kaataa rahaa markkinointiin ja markkinoilla ei muita DXR:ää tukevia tällä hetkellä ole.
Tällä hetkellä ainut DirectX-peli säteenseurannalla, josta tiedetään että on tehty muuta kuin ihan standardia DXR-settiä on Minecraft, jossa on estetty toiminta Voltalla ja Pascaleilla vaikka nekin tukevat DXR:ää, mutta siitäkään ei tiedetä onko kyse blacklist vai whitelist metodista ennen kuin AMD ja/tai Intel tuo DXR-rautaa markkinoille.

 

[Griffin]

Se on ihan sama milloin julkaistiin. Peleissä se on RTX on eikä DXR on.

Mitä oikein sekoilet?
Peleissä on directX tuki.
RTX On Nvidia näytönohjamen alatyyppi.
Se on täysin sama, mitä siellä peleissä lukee, kun se rajapinta on se DirectX.

En ymmärrä, mitä oikein haet tuolla alleviivatulla lauseella takaa, voisitko nyt jotenkin avata sitä?

 

[JiiPee]

Mitä oikein sekoilet?
Peleissä on directX tuki.
RTX On Nvidia näytönohjamen alatyyppi.
Se on täysin sama, mitä siellä peleissä lukee, kun se rajapinta on se DirectX.

En ymmärrä, mitä oikein haet tuolla alleviivatulla lauseella takaa, voisitko nyt jotenkin avata sitä?

 

[Griffin]

Kannattaa nyt hahmottaa, että kun tuo peli tehtiin niin muuta PC puolella ei ollut, eikä ollut edes tiedossa, kuin tuo RTX, kun haluttiin ilmoittaa, että käytetään säteenseurantaa. Ominaisuus toimii silti DX:m kautta. Edelleenkään PC puolella ei ole muuta RT rautaa, kuin Nvidian RTX kortit..

 

[jansko]

Itsellä ostohousut jalassa ja yritin valistaa itseäni tulevien näyttisten osalta nykyaikaan lukemalla viimeiset kymmenen sivua. Eihän siitä jäänyt käteen muuta kuin hupiukkojen väittelyä. Itsellä ei minkään valmistajan laseja löydy, hienoa kun tekniikka kehittyy. Milloin näiden tulevien AMD-korttien julkaisu on? Onko siitä edes mitään tietoa....?

 

[Kaotik]

Itsellä ostohousut jalassa ja yritin valistaa itseäni tulevien näyttisten osalta nykyaikaan lukemalla viimeiset kymmenen sivua. Eihän siitä jäänyt käteen muuta kuin hupiukkojen väittelyä. Itsellä ei minkään valmistajan laseja löydy, hienoa kun tekniikka kehittyy. Milloin näiden tulevien AMD-korttien julkaisu on? Onko siitä edes mitään tietoa....?

Veikkaan että siitä valuu tietoa Amperen julkaisupäivänä tai viimeistään pari päivää myöhemmin. Tällä hetkellä aikaisimmat ennusteet sanovat syyskuun lopppua, seuraavat lokakuun alkua ja myöhäisimmät ihan vuoden loppua ja saatavuutta ensi vuodelle (ainakin AIB-mallien osalta), mutta nuo ovat ihan puhdasta arvailua, AMD on sanonut (virallisesti) vain että "loppuvuodesta" mikä voi tarkoittaa käytännössä ihan mitä vaan, mutta yleensä Q4:ää eli loka-joulukuuta. Toisaalta jos AMD laskee XSX:n ja PS5:n sirut "omiksi tuotteiksiin" julkaisun pitäisi tapahtua ennen kumpaakaan noista, koska ovat sanoneet myös että "Big Navi" tulee olemaan heidän ensimmäinen RDNA2-tuote (mutta jos eivät laske konsolisiruja "omikseen" niin sitten tietenkin ne voivat tulla ennenkin)

 

[VmH]

Omasta mielestä ainakin DLSS on tulevaisuudessa lähinnä budjettikorteille suunnattu "ominaisuus" jolla RT -päällä saa pelit rullaamaan hieman paremmin. Mitään nvidian propagandaa en kyllä usko siitä, että tuo jotenkin parantaisi kuvan/renderöinnin jälkeä. Päinvastoin jotain pitää jättää renderoimatta, jos meinataan saada parempia fps:iä.

Nyt Nvidia sentään hoitaa asian avoimemmin mutta voisivat jättää sanan "enchancing" dlss hössötyksistään pois, kun se on asiakkaan harhaanjohtamista.

