Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Eksuu]

Joo, hintojen piti olla nvidiaa alhaisemmat ja saatavuuden paljon parempi.

Onneksi on ittellä vielä pieni toivon pilkahdus olemassa, koska mun verkkokauppa.com 6800 XT refutilausta ei ole peruttu (siis kaupan puolesta peruttu) vaan kuulun siihen joukkoon jolle on heidän arvionsa mukaan refukorttia tulossa. Vittu mikä säästö tulee tehtyä jos ton saan (toivoa sopii), laitan vesiblokin ja tykittelen menemään kun vertaa näihin *lähes tonnin refuihin*

Ei oma Evga RTX 3080 FTW3 gigantista 929€ edes tunnu kalliilta kun katsoo mihin muidenkin korttien hinnat ovat nousseet. Toivottavasti nyt alkaa AMD:kin toimittamaan noita kortteja helvetin kyytiä ettei mene juhannukseen

 

[Jooga]

Näillä hinnoilla RTX 3080 on kyllä selkeästi parempi tuote kuin 6800 XT. Harmi vain, että kumpaakaan ei saa mistään.

 

[rmzx]

Näillä hinnoilla RTX 3080 on kyllä selkeästi parempi tuote kuin 6800 XT. Harmi vain, että kumpaakaan ei saa mistään.

Kannattanee laittaa amd halvin 850€ malli ja nvidian halvin 800€ malli tilaten ja ottaa mitä tulee ekana. Jos haluaa olla hurja tilaa kaikki mahdolliset mallit ja ottaa ekana tulevan.

Sitten on 3090 jota saa hyllystä, jos hinnalla ei väliä.

 

[Kapteeni_kuolio]

Näillä hinnoilla RTX 3080 on kyllä selkeästi parempi tuote kuin 6800 XT. Harmi vain, että kumpaakaan ei saa mistään.

3080:aa sentään liikkuu; melkein joka päivä tulee jollekkin kauppiaalle eriä millon mistäkin mallista ja jengi postailee niistä "nyt sain omani, jee!" päivityksiä tuonne tilausten seuranta ketjuun. Isoimmat erät mitä Jimms on saanu on ollu noita TUF OC kortteja, joita on tullut monta erää 70-90kpl. Jopa Gigantti on alkanut toimittamaan 3080:ia. Ja noita 3080:ia oli kuitenkin useammassa kaupassa saatavilla heti launchissa joitakin kappaleita, enimmillään joitakin kymmeniä per kauppa.

Yhdessäkään noista RX 6800 XT tuotekorteissa ei lue *mitään* arviota siitä millon on tulossa saataville. Fakta on se että niitä on tullut nyt launchissa 0 kpl saataville. Eikä yhdelläkään kaupalla ole mitään arviota antaa siitä millon tulee lisää, toisinkuin esim. 3080:n kohdalla mm. Jimmsillä ja Proshopilla (sekä ulkomaisista SCAN-uk) kertoo aika tarkastikkin millon ovat mitäkin mallia saamassa ja kuinka paljon.

 

[AvatarX]

Mutta täällä vakuuteltiin "kun customit julkaistaan saatavuus paranee" ja kun Frankilta kysyttiin asiaa pitäisi reippaasti olla saatavilla ja tilaamisen onnistua helposti

Eiköhän Frankilta tule kohta kuvankaappaus missä hän on onnistunut tilaamaan jonkun AIB-kortin, joten ei hätää Voi olla, että Frank on vähän saanut kuulla jo tuosta aivopierustaan.

 

[JiiPee]

Kun grafiikkaa piirretään, piirretään ruudun pikseleitä ruudulle.

Joo niin tehdään.

Jokainen pikseli joka ruulla on, pitää piirtää. Ja jotta se voidaan piirtää, pitää selvittää, mikä pelin graffaprimitiivi en pikselin kohdalla näkyy. Ja se pitää tehdä joka pikselille erikseen, se että pelimaailmassa on jotain blokkeja ei vähennä tätä tarkastusten määrää yhtään.

Minkä ihmeen takia sille 8x8 blokin lootalle tarttis joka ikinen pikseli tarkistaa kun se on joka pixeliltään identtinen? Sehän tuon laatikko pelin idea on. Sehän riittää että siitä laatikosta tarkastetaan yksi pikseli ja tulos kopioidaan niihin kaikkiin muihin jolloin meillä on identtisellä pinnalla oleva laatikko.

Koska minecraft RTX, tuo on hyvin selkeästi virheellinen väite eikä sen totuusarvo muutu millään maalitolppien siirtelyllä (jota olet nyt yrittänyt harrastaa vaikka kuinka monen viestin ajan) ja faktojen kertomisen vähättelyllä ja sinun virheellisten väitteidesi kanssa ristiriidassa olevien faktojen julistamisella "lillukanvarsiksi".

Faktat on että Minecraft RTX on peli joka toteuttaa kaiken grafiikan säteenjäljityksellä, riippumatta siitä pidätkö sinä siitä tai et, tai sopiiko se sinun agendaasi tai ei.

No kerro nyt jo ihmeessä MIKSI meillä on vain tuo laatikkopeli ja toinen laatikko grafiikkaa sisältävä peli ainoina täydellä säteenjäljityksellä? Eikä ole mitään viitteitä siitä että olisi lisää tulossa tai ainakaan itse en ole kuullut. Saatikka että olisi tulossa joku kyperpunkki full raytracing on!

Eiköhän se syy ole siinä että noiden laatikkopelien säteenseuranta on huomattavasti kevyempää.
Tai sitten jossain istuu joku salaseura joka on jarruttamassa tekniikan kehittymistä.

 

[Ariakos]

Eiköhän Frankilta tule kohta kuvankaappaus missä hän on onnistunut tilaamaan jonkun AIB-kortin, joten ei hätää Voi olla, että Frank on vähän saanut kuulla jo tuosta aivopierustaan.

