Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Divvy]

Otin pari kuvaa Mechwarrior 5:sta. Toisessa on käytössä resolution scale + TAA, toisessa DLSS2.0 Quality mode. Säädin resolution scalen niin, että suorituskyky oli identtinen. Output-resoluutio on 4K, muistathan klikata kuvan isoksi vertailua varten. Mun silmään tuossa pistää, miten TAA:lla kaikki tummalla pohjalla olevat pienet kirkkaammat yksityiskohdat häviää. Spekulaariset valaistukset metallipinnoista ovessa ja oven reunoilla ja verkot kartan palloista. Lisäksi TAA suttaa tarkimpia tekstuureita, kuten vasemman ja oikean laidan kullanväriset kohokuvioinnit, oven yläreunan ruosteläikät tai hahmojen asusteiden yksityiskohdat. TAA hävittää makrotason kontrastia, jonka DLSS saa säilytettyä. Jätän muille virheiden noukkimisen DLSS-kuvasta.

TAA:

DLSS:

 

[pomk]

Otin pari kuvaa Mechwarrior 5:sta. Toisessa on käytössä resolution scale + TAA, toisessa DLSS2.0 Quality mode. Säädin resolution scalen niin, että suorituskyky oli identtinen. Output-resoluutio on 4K, muistathan klikata kuvan isoksi vertailua varten. Mun silmään tuossa pistää, miten TAA:lla kaikki tummalla pohjalla olevat pienet kirkkaammat yksityiskohdat häviää. Spekulaariset valaistukset metallipinnoista ovessa ja oven reunoilla ja verkot kartan palloista. Lisäksi TAA suttaa tarkimpia tekstuureita, kuten vasemman ja oikean laidan kullanväriset kohokuvioinnit, oven yläreunan ruosteläikät tai hahmojen asusteiden yksityiskohdat. TAA hävittää makrotason kontrastia, jonka DLSS saa säilytettyä. Jätän muille virheiden noukkimisen DLSS-kuvasta.

TAA:

DLSS:

Pistä vielä se referenssikuva (resolution scale 200 tai SSAA4x tai DRS4x, ei TAA tai DLSS päällä), niin tiedetään että mitkä eroavaisuudet on virheitä ja kumpaan suuntaan.

 

[Divvy]

Pistä vielä se referenssikuva (resolution scale 200 tai SSAA4x tai DRS4x, ei TAA tai DLSS päällä), niin tiedetään että mitkä eroavaisuudet on virheitä ja kumpaan suuntaan.

Ei taida onnistua. Resolution scale on max 100%, DSR:llä output resoluutioksi tulee 8K. Peli ei tule supersamplingia.

 

[pomk]

Ei taida onnistua. Resolution scale on max 100%, DSR:llä output resoluutioksi tulee 8K. Peli ei tule supersamplingia.

Kyllähän siitä DSR kuvasta voi screenshotin ottaa missä noissa muissakin tilanteissa ja resoluution pitäisi olla näytön resoluutio (hmm, en kyllä itse ole moista tehnyt ja ole varma että mitä tapahtuu)? Tai sit photarissa downsamplaa sen jollain menetelmällä joka ei tuota haloja. edit: SSAA taitaa downsamplata vain keskiarvottamalla, eli vastaa photarin bilinear downscalingia.

 

[Divvy]

Kyllähän siitä DSR kuvasta voi screenshotin ottaa missä noissa muissakin tilanteissa ja resoluution pitäisi olla näytön resoluutio (hmm, en kyllä itse ole moista tehnyt ja ole varma että mitä tapahtuu)? Tai sit photarissa downsamplaa sen jollain menetelmällä joka ei tuota haloja. edit: SSAA taitaa downsamplata vain keskiarvottamalla, eli vastaa photarin bilinear downscalingia.

Noin tein, ja kuvankäsittelyohjelmassa resoluutio on 8K. Muutenkin tuo DSR tekee jostain syystä väärän resoluution 4X:llä, kun pitäisi tulla 7680x4320 niin tuleekin 8192x4320. Ei nyt onnistu tämä referenssikuvan tuottaminen.