 

[jansko]

Veikkaan että siitä valuu tietoa Amperen julkaisupäivänä tai viimeistään pari päivää myöhemmin. Tällä hetkellä aikaisimmat ennusteet sanovat syyskuun lopppua, seuraavat lokakuun alkua ja myöhäisimmät ihan vuoden loppua ja saatavuutta ensi vuodelle (ainakin AIB-mallien osalta), mutta nuo ovat ihan puhdasta arvailua, AMD on sanonut (virallisesti) vain että "loppuvuodesta" mikä voi tarkoittaa käytännössä ihan mitä vaan, mutta yleensä Q4:ää eli loka-joulukuuta. Toisaalta jos AMD laskee XSX:n ja PS5:n sirut "omiksi tuotteiksiin" julkaisun pitäisi tapahtua ennen kumpaakaan noista, koska ovat sanoneet myös että "Big Navi" tulee olemaan heidän ensimmäinen RDNA2-tuote (mutta jos eivät laske konsolisiruja "omikseen" niin sitten tietenkin ne voivat tulla ennenkin)

Kiitos tästä! Yksi kirjoitus vastasi kysymykseen johon tulin täältä vastausta etsimään.

 

[JiiPee]

Kannattaa nyt hahmottaa, että kun tuo peli tehtiin niin muuta PC puolella ei ollut, eikä ollut edes tiedossa, kuin tuo RTX, kun haluttiin ilmoittaa, että käytetään säteenseurantaa. Ominaisuus toimii silti DX:m kautta. Edelleenkään PC puolella ei ole muuta RT rautaa, kuin Nvidian RTX kortit..

Toimii DX kautta mutta ei ollut tiedossa... Mitä hemmettiä? Jos se toimii DX:n kautta niin eikö se silloin käytä DXR joten eiköhän se ole silloin ollut tiedossa. Koita nyt päättää.

 

[Divvy]

Omasta mielestä ainakin DLSS on tulevaisuudessa lähinnä budjettikorteille suunnattu "ominaisuus" jolla RT -päällä saa pelit rullaamaan hieman paremmin. Mitään nvidian propagandaa en kyllä usko siitä, että tuo jotenkin parantaisi kuvan/renderöinnin jälkeä. Päinvastoin jotain pitää jättää renderoimatta, jos meinataan saada parempia fps:iä.

Nyt Nvidia sentään hoitaa asian avoimemmin mutta voisivat jättää sanan "enchancing" dlss hössötyksistään pois, kun se on asiakkaan harhaanjohtamista.

DLSS ihan oikeasti parantaa kuvanlaatua joissain suhteissa verrattuna natiiviin. Poikkeuksetta tämä johtuu siitä, että natiivilla resoluutiolla käytetään TAA-antialiasointia, joka aiheuttaa potentiaalisesti kaikenlaista hämminkiä liikkeessä, ja pehmentää kuvaa. DLSS:ään kuuluu sen oma antialiasointi, jonka kanssa lopputulos on hyvin siistitty rosoisuuksista, mutta silti terävä.

 

[Kaotik]

Toimii DX kautta mutta ei ollut tiedossa... Mitä hemmettiä? Jos se toimii DX:n kautta niin eikö se silloin käytä DXR joten eiköhän se ole silloin ollut tiedossa. Koita nyt päättää.

Keskimääräisellä pelaajalla ei ole mitään käryä DXR:stä, vielä vähemmän oli silloin kun ensimmäiset pelit tulivat. RTX-nimen sen sijaan tuntee paljon useampi, joten se yhdessä NVIDIAn markkinointirahojen kanssa on itsestäänselvä syy siihen, miksi monissa tapauksissa markkinoinaan RTX:nä eikä DXR:nä.

DLSS ihan oikeasti parantaa kuvanlaatua joissain suhteissa verrattuna natiiviin. Poikkeuksetta tämä johtuu siitä, että natiivilla resoluutiolla käytetään TAA-antialiasointia, joka aiheuttaa potentiaalisesti kaikenlaista hämminkiä liikkeessä, ja pehmentää kuvaa. DLSS:ään kuuluu sen oma antialiasointi, jonka kanssa lopputulos on hyvin siistitty rosoisuuksista, mutta silti terävä.

