Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Kaotik]

PS. mitään 5600 (ei-XT) -mallia ei taida olla olemassakaan?

Ei kuluttajamarkkinoilla.

 

[Litralimsaa]

Ok, pitäis varmaan opetella käyttämään tuota hinta.fi:ä. Oon kahtonu vaan verkkokaupasta ja jimmsiltä yleensä, kun ovat luotettavia liikkeitä. Eli ainakin tällä hetkellä tossa 300 eurossa on tehokastakin rautaa tarjolla.

Kilpailuttaminen/hintavertailu on ihan hyvä taito osata. Ja tohon aiempaan ”1660, 1660ti/super ihan sama” niin ei se kyllä ole. Ihan kuin sanoisi että 1080/1080ti ihan sama vaikka hinta ja teho aivan eri

 

[moukula]

No mutta ei noidenkaan perusteella voida sanoa 5600 ja -XT mallien hinnaksi 270-330??

Heität ihan päästäsi näitä numeroita ja erittäin puolueellisesti. Mikähän tähän syynä?

Budjetit on aina jossain määrin joustavia. Jos tietokonetta hankitaan niin jostain voi säästää sen 30 euroa että voi investoida toisaalla vähän parempaan osaan mikäli siitä saa enempi hyötyä. Eli siksi joku tuommoinen muutaman kympin haarukka. 100 euron siirtäminen paikasta toiseen voikin olla sitten vähän hankalampi juttu. Jos pidetään vaikkapa keskusyksikön maksimibudjettina 1000 euroa, niin prossuun menisi 200 euroa, näyttikseen 300 euroa, emoon 100, muisteihin 100, kovalevyyn 100, koteloon 100 ja virtalähteeseen 100. Tosta voi sitten heitellä kymppejä sinne tänne sen mukaan mitä tarvii painottaa. Mutta 400 euron näytönohjain alkaa olla siinä rajoilla että saisko mahdutettua ilman että menee muilta osin ihan karvalakiksi.

 

[Halpuuttaja]

Budjetit on aina jossain määrin joustavia. Jos tietokonetta hankitaan niin jostain voi säästää sen 30 euroa että voi investoida toisaalla vähän parempaan osaan mikäli siitä saa enempi hyötyä. Eli siksi joku tuommoinen muutaman kympin haarukka.

Ja tämä maaginen haarukka toimii siis niin, että AMD:n näyttisten todellisista hinnoista voidaan se muutama kymppi poistaa ja Nvidian näyttisten todellisiin hintoihin se puolestaan pitää lisätä?

 

[moukula]

Toki tuo haarukan magiikka toimii nvidiallekin jos vaan sopivia vähän kalliimpia ja paljon tehokkaampia malleja löytyy. Se perusmallin RTX 2060 menisi tohon 300 euron haarukkaan sittenkin näköjään. Superi taas pyörii vähän eri sfääreissä tuolla 400 euron huitteilla, jossa se vääntää 5700XT:n kanssa.

 

[Divvy]

Eikö RTX-ominaisuudet saa nostaa kortin hintaa? Musta se on ihan ymmärrettävää, oli niistä mitä mieltä tahansa.

 

[moukula]

Miksi niistä pitäisi maksaa jotain ylimääräistä? Nykyinen RTX-toteutus ei ole kovin futureproof, varsinkin jos puhutaan 2060-tehoisesta näytönohjaimesta, joka yskii jo nykyisillä RT-peleillä. RTX minecraft antaa vähän osviittaa siitä mitä tulevaisuuden RT-pelit saattavat olla, ja jopa 2080Ti on sen kanssa hätää kärsimässä. Nämä 2000-sarjan RT-hommelit ovat lähinnä teknologiademo.

 

[Divvy]

Miksi niistä pitäisi maksaa jotain ylimääräistä?

Ei ole pakko, ostaa sitten jotain muuta.

 

[Halpuuttaja]

Miksi niistä pitäisi maksaa jotain ylimääräistä? Nykyinen RTX-toteutus ei ole kovin futureproof, varsinkin jos puhutaan 2060-tehoisesta näytönohjaimesta, joka yskii jo nykyisillä RT-peleillä. RTX minecraft antaa vähän osviittaa siitä mitä tulevaisuuden RT-pelit saattavat olla, ja jopa 2080Ti on sen kanssa hätää kärsimässä. Nämä 2000-sarjan RT-hommelit ovat lähinnä teknologiademo.

Ihan selvää, että laajemmat ominaisuudet nostavat tuotteen arvoa. Sinulle niiden arvo saattaa olla 0eur, mutta jos tarkastellaan suurempaa otantaa kuluttajista, on lisäominaisuuksien arvo aina suurempi kuin 0eur.

 

[Lepakomäyrä]

Miksi niistä pitäisi maksaa jotain ylimääräistä? Nykyinen RTX-toteutus ei ole kovin futureproof, varsinkin jos puhutaan 2060-tehoisesta näytönohjaimesta, joka yskii jo nykyisillä RT-peleillä. RTX minecraft antaa vähän osviittaa siitä mitä tulevaisuuden RT-pelit saattavat olla, ja jopa 2080Ti on sen kanssa hätää kärsimässä. Nämä 2000-sarjan RT-hommelit ovat lähinnä teknologiademo.

Henk.koh mielipide tykkää vai eikö tykkää.
Kun kerta RT on mahdollista ohjaimella niin ainakin kokeilemaan pääsee.
Eikä tarvitse sitten videoita/screenshotteja katsella ja zoomailla.
Eräskin tuntemani sanoo kokeilematta että huono/turha ei toimi jne... ja samaan aikaan kaveri pelaa pleikkarilla pelejä 30fps

 

[bahis]

Ihan selvää, että laajemmat ominaisuudet nostavat tuotteen arvoa. Sinulle niiden arvo saattaa olla 0eur, mutta jos tarkastellaan suurempaa otantaa kuluttajista, on lisäominaisuuksien arvo aina suurempi kuin 0eur.

Tuolla logiikalla jokaisen näytönohjainsukupolven pitäisi olla kalliimpi kuin edellinen, koska aina tulee joitakin uusia ominaisuuksia...

 

[Anatoli]

Hauskaa kyllä katsella tätä Nvidia-fanien pyristelyä, kun Navi rökittää kaikki kortit (hintaluokissaan) mennen tullen ja on kerrankin pakottanut myös nvidian vähän polkemaan hintoja ikuisuuden hilaamisen jälkeen... Navi oli kyllä todella hyvä julkaisu ja toi onneksi paljon toivottua kilpailua keskiluokkaan. Vielä jos edes puolet huhutuista big navin tehoista pitävät kutinsa (jopa konservatiivisilla arvioilla), on onneksi tiedossa myös melkoista kyytiä nvidialle myös aivan high endissä.

Fanipojat on fanipoikia, vaakunoiden väristä riippumatta.

Älä unohda että ihan yhtä lailla AMD hyväksikäytti kryptobuumia, piti yllä hulluja hintoja ja julkaisi näyttissarjoja, joista oli uudistettu lähinnä mallinumero. Se ei ole kovin suuri saavutus, että nyt Navin aikana on saatu parempi tilanne aikaiseksi.

 

[Kaotik]

Fanipojat on fanipoikia, vaakunoiden väristä riippumatta.