 

[Divvy]

Tuossa nyt kumminkin tuo 8192x4320 kuva. Foorumille kuva oli liian suuri niin laitoin dropboxiin. Antialiasointi oli siis kokonaan kytketty pois päältä.

Dropbox - Error - Simplify your life

www.dropbox.com

Mun mielestä DLSS on paljon lähempänä tuota kuin TAA.

 

[pomk]

Noin tein, ja kuvankäsittelyohjelmassa resoluutio on 8K. Muutenkin tuo DSR tekee jostain syystä väärän resoluution 4X:llä, kun pitäisi tulla 7680x4320 niin tuleekin 8192x4320. Ei nyt onnistu tämä referenssikuvan tuottaminen.

No sit ei oikein voi arvidoida kuviakaan, sillä ei tiedetä kuvien välisistä eroista että mitkä niistä on artefakteja ja mitkä ei toivottua pehmeyttä.

Kyl ton sun 8192x4320 kuvan voi ihan hyvin bilinear downscalella laittaa tohon 4k resoluutioon ja olla sitä mieltä että se on ihan tarpeaksi referenssikuva. Tietty vielä parempi referenssi tulee jos DSR:n sais vielä isommalla kertoimella.

edit: kiva kun laitoit sen isomman kuvan, kattelen kotona myöhemmin kunnolla että mitä eroja noissa oikeasti on.

 

[Divvy]

DLSS näkyy selvemmin planeetalta tulevat viivat.

Totta, tuota en huomannutkaan. Viivat häviävät lähes näkymättömiin TAA:lla. 8K-kuvalla ne näkyvät myös selvästi. Viivat pyörivät jatkuvasti pallojen ympärillä hidasta vauhtia, joten TAA:n tapauksessa varmaan temporaalinen rekonstruktio hajoaa. Samaa ilmiötä näkyy tuossa oven tekstissä, jossa kirjaimet juoksevat oikealta vasemmalle. Etenkin Green-sana hajoaa TAA:lla aika totaalisesti.

 

[Divvy]

@JiiPee @Kaotik ja muut skeptikot, mitään mielipiteitä tähän vertailuun liittyen?

 

[Kaotik]

@JiiPee @Kaotik ja muut skeptikot, mitään mielipiteitä tähän vertailuun liittyen?

Ehdin vasta illalla ihmettelemään luuria isommalta näytöltä

 

[JiiPee]

@JiiPee @Kaotik ja muut skeptikot, mitään mielipiteitä tähän vertailuun liittyen?

Pitää kattoo jos illalla jaksais säätää ja saattaa toi 8K kuva samaan kokoon että voi vertailla. Tosin ei oo kuin irfanview ja gimp ja kumpaakaan en juurikaan osaa käyttää. Lähinnä että vetääkö ihan raakana vai jonkuu filtterin läpitte. Irfanview mahollistaa jotain filttereitä mutta mikä sitten on oikea.

 

[Divvy]

Pitää kattoo jos illalla jaksais säätää ja saattaa toi 8K kuva samaan kokoon että voi vertailla. Tosin ei oo kuin irfanview ja gimp ja kumpaakaan en juurikaan osaa käyttää. Lähinnä että vetääkö ihan raakana vai jonkuu filtterin läpitte. Irfanview mahollistaa jotain filttereitä mutta mikä sitten on oikea.

Ainakin Irfanviewllä skaalautuu nätisti lanczos-filtterillä.

 

[pomk]

Ainakin Irfanviewllä skaalautuu nätisti lanczos-filtterillä.

... joka tuottaa haloja ja ei vastaa enää SSAA kuvaa. Bilinear tai joku clampattu parempi skaalain on aina parempi jos ei halua katsoa artefakteja.

 

[JiiPee]

... joka tuottaa haloja ja ei vastaa enää SSAA kuvaa. Bilinear tai joku clampattu parempi skaalain on aina parempi jos ei halua katsoa artefakteja.

Oliskos toi gimpin cubic ok?

4. Transform Tools

 

[JiiPee]

Tuossa nyt kumminkin tuo 8192x4320 kuva. Foorumille kuva oli liian suuri niin laitoin dropboxiin. Antialiasointi oli siis kokonaan kytketty pois päältä.