Joissain tapauksissa kyllä, joissain tapauksissa ei, esimerkkinä tuorein DLSS 2.0 -peli F1 2020 missä DLSS on kaikkea muuta kuin terävä verrattuna TAA:han

https://img.guru3d.com/compare/f1-2020/dlss.png

https://img.guru3d.com/compare/f1-2020/taa.png

Toki jotkut peleistä hoitaa homman paremmin, mutta jokaista vaivaa tietyt samat ongelmat (ringing-artifaktit, ylikorostuneet pintojen rajat/viivat jne) ja pelikohtaiset ongelmat päälle

 

[Divvy]

Joissain tapauksissa kyllä, joissain tapauksissa ei, esimerkkinä tuorein DLSS 2.0 -peli F1 2020 missä DLSS on kaikkea muuta kuin terävä verrattuna TAA:han

https://img.guru3d.com/compare/f1-2020/dlss.png

https://img.guru3d.com/compare/f1-2020/taa.png

Toki jotkut peleistä hoitaa homman paremmin, mutta jokaista vaivaa tietyt samat ongelmat (ringing-artifaktit, ylikorostuneet pintojen rajat/viivat jne) ja pelikohtaiset ongelmat päälle

En ollutkaan perillä tästä. Tuossa on kyllä mennyt pahasti mönkään.

Kaikissa mun kokeilemissa peleissä DLSS:llä peli on näyttänyt yleensäottaen paremmalta kuin natiivilla. Sen lisäksi ne on pyörinyt huomattavasti paremmin. Jos vertailee DLSS:ää sellaiseen skaalattuun resoluutioon, joka pyörii yhtä hyvin kuin se DLSS, niin ero on jo aika kolossaalinen.

 

[VmH]

DLSS ihan oikeasti parantaa kuvanlaatua joissain suhteissa verrattuna natiiviin. Poikkeuksetta tämä johtuu siitä, että natiivilla resoluutiolla käytetään TAA-antialiasointia, joka aiheuttaa potentiaalisesti kaikenlaista hämminkiä liikkeessä, ja pehmentää kuvaa. DLSS:ään kuuluu sen oma antialiasointi, jonka kanssa lopputulos on hyvin siistitty rosoisuuksista, mutta silti terävä.

Nimenomaan joissain suhteissa eli lähinnä niissä harvoissa tilanteissa joissa Nvidia on mainostellut kyseistä ominaisuutta. Se ei kumminkaan toimi joka tilanteessa niin, kuin Nvidia antaa ymmärtää eli mainonta on harhaanjohtavaa. Lopputuloksena toki on lisää fps, mutta useimmiten kuvanlaatu huononee.

Nvidialta on unohtunut perusasiat tämän filtterin teossa, eli käyttäjätkin osaavat huonontaa kuvalaatua, tai vaikka ottaa reunanpehmennykset pois. Nyt DLSS 2.0:ssa on siirtytty siihen että keskitytään huonontamaan kohtia niistä paikoista, joihin pelaajan silmä ei katso.

Keinotekoinen kuvamanipulointi on jotenkin vähän tökeröä touhua Nvidian kokoiselta firmalta.

 

[hese_e]

"Lähde" sille oli Moore's Law is Dead minkä ennustukset ovat olleet ennustuksesta riippuen mitä sattuu, puhdasta potaskaa ja täysin järjettömiä.
Ja se mitä se satuili "DLSS 3.0":sta on sellaista että se vaatii aika tavalla enemmän kuin tuollaisen tyhjää puhuvan huhumaakarin väitteen ennen kuin pitäisi lähteä kenenkään kumoamaan sitä, päin vastoin siihen uskovien olisi löydettävä tässä kohtaa uskottavia selityksiä miksi juuri se huhu pohjaisi millään tasolla todellisuuteen.

Minähän se kuittaisin tuohon Ampere ketjuun, että DLSS3.0 on uutisankka. Sen huhun alkuperä on tosiaan tuo Moore's Law is Dead, mikä laskee heti odotuksia. DLSS3.0 tulee kyllä joskus, ehkä Amperen julkaisussakin. Se muoto missä se esitettiin on: DLSS3 toimii kaikilla TAA:ta tukevilla peleillä, se olisi oletuksena päällä ja arvostelijoita ohjeistettaisiin käyttämään sitä.

Mikä tuossa sitten mättää? TAA:ta ei pystytä tekemään peliajureissa, se on enginen tekemä anti-aliasointi. Eli jos huhu pitää paikkansa nvidia olisi toteuttanut ajurit, jotka tunnistaa TAA:n käytön, ei sekoita sitä mihinkään muuhun operaatioon, jättää enginen käskyt toteuttamatta ja siirtyy omalle poikkeuskoodipolulleen, joka onkii pelin rendauspyynnöistä suuntavektorit ja toteuttaa sitten DLSS prosessoinnin. Joo, tuo on aika kaukaa haettu.