Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
29.08.2018
Viestejä
1 245
Mitä mieltä olette. Tällä hetkellä koneessa zotacin 3080 trinity OC. Pistänkö zotacin myyntiin?
Tavallaan juuri nyt tuon 6800XT:n hinta on varsin korkealla koska saatavuus on tosi alhaalla, eli jos miettii että molemmat kortit on tällä viikolla hallussa niin molemmilla on about sama myyntiarvo tai 6800 xt korkeampi. Sitten taas se kummalla on korkeampi käyttöarvo itsellesi, riippuu siitä että haluatko 4k säteenseurantaa. Jos haluat niin 3080 kai kannattaa pitää?

Asiaan toki liittyy trokausta tällä logiikalla ;)
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Tavallaan juuri nyt tuon 6800XT:n hinta on varsin korkealla koska saatavuus on tosi alhaalla, eli jos miettii että molemmat kortit on tällä viikolla hallussa niin molemmilla on about sama myyntiarvo tai 6800 xt korkeampi. Sitten taas se kummalla on korkeampi käyttöarvo itsellesi, riippuu siitä että haluatko 4k säteenseurantaa. Jos haluat niin 3080 kai kannattaa pitää?

Asiaan toki liittyy trokausta tällä logiikalla ;)
säteenseuranta ei mulla ole käytössä. Voittoa en tässä pyri tekemään. Jos pidän 3080 perun vain amd tilauksen. jos päätän ottaa tuon 6800xt niin 3080 myyntiin fiksulla hinnalla niin etten itse hirveästi menetä tässä säätämisessä.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 052

Kummallakin mainitsemistasi on ollut kortteja myynnissä, tulevat ja menevät vaan vauhdilla. AMD:lta joku oli tilannut 6800 XT:n onnistuneesti ihan oikeaan hintaankin, 677,29 €
Mä onnistuin amerikassa tilaamaan 3070 fe:n 499$ + verot hinnalla. Kortti on koneessa asennettuna. Mut kukapa noita laskee, hinnat on mitä on ja hitaat saa odotella kuukausia.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 264
säteenseuranta ei mulla ole käytössä. Voittoa en tässä pyri tekemään. Jos pidän 3080 perun vain amd tilauksen. jos päätän ottaa tuon 6800xt niin 3080 myyntiin fiksulla hinnalla niin etten itse hirveästi menetä tässä säätämisessä.
Sokkotestissä sulla ei ole mitään mahdollisuutta erottaa noita kortteja toisistaan, joten ihan turhaa jo olemassa olevaa korttia on lähteä vaihtamaan. Jos se nVidian kortti toimii niin kuin pitääkin ja on tosiaan jo koneessa, niin mitään et voita vaihtamalla (paitsi sen n. satasen rahaa).

Huonoimillaan se AMD kortti tulee viallisena perille ja joudut säätämään takuun kanssa. Pieni mahdollisuus, mutta silti olemassa oleva. Oisko keskimäärin joku 1% korteista viallisia suoraan paketista.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 370
https://youtu.be/kNCbtfNCb4A?t=353
havainnollistava vertaus 6800 XT vs 3080 FE äänitasosta
Bitwitin arvostelusta

m: halvempi 6800 on arvosteluiden perusteella äänekkäämpi lähinnä varmaankin alemman lämpötavoitteen takia. Plus onhan se puoli slottia kapeampi
 
Viimeksi muokattu:

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 658
No niin. Molempien valmistajien kortit on nyt nähty, eikä voittajasta ole epäselvyyttä: Voittaja on se firma joka ensimmäisena saa korttituotantonsa toimimaan niin, ettei kuluttajien tarvitse odotella niitä viikkotolkulla.
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 352
Nvidia julkistaa kvartaalituloksen pörssin sulkeutumisen jälkeen, eli minä hetkenä hyvänsä. edit: korjaan, 2PM Pacific Standard Time, eli keskiyöllä meidän aikaa.

Nyt nähdään oikeasti jotain osviittaa siitä miten paljon tavaraa sieltä on liikkunut AIB:eita kohti.

edit: tulikin jo: NVIDIA Announces Financial Results for Third Quarter Fiscal 2021

NVIDIA Announces Financial Results for Third Quarter Fiscal 2021
Wednesday, November 18, 2020
  • Record revenue of $4.73 billion, up 57 percent from a year earlier
  • Record Gaming revenue of $2.27 billion, up 37 percent from a year earlier
  • Record Data Center revenue of $1.90 billion, up 162 percent from a year earlier
NVIDIA (NASDAQ: NVDA) today reported record revenue for the third quarter ended October 25, 2020, of $4.73 billion, up 57 percent from $3.01 billion a year earlier, and up 22 percent from $3.87 billion in the previous quarter.
GAAP earnings per diluted share for the quarter were $2.12, up 46 percent from $1.45 a year ago, and up 114 percent from $0.99 in the previous quarter. Non-GAAP earnings per diluted share were $2.91, up 63 percent from $1.78 a year earlier, and up 33 percent from $2.18 in the previous quarter.