Älä unohda että ihan yhtä lailla AMD hyväksikäytti kryptobuumia, piti yllä hulluja hintoja ja julkaisi näyttissarjoja, joista oli uudistettu lähinnä mallinumero. Se ei ole kovin suuri saavutus, että nyt Navin aikana on saatu parempi tilanne aikaiseksi.

AMD ei muuttanut piiriensä ulosmyyntihintoja kryptoboomin aikana, ne hävyttömät massit keräsi ihan muut tahot. Polariksissa oli tosiaan vuosien varrella lähinnä valmistusteknisiä muutoksia.

 

[mv. jussi]

"Vastaavasti nykyään 300 eurolla irtoaa 1660 joka ei paljoa sitä äkäisempi ole. Onneksi on AMD joka tarjoaa tuohon hintaluokkaan 5600XT:n joka rökittää nuo mennen tullen ja palatessa. "

Jos tosta väittämästä on jotain korjattavaa niin korjaa. Mitä saat nvidialta 300 eurolla? 1660-sarjalaisen (oli se sitten super tai ti tai perusmallin OC-versio, 1660 se on silti). Samassa hintaluokassa (noin pyöreästi 300 eurossa, eli sanotaanko että 270-330) pyörii nuo 5600 ja 5600XT -mallit. RTX 2060:tta et saa 300 eurolla, vaan se on lähempänä 400 euroa. Sitten jos aletaan miettimään RTX2060:n hankkimista, niin sitä vastaan nousee kilpailemaan 5700XT.

Sen verran voin tuota väittämääni korjata, että nyt kun muutaman tuoreen testin katsoin, niin 1660Ti on itseasiassa jonkin verran äkäisempi kuin 1060 ja wanha GTX970, mutta en ehkä silti näkisi kyseistä päivitystä 300 euron arvoisena.

1660ti on oikeasti 1070 ja 1070ti väliin jäävä kortti suorituskyvyltään.
kannettavan tapauksessa tarvitaan jo 2070 mobiili samaan.

 

[Halpuuttaja]

Tuolla logiikalla jokaisen näytönohjainsukupolven pitäisi olla kalliimpi kuin edellinen, koska aina tulee joitakin uusia ominaisuuksia...

Ei suinkaan. Enhän väittänyt, että laajemmat ominaisuudet olisivat ainoa hinnoitteluun vaikuttava tekijä.

Verrattiin kahta aikalaista keskenään. Esim. sellainen hinnoitteluun merkittävästi vaikuttava tekijä kuin ajan myötä kehittyvät/halpenevat valmistusprosessit ei tällöin ole samassa roolissa kuin se olisi, jos verrattaisiin kahta eri aikakauden näytönohjainsukupolvea.

Mites muuten, ajatteletko itse siis, että esim. RDNA2 lippulaiva RT-ominaisuuksilla olisi tasan saman arvoinen kuin RDNA2 lippulaiva ilman RT-ominaisuuksia? Erona vain, että toisessa tuo yksi lisäominaisuus, joten hinnan tulisi olla sama?

 

[Requiem]

Ei suinkaan. Enhän väittänyt, että laajemmat ominaisuudet olisivat ainoa hinnoitteluun vaikuttava tekijä.

Verrattiin kahta aikalaista keskenään. Esim. sellainen hinnoitteluun merkittävästi vaikuttava tekijä kuin ajan myötä kehittyvät/halpenevat valmistusprosessit ei tällöin ole samassa roolissa kuin se olisi, jos verrattaisiin kahta eri aikakauden näytönohjainsukupolvea.

Mites muuten, ajatteletko itse siis, että esim. RDNA2 lippulaiva RT-ominaisuuksilla olisi tasan saman arvoinen kuin RDNA2 lippulaiva ilman RT-ominaisuuksia? Erona vain, että toisessa tuo yksi lisäominaisuus, joten hinnan tulisi olla sama?

Omasta mielestäni hinnan tulisi nousta jos RT kykenee riittävän korkeaan ruudunpäivitysnopeuteen, eli suunnilleen samaan kuin ilmankin. Jokaisella on tietysti omat kriteerit ja sen mukaan ostaa mitä pelejä ja millaisilla karkeilla haluaa pelata.

 

[oisqi]

Fanipojat on fanipoikia, vaakunoiden väristä riippumatta.

Älä unohda että ihan yhtä lailla AMD hyväksikäytti kryptobuumia, piti yllä hulluja hintoja ja julkaisi näyttissarjoja, joista oli uudistettu lähinnä mallinumero. Se ei ole kovin suuri saavutus, että nyt Navin aikana on saatu parempi tilanne aikaiseksi.

AMD ei muuttanut piiriensä ulosmyyntihintoja kryptoboomin aikana, ne hävyttömät massit keräsi ihan muut tahot. Polariksissa oli tosiaan vuosien varrella lähinnä valmistusteknisiä muutoksia.

Tämä tässä näin. AMD ei paljoakaan voi vaikuttaa lopulliseen myyntihintaan. Lisäksi tilanteessa, missä kaikki tavarat viedään käsistä olisi ihan normaalia nostaa hintaa kysynnän mukaan. Sen sijaan määräävän markkina-aseman väärinkäyttö Nvidian tapaan on melko kusipäistä hommaa. Nvidialla kyse ei todellakaan ole siitä, että tavaraa ei saataisi ulos tarpeeksi nopeasti, vaan ihan vain ja ainoastaan kuluttajien hyväksikäytöstä.

 

[Eksuu]

Tämä tässä näin. AMD ei paljoakaan voi vaikuttaa lopulliseen myyntihintaan. Lisäksi tilanteessa, missä kaikki tavarat viedään käsistä olisi ihan normaalia nostaa hintaa kysynnän mukaan. Sen sijaan määräävän markkina-aseman väärinkäyttö Nvidian tapaan on melko kusipäistä hommaa. Nvidialla kyse ei todellakaan ole siitä, että tavaraa ei saataisi ulos tarpeeksi nopeasti, vaan ihan vain ja ainoastaan kuluttajien hyväksikäytöstä.

Nvidia myy oikealla hinnalla, niin tavara liikkuu loistavasti, mutta ei jouduta myymään eioota. Optimoidaan rahan tulo. Bisnes on bisnestä.