Dropbox - Error - Simplify your life

www.dropbox.com

Mun mielestä DLSS on paljon lähempänä tuota kuin TAA.

Tosta 8K kuvasta puuttuu aika paljon matskuu kuvan ylhäältä ja alhaalta. Pitäs saada jotenkin fiksattua se että tekis oikeella resolla ton kuvan, nyt vertailu on aika hankalaa.

 

[Divvy]

Tosta 8K kuvasta puuttuu aika paljon matskuu kuvan ylhäältä ja alhaalta. Pitäs saada jotenkin fiksattua se että tekis oikeella resolla ton kuvan, nyt vertailu on aika hankalaa.

Mitä hankalaa siinä on? Vertaa kuvassa näkyviä alueita.

 

[JiiPee]

Mitä hankalaa siinä on? Vertaa kuvassa näkyviä alueita.

Koska sen kuvan suhteet ei ole samat niin kun pyörittelee 2 kuvaa edes takas niin se hyppii jolloin erojen paikantaminen on paljon vaikeampaa.
Ja hankala alkaa croppaa samasta kohtaa myös että sais 1:1 zoomilla vertailtua, miulla kun ei oo 4K nayttöö.

 

[W32]

Moni ihminen arvelis että sehän on hyvä jos ei eroja näe ilman suurennuslasia.

 

[Divvy]

Uudet kuvat. Samat asetukset kuin ennenkin, mutta tällä kertaa 8K-kuvan resoluutio on oikein ( vaati CRU-puukotusta ) ja kaikki kuvat täsmälleen samasta kohdasta. 8K kuva jälleen dropboxista forumin rajoitteiden takia.

TAA:

DLSS2.0:

8K ilman AA:

Dropbox - Error - Simplify your life

www.dropbox.com

 

[JiiPee]

Moni ihminen arvelis että sehän on hyvä jos ei eroja näe ilman suurennuslasia.

Niin mutta nyt olikin ajatus nimenomaan ettiä niitä eroja. Henk. koht. varmaan ihan sama millä noista vetelis menemään, en varmaan eroa huomaisi.

Sen mitä huomasin niin tuosta pöydän gridistä tuntui molemmat hukkaavan tavaraa, mutta sekin voi johtua siitä että se on interaktiivinen tai jotain ja on screenshotti vaan osunut huonoon saumaan.

Varmaan suurin eroavaisuus noiden välillä löytyy tästä

Ja toikin on että mikä sitten omaan silmään näyttää paremmalta. Ittelee ehottomasti se TAA kun siinä ei on noita vaaleita rantuja ympärillä jotka ittestä ainakin näyttää häiritseviltä. DLSS pehmentää noita aika paljon ja TAA kadottaa ne kokonaan. Mutta varmaan maku kysymys että mikä näyttää hyvältä.

 

[Divvy]

Mä huomaan selviä eroja, ja järjestyskin on selvästi 8k>DLSS>TAA.

 

[Griffin]

TAA:lla nuo fontit esim puolestaan ovat karmeaa suttua..

 

[pomk]

Oliskos toi gimpin cubic ok?

4. Transform Tools

linear on se miten joku SSAA4x sen tekisi.

 

[Kaotik]

linear on se miten joku SSAA4x sen tekisi.

Vain jos se on OGSS, hyvät SSAA:t käyttää rotated tai sparse gridiä

 

[pomk]

Vain jos se on OGSS, hyvät SSAA:t käyttää rotated tai sparse gridiä

keskusteltiin downsamplaustavasta, eli miten ne neljä pikseliarvoa skaalattaisiin alaspäin jos halutaan mahdollisimman hyvin simuloida SSAA:ta. Se on totta että ei toi resolution scale 200% ole ihan sama asia kuin enginessä tehty SSAA4x juuri ton näytteistyksen takia.

Mä huomaan selviä eroja, ja järjestyskin on selvästi 8k>DLSS>TAA.