“NVIDIA is firing on all cylinders, achieving record revenues in Gaming, Data Center and overall,” said Jensen Huang, founder and CEO of NVIDIA. “The new NVIDIA GeForce RTX GPU provides our largest-ever generational leap and demand is overwhelming. NVIDIA RTX has made ray tracing the new standard in gaming.

“We are continuing to raise the bar with NVIDIA AI. Our A100 compute platform is ramping fast, with the top cloud companies deploying it globally. We swept the industry AI inference benchmark, and our customers are moving some of the world’s most popular AI services into production, powered by NVIDIA technology.

“We announced the NVIDIA DPU programmable data center processor, and the planned acquisition of Arm, creator of the world’s most popular CPU. We are positioning NVIDIA for the age of AI, when computing will extend from the cloud to trillions of devices.”

NVIDIA paid $99 million in quarterly cash dividends in the third quarter. It will pay its next quarterly cash dividend of $0.16 per share on December 29, 2020, to all shareholders of record on December 4, 2020.

nvidia q3.jpg
 
Viimeksi muokattu:

oisqi

Rajat "VegaGOD" Monga ♿️
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
440

Kummallakin mainitsemistasi on ollut kortteja myynnissä, tulevat ja menevät vaan vauhdilla. AMD:lta joku oli tilannut 6800 XT:n onnistuneesti ihan oikeaan hintaankin, 677,29 €
Kannattanee katsoa sitä parin päivän päästä kun hinnat tästä stabiloituu. Ja uudestaan kun kortteja oikeasti myös saa.
Tällä hetkellä RX 6800 XT:tä on tilattu halvimmillaan 677,29 euroon + postikulut suoraan AMD:lta
Hmm, eikös tämän pitänyt olla ”not a paper launch”? :zoom:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Hmm, eikös tämän pitänyt olla ”not a paper launch”? :zoom:
Piti, mutta täytyy tuomita vasta AIB korttien saavuttua viikon päästä. Näinhän HardOCP:n foorumeilla väitettiin ennen julkaisua:

""AMD MBA cards will be in short supply up front. However, where you saw NV front-load almost all its cards, AMD is backloading. Once AIB cards hit, you will see 5 to 7 times the inventory released than what NV has shipped total in NA at this time. AMD will be heavily back-loaded into the channel. AMD is shipping ASIC BOM kits nearly daily to AIBs at this point and it will continue to happen throughout Q4. There will be a decent supply through Q4.""
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
145
Kannattanee katsoa sitä parin päivän päästä kun hinnat tästä stabiloituu. Ja uudestaan kun kortteja oikeasti myös saa.
Tällä hetkellä RX 6800 XT:tä on tilattu halvimmillaan 677,29 euroon + postikulut suoraan AMD:lta
Noi tais mennä ennakkoon hyvin valkatuille fanipojille AMD:n keräämän tiedon perusteella.
Yllätyksenä tietenkin tulee hintojen nousu nyt kun perf/€ painettu taulukoihin.
 
Liittynyt
01.09.2020
Viestejä
14
Haluaako joku käydä hakemassa radeon MSI RX 6800 ohjaimen verkkokaupasta.

Tämä: MSI Radeon RX 6800 16G -näytönohjain PCI-e-väylään

Näköjään tuli enemmän MSI kortteja. Ja mun molemmat tilaukset on noudettavissa.
Käyn hakemassa omani tuossa lounasaikaan jonka jälkeen voin lähettää tilausnumeron sitä oikeasti tarvitsevalle :)

EDIT: Meni käyttäjälle 'pomk'
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 720

oisqi

Rajat "VegaGOD" Monga ♿️
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
440
Piti, mutta täytyy tuomita vasta AIB korttien saavuttua viikon päästä. Näinhän HardOCP:n foorumeilla väitettiin ennen julkaisua:

""AMD MBA cards will be in short supply up front. However, where you saw NV front-load almost all its cards, AMD is backloading. Once AIB cards hit, you will see 5 to 7 times the inventory released than what NV has shipped total in NA at this time. AMD will be heavily back-loaded into the channel. AMD is shipping ASIC BOM kits nearly daily to AIBs at this point and it will continue to happen throughout Q4. There will be a decent supply through Q4.""
Eikö paper launch tarkoita juuri sitä, että MYYNTIIN TULLESSA kortteja ei ole saatavilla? Oliko kortteja saatavilla myyntiin tullessa paremmin kuin Nvidialla? Ei todellakaan. Jostain on joku EHKÄ saanut suunnilleen msrp-hinnalla jokusen kortin. Tuohan on sitten helppo selittää taas musta valkoiseksi, miten rahtiongelmien tms takia nyt taas viivästyy parilla viikolla jne jne.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 388
Eikö paper launch tarkoita juuri sitä, että MYYNTIIN TULLESSA kortteja ei ole saatavilla? Oliko kortteja saatavilla myyntiin tullessa paremmin kuin Nvidialla? Ei todellakaan. Jostain on joku EHKÄ saanut suunnilleen msrp-hinnalla jokusen kortin. Tuohan on sitten helppo selittää taas musta valkoiseksi, miten rahtiongelmien tms takia nyt taas viivästyy parilla viikolla jne jne.
Jos noita kortteja on viikon päästä runsaasti saatavilla, niin ei tämä tilanne nyt niin kauhea ole. Jos kortteja joutuu odottelemaan pitkälle ensi vuotta joululomien yli, niin sitten tämä on suurempi pettymys / kusetus.

Toivottavasti referenssikortteja on myös tulossa lisää... Vesille olisi tarkoitus laittaa ja siinä on turha maksaa AIB-boardeista jotka ei välttämättä edes sovi blokkien alle.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 264
Eikö paper launch tarkoita juuri sitä, että MYYNTIIN TULLESSA kortteja ei ole saatavilla? Oliko kortteja saatavilla myyntiin tullessa paremmin kuin Nvidialla? Ei todellakaan. Jostain on joku EHKÄ saanut suunnilleen msrp-hinnalla jokusen kortin. Tuohan on sitten helppo selittää taas musta valkoiseksi, miten rahtiongelmien tms takia nyt taas viivästyy parilla viikolla jne jne.
No internetsanakirjat tarjoavat tosiaan "extremely limited stock" määritelmää paperijulkaisulle, mutta itse olen mieltänyt paperijulkaisun aina tarkoittavan sitä, että julkaistaan tuote jota ei oikeasti ole olemassa.

RTX 3000- ja Radeon 6000-sarjaa on todistetusti tuotettu ja niitä on saatu kuluttajien käsiin julkaisupäivänä.

Esimerkiksi Radeon HD 7970 oli minun määritelmän mukaan "aito paperijulkaisu", eli kortti julkaistiin 22.12.2011 ja niiden arvostelut sai julkaista ja niitä sai myydä, mutta AMD (/AIB:t) toimitti jälleenmyyjille ekat kortit vasta 9.1.2012. Tuote siis oli paperilla olemassa ja arvostelijoilla fyysisesti, mutta vaikka niitä sai myydä niin niitä ei voinut myydä kun niitä ei ollut
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 720
No internetsanakirjat tarjoavat tosiaan "extremely limited stock" määritelmää paperijulkaisulle, mutta itse olen mieltänyt paperijulkaisun aina tarkoittavan sitä, että julkaistaan tuote jota ei oikeasti ole olemassa.
Jos tuotetta ei ole olemassakaan, niin kyse on vapo(u)rwaresta.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
6800/XT ei ollut paperijulkaisu koska niitä ihan oikeasti julkaistiin ja niitä tuli myyntiin jolloin ne eivät olleet pelkästään paperilla julkaistuja ohjaimia, sama homma kuin Nvidialla.

En ymmärrä miten tämä väännetään miksikään muuksi.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 378
Jos osat olisivat toisinpäin ja NVIDIA olisi julkaissut omat RT rautakiihdytyksen omaavat korttinsa vasta nyt ja RT suorituskyky olisi AMD:ta huonompi, niin täällä varmaan huudeltaisiin jo GeForce FX:ää. :srofl:
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 658
Jos osat olisivat toisinpäin ja NVIDIA olisi julkaissut omat RT rautakiihdytyksen omaavat korttinsa vasta nyt ja RT suorituskyky olisi AMD:ta huonompi, niin täällä varmaan huudeltaisiin jo GeForce FX:ää. :srofl:
Mutta tuo on AMD:n ensimmäinen