Kiva kiva, nyt mulla soi vaan päässä Pearl Jamin Dirty Frank.

 

[bahis]

3080:aa sentään liikkuu; melkein joka päivä tulee jollekkin kauppiaalle eriä millon mistäkin mallista ja jengi postailee niistä "nyt sain omani, jee!" päivityksiä tuonne tilausten seuranta ketjuun. Isoimmat erät mitä Jimms on saanu on ollu noita TUF OC kortteja, joita on tullut monta erää 70-90kpl. Jopa Gigantti on alkanut toimittamaan 3080:ia. Ja noita 3080:ia oli kuitenkin useammassa kaupassa saatavilla heti launchissa joitakin kappaleita, enimmillään joitakin kymmeniä per kauppa.

Yhdessäkään noista RX 6800 XT tuotekorteissa ei lue *mitään* arviota siitä millon on tulossa saataville. Fakta on se että niitä on tullut nyt launchissa 0 kpl saataville. Eikä yhdelläkään kaupalla ole mitään arviota antaa siitä millon tulee lisää, toisinkuin esim. 3080:n kohdalla mm. Jimmsillä ja Proshopilla (sekä ulkomaisista SCAN-uk) kertoo aika tarkastikkin millon ovat mitäkin mallia saamassa ja kuinka paljon.

Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan. 3080 julkaistiin 10vko sitten ja vieläkään niitä ei saa ostettua mistään. Jos sama tilanne on AMD:llä sitten niin kyllä oli yhtä epäonnistunut julkaisu.
Se on ihan normaalia että menee muutama viikko julkaisusta ennen kun saatavuudet alkaa parantumaan. 2½kk ei ole enää normaalia.

 

[rmzx]

Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan. 3080 julkaistiin 10vko sitten ja vieläkään niitä ei saa ostettua mistään. Jos sama tilanne on AMD:llä sitten niin kyllä oli yhtä epäonnistunut julkaisu.
Se on ihan normaalia että menee muutama viikko julkaisusta ennen kun saatavuudet alkaa parantumaan. 2½kk ei ole enää normaalia.

Joo erona vaan, että amd veti täydet nollat. Tämä jos joku on paperijulkaisu, kun tavaraa ei kirjaimellisesti ole. Ja kyllä voi mun mielestä tuomita varsinkin, kun amd lupaillut hyvää saatavuutta ja halvempaa hintaa, joista kumpikaan ei toteutunut.

 

[aop]

Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan. 3080 julkaistiin 10vko sitten ja vieläkään niitä ei saa ostettua mistään.

Mitäs nämä sitten on

Et ehkä hyllystä suoraan saa, mutta kyllä noita tuntuu kohtalaisesti liikkuvan.

 

[pomk]

Mitäs nämä sitten on


Et ehkä hyllystä suoraan saa, mutta kyllä noita tuntuu kohtalaisesti liikkuvan.

Kyllä noita RX6000 sarjalaisiaki on liikkunut ihan hyvä määrä, kun omastakin koneesta moinen löytyy. Mitään ongelmaa siis ei ole kummassakaan leirissä.

 

[Nerkoon]

Frank Azorin olisi syytä heittää natsat tiskiin ja olla lyömättä naamaansa oveen matkalla ulos. Edes AMD:n aiempi kuuluisa henkselinpaukuttaja ei onnistunut ryssimään julkaisua näin pahasti. Tosin nyt tuote on sentään hyvä, mutta sitä ei saa mistään

 

[autobiography]

Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan.

Ensin piti varppina olla julkaisussa kortteja reilusti, sitten sanottiin että eikun AIB-kortteja on moninkertaisesti, oottakaa niitä. Nyt kun niitäkään ei todistetusti ollut niin pitäisi vielä odottaa kaksi kuukautta että saa tuomita. Mitäs sen jälkeen sitten odotellaan? Seuraavaa julkkaria?

 

[hkultala]

Minkä ihmeen takia sille 8x8 blokin lootalle tarttis joka ikinen pikseli tarkistaa kun se on joka pixeliltään identtinen?

Ymmärrätkö, mitä sana "pikseli" tarkoittaa?

Pikselit on ruudulla, ei missään laatikoissa.

Laatikot on pelimaailman kordinaateissa, joka voi olla vaikka kuinka vinossa ja eri mittakaavassa kameraan(ruuduun) nähden.

3d-grafiikan pirtämisen perimmäinen asia on mäpätä 3d-maailma ruudulle.

Ja ruudun pikselit on ihan eri kokoisia kuin pelimaailman laatikot.

Sitä, mihin pelimaailman laatikkoon joku pikseli osuu ei tiedetä tarkastamatta sitä joka pikselille erikseen


Rasteroinnissa voidaan toki pyöriä loopissa joka piirtää kolmiot viiva kerraallaan ja laskee kullekin pikseliriville, että mistä x-kordinaatista laatikko alkaa ja mihin se loppuu, jolloin osa tarkastuksista voidaan tehdä kerralla. Mutta sillonkin pitää jokaiselle pikselille tehdä z-tarkastus erikseen ettei sen pikselin eteen ole jo piirretty toista pikseliä jonka takana se on.


Mutta säteenjäljitys ei toimi edes näin. Säteenjäljitys lähtee ruudun pikseleistä ampumaan säteitä, ja tarkastaa joka ikiselle säteelle, mihin ne osuu.

Jos siellä lähdettäisiin "Piirtämään jotain laatikoita" se ei olisi säteenjäljitystä vaan rasterointia, jonka primitiivi on laatikko.

ja riippumatta siitä, piirretäänkö grafiikka säteenjäljityksellä vai rasteroinnilla, pikselin väliarvoon liittyvä teksturointi tai valaistuksen laskenta on n. vuoden 1993 jälkeen ollut käytännössä aina pikselikohtaista.