Joo pääsääntöisesti toi Nvidian TAA toteutus on tässä tapauksessa parempi kuin pelimoottorin oma TAA toteutus. Noi kapeat rajat ovenkarmeissa kyllä näyttää paljon paremmalta TAA:lla (joskin huvittavasti tossa 8k kuvassa niitä näkyy ja ehkä vielä häiritsevämmin. Mene ja tiedä) ja muutama terävöitysartefakti tuostakin DLSS kuvasta löytyy (pääsääntöisesti niin matala kontrasti tuossa että semmosia silmiin hyppiviä elementtejä, kuten vaikka death strandingin sähköjohdot, ei ole).

Ei voi muuta kuin sanoa että toivottavasti julkaisevat sen direct ML toteutuksen tästä. Olisi nvidian kannalta harmi jos tämä jäisi yhden tai kahden sukupolven tähdenlennoksi.

 

[Divvy]

Noi kapeat rajat ovenkarmeissa kyllä näyttää paljon paremmalta TAA:lla (joskin huvittavasti tossa 8k kuvassa niitä näkyy ja ehkä vielä häiritsevämmin. Mene ja tiedä)

Ne rajat kuuluu siellä olla. TAA:lla joku näyttää paremmalta kun sitä ei piirretä ollenkaan?

Kerrotko, missä näet terävöitysartifakteja?

 

[pomk]

Ne rajat kuuluu siellä olla. TAA:lla joku näyttää paremmalta kun sitä ei piirretä ollenkaan?

Kerrotko, missä näet terävöitysartifakteja?

Kyllä se on parempi kuin liikkuva sahalaita, vaikka kyse on tässä tapauksessa vaan huonosta 3d mallien ja valaistuksen masteroinnista jos tulee tommosia alle pikselin levyisiä selvästi ympäristöään kirkkaampia/tummempia yksityiskohtia koko ruutu täyteen.

Terävöitysartefakteja on esim. ton hahmon olkapädeissä taustaa vasten sekä noissa tuolien niskatuissa vasemmassa laidassa. Eivät tuon yhden kuvan perusteella vaikuta olevan kovin häiritseviä tässä pelissä (toisin kuin vaikka siinä DS:ssä), mutta ovat kyllä siellä jos niitä etsii.

 

[Divvy]

Terävöitysartefakteja on esim. ton hahmon olkapädeissä taustaa vasten sekä noissa tuolien niskatuissa vasemmassa laidassa. Eivät tuon yhden kuvan perusteella vaikuta olevan kovin häiritseviä tässä pelissä (toisin kuin vaikka siinä DS:ssä), mutta ovat kyllä siellä jos niitä etsii.

Nuo vaatii kyllä paljon kovempaa syynäämistä kuin TAA:n virheet. TAA:lla muutenkin koko kuva vaseliinin peitossa.

 

[pomk]

Nuo vaatii kyllä paljon kovempaa syynäämistä kuin TAA:n virheet. TAA:lla muutenkin koko kuva vaseliinin peitossa.

Juu en sitä kiistä ollenkaan. Suunnilleen samat artefaktit saa tohon TAA kuvaan jos photarissa laittaa unsharp maskin arvoilla 66%, 1.0r ja threshold 0. Samalla kuvat alkavat yllättäen näyttämään jotakuinkin yhtä "tarkoilta", joskin TAA kuvasta puuttuu enemmän noita alle yhden pikselin levyisiä yksityiskohtia.

 

[mv. jussi]

Mä huomaan selviä eroja, ja järjestyskin on selvästi 8k>DLSS>TAA.

en näe mitään eroja... siksi minusta dlss on hyvä keksintö vaikka feikki kuva.
ot. onko mw5 hyvä peli? mw2 merc muistoja...

 

[Divvy]

en näe mitään eroja... siksi minusta dlss on hyvä keksintö vaikka feikki kuva.

No onhan tuolla nyt vaikka tuo teksti oven ylälaidassa paljon terävämpää 8k:lla kuin DLSS:llä. Sen yläpuolella oleva ruostekin suttaantuu selvästi. DLSS on hyvä, mutta ei se mikään 4xSSAA ole.

Huomatkaa muuten 1fps 8k-kuvassa. Se ei pitänyt paikkansa. Todellisuudessa uusi kuva tuli muutaman sekunnin välein.

 

[JiiPee]

en näe mitään eroja... siksi minusta dlss on hyvä keksintö vaikka feikki kuva.

On siellä selviä eroja kun hakemalla hakee. Esim tästä ei DLSS eikä TAA kumpikaan selviä kunnialla vaan kadottaa kovasti tavaraa.

Eka kuva siitä 8K kuvasta downsämplätty 4K:n, toka DLSS ja vika TAA

 

[mv. jussi]

No onhan tuolla nyt vaikka tuo teksti oven ylälaidassa paljon terävämpää 8k:lla kuin DLSS:llä. Sen yläpuolella oleva ruostekin suttaantuu selvästi. DLSS on hyvä, mutta ei se mikään 4xSSAA ole.

Huomatkaa muuten 1fps 8k-kuvassa. Se ei pitänyt paikkansa. Todellisuudessa uusi kuva tuli muutaman sekunnin välein.

minusta himpun terävämpi joo mutta ei häiritsevä.

 

[Kaotik]

Uudet kuvat. Samat asetukset kuin ennenkin, mutta tällä kertaa 8K-kuvan resoluutio on oikein ( vaati CRU-puukotusta ) ja kaikki kuvat täsmälleen samasta kohdasta. 8K kuva jälleen dropboxista forumin rajoitteiden takia.

TAA:

DLSS2.0:

8K ilman AA:

Dropbox - Error - Simplify your life

www.dropbox.com

No niin, nyt ehti hetken silmäilemään. Onhan tuossa DLSS monin paikoin parempi kuin TAA, en ole peliä pelannut niin en osaa sanoa onko tuon TAA luokkaa kura vai perus stillin perusteella.
Mikä ihme siinä on että DLSS tuntuu pelistä riippumatta ylikorostavan etenkin vaakaviivoja? Ehkä pahinta tuossa on kuitenkin se millaista oksennusta sekä TAA että DLSS tekee noista ruosteista yms "virheistä" seinissä, tiedä sitten kumpi on pahempi, TAA:n ylipehmeys vai DLSS:n legopalikat

 

[Divvy]

Mikä ihme siinä on että DLSS tuntuu pelistä riippumatta ylikorostavan etenkin vaakaviivoja?

Missä näet vaakaviivojen ylikorostusta?

 

[Kaotik]

Missä näet vaakaviivojen ylikorostusta?

Tuossa on oven päältä kaikista kolmesta, 8K on downsamplattu fotarissa bilineaarisesti 4K:ksi. Arvaatko mikä on mikä? (siinä on samassa toinen DLSS:n "tyyppivika" mukana vaikkei yhtä räikeänä kuin monessa muussa)

edit: ja vastaavia on siis muuallakin ruudussa, ei vain tuo yksi kohta. Oven päällä on muutakin mystistä, 8K ja TAA kuvissa on selkeän harmahtava alue tuosta pienestä cropista oikealle, mutta DLSS:ssä ei

 

[Divvy]

Tuossa on oven päältä kaikista kolmesta, 8K on downsamplattu fotarissa bilineaarisesti 4K:ksi. Arvaatko mikä on mikä? (siinä on samassa toinen DLSS:n "tyyppivika" mukana vaikkei yhtä räikeänä kuin monessa muussa)

edit: ja vastaavia on siis muuallakin ruudussa, ei vain tuo yksi kohta. Oven päällä on muutakin mystistä, 8K ja TAA kuvissa on selkeän harmahtava alue tuosta pienestä cropista oikealle, mutta DLSS:ssä ei

Sun downsamplaus taisi haalentaa sen viivan 8k kuvasta. Jos katsot alkuperäistä, niin molemmat on yhtä vahvoja. Alla croppaukset ilman downsamplea. Sen viivan kuuluu olla tuollainen, ja TAA vaan hävittää sen.

Harmahtava alue vaikuttaisi siltä, että Ambient Occlusionin renderöinnissä on jotain eroa. DLSS selvästi renderöi siinä väärin. Tuota näkyy muuallakin kuvassa.

 

[Kaotik]

Sun downsamplaus taisi haalentaa sen viivan 8k kuvasta. Jos katsot alkuperäistä, niin molemmat on yhtä vahvoja. Alla croppaukset ilman downsamplea. Sen viivan kuuluu olla tuollainen, ja TAA vaan hävittää sen.

Harmahtava alue vaikuttaisi siltä, että Ambient Occlusionin renderöinnissä on jotain eroa.

Ihan perus bilineaarinen skaalaus, voihan se olla toki että vika on siinäkin, mutta voisitko ottaa samasta kohdasta myös 4K ilman AA:ta shotin verrokiksi, voisin epäillä meinaan että ei ole siinäkään yhtä tumma mutta varma en toki ole.
Toinen DLSS:n tyyppivika on siinä kuitenkin siitä riippumatta mukana eli tuo checkerboard-tyyppinen efekti, ei yhtä räikeä kuin monessa muussa pelissä mutta siellä mukana se kuitenkin on. Räikeämmin se näkyy croppikohdasta vasemmalle alaviistoon olevassa mikälie suorakulmio pyöristetyin kulmin. Sen sisällä näyttäisi olevan myös yksi harvoista paikoista missä TAA on säilyttänyt enemmän yksityiskohtia.

 

[Divvy]

Ihan perus bilineaarinen skaalaus, voihan se olla toki että vika on siinäkin, mutta voisitko ottaa samasta kohdasta myös 4K ilman AA:ta shotin verrokiksi, voisin epäillä meinaan että ei ole siinäkään yhtä tumma mutta varma en toki ole.
Toinen DLSS:n tyyppivika on siinä kuitenkin siitä riippumatta mukana eli tuo checkerboard-tyyppinen efekti, ei yhtä räikeä kuin monessa muussa pelissä mutta siellä mukana se kuitenkin on. Räikeämmin se näkyy croppikohdasta vasemmalle alaviistoon olevassa mikälie suorakulmio pyöristetyin kulmin. Sen sisällä näyttäisi olevan myös yksi harvoista paikoista missä TAA on säilyttänyt enemmän yksityiskohtia.

4K croppaus ilman antialiasointia.

Alkup. 4k kuva:

Spoileri

En nyt näe, mitä tarkoitat checkerboard-efektillä, jos edes katsotaan samaa kohtaa.

Mutta kysynpä nyt kaiken tämän nillityksen keskellä, että ottaisitko noista mieluumin DLSS vai TAA?

 

[Kaotik]

4K croppaus ilman antialiasointia.

Alkup. 4k kuva:

En nyt näe, mitä tarkoitat checkerboard-efektillä, jos edes katsotaan samaa kohtaa.

Mutta kysynpä nyt kaiken tämän nillityksen keskellä, että ottaisitko noista mieluumin DLSS vai TAA?

Eikös se zoomaailu ja erojen etsiminen ollut juuri se pointti tässä nimenomaisessa keskustelussa?

En tiedä onko tummuudessa eroa, mutta näyttäisi paksuuntavan reunuksen tumman osan kaksinkertaiseksi vrt natiivi 4K

Checkerboardilla tarkoitan tätä tummemman ja vaaleamman vaihtelua, vastaavaa on näkynyt monessa pelissä vielä räikeämmin nimenomaan checkerboard-tyyppisenä kun on leveyttä useampi pikseli
Otin sen räikeämmän esimerkin ja zoomasin erottamisen helpottamiseksi, vaaleassa kuuluukin olla tuollaista efektiä, tummassa reunuksessa ei.

--
Tuossa pelissä tuon yhden still-kohdan perusteella en valitsisi kumpaakaan, molemmissa on paremmat ja huonommat puolensa. Pitäisi nähdä paitsi liikkeessä, myös erilaisia skenejä pelissä että voisi sanoa toisen olevan toista parempi. Lähempänä ilman AA-kuvaa tuo DLSS-kuva kuitenkin on

 

[Asmola]

Eiköhän ominaisuuden voida sanoa toimivan hyvin jos vikoja täytyy etsimällä etsiä suurennuslasin kanssa. Toivottavasti DLSS yleistyy ja kehittyy lisää.