 

[LumboKuikelo]

Hauskaa myös miten nvidian "huippukorttien" melko pöyristyttävät palautusprosentit ohitetaan vain olankohautuksella

No minua nämä on kyllä käyny jo vähä keljuttaa pikkuhiljaa.. Tässä about ~8vuoden saldoa omalta kohalta:

Nvidia:
Asus GTX 570: toimi loistavasti, molemmat
GB GTX 780: sama homma molemmilla korteilla
GB GTX 780ti: vrm porsi vakiokelloilla
Asus GTX 980ti: kuoli pelatessa. Vakiona tämäkin. (Peli oli kyllä graafisesti melko raskas (Heroes VII))
Asus GTX 1080ti: ei toiminut kuin pci-e x8 nopeudella emolevystä riippumatta.
Evga GTX 1080: oli kuollut jo pakasta vedettäessä
Palit RTX 2080ti: pimeni totaalisesti. Oli idlessä työpöydällä.
Zotac RTX 2080ti: tämä toimii vielä toistaseks, mutta jostain syystä odotukset ei oo kovin korkeella

AMD:
Sapphire HD 7950: ei ongelmia
Asus HD 7970 Ghz: ei ongelmia
MSI R9 280: pimeni pelatessa
MSI R9 280X: ei ongelmia
Asus R9 290X: joku tuuletin tais alkaa vähän raplattaa, ei käyttöön vaikuttanu
Sapphire RX 580: ei ongelmia
PowerColor RX 5600XT: ei ongelmia
Sapphire RX 5700XT: ei ongelmia

Näillä omilla kokemuksilla varmaan seuraava näyttis on AMD. Hyviä korttejahan nuo nvidiat oli sillon kun toimivat

 

[Anatoli]

Tämä tässä näin. AMD ei paljoakaan voi vaikuttaa lopulliseen myyntihintaan. Lisäksi tilanteessa, missä kaikki tavarat viedään käsistä olisi ihan normaalia nostaa hintaa kysynnän mukaan. Sen sijaan määräävän markkina-aseman väärinkäyttö Nvidian tapaan on melko kusipäistä hommaa. Nvidialla kyse ei todellakaan ole siitä, että tavaraa ei saataisi ulos tarpeeksi nopeasti, vaan ihan vain ja ainoastaan kuluttajien hyväksikäytöstä.

Jep. AMD:llä ei varmasti ole mitään kontrollia myytävien korttien hintoihin, ei varsinkaan omassa kaupassaan. Mitä jos vähitellen heräisit ja ymmärtäisit sen, että AMD on vaan yksi pörssiyhtiö muiden joukossa? Jos asetelma ois toisinpäin, niin takaan että sulla olisi yhtä lailla kynnetty ahteri.

Näyttisten myyminen on kuluttajien hyväksikäyttöä? Kykenetkö sä oikeasti ymmärtämään sen, mitä sä juuri kirjoitit?

 

[Kaotik]

Jep. AMD:llä ei varmasti ole mitään kontrollia myytävien korttien hintoihin, ei varsinkaan omassa kaupassaan. Mitä jos vähitellen heräisit ja ymmärtäisit sen, että AMD on vaan yksi pörssiyhtiö muiden joukossa? Jos asetelma ois toisinpäin, niin takaan että sulla olisi yhtä lailla kynnetty ahteri.

Näyttisten myyminen on kuluttajien hyväksikäyttöä? Kykenetkö sä oikeasti ymmärtämään sen, mitä sä juuri kirjoitit?

Näytätkö vielä missä kohtaa kryptoboomia AMD nosti oman verkkokauppansa näytönohjainten hintoja?
Eiköhän hän viitannut tuolla hyväksikäytöllä NVIDIAn hintojen rajuun noustamiseen verrattuna historiaan.

 

[Anatoli]

Näytätkö vielä missä kohtaa kryptoboomia AMD nosti oman verkkokauppansa näytönohjainten hintoja?
Eiköhän hän viitannut tuolla hyväksikäytöllä NVIDIAn hintojen rajuun noustamiseen verrattuna historiaan.

Yritin jo aiemmin, mutta archive.org toimii liian hitaasti, se kuitenkin selvisi että jo silloin heillä oli omassa kaupassaan näyttiksiä. Veikkaan tosin että silloin on enintään myyty 99%:sti ei-oota normihinnalla ja samaan aikaan syötetty piirit AIB-partnereille hyvällä hinnalla, helppo tapa pestä omat kädet.

Sinä sen sijaan voisit kaivaa todisteita siitä, että AMD:n piirihinnoittelu noudatti normaalikaavaa buumin aikana.

Sinänsä täydellisen epärelevanttia onko mitään tälläistä hinnoittelua tehty, kaikki päätökset tehdään kilpailutilanteen, yhtiöstrategian, tuotannon/kysynnän yms mukaan. Jos hintoja ei korotettu, se on tehty esimerkiksi siksi että saadaan markkinaosuudet nousuun, ei sen takia että AMD on kuluttajia suojeleva hyvis ja Nvidia saatanasta.

 

[Rentner]

AMD ei muuttanut piiriensä ulosmyyntihintoja kryptoboomin aikana, ne hävyttömät massit keräsi ihan muut tahot.

Harmi, että firman johto ei tajunnut tarttua tilanteeseen ja takoa rautaa kun se oli kuumaa.

 

[oisqi]

Yritin jo aiemmin, mutta archive.org toimii liian hitaasti, se kuitenkin selvisi että jo silloin heillä oli omassa kaupassaan näyttiksiä. Veikkaan tosin että silloin on enintään myyty 99%:sti ei-oota normihinnalla ja samaan aikaan syötetty piirit AIB-partnereille hyvällä hinnalla, helppo tapa pestä omat kädet.

Sinä sen sijaan voisit kaivaa todisteita siitä, että AMD:n piirihinnoittelu noudatti normaalikaavaa buumin aikana.

Sinänsä täydellisen epärelevanttia onko mitään tälläistä hinnoittelua tehty, kaikki päätökset tehdään kilpailutilanteen, yhtiöstrategian, tuotannon/kysynnän yms mukaan. Jos hintoja ei korotettu, se on tehty esimerkiksi siksi että saadaan markkinaosuudet nousuun, ei sen takia että AMD on kuluttajia suojeleva hyvis ja Nvidia saatanasta.

Puhut nyt joka tapauksessa kahdesta täysin eri asiasta. Tilanteessa, missä käytännössä kaikki mitä pystyt tuottamaan REVITÄÄN käsistä, on aivan perusteltua nostaa piirien hintaa. Eikä siinä ole mitään väärää. Sen sijaan se, että vuosikausia hilataan kaikkien hintasegmenttien hintoja ylöspäin vain koska voidaan on todella vittumaista kuluttajan näkökulmasta, ja on todella perseestä. Sitä sekä Intel että NVIDIA ovat tehneet vaikka kuinka pitkään, kun AMDllä on ollut vaikeuksia pysyä kilpailussa mukana.

 

[Litralimsaa]

Yritin jo aiemmin, mutta archive.org toimii liian hitaasti, se kuitenkin selvisi että jo silloin heillä oli omassa kaupassaan näyttiksiä. Veikkaan tosin että silloin on enintään myyty 99%:sti ei-oota normihinnalla ja samaan aikaan syötetty piirit AIB-partnereille hyvällä hinnalla, helppo tapa pestä omat kädet.

Sinä sen sijaan voisit kaivaa todisteita siitä, että AMD:n piirihinnoittelu noudatti normaalikaavaa buumin aikana.

Sinänsä täydellisen epärelevanttia onko mitään tälläistä hinnoittelua tehty, kaikki päätökset tehdään kilpailutilanteen, yhtiöstrategian, tuotannon/kysynnän yms mukaan. Jos hintoja ei korotettu, se on tehty esimerkiksi siksi että saadaan markkinaosuudet nousuun, ei sen takia että AMD on kuluttajia suojeleva hyvis ja Nvidia saatanasta.

Alkaa pikkuhiljaa vituttaa tää ”amd ei koskaan riistäis/ottais helppoja rahoja asiakkailta pois, paha intel, paha nvidia”. Se nyt on vain fakta että se yritys joka on markkinajohtaja, niin tuppaa yleensä ottaa ekstraa tuotteistaan. Samaten AMD ottaisi jos kilpailutilanne olisi sille suotuisa.

 

[oisqi]

Alkaa pikkuhiljaa vituttaa tää ”amd ei koskaan riistäis/ottais helppoja rahoja asiakkailta pois, paha intel, paha nvidia”. Se nyt on vain fakta että se yritys joka on markkinajohtaja, niin tuppaa yleensä ottaa ekstraa tuotteistaan. Samaten AMD ottaisi jos kilpailutilanne olisi sille suotuisa.

Noh, toivottavasti päästään näkemään miten AMD toimii tuossa tilanteessa, kunhan big navi ja 3rd gen ryzenit saadaan kauppoihin.

 

[Lepakomäyrä]

Noh, toivottavasti päästään näkemään miten AMD toimii tuossa tilanteessa, kunhan big navi ja 3rd gen ryzenit saadaan kauppoihin.

Amd hinnoittelee ohjaimen hieman alle Nvidian ohjaimen mikäli se Nvidian ohjain on hieman Amd ohjainta nopeampi.

Ei Amd.lta mitään lahjaksi saa, jos haluat parasta suorituskykyä tulevissakin ohjaimissa niin ei muuta kuin yli 1000e pöytään euroja ja näytönohjain kainaloon.
Jos ei halua/pysty sijoittamaan sitä yli 1000e niin voisko silti lopettaa tämän toistamiseen tapahtuvan valituksen hinnoista?

Mitä ne Nvidian +1000€ 2080Ti haittaa jos ei kuitenkaan harkitse Nvidian ostamista tai ylipäätään kalleimpien näytönohjaimien ostamista?
Mitä ne siellä hyllyssä ketään häiritsee, vaikka hintaa olisi 3k jos mukaan lähtee esim.suunniteltuun 200-500e budjettiin sopiva Amd tai Nvidian näytönohjain.
Ei myöskään Amd +1000e ohjaimet mua häiritsis ja jos ilmestyisi 128Cu näytönohjain jonka hinta+3k niin se olisi hyvä se.

 

[Kaotik]

Harmi, että firman johto ei tajunnut tarttua tilanteeseen ja takoa rautaa kun se oli kuumaa.

Niin, tai sitten siellä on aika pitävät sopimukset AIB-valmistajien kanssa noista hinnoista.

Yritin jo aiemmin, mutta archive.org toimii liian hitaasti, se kuitenkin selvisi että jo silloin heillä oli omassa kaupassaan näyttiksiä. Veikkaan tosin että silloin on enintään myyty 99%:sti ei-oota normihinnalla ja samaan aikaan syötetty piirit AIB-partnereille hyvällä hinnalla, helppo tapa pestä omat kädet.

Sinä sen sijaan voisit kaivaa todisteita siitä, että AMD:n piirihinnoittelu noudatti normaalikaavaa buumin aikana.

Sinänsä täydellisen epärelevanttia onko mitään tälläistä hinnoittelua tehty, kaikki päätökset tehdään kilpailutilanteen, yhtiöstrategian, tuotannon/kysynnän yms mukaan. Jos hintoja ei korotettu, se on tehty esimerkiksi siksi että saadaan markkinaosuudet nousuun, ei sen takia että AMD on kuluttajia suojeleva hyvis ja Nvidia saatanasta.

Eiköhän se olisi tullut ilmi noissa osavuosikatsauksissa jos yhtäkkiä esimerkiksi grafiikkapiireistä oltaisiin saatu pyydettyä selvästi enemmän hintaa, sen sijasta katteissa ei tapahtunut merkittäviä muutoksia.
Tuosta vaikka yksi malliksi sieltä kryptoboomin keskeltä ja haulla löytyy lisää haluamiasi neljänneksiä. SeekingAlphasta löytyy osavuosikatsausten konferenssipuhelujen litteroinnit.

https://www.amd.com/en/press-releases/press-release-2018jan30#:~:text=%E2%80%8BAMD%20(NASDAQ%3AAMD),earnings%20per%20share%20of%20%240.06

.

Tai vaikka niiden sopimusten kanssa, ei siellä mitään huutokauppaa pidetä että nyt ois GPU:ta tarjolla, kuka AIB maksaa eniten?

 

[VmH]

Luulisi että tsrkistettaisiin hieman

Ei ne yli 1000e ohjaimet mihinkään katoa vaikka olisikin kilpailua ja mun puolesta saisi olla molemmilta+Inteliltä markkinoilla +5k näytönohjaimiakin joissa sitten kunnon suorituskyky sellaista tarvitsevalle.
Auto ostoksille oli komia mennä kun oli F430 tarjolla,ei tatvinnut tyytyä siihen 20k Toyotaan, eli valinnanvaraa täytyy olla.

Ainahan voit ostaa kalleimpia kortteja mitä löytyy 2 kappaletta, jos kerta on noin kova tarve.

Autoista puheenollen autot kulkee ulkona tiellä, näytönohjaimet kotelon sisällä pyörittämässä tavaraa ruudullasi kaukana kenenkään katseilta. Voit nostaa näytönohjaimen hintaa silaamalla sen kullalla ja upottamalla timantteja, mutta arkkitehtuurista se ei purista sen enempää tehoja.

Sen lisäksi jos sellainen (yksittäinen) geforce näytönohjain tehtäisiin joka oikeasti olisi 5000€:n arvoinen, niin ne todennäköisesti eivät olisi kustannustehokkaita ja vaatisivat järjettömät jäähdyttimet sekä virtalähteet. Kyllähän noita kingpin -editioneita, titaneita, (joka hädintuskin on nopeampi kuin 2080ti) dual gpu, sun muita on joskus nähty miltei 2000€:n hintalapulla.

Geforce sarjassa ehkä päästään 1500€ segmenttiin, mikäli tuo 3090 on nopeampi kuin 3080ti ja nykyinen hintapolitiikka jatkuu. Jos joku maksaa 1500 euroa näytönohjaimesta pelaamiseen, ei voi kun toivoa että menee tarpeeseen.

5000€ näytönohjainta ei tarvitse yksikään pelaaja, joten en ymmärrä miksi mikään piirivalmistaja rupeaisi viilaamaan semmosta uppotukkia kenenkään koneeseen tietäen että valtaosa niistä jää keräämään pölyä vuoteen 2030 asti.

Ainiin ja voit myös ostaa quadron 10000 €:lla jos haluat vain rahoistasi päästä eroon.

 

[VmH]

Ihan selvää, että laajemmat ominaisuudet nostavat tuotteen arvoa. Sinulle niiden arvo saattaa olla 0eur, mutta jos tarkastellaan suurempaa otantaa kuluttajista, on lisäominaisuuksien arvo aina suurempi kuin 0eur.

Mutta mitä tekee RTX kortilla, joka ei kykene edes välttävästi kyseiseen ominaisuuteen edes 1080p näytöllä ?

 

[Lepakomäyrä]

Ainahan voit ostaa kalleimpia kortteja mitä löytyy 2 kappaletta, jos kerta on noin kova tarve.
Autoista puheenollen autot kulkee ulkona tiellä, näytönohjaimet kotelon sisällä pyörittämässä tavaraa ruudullasi kaukana kenenkään katseilta. Voit nostaa näytönohjaimen hintaa silaamalla sen kullalla ja upottamalla timantteja, mutta arkkitehtuurista se ei purista sen enempää tehoja.

Sen lisäksi jos sellainen (yksittäinen) geforce näytönohjain tehtäisiin joka oikeasti olisi 5000€:n arvoinen, niin ne todennäköisesti eivät olisi kustannustehokkaita ja vaatisivat järjettömät jäähdyttimet sekä virtalähteet. Kyllähän noita kingpin -editioneita, titaneita, (joka hädintuskin on nopeampi kuin 2080ti) dual gpu, sun muita on joskus nähty miltei 2000€:n hintalapulla.

Geforce sarjassa ehkä päästään 1500€ segmenttiin, mikäli tuo 3090 on nopeampi kuin 3080ti ja nykyinen hintapolitiikka jatkuu. Jos joku maksaa 1500 euroa näytönohjaimesta pelaamiseen, ei voi kun toivoa että menee tarpeeseen.

5000€ näytönohjainta ei tarvitse yksikään pelaaja, joten en ymmärrä miksi mikään piirivalmistaja rupeaisi viilaamaan semmosta uppotukkia kenenkään koneeseen tietäen että valtaosa niistä jää keräämään pölyä vuoteen 2030 asti.

Ainiin ja voit myös ostaa quadron 10000 €:lla jos haluat vain rahoistasi päästä eroon.

Otit kaiken liian tosissasi ja yritit järkeistää turhaan asioita vaikka et selvästikkään ymmärtänyt mitä tuossa tarkoitettiin.

Esim Pystyykö Quadrolla pelaan 8K/60Fps?
5k maksan jos 8K/60Fps pyörähtää..
Kyse ei siis ole sokeasta maksamisesta vaan hintasegmenteistä joissa kalliimmalla saa parempaa.

Olet muuten totaalisen väärässä etteikö kukaan tarvitsisi 5K näytönohjainta, jos sellainen tarjoaisi hintaansa nähden myös kunnon suorituskykyä niin kyllä menisi kaupaksi,kaikki ei katos valita niistä hinnoista.

Ainahan voit ostaa kalleimpia kortteja mitä löytyy 2 kappaletta, jos kerta on noin kova tarve.

2x RTX Titania on jo mutta eipä noilla peleissä hyötyä ole vs 1kpl 2080Ti vesillä.

Mutta mitä tekee RTX kortilla, joka ei kykene edes välttävästi kyseiseen ominaisuuteen edes 1080p näytöllä ?

Mitä tekee konsoleilla jotka ei edes välttävästi kykene pyörittämään kaikkia pelejä?
Toteatko näin siis myös konsoleista 30fps pelien vuoksi?

RTX pyörähtää yli 30fps ja 60Fps/1080p yltää edullisemmallakin RTX ohjaimella jos osaa käyttää optionsia.

 

[Jooga]

Halutaanko täällä aina uudesta resoluutio/FPS-yhdistelmästä uusi hintasegmentti? Nyt 4k/60fps = 1500€, ensi sukupolvessa 4k/90fps = +2k? seuraavassa 4k/144fps tai 8k/45fps = 3-4k jne, täällä ollaan tyytyväisiä kun tekniikka menee eteenpäin.

Omalla kohdallani tässä ei ole kysymys siitä etteikö tuota voisi maksaa, mutta en todellakaan halua tuota tilannetta. Nytkin todennäköisesti ostan 3080/TI/Big Navin VR:ää varten, mutta ilman VR-tarvetta tuskin ostaisin mitään kun Vega56 porskuttaa hienosti ilman merkittävää eroa tämän hetken lippulaivoihin. Em. korteista ostoskoriin päätynee paras tai selkeästi kustannustehokkain, +70% hintaa ja 10-20% tehoa tuntuu vain typerältä haaskaukselta.

 

[hkultala]

Mutta mitä tekee RTX kortilla, joka ei kykene edes välttävästi kyseiseen ominaisuuteen edes 1080p näytöllä ?

Säteenjäljitys ei ole mikään "ominaisuus" bullet-point-listalla vaan täysin erilainen tapa renderöidä grafiikkaa.

Ja käytännössä kaikki markkinoilla olevat näytönohjaimet pystyvät tekemään säteenjäljitystä 4k-resoluutiollakin (muutkin kuin ne, joissa sitä mainostetaan, sitä voi aina tehdä shadereissa softalla)


Ja se, paljonko säteenjäljitykseen tarvitaan nopeutta riippuu sitten siitä,
1) paljonko säteitä käytetään (tämä on läheisessä suhteessa resoluutioon, mutta ei ole sama asia, useammalla primäärisäteellä/pikseli saadaan parempi kuvanlaatu, lisäksi on toisiosäteet)
2) kuinka monimutkainen scene on kyseessä eli että paljonko tarvitaan törmäystarkastuksia per säde
3) paljonko halutaan ruudunpiirtonopeutta

 

[Halpuuttaja]

Mutta mitä tekee RTX kortilla, joka ei kykene edes välttävästi kyseiseen ominaisuuteen edes 1080p näytöllä ?

Esim:
- pelaa vaikka 1080p30, kuten moni konsoleillakin
- pelaa DLSS päällä niitä paria hassua peliä joista tuki sille löytyy
- devaa RT-peliä
- hyödyntää RT-coreja offline renderöijissä
- devaa/opiskelee neuroverkkojuttuja

Vaikka sinullekin kaikki nämä olisivat arvottomia juttuja, löytyy muiden ostajien joukosta porukkaa, jotka ovat valmiita näistä ominaisuuksista vähän lisää maksamaan. Tämä vaikuttaa hinnanmuodostukseen, usko tai älä.

 

[Kaotik]

- devaa/opiskelee neuroverkkojuttuja

Tällä ei ole mitään tekemistä RT-ydinten kanssa mitä tuossa selvästi tarkoitettiin.

 

[Halpuuttaja]

Tällä ei ole mitään tekemistä RT-ydinten kanssa mitä tuossa selvästi tarkoitettiin.

Olen puhunut 2060 kortin tarjoamista lisäominaisuuksista verrattuna 5600XT:hen, mihin listaan noikin menevät.

Pointin kannalta sillä puhutaanko vain RT-coreista vai myös tensoreista ei sinänsä kyllä ole mitään väliä eli saa filtteröidä omassa päässään jos haluaa.

 

[VmH]

Otit kaiken liian tosissasi ja yritit järkeistää turhaan asioita vaikka et selvästikkään ymmärtänyt mitä tuossa tarkoitettiin.

Esim Pystyykö Quadrolla pelaan 8K/60Fps?
5k maksan jos 8K/60Fps pyörähtää..
Kyse ei siis ole sokeasta maksamisesta vaan hintasegmenteistä joissa kalliimmalla saa parempaa.

Olet muuten totaalisen väärässä etteikö kukaan tarvitsisi 5K näytönohjainta, jos sellainen tarjoaisi hintaansa nähden myös kunnon suorituskykyä niin kyllä menisi kaupaksi,kaikki ei katos valita niistä hinnoista.

2x RTX Titania on jo mutta eipä noilla peleissä hyötyä ole vs 1kpl 2080Ti vesillä.


Mitä tekee konsoleilla jotka ei edes välttävästi kykene pyörittämään kaikkia pelejä?
Toteatko näin siis myös konsoleista 30fps pelien vuoksi?

RTX pyörähtää yli 30fps ja 60Fps/1080p yltää edullisemmallakin RTX ohjaimella jos osaa käyttää optionsia.

Ennen kuin mennään edes sinne 8k pelaamiseen, niin olisi olennaista sisäistää pari juttua.

Titania ei kannatakaan käyttää pelaamiseen, vaan 2x geforce 2080ti. Titanille on erilailla optimoidut ajurit. Se 8k 60fps on mahdollista heti kun sellaiselle löytyy käyttäjiä ja ajurit optimoidaan siltä osin.

Tyydy nyt ensin sulavaan 4k pelaamiseen, ennen kuin hypit ostohousuissasi seuraavalle vuosikymmenelle kuitenkin

Suurin ongelma 5000€:n näytönohjaimessa on varmaankin juuri se, että alihankkijalle sen ympärille olisi painajaismaista valmistaa näytönohjainta sen lisäksi, että laatu ei olisi todennäköisesti kovin hääppöistä.

Ja tietty kustannukset nousisi pilviin.

2080ti oli jo vikaantumis prosentissa mindfactoryn taulukon mukaan korkeimmalla sijalla. Sen nopeampaa korttia ei pysty sillä valmistustekniikalla tekemään varmaankaan järkevästi enään. Puhumattakaan kustannustehokkaasti.

Ja ketkä "kaikki" niitä 5000€ geforceja ostaisi ? Jos niitä ostaa 0,1% asiakaskunnasta (todennäköisesti vielä vähemmän) niin ei lyö leiville.

Quadrolle sentään on asiakaskuntaa muussa käyttötarkoituksessa.

Ja hyvinhän tuntuu ainakin 2080ti sli:ssä pyörittävän pelejä. Etenkin 2160p resolla.

 

[hkultala]

Titania ei kannatakaan käyttää pelaamiseen, vaan 2x geforce 2080ti. Titanille on erilailla optimoidut ajurit

Nyt menee Titanit ja Quadrot pahasti sekaisin.

Titan on nimenomaan se high-end-pelikortti ja se käyttää tasan samoja ajureita kuin halvemmatkin pelikortit.

Ja sillä yhdellä järeämmällä välttää ongelmat jotka tulee kaistan vähyydestä ja kuormanjaosta kahden erillisen GPUn välillä.
Keskimääräiset FPSt on varmaan kahdella näyttiksellä paremmat, mutta sulavaan kokemukseen enemmän väliä on niillä worst-case-tilanteilla, jotka yhdellä järeämmällä on parempia.

Se 8k 60fps on mahdollista heti kun sellaiselle löytyy käyttäjiä ja ajurit optimoidaan siltä osin.

Ei se vaadi ajureilta mitään erityisiä optimointeja. Ihan samanlailla ne kolmiot piirretään tai sädteitä jäljitetään riippumatta resoluutiosta, ainoastaan skaalauskerroin muuttuu siellä missä mäpätään kordinaatteja pikseleiksi.

Suurin ongelma 5000€:n näytönohjaimessa on varmaankin juuri se, että alihankkijalle sen ympärille olisi painajaismaista valmistaa näytönohjainta sen lisäksi, että laatu ei olisi todennäköisesti kovin hääppöistä.

Ja tietty kustannukset nousisi pilviin.

2080ti oli jo vikaantumis prosentissa mindfactoryn taulukon mukaan korkeimmalla sijalla. Sen nopeampaa korttia ei pysty sillä valmistustekniikalla tekemään varmaankaan järkevästi enään. Puhumattakaan kustannustehokkaasti.

Piirin koolla ei ole käytännössä mitään tekemistä sen kanssa, kuinka paljon niihin tulee jälkikäteen vikoja.

Suuremmalla piirillä on suurempi todennäköisyys että siihen osuu piikiekolla oleva valmistusvirhe, mutta nämä huomataan piiriä testatessa eikä tällä tavalla rikkinäisiä piirejä myydä ainakaan täysinä piireinä kuluttajille.


Ja jo 1070 pyörittää yhtä peliä (NFS Heat) lukuunottamatta kaikkia sillä kokeilemiani pelejä minulle tyydyttävästi 4k-resoluutiolla. Joissain toki joutui vääntämään joitain kuvanlaatunuppeja vähän pienemmälle. Mutta toki en ole CS-jonne jolla pitää olla ziljoona FPSää vaan keski-ikäinen äijä jonka refleksit on muutenkin hidastuneet ja pelaan enemmän hidatempoisempia pelejä.

 

[Lepakomäyrä]

Ennen kuin mennään edes sinne 8k pelaamiseen, niin olisi olennaista sisäistää pari juttua.

Titania ei kannatakaan käyttää pelaamiseen, vaan 2x geforce 2080ti. Titanille on erilailla optimoidut ajurit. Se 8k 60fps on mahdollista heti kun sellaiselle löytyy käyttäjiä ja ajurit optimoidaan siltä osin.

Tyydy nyt ensin sulavaan 4k pelaamiseen, ennen kuin hypit ostohousuissasi seuraavalle vuosikymmenelle kuitenkin

Suurin ongelma 5000€:n näytönohjaimessa on varmaankin juuri se, että alihankkijalle sen ympärille olisi painajaismaista valmistaa näytönohjainta sen lisäksi, että laatu ei olisi todennäköisesti kovin hääppöistä.

Ja tietty kustannukset nousisi pilviin.

2080ti oli jo vikaantumis prosentissa mindfactoryn taulukon mukaan korkeimmalla sijalla. Sen nopeampaa korttia ei pysty sillä valmistustekniikalla tekemään varmaankaan järkevästi enään. Puhumattakaan kustannustehokkaasti.

Ja ketkä "kaikki" niitä 5000€ geforceja ostaisi ? Jos niitä ostaa 0,1% asiakaskunnasta (todennäköisesti vielä vähemmän) niin ei lyö leiville.

Quadrolle sentään on asiakaskuntaa muussa käyttötarkoituksessa.

Ja hyvinhän tuntuu ainakin 2080ti sli:ssä pyörittävän pelejä. Etenkin 2160p resolla.

Et ilmeisesti ole pelannut/omistanut 2080Ti Sli setiä.
Minä omistin heti julkaisusta ja ostan heti uutuus pelit kun ne tulee markkinoille joten ongelmia on Sli setin kanssa luvassa ja on myös ollut niin että suorituskyky oli yhdellä parempi kuin kahdella joten ei ole järkeä.
En jaksa tässä alkaa nyt opettamaan miksi yksi on parempi kuin kaksi.
Mutta RTX Titan toimii peleissä kuten 2080Ti mutta meillä noi on pyhitetty järkevämpään käyttöön.

Ja mistäs sinä sen tiedät millainen kysyntä 5k hintaisilla ohjaimilla olisi jos sellaisella saisi pelattavat Fps 8K näytölle tai vastaavasti pyörähtäisi esim. 4K +100fps.

 

[VmH]

Et ilmeisesti ole pelannut/omistanut 2080Ti Sli setiä.
Minä omistin heti julkaisusta ja ostan heti uutuus pelit kun ne tulee markkinoille joten ongelmia on Sli setin kanssa luvassa ja on myös ollut niin että suorituskyky oli yhdellä parempi kuin kahdella joten ei ole järkeä.
En jaksa tässä alkaa nyt opettamaan miksi yksi on parempi kuin kaksi.
Mutta RTX Titan toimii peleissä kuten 2080Ti mutta meillä noi on pyhitetty järkevämpään käyttöön.

Ja mistäs sinä sen tiedät millainen kysyntä 5k hintaisilla ohjaimilla olisi jos sellaisella saisi pelattavat Fps 8K näytölle tai vastaavasti pyörähtäisi esim. 4K +100fps.

Olen kyllä omistanut SLI setin ja multi gpu -kortteja aikanaan. SLI toimii ihan hyvin niissä AAA -peleissä (kuten videosta näit) mutta useammassa muussa kontentissa ei sitä tukea ole. Jos meinasit niillä isommilla resoluutioilla pelata, niin tarkoitus ei ollut varmaan pelata tetristä ?

SLI tuntuu toimivan ainakin nyt ihan hyvin ja sinulla jos on ylimääräistä pätäkkää, niin käy ihmeessä ostamassa toinen 2080ti nyt kun kerta ajurit on viilattu kuntoon taas.

Ja mistä tiedän että ei ole kysyntää 5000€:n näytönohjaimelle ?

Luulen että Nvidia on asiasta suorittanut omat markkina tutkimuksensa ja myöskin tehnyt laskelmat sen suhteen, onko järkeä veistää piirilevystä järjettömän kokoista virtasyöppöä jonkun 5000 €:n lippulaiva-tuotteen takia.

Koita sellaisen piirin pohjalta sitten suunnitella myös ne kuluttaja -tason näytönohjaimet ja saada vielä laatua aikasiksi ilman suurempaa hävikkiä...

Ps. Kuka muka myy 8k speksattuja pc -näyttöjä ja kuka niitä tarvitsisi ?

 

[hkultala]

Olen kyllä omistanut SLI setin ja multi gpu -kortteja aikanaan.

"Aikanaan".

... eli siis käytännössä silloin kun pelit eivät tehneet esimerkiksi mitään "render to texture"-temppuja jotka nykyisin on arkipäivää esim. heijastusten kanssa?

Tällaisten kanssa tulee heti fundamentaalinen ongelma, että miten ne hanskataan?

1) Tehdääkö sama render to texture-työ molemmilla korteilla erikseen? Jolloin tahdään näiden osalta tuplamäärä työtä.
2) Tehdäänkö tämä vain toisella GPUlla ja sen jälkeen siirettään toisen GPUn muistiin? Sitten tulee GPUiden välinen kaista pullonkaulaksi
3) Yritetäänkö tämäkin jakaa siten että toinen tekee tästä puolet ja toinen tästä puolet? Ja sitten siirretään puuttuvat palat näyttiksten välillä molempiin suuntiin? Paljon lisää häsläystä näiden yhdistelyyn, mutta toisaalta suuntaansa tarvitaan kaistaa vähemmän

SLI toimii ihan hyvin niissä AAA -peleissä (kuten videosta näit) mutta useammassa muussa kontentissa ei sitä tukea ole. Jos meinasit niillä isommilla resoluutioilla pelata, niin tarkoitus ei ollut varmaan pelata tetristä ?

Ei tässä ole taaskaan kyse mistään bulletin pointista että "tuki on" jolloin kaikki toimiii täydellisesti ja nopeasti tai "tukea ei ole" jolloin nopeutusta ei saa yhtään.

 

[Jooga]

Et ilmeisesti ole pelannut/omistanut 2080Ti Sli setiä.
Minä omistin heti julkaisusta ja ostan heti uutuus pelit kun ne tulee markkinoille joten ongelmia on Sli setin kanssa luvassa ja on myös ollut niin että suorituskyky oli yhdellä parempi kuin kahdella joten ei ole järkeä.
En jaksa tässä alkaa nyt opettamaan miksi yksi on parempi kuin kaksi.
Mutta RTX Titan toimii peleissä kuten 2080Ti mutta meillä noi on pyhitetty järkevämpään käyttöön.

Ja mistäs sinä sen tiedät millainen kysyntä 5k hintaisilla ohjaimilla olisi jos sellaisella saisi pelattavat Fps 8K näytölle tai vastaavasti pyörähtäisi esim. 4K +100fps.

Eiköhän tuota tarvetta voi näyttöjen osalta extrapoloida nykyisiä resoluutioita käyttämällä. Edelleen Full HD 1080p on erinomaisen suosittu ilman suurempia valituksia resoluution niukkuudesta, sitten käyttäjät vähenevät merkittävästi 1440p:lle mentäessä, joka alkaa kuitenkin ottamaan omaa käyttäjäkuntaansa tämän hetken peliresoluutiona (IMO). Tästä 4k:hon hyppäys on pienempi kuin 1080p - 1440p mielestäni siitä syystä, että normaalilla pelaajalla silmästä tulee aina vain rajoittavampi tekijä, eikä 4x pikselimäärä ole lähellekään 4x havaittava kuvanlaatu.

4K:sta jos hypätään 8k resoluutioon, tulee mielestäni FoVia kasvattaa merkittävästi, jotta pikseleistä saadaan mitään hyötyä irti. Mielestäni tämä johtaa siihen, että tarkempia näyttöpaneeleja tarvitaan etenkin VR:ssä, jossa 4/8k:lla saadaan piirrettyä hyvin laajoja maisemia ja jokaiselle pikselille on tarve. 20/20-näkö tarkoittaa 2 pikseliä (1 Optical line pair) per arcmin. 32" 4k näyttö metrin päästä katsottuna tarkoittaa noin 3,3pix/arcmin. Eli ollaan jo hyvin lähellä hyvän näön omaavan ihmisen kykyä erotella detaljeja ruudulta.

 

[pomk]

Eli ollaan jo hyvin lähellä hyvän näön omaavan ihmisen kykyä erotella detaljeja ruudulta.

Juu jos kuva on täydellisesti supersamplattu. Aliasoinnit, moiret sun muut näkee kyllä vielä tuosta todella helposti. Yleisesti ottaen riittävä kuvanlaatu saavutettaisiin rendaamalla 8k resoluutiolla ja sit skaalataan alaspäin tolle 4k resolle. Ero aitoon 8k kuvaan olisi tällöin erittäin pieni ja moni ei sitä edes huomaisi, mutta vaadittu laskentateho on toki sama.

FoVia tosiaan pitää kasvattaa suhteessa resoluutioon kun siirrytään 4k:sta ylöspäin, muuten valuu hyödyt hukkaan. Valitettavasti kaikki pelimoottorit eivät anna vapaita säätöjä tuon suhteen, vaan usein se on rajoitettu yläpäästä jonnekkin 110-120 asteen tuntumaan.

 

[moukula]

Halutaanko täällä aina uudesta resoluutio/FPS-yhdistelmästä uusi hintasegmentti? Nyt 4k/60fps = 1500€, ensi sukupolvessa 4k/90fps = +2k? seuraavassa 4k/144fps tai 8k/45fps = 3-4k jne, täällä ollaan tyytyväisiä kun tekniikka menee eteenpäin.

Tätä juuri itsekin kyseenalaistin. Mielestäni jokaisella sukupolvella pitää tehojen tulla ylöspäin ja tekniikan kehittyessä pitää saada parempaa rautaa samaan hintaan. Se että lisätehot mahdollistavat uuden isomman resoluution tai virkistystaajuuden käyttämisen ei ole peruste "uudelle segmentille". Inflaatio on toki toinen juttu ja se 2% vuodessa hintojen kasvaminen olisi ihan fine, mutta se, että joka vuosi lätkäistään 100-200 euroa lisää ilmaa hintalappuun ei käy. Transistoreja toki laitetaan aina enempi siruille, mutta vastaavasti valmistustekniikatkin kehittyy ja tuotantokustannukset putoaa.

 

[Jooga]

FoVia tosiaan pitää kasvattaa suhteessa resoluutioon kun siirrytään 4k:sta ylöspäin, muuten valuu hyödyt hukkaan. Valitettavasti kaikki pelimoottorit eivät anna vapaita säätöjä tuon suhteen, vaan usein se on rajoitettu yläpäästä jonnekkin 110-120 asteen tuntumaan.

Tässä enemmän tarkoitin sitä FoV:ia, minkä näyttö peittää. Tätähän ei varsinaisesti pelit hallitse, vaan näytön koko/geometria ja etäisyys silmistä. Vai puhutko jostain peleistä, joissa käytät useampaa näyttöä ilman mahdollisuutta realistiseen FoViin pelin asetusten kautta? Esimerkiksi ajo/lentosimulaattori kolmella näytöllä voisi olla luokkaa 120-150 astetta.

 

[pomk]

Tässä enemmän tarkoitin sitä FoV:ia, minkä näyttö peittää. Tätähän ei varsinaisesti pelit hallitse, vaan näytön koko/geometria ja etäisyys silmistä. Vai puhutko jostain peleistä, joissa käytät useampaa näyttöä ilman mahdollisuutta realistiseen FoViin pelin asetusten kautta? Esimerkiksi ajo/lentosimulaattori kolmella näytöllä voisi olla luokkaa 120-150 astetta.

Jep, eli sitä pelin FoVia pitää pystyä säätämään isommaksi jos näyttökin peittää isomman kuvakulman, muuten ei tule pelaamisesta mitään.

 

[moukula]

Tuossa FOV-asiassa ei ole kyse varsinaisesti resoluutiosta vaan siitä miten lähellä näyttö on pelaajaa. Mitä lähempää näyttöä katsoo (tai vastaavasti mitä isompi se näyttö on) niin sen isomman osan näkökentästä se peittää -> tarvitaan isompi FOV.

Eli vaikka näyttö olisikin 8K niin jos se on kooltaan 27" ja sitä katsotaan vajaan metrin päästä niin kuin normaalistikin, niin ei siinä silloin kannata FOVin kanssa ruveta kikkailemaan. Menee kaikkien objektien ja maisemien mittasuhteet ihan vintturalle ja ruutu on täynnä vääristymiä.

 

[pomk]

Tuossa FOV-asiassa ei ole kyse varsinaisesti resoluutiosta vaan siitä miten lähellä näyttö on pelaajaa. Mitä lähempää näyttöä katsoo (tai vastaavasti mitä isompi se näyttö on) niin sen isomman osan näkökentästä se peittää -> tarvitaan isompi FOV.

Kyllä, ja samanaikaisesti pitää resoluutiota nostaa jotta yksityiskohdat pysyvät yhtä tarkkoina subjektiivisesti havaittuna.

 

[Anatoli]

Puhut nyt joka tapauksessa kahdesta täysin eri asiasta. Tilanteessa, missä käytännössä kaikki mitä pystyt tuottamaan REVITÄÄN käsistä, on aivan perusteltua nostaa piirien hintaa. Eikä siinä ole mitään väärää. Sen sijaan se, että vuosikausia hilataan kaikkien hintasegmenttien hintoja ylöspäin vain koska voidaan on todella vittumaista kuluttajan näkökulmasta, ja on todella perseestä. Sitä sekä Intel että NVIDIA ovat tehneet vaikka kuinka pitkään, kun AMDllä on ollut vaikeuksia pysyä kilpailussa mukana.

Kahdesta eri asiasta? En suinkaan. Eikö aiemmin (pre-Vega / Vega aikakaudet) nimenomaan ollut käytännössä tilanne, missä Nvidian näyttikset revittiin käsistä, koska kilpailu AMD:n puolelta oli heikkoa? Melkoisia idiootteja pitäisi olla johtamassa firmaa, jos silloin ei pyrittäisi nostamaan myyntihintoja. Juu ei se kivaa ole kuluttajan kannalta, mutta sulla on siellä farkkujen takataskussa se kaikkein tehokkain äänestyslipuke.

Et myöskään selvittänyt miten Nvidian hinnoittelu on kuluttajien hyväksikäyttöä.

Tai vaikka niiden sopimusten kanssa, ei siellä mitään huutokauppaa pidetä että nyt ois GPU:ta tarjolla, kuka AIB maksaa eniten?

Asia ei todellakaan kiinnosta tarpeeksi, että lähtisin kampaamaan jotain osavuosikatsauksia, en myöskään oikein usko että kaikenkattavista katteista pääsee kovin hyvin jyvälle näyttispiirien hinnoittelusta. Ei varmaan ollut huutokauppoja, mutta on kuitenkin vaikea uskoa, että AMD olisi pussittanut itsensä aivan liian tiukkoihin sopimuksiin, sen verran pitkällä mittakaavalla tuo buumi tapahtui. Mutta kuten sanoin, se on aika irrelevantia: tilanne on varmasti hyödynnetty tavalla tai toisella.

 

[Kaotik]

Asia ei todellakaan kiinnosta tarpeeksi, että lähtisin kampaamaan jotain osavuosikatsauksia, en myöskään oikein usko että kaikenkattavista katteista pääsee kovin hyvin jyvälle näyttispiirien hinnoittelusta. Ei varmaan ollut huutokauppoja, mutta on kuitenkin vaikea uskoa, että AMD olisi pussittanut itsensä aivan liian tiukkoihin sopimuksiin, sen verran pitkällä mittakaavalla tuo buumi tapahtui. Mutta kuten sanoin, se on aika irrelevantia: tilanne on varmasti hyödynnetty tavalla tai toisella.

No, minä olen niitä työn vuoksi ihan seurannut eikä noiden taloustiedoissa tai osavuosikatsauksissa ole ollut mitään viitteitä että AMD olisi nostanut ulosmyyntihintojaan, tai NVIDIA sen puoleen (poislukien erilliset louhintakäyttöön suunnatut sirut joiden hinnoittelusta ei ole vertailukohtaa, ne ovat voineet olla kalliimpia mutta toisaalta niiden vaikutus koko näyttisten myyntimääriin oli verrattain vähäinen). Se mistä nuo tienasivat ekstransa oli kasvaneet volyymit, uudet tuotteet ja mahdollisesti normaalia hitaammin laskeneet ulosmyyntihinnat.