Grafiikka näyttää tuolta, kun siinä ei tehdä mitään pikselikohtaisia värilaskutoimituksia, vaan koko polygoni on samaa väriä:

Saa olla kyllä melkoiset silmälasit silmillä, ettei huomaa eroa tähän siinä, miten yhden primitiivin pikselit eroaa toisistaan:

Polygonimäärä on tosiaan molemmissa kuvissa etualalla olevissa asioissa samaa tasoa, tai minecraftissä jopa PIENEMPI; ero siinä, mitä ne näyttävät tulee nimenomaan siitä, mitä kaikkea tehdään per pikseli.


Että voisitko edes YRITTÄÄ ymmärtää, mitä 3d-grafiikan renderöinti tarkoittaa ja sisältää, ennen kuin tulet postaamaan todella pihalle meneviä väitteitä siitä, mitä grafiikan piirtämiseksi pitää tehdä ja mitä ei.

Itse koodasin huvikseen ensimmäisen äärimmäisen yksinkertaisen säteenjäljityskoodini muistaakseni lukion 1. ja 2. luokkien välisenä kesänä TI-85lla, sen jälkeen koodannut joskus (muistaakseni lukion 2.-3-luokkien ja parin ekan yliopisto-opiskeluvuoden aikana) huvikseen pari softarasteroijaa PClle (jälkimmäisen kanssa leikin MMX-ja 3dnow-optimoinneilla ja yritin kehittää omaa antialiasing-algoritmia), sekä yhden softarasteroijan koodasin myöhemmin MIDP-Javalla kännykälle (aioin osallistua assyjen mobiilidemokomboon, mutta säännöt muuttuivat ja 3d-kiihdyttimellä varustetut taskukonsolit päästettiin samaan sarjaan kännyköiden kanssa, joten en sitten viitsinyt osallistua kun ei olisi ollut mitään mahkuja pärjätä, eikä oma luurikaan ollut sille optimaalinen). Lisäksi OpenGLllä tuli joskus tehtyä yliopiston tietokonegrafiikan harkkatyö, jossa siis piti tehdä yksinkertaisen doomin/quaken kaltaisen pelin graffaengine.

Kaikesta tästä on kauan aikaa, enkä ole pysynyt kunnolla mukana noiden rajapintojen kehityksessä, mutta renderöinnin perusongelmat eikä rasteroinnin toimintaperiaate ole muuttunut yhtään mihinkään tuona aikana. Myöhemmin on sitten tullut seurattua aika läheltä (ja vähän välillä autettua mm. koodin optimoinnissa) (entisen työpaikan) työkavereita, jotka tekivät säteeenjäljitystutkimusta (mm. BVH-puun rakentamisesta, kohinanvaimennuksesta sekä silmänseurantaan perustuvasta adaptiivisesta säteiden määrän sekä kohinanvaimennuksen parametrien säätämisestä), ja tässä tuli aika paljon opittua säteenjäljityksestä.

 

[varakreivi de Valmont]

Ensin piti varppina olla julkaisussa kortteja reilusti, sitten sanottiin että eikun AIB-kortteja on moninkertaisesti, oottakaa niitä. Nyt kun niitäkään ei todistetusti ollut niin pitäisi vielä odottaa kaksi kuukautta että saa tuomita. Mitäs sen jälkeen sitten odotellaan? Seuraavaa julkkaria?

Maalitolpat liikkuvat AMD-pelissä niin kuin screenspace-rt-varjot Godfallissa.

Sama komedia oli aikanaan, kun ostin Vegan. Ensin ei tahtonut saada korttia mistään, sitten hinnat räjähtivät ja saatavuus nolla, luvatut featuret puuttuvat, ajuripäivitys korjaa, eiku ei ne toimi ollenkaan, suorituskyky pettymys, no mutta AMD FineWine jne. jne. Aina löytyy selitys ja taivasten valtakunta jossain kulman takana.

 

[JiiPee]

Kaikesta tästä on kauan aikaa, enkä ole pysynyt kunnolla mukana noiden rajapintojen kehityksessä, mutta rasteroinnin toimintaperaate ole muuttunut yhtää mihinkään tuona aikana. Myöhemmin tullut seurattua aika läheltä (ja vähän välillä autettua mm. koodin optimoinnissa ) työkavereita, jotka teki säteeenjäljitystutkimusta (mm. BVH-puun rakentamisesta, kohinanvaimennuksesta sekä silmänseurantaan perustuvasta adaptiivisesta säteiden määränsekä kohinanvaimennuksen parametrine säätämisestä), ja tässä on tulltu aika paljon opittua säteenjäljityksestä.

Voisitko nyt sen oman selän taputtelun sijaan vihdoinkin vastata siihen oleelliseen kysymykseen, eli miksi meillä on ainoastaan 2kpl laatikko grafiikalla olevaa tayden säteenseurannan peliä jos kerta tehoja on niin valtavasti että se on tätä päivää?

 

[bahis]

Maalitolpat liikkuvat AMD-pelissä niin kuin screenspace-rt-varjot Godfallissa.

Sama komedia oli aikanaan, kun ostin Vegan. Ensin ei tahtonut saada korttia mistään, sitten hinnat räjähtivät ja saatavuus nolla, luvatut featuret puuttuvat, ajuripäivitys korjaa, eiku ei ne toimi ollenkaan, suorituskyky pettymys, no mutta AMD FineWine jne. jne. Aina löytyy selitys ja taivasten valtakunta jossain kulman takana.

Mikään ei liiku mihinkään. Jos verrataan suoraan Nvidian tilanteeseen niin pitää odottaa se 10vko kun sen verran on eroa tuotteiden julkaisulla...