 

[VmH]

Eiköhän ominaisuuden voida sanoa toimivan hyvin jos vikoja täytyy etsimällä etsiä suurennuslasin kanssa. Toivottavasti DLSS yleistyy ja kehittyy lisää.

Toivon ennenkaikkea että käyttäjät saavat itse valita laitetaanko dlss päälle vai ei, ettei tule mitään pakollista "featurea". Suurin vaara tässä on se että Nvidia käy liian ahneeksi, ja mennään fps edellä ja kuvanlaatu kakkos prioriteetilla.

Luotan siihen että revikoissa lehdistö pysyy tarkkana sen suhteen, mihin DLSS:n kaltaiset kuvakikkailu -filtterit kehittyy ja toivon mukaan ainakin AMD pysyy kaukana tällaisista jo ihan vertailumielessä.

 

[Asmola]

Toivon ennenkaikkea että käyttäjät saavat itse valita laitetaanko dlss päälle vai ei, ettei tule mitään pakollista "featurea". Suurin vaara tässä on se että Nvidia käy liian ahneeksi, ja mennään fps edellä ja kuvanlaatu kakkos prioriteetilla.

Luotan siihen että revikoissa lehdistö pysyy tarkkana sen suhteen, mihin DLSS:n kaltaiset kuvakikkailu -filtterit kehittyy ja toivon mukaan ainakin AMD pysyy kaukana tällaisista jo ihan vertailumielessä.

Toki oltava käyttäjän valittavissa käyttääkö vai ei, mutta hieman laiskemmalla näytönohjaimella kuten itsellä (RTX 2070 läppäri) tuolla saan lähes ilmaista suorituskykyä, sillä ainakaan minä puusilmä en DLSS:n toimiessa parhaimmillaan huomaa eroa grafiikassa, suorituskyvyssä huomaan, joten toivoa sopii että yleistyy ja standarsoituu jossain muodossa niin että toimii myös AMD:llä, DLSS kun on ja pysyy sellaisenaan NVidian ominaisuutena.

 

[Divvy]

Eikös se zoomaailu ja erojen etsiminen ollut juuri se pointti tässä nimenomaisessa keskustelussa?

En tiedä, mikä on pointtina kenenkin kohdalla. Mun tarkoitus oli näyttää, kuinka DLSS tekee paljon parempaa jälkeä kuin TAA silloin, kun suorituskyky normalisoidaan, vastapainoksi muiden tekemille vertailuille joissa verrataan vain natiiviin 4K. Pomkilla oli hyvä idea verrata kuvaa 8K-referenssikuvaan. DLSS on selvästi lähempänä 8K-referenssikuvaa.

Checkerboardilla tarkoitan tätä tummemman ja vaaleamman vaihtelua, vastaavaa on näkynyt monessa pelissä vielä räikeämmin nimenomaan checkerboard-tyyppisenä kun on leveyttä useampi pikseli
Otin sen räikeämmän esimerkin ja zoomasin erottamisen helpottamiseksi, vaaleassa kuuluukin olla tuollaista efektiä, tummassa reunuksessa ei.

Tuo kuvasi ei kyllä näytä siltä, miltä se näyttää alkuperäisessä shotissa. Taas joku zoomaus/resamplaus/venytys tekee temppujaan. Huomaan kyllä silti alkuperäisessäkin ilmiön, mistä puhut. Huomaa sinäkin, että DLSS kuitenkin yrittää toistaa nuo tummemmat ääriviivat, jotka 8K-kuvassakin on. TAA sen sijaan vetelee isolla pensselillä mutkat suoriksi ja jättää ne kokonaan piirtämättä.

Tuossa pelissä tuon yhden still-kohdan perusteella en valitsisi kumpaakaan

On vähän pakko valita jompikumpi, jos paremaan resoluutioon ei potku riitä. FXAA tai ilman AA:ta ~70% render scalella on ihan kamalaa sahalaitojen vilkkumista ja kuvaelementtien hajoilua. Esim. tuo natiivi 4K viivakin oli hankala saada kunnolla edes näkymään, kun pienillä kameran liikkeillä viiva katosi osittain tai kokonaan, ja siihen tuli pahaa porrastumista. Tämä ei ollut ongelmana 8K tai DLSS:llä. TAA ei vaivautunut edes yrittämään.

Lähempänä ilman AA-kuvaa tuo DLSS-kuva kuitenkin on

DLSS on objektiivisesti parempi kuin normiskaalaus + TAA.

 

[Kaotik]

Tuo kuvasi ei kyllä näytä siltä, miltä se näyttää alkuperäisessä shotissa. Taas joku zoomaus/resamplaus/venytys tekee temppujaan. Huomaan kyllä silti alkuperäisessäkin ilmiön, mistä puhut. Huomaa sinäkin, että DLSS kuitenkin yrittää toistaa nuo tummemmat ääriviivat, jotka 8K-kuvassakin on. TAA sen sijaan vetelee isolla pensselillä mutkat suoriksi ja jättää ne kokonaan piirtämättä.

Tuo on ihan nearest neighborilla kasvatettu 400%, ei siis sotke skaalaus yhtään mitään, pikselit ovat vain isompia.

DLSS on objektiivisesti parempi kuin normiskaalaus + TAA.

Riippuu ihan TAA-toteutuksesta, DLSS-toteutuksesta ja skaalausalgoritmista
T. Ringing-artifakteille ehdoton ei

 

[AvatarX]

Ei mene AMD:llä vahvasti, Nvidialla on jo 80%:n osuus erillisnäytönohjaimissa: NVIDIA GeForce GPUs Gain Major Market Share Versus AMD Radeon in Q2 2020

 

[JiiPee]

Ei mene AMD:llä vahvasti, Nvidialla on jo 80%:n osuus erillisnäytönohjaimissa: NVIDIA GeForce GPUs Gain Major Market Share Versus AMD Radeon in Q2 2020

Joo ei. Nyt äkkiää pensselit santaan, eihän tästä mitään tule muuta kuin konkurssi.

 

[VmH]

Ei mene AMD:llä vahvasti, Nvidialla on jo 80%:n osuus erillisnäytönohjaimissa: NVIDIA GeForce GPUs Gain Major Market Share Versus AMD Radeon in Q2 2020

Pitää toivoa todellakin että big navi lyö läpi. Kukaan tuskin haluaa tuputtaa enemmän seteleitä Nvidian kassaan pelkästä antamisen ilosta kumminkaan nykyisen kilpailutilanteen vallitessa.

 

[smaragdi]

Pitää toivoa todellakin että big navi lyö läpi. Kukaan tuskin haluaa tuputtaa enemmän seteleitä Nvidian kassaan pelkästä antamisen ilosta kumminkaan nykyisen kilpailutilanteen vallitessa.

Erään suurehkon verkkokaupan rx 5k vs rtx 2k korttien myynneistä ja palautuksia voi myös tehdä sellaisen johtopäätöksen että nvidian tuotteiden laatu on hiukan parempi. Eli jos jonkun yrityksen tuotteet on ominaisuuksiltaan parempia, laadukkaampia ja selvästi nopeampia + energiatehokkaita niin kyse ei liene antamisen ilosta.

Tällä hetkellä amd kilpailee asiakkaista alle 500€ hintaluokan tuotteilla. Toivoa siis sopii että myös amd:ltä tulisi tehokkaampia näytönohjaimia, onnistuessaan (suorituskyky, rt, energiatehokkuus jne vs nvidia) amd saa tällä kertaa pienen edun ison navin ovh hinnoitteluun mutta ketään tuskin harmittaa vaikka amd:n myöhemmin myyntiin tulevat romppeet olisi edullisempia kuin ensi viikolla julkaistavat rtx 3k näytönohjaimet.

Tarkempia tilastoja Mindfactoryn 2020 myymistä grafiikkakorteista.

 

[vemkki]

Tarkempia tilastoja Mindfactoryn 2020 myymistä grafiikkakorteista.

Häkellyttävää, että yksittäisenä mallina 2070 Super on suosituin kortti, kun ei kuitenkaan ole mikään halpa kortti kyseessä.