 

[rmzx]

Mikään ei liiku mihinkään. Jos verrataan suoraan Nvidian tilanteeseen niin pitää odottaa se 10vko kun sen verran on eroa tuotteiden julkaisulla...

Jos verrataan suoraan verrataan julkaisua julkaisuun, ei julkaisua 2kk julkaisun jälkeen.

Nvidia haukuttiin paskaksi julkaisussa ja nyt amd:n kanssa pitäs siis venata joku 2kk korttia ja sitten saa haukkua vai mitä ihmettä?

 

[bahis]

Jos verrataan suoraan verrataan julkaisua julkaisuun, ei julkaisua 2kk julkaisun jälkeen.

Nvidia haukuttiin paskaksi julkaisussa ja nyt amd:n kanssa pitäs siis venata joku 2kk korttia ja sitten saa haukkua vai mitä ihmettä?

Onhan tämä molempien korttien saatavuus ihan vitsi... Mutta niinhän ne julkaisut aina menee. Sillä on sitten merkitystä miten niitä kortteja aletaan toimittamaan julkaisun jälkeen. Meneekö päiviä, viikkoja vai kuukausia.
Saa toki silti haukkua, mutta se jää nähtäväksi onko saatavuus yhtä huonoa kuin Nvidialla.

 

[Halpuuttaja]

Mikään ei liiku mihinkään. Jos verrataan suoraan Nvidian tilanteeseen niin pitää odottaa se 10vko kun sen verran on eroa tuotteiden julkaisulla...

Eihän 10 viikon päästäkään voida tehdä mitään vertauksia launchista, koska silloinhan Nvidian launchista on jo 20 viikkoa...

 

[Brunberg]

Tuuhee vitsi tämä AMD launchi, vielä kehuivat, että tuotetta piisaa. Taidan ostaa 3070:n.

 

[Juha Kokkonen]

@JiiPee ja @hkultala ottakaas sitten kumpikin niitä kierroksia alas. Muutenkin alkaa mennä tämä yleinen 3D-renderöintikeskustelu jo aikalailla ohi ketjun aiheen.

Lisäksi @JiiPee voisi koittaa käydä vastavuoroista keskustelua, sen sijaan että esittää uutta kysymystä edellisen perään sen sijaan että edes jotenkin rakentavasti kommentoisi toisen vastauksia aiempiin esitettyihin kysymyksiin.

 

[t3rska]

Hyvältä näyttää!!



Tämä jos joku on paperijulkaisu!

Botit vei

 

[bahis]

Eihän 10 viikon päästäkään voida tehdä mitään vertauksia launchista, koska silloinhan Nvidian launchista on jo 20 viikkoa...

Voi sitten hyvinkin verrata Nvidian tähän tilanteeseen. 10vko aikana pitää tuotetta olla jo hyvin saatavilla tai julkaisu on ollut surkea...

 

[t3rska]

Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan. 3080 julkaistiin 10vko sitten ja vieläkään niitä ei saa ostettua mistään. Jos sama tilanne on AMD:llä sitten niin kyllä oli yhtä epäonnistunut julkaisu.
Se on ihan normaalia että menee muutama viikko julkaisusta ennen kun saatavuudet alkaa parantumaan. 2½kk ei ole enää normaalia.

Saatavuutta on ja helposti joulumarkkinoille

 

[rmzx]

Voi sitten hyvinkin verrata Nvidian tähän tilanteeseen. 10vko aikana pitää tuotetta olla jo hyvin saatavilla tai julkaisu on ollut surkea...

Surkea julkaisu on mielestäni juurikin se, mitä molemmat mestarit on tässä tehneet.

Kysymys on vaan se, että miksi nvidian julkaisu oli surkea heti ja amd:lle pitää antaa aikaa ennenkuin julkaisu on surkea. Nvidialle paperijulkaisuun riitti huono saatavuus nimenomaan julkaisussa ei kuukausia julkaisun jälkeen, mutta amd:lle 0kpl korttejakaan ei ole paperijulkaisu, logiikka ei välillä näissä vertailuissa pelaa. Lisäksi amd lupaili aivan huuhaata, mitä nvidia ei tehnyt ja tämän takia voi palautetta antaa.

Julkaisut on molemmat ryssineet ja nyt seurataan miten tilanne etenee ja kumpi alkaa nopeammin toimittamaan kunnolla kamaa se kertoo lopulta homman voittajan.

 

[bahis]

Surkea julkaisu on mielestäni juurikin se, mitä molemmat mestarit on tässä tehneet.

Kysymys on vaan se, että miksi nvidian julkaisu oli surkea heti ja amd:lle pitää antaa aikaa ennenkuin julkaisu on surkea. Nvidialle paperijulkaisuun riitti huono saatavuus nimenomaan julkaisussa ei kuukausia julkaisun jälkeen, mutta amd:lle 0kpl korttejakaan ei ole paperijulkaisu, logiikka ei välillä näissä vertailuissa pelaa. Lisäksi amd lupaili aivan huuhaata, mitä nvidia ei tehnyt ja tämän takia voi palautetta antaa.

Julkaisut on molemmat ryssineet ja nyt seurataan miten tilanne etenee ja kumpi alkaa nopeammin toimittamaan kunnolla kamaa se kertoo lopulta homman voittajan.

Nimenomaan... Surkeaa saatavuus on molemmilla julkaisussa. Se miten niitä kortteja alkaa seuraavina viikkoina saamaan näyttää oliko AMD:n julkaisu yhtä surkea kuin Nvidian...

 

[hkultala]

Voisitko nyt sen oman selän taputtelun sijaan vihdoinkin vastata siihen oleelliseen kysymykseen, eli miksi meillä on ainoastaan 2kpl laatikko grafiikalla olevaa tayden säteenseurannan peliä jos kerta tehoja on niin valtavasti että se on tätä päivää?

Korkealla tasolla: Pääosin sama syy, kuin että miksi kuussa ei ole käyty 48 vuoteen:

Sen tekeminen ei ole ollut tarpeellista/taloudellisesti kannattavaa/ei ole ollut sitä, kuka sen maksaa.

Tarkempia syitä alla:



1) Säteenjäljityskiihdytin löytyy ehkä n. 3% siitä ihmismäärästä joille niitä uusia pelejä halutaan myydä. Jotta ne muut 97% voivat sitä peliä pelata, peliin pitää kuitenkin lisätä rasterointikoodipolku.

Pelkkää säteenjäljitystä tukevan pelin tekeminen suurella budjetilla julkaistavaksi vuonna 2020 PClle olisi totaalinen taloudellinen itsemurha, koska myyntiluvut olisi todella heikkoja, kun se toimisi hyvin harvan tietokoneessa.

Sen sijaan 2021 sellaisen voi jo tehdä pelikonsolille ilman että se on taloudellinen itsemurha, kun molemmissa tärkeimmissä uusissa pelikonsoleissa on säteenjäljitysrauta.



2) Jotta se peli toimisi yhtään järkevällä nopeudella myös ilman säteenjäljityskiihdytintä, siihen pitäisi lisätä rasterointikoodipoilku. Ja jotta se sama peli näyttäisi hyvältä ja pyörisi hyvin niillä 97%lla, sen rasterointikoodipolun ominaisuuksiin ja optimointiin pitää selvästi panostaa.

2a) Osaavia graffakoodareita ei kasva puissa eikä yksi koodari pysty koodaamaan määräänsä enempää aikayksikköä kohden. Kun osaavat graffakoodarit koodaavat optimointeja ja valaistuspurkkaa rasterointiin, he eivät samaan aikaan koodaa säteenjäljitysengineä. Sen valaistuspurkan koodaaminen sen rasteroinnin päälle voi toki motivoida heitä opiskelemaan säteenjäljitystä, että "tämän voisi tehdä helpomminkin".

2b) Se rasteroinnin päälle tukeva valaistuspurkka saattaa esim. rajoittaa sen pelin kenttäsuunnitelua selvästi. Ei voida kuitenkaan tehdä valojen sijoittelun suhteen sellaista kenttäsuunnittelua kuin haluttaisiin, jotta se toimii järkevästi sille rasterointipurkalla, mutta toisaalta, sillä kenttäsuunnittelulla mikä tehdään sen rasteroinnin ehdoilla, säteenjäljityksen hyödyt kuvanlaadulle jää pienemmäksi kun "vapaalla kenttäsuunnittelulla".

2c) Kun pelissä on joka tapauksessa se rasterointikoodipolku kaikkine purkkineen, niin paljon helpommalla pääsee kun aluksi yrittää "kuoria rusinat pullasta" ja hybridimoodilla tekee vähän säteenjäljitystä siellä mistä siitä on paras hyöty/vaiva-suhde.


3) Vaikka jonkun asian VOI tehdä, se ei tarkoita sitä, että se on (juuri nyt) PARAS JA JÄRKEVIN TAPA sen tekemiseen.

3a) Meillä on säteenjäljityskiihdytimet, joissa riittää tarpeeksi tehoa kohtalaisella tarkkuudella ja kohtalaisella FPSllä tehtävään renderöintiin HIDASTEMPOISISSA PELEISSÄ, mutta se "kohtalainen FPS" ei monille riitä esim. sekä refleksejä että tarkkuutta vaativien NOPEATEMPOISTEN FPS-pelien pelaamiseen. Teho joka riittää JOILLEKIN peleille ei riitä KAIKILLE peleille.

3b) Ja kun esim sitä säteenjäljitysnopeutta ei riitä vielä esim. enempään kuin yhteen säteeseen/pikseli, joudutaan tekemään esim. järeää kohinanvaimennusta tai käyttämään DLSSää, jotka kumpikin sumentavat kuvaa tai lisäävät artifakteja.

Eli, vaikka säteenjäljitystä on täysin mahdollista nykyraudalla tehdä pelattavasti, kuvanlaatu tai kuvanlaatu/nopeus-suhde "hybridimoodilla" voi nykyraudalla olla usein parempi kuin puhtaalla säteenjäljityksellä, koska "hybridimoodilla" ei esim. tarvi tehdä sitä kohinanvaimennusta muulle kuin varjoille, varsinaisten scenessä näkyvien objektien rajat ja niiden tekstuuriarvot, jotka tulee rasteroinnista, pysyy tarkempina.

2+3:
Ja tosiaan, monet näistä tässä mainituista syistä on kumulatiivisia, yhteisvaikutus on se, millä on väliä.. Esim. se, että kenttäsuunnittelu ei tuo kivaa valaistuksen sijoittelua voi nimenomaan sadaa aikaan se, että säteenjäljityksen kuvanlaatuetu valoissa ja varjoissa ei ole niin suuri kuin se muuten olisi, JONKA JÄLKEEN sen kohinanvaimennuksen aiheuttama sumeus kääntyy suuremmaksi haitaksi kuin mikä hyöty niistä säteenjäljityksen realistisemmista valoista ja varjosita on.


Lisäksi vielä yksi näistä erillään oleva syy:



4) Pelien kehityksessä menee vuosia. Kauemmin kun 2 vuotta.

Ensimmäiset säteenjäljityskiihdyttimet peli-PCihin tuli markkinoille n. 2 vuotta sitten. Sitä ennen ei voinut testata järkevästi reaaliaika-säteenjäljitys-graffaengineä.

Eli, käytännössä säteenjäljitystä käyttävien peligraffaengineiden koodaus on voitu kunnolla aloittaa 2 vuotta sitten.

Ne pelit jotka käyttää niitä engineitä, joiden kehitys alkoi 2v sitten, ei ole vielä valmiita.


Tämä tuntuu erityisesti olevan asia, jota ihmiset, jotka eivät itse tee tuotekehitystyötä, eivät tunnu millään tajuavan. Asioiden kehittäminen vaan kestää kauan, melkein asiasta riippumatta.



Quake2sta ja Minecraftistä saatiin säteenjäljitysversiot nopeasti, koska ne oli valmiita pelejä eli riitti pelkkä graffaenginen vaihtaminen, ei tarvinnut kehittää kaikkea muuta sen lisäksi.

Ja se graffaenginen vaihtaminen onnistui niihin helpolla, koska molempien graffengine oli yksinkertainen, ei pitänyt "epätehdä" hirveää määrää rasterointipurkkaa.



Ja Quake2 ja Minecraft oli taloudellisesti realistisia pienestä kohdeyleisöstä huolimatta, koska niiden säteenjäljitysversiota ei tehty pelitalojen toimesta AAA-peliksi joista pitää sen pelin myynneillä saada tuotekehityskustannukset takaisin, vaan ne tehtiin nimenomaan "tech demoiksi" sellaisten tahojen toimesta, jotka tienaa sitä techiä myymällä; Näitä pelejä ei tietääkseni edes yritetä myydä rahalla vaan ne annetaan ilmaiseksi tai kylkiäisinä JOTTA sitten ihmiset ostaisi sen säteenjäljitysnäyttiksen.

 

[Searcci]

Hyvältä näyttää!!



Tämä jos joku on paperijulkaisu!

No tässä kysyntä ei sentään ainakaan vielä ole yllättänyt. Paperia nää julkaisut on ollu molemmat, 2,5kk eikä mulla oo vieläkään sitä rtxää minkä halusin vaikka olin julkaisupäivänä tilaamassa h-hetkellä. Nyt ootan vaan että kuka haluaa toimittaa ekana, alkaa olla valmistajalle ja melkeen hinnallekin yks ja sama. Se vaan että 3090 ei enää pysty itselleen perustelemaan, julkaisupäivänä pystyin mutta ei sitäkään kyetty toimittamaan ennenkuin tulin toisiin ajatuksiin.

Myönnän että yks rtx kävi pyörähtämässä koneessa, ei mennyt henk koht quality controllista läpi. Samaa lappua sais varmaan nytkin suht nopsaamä...

 

[bahis]

Ja Quake2 ja Minecraft oli taloudellisesti realistisia pienestä kohdeyleisöstä huolimatta, koska niiden säteenjäljitysversiota ei tehty pelitalojen toimesta AAA-peliksi joista pitää sen pelin myynneillä saada tuotekehityskustannukset takaisin, vaan ne tehtiin nimenomaan "tech demoiksi" sellaisten tahojen toimesta, jotka tienaa sitä techiä myymällä; Näitä pelejä ei tietääkseni edes yritetä myydä rahalla vaan ne annetaan ilmaiseksi tai kylkiäisinä JOTTA sitten ihmiset ostaisi sen säteenjäljitysnäyttiksen.

Miksi tehdä Quake2 pelistä jos olisi raudassa riittänyt nopeus myös uudemmille peleille? Vaikka edes Far Cry, tai Crysis? Aika paljon parempi tech demo olisi edes jotenkin moderni peli ollut...

 

[pomk]

Miksi tehdä Quake2 pelistä jos olisi raudassa riittänyt nopeus myös uudemmille peleille? Vaikka edes Far Cry, tai Crysis? Aika paljon parempi tech demo olisi edes jotenkin moderni peli ollut...

Far cry ja crysis ei liene vapaata lähdekoodia.

 

[bahis]

Far cry ja crysis ei liene vapaata lähdekoodia.

Ihan sama mikä peli, mutta jotain vähänkään modernimpaa... Kyllä varmaan joku pelitalo olisi tuohon mukaan lähtenyt jos ei vapaata lähdekoodia ole tarjolla.

 

[Searcci]

Ja mitä hintoihin tulee, niin joo, Amd:n hinnat tuli kyllä puskista, veikkaan että noilla hinnoilla kysyntää ei riitä, mutta eihän se ole kallista kuin köyhälle. Haluaisin Amd:n kortin koska uskon että se on minun käyttötapauksessani parempi lappu, kaikille se ei sitä välttämättä ole. Refua en jaksa kytätä vaikka siinä price/perf olisi kohdallaan, vaan maksan mieluusti ylimääräistä pienestä piilotetusta potentiaalista.
Ylikellotusvaraa näyttäisi löytyvän, mutta preferenssistä huolimatta olen molempien valmistajien jonoissa, todennäköisesti rahani saa se joka haluaa toimittaa. Mielelläni maksaisin kaupalle vaikka enemmänkin jos tietäisin saavani sillä kortin etuajassa. Trokarilta sen sijaan en osta periaatteesta...
Hankala syksy, hankala olla kummankaan fanboy tällä hetkellä

 

[Jooga]

Miksi tehdä Quake2 pelistä jos olisi raudassa riittänyt nopeus myös uudemmille peleille? Vaikka edes Far Cry, tai Crysis? Aika paljon parempi tech demo olisi edes jotenkin moderni peli ollut...

Onko syy siinä, että kun geometria ja tekstuurit ovat yksinkertaisia, niin säteitä ei tarvitse ampua niin paljoa "oikean" lopputuloksen saamiseksi? Koska joka tapauksessa useimmat säteet kimpoavat samaan suuntaan yksinkertaisella geometrialla.

EDIT: Vai onko tekstuurien sijaan parempi puhua materiaalin heijastavista ominaisuuksista?

 

[pomk]

Ihan sama mikä peli, mutta jotain vähänkään modernimpaa... Kyllä varmaan joku pelitalo olisi tuohon mukaan lähtenyt jos ei vapaata lähdekoodia ole tarjolla.

Mahdollisesti kyllä. Quake oli kuitenkin hyvä kandidaatti moiseen noin yhden ihmisen harrastusprojektiin.

Onko syy siinä, että kun geometria ja tekstuurit ovat yksinkertaisia, niin säteitä ei tarvitse ampua niin paljoa "oikean" lopputuloksen saamiseksi? Koska joka tapauksessa useimmat säteet kimpoavat samaan suuntaan yksinkertaisella geometrialla.

Ei toimi noin.

 

[hkultala]

Mistä ne tehot yhtäkkiä repäistään? Vai tarkoitatko jotain 2.5d tasohyppelyã?

"Yhtäkkiä" oli pari vuotta sitten kun Turing julkastiin ja tänä syksynä kun Ampere ja RDNA2 julkastiin.

Tehot otetaan niistä säteenjäljityksen törmäystarkastusyksiköitä, jotka
1) nVidia toi näyttiksiinsä ensimmäisen kerran 2 vuotta sitten , ja joista tänä vuonna tuotiin selvästi tehokkaamat version Ampere-sukupolvessa.
2) AMD toi näyttiksiinsä tänä vuonna.

Kumman tahansa raudalla tehty säteenjäljityksen törmäystarkastus on todella monta kertaa nopeampi kuin shader-ytimillä softalla tehty.

Ja miten joku "2.5d tasohyppely" liittyy mihinkään?

Miksi tehdä Quake2 pelistä jos olisi raudassa riittänyt nopeus myös uudemmille peleille? Vaikka edes Far Cry, tai Crysis? Aika paljon parempi tech demo olisi edes jotenkin moderni peli ollut...

Koska pointti oli tehdä vaan jostain pelistä 100% säteenjäljityksellä tehty versio. Näyttää että se on mahdollista.

Valittiin se peli, mistä sen saa helpoiten ja nopeiten tehtyä.

1) Juuri mikään ei karkoita insinööriä tehokkaammin kuin se, että pitäisi ottaa yhteys lakiosastoon, että saadaan hommat hoidettua. Jos insinööri voi mitenkään hoitaa homman siten että lakiosastoa ei tarvita, insinööri hoitaa homman niin.

1a) Quake 2n lähdekoodi oli avoin. Sitä pystyi vaan alkamaan tekemään, ilman että tarvi alkaa neuvottelemaan kenenkään toisen firman kanssa ja sotkemaan lakimiehiä mukaan kuvioon, että saadaan edes se lähdekoodi itselle haltuun. Vaikka koodin lopulta saisi, neuvotteluissa menisi helposti kauan ja sopimuksesta tulisi kaiken maailman kustannuksia ja overheadia(esim. kummallisia sääntöjä siitä miten sitä koodia saa käsitellä)

1b) Quake 2n lisenssi oli tarpeeksi salliva. Voitiin olla varmoja, että sitä modattua versiota saa myös jakaa eteenpäin.

2) Sen graffaenginen vaihtamisen helppous ja työmäärä. Haluttiin saada homma tehtyä järkevässä ajassa, halvalla ja pienellä riskillä, ei kuluttaa vuosia sen tekemisessä kalliilla.

2a) Quake2n lähdekoodi oli jo portattu ziljoonalle alustalle. Se oli kirjoitettu tavalla, että sitä oli helppo muokata

2b) Tämän sanoin jo edellisessä viestissäni: Koska sen graffaengine oli yksinkertainen, siinä ei ollut paljoa sitä rasteroinnin päällä olevaa purkkaa ja koodirivien kokonaismäärä pieni. Paljon vähemmän työtä.


Ja nyt itseasiassa kuulin, että tuo Quake2n säteenjäljitysversio sai alkunsa puhtaana harrasteprojektina, tosin sellaisen henkilön toimesta, jolla oli yhteyksiä nVidiaan. Sitten nVidia kai myöhemmin virallisesti sotkeentui siihen, ja se saatettiin vielä uudelleenkirjoittaa/optimoida siten että joku sai jopa palkkaakin sen tekemisestä tms.

 

[bahis]

"Yhtäkkiä" oli pari vuotta sitten kun Turing julkastiin ja tänä syksynä kun Ampere ja RDNA2 julkastiin.

Tehot otetaan niistä säteenjäljityksen törmäystarkastusyksiköitä, jotka
1) nVidia toi näyttiksiinsä ensimmäisen kerran 2 vuotta sitten , ja joista tänä vuonna tuotiin selvästi tehokkaamat version Ampere-sukupolvessa.
2) AMD toi näyttiksiinsä tänä vuonna.

Kumman tahansa raudalla tehty säteenjäljityksen törmäystarkastus on todella monta kertaa nopeampi kuin shader-ytimillä softalla tehty.

Ja miten joku "2.5d tasohyppely" liittyy mihinkään?



Koska pointti oli tehdä vaan jostain pelistä 100% säteenjäljityksellä tehty versio. Näyttää että se on mahdollista.

Valittiin se peli, mistä sen saa helpoiten ja nopeiten tehtyä.

1) Juuri mikään ei karkoita insinööriä tehokkaammin kuin se, että pitäisi ottaa yhteys lakiosastoon, että saadaan hommat hoidettua. Jos insinööri voi mitenkään hoitaa homman siten että lakiosastoa ei tarvita, insinööri hoitaa homman niin.

1a) Quake 2n lähdekoodi oli avoin. Sitä pystyi vaan alkamaan tekemään, ilman että tarvi alkaa neuvottelemaan kenenkään toisen firman kanssa ja sotkemaan lakimiehiä mukaan kuvioon, että saadaan edes se lähdekoodi itselle haltuun. Vaikka koodin lopulta saisi, neuvotteluissa menisi helposti kauan ja sopimuksesta tulisi kaiken maailman kustannuksia ja overheadia(esim. kummallisia sääntöjä siitä miten sitä koodia saa käsitellä)

1b) Quake 2n lisenssi oli tarpeeksi salliva. Voitiin olla varmoja, että sitä modattua versiota saa myös jakaa eteenpäin.

2) Sen graffaenginen vaihtamisen helppous ja työmäärä. Haluttiin saada homma tehtyä järkevässä ajassa, halvalla ja pienellä riskillä, ei kuluttaa vuosia sen tekemisessä kalliilla.

2a) Quake2n lähdekoodi oli jo portattu ziljoonalle alustalle. Se oli kirjoitettu tavalla, että sitä oli helppo muokata

2b) Tämän sanoin jo edellisessä viestissäni: Koska sen graffaengine oli yksinkertainen, siinä ei ollut paljoa sitä rasteroinnin päällä olevaa purkkaa ja koodirivien kokonaismäärä pieni. Paljon vähemmän työtä.

OK... Pelinkehityksestä mitään ymmärtämättömille se vaan ei näytä kovinkaan "hienolta". Näyttää 23v vanhalta peliltä jossa on vähän paremmat valot ja suorituskyky jopa 2020 vuoden näytönohjaimilla on surkea.
Tietysti jos tuon tekniikkademon kohdeyleisö on vain pelinkehittäjät ja muut asiasta ymmärtävät niin varmasti onnistunut valinta.

 

[pomk]

OK... Pelinkehityksestä mitään ymmärtämättömille se vaan ei näytä kovinkaan "hienolta". Näyttää 23v vanhalta peliltä jossa on vähän paremmat valot ja suorituskyky jopa 2020 vuoden näytönohjaimilla on surkea.
Tietysti jos tuon tekniikkademon kohdeyleisö on vain pelinkehittäjät ja muut asiasta ymmärtävät niin varmasti onnistunut valinta.

Ei säteenseurannassa ole mitään muuta pointtia kuluttajan näkökulmasta kuin ”vähän paremmat valot” (ja heijastukset).

 

[taffeli]

Controlia tässä pelailen @4k kaikki karkit kaakossa ja 6800xt:llä pysyy yli 60fps säteenseuranta (high) päällä. ^_^

 

[rmzx]

Controlia tässä pelailen @4k kaikki karkit kaakossa ja 6800xt:llä pysyy yli 60fps säteenseuranta päällä. ^_^

Juu niin varmaan iotech testeissä 4k high/ultra ja rt päällä 24 fps oot vissii kellotellu paljon?

 

[taffeli]

Juu niin varmaan iotech testeissä 4k high/ultra ja rt päällä 24 fps oot vissii kellotellu paljon?

Jos osaisin/jaksaisin pistäisin videotakin. Joka tapauksessa kaikki parhaimmalla ml. säteenseuranta ja AMD:n RIS hoitaa loput.

 

[rmzx]

Jos osaisin/jaksaisin pistäisin videotakin. Joka tapauksessa kaikki parhaimmalla ml. säteenseuranta ja AMD:n RIS hoitaa loput.

Eli sulla kulkee aika paljon kovempaa kun kellään muulla maailmassa kortti ok... Ilman videota tota ei usko kukaan.

 

[Divvy]

Controlia tässä pelailen @4k kaikki karkit kaakossa ja 6800xt:llä pysyy yli 60fps säteenseuranta (high) päällä. ^_^

Tuuhea skenaario.

 

[antti-x]

Kyllä radeonit selvästi on parempia tässä sukupolvessa, ei muuten olisi noin vahvasti Geforcen yli julkaisuhinnat. TUF OC:kin 6800 XT:nä 200€ parempi kuin 3080:nä.

 

[Divvy]

 

[bahis]

Kyllä radeonit selvästi on parempia tässä sukupolvessa, ei muuten olisi noin vahvasti Geforcen yli julkaisuhinnat. TUF OC:kin 6800 XT:nä 200€ parempi kuin 3080:nä.

Mainostihan Mersukin ainakanaan että: "Luokkansa kallein"
Se on kalliimpi, moni ostaa sen juurikin siitä syystä

 

[pomk]

Mainostihan Mersukin ainakanaan että: "Luokkansa kallein"
Se on kalliimpi, moni ostaa sen juurikin siitä syystä

On kyllä aika kehno mainoslause, mitenköhän on moinen mennyt läpi.

Mutta eipähän ole epäselvää että kumpi on tällä kertaa se premium valmistaja

 

[rmzx]

On kyllä aika kehno mainoslause, mitenköhän on moinen mennyt läpi.

Mutta eipähän ole epäselvää että kumpi on tällä kertaa se premium valmistaja

Vielä kun hoitavat rx6900xt hinnat kalliimmaksi, kun 3090 hinnat nostan kyllä hattua sitten.

 

[bahis]

Vielä kun hoitavat rx6900xt hinnat kalliimmaksi, kun 3090 hinnat nostan kyllä hattua sitten.

Jos niitä customeita tulee niin eiköhän joku ROG STRIX ÜBER OC malli ole sen 2000€...

 

[Searcci]

Onko tässä nyt sitten se vanha vitsi ajankohtainen
Nvidia-mies Radeon-miehelle: "Minä en ymmärrä miten joku käyttää noin paljon rahaa näytönohjaimeen"
Radeon-mies Nvidia-miehelle: "Minä taas en ymmärrä miten joku käyttää kaikki rahansa näytönohjaimeen"

edit: pitäs varmaan korvata mies fanboy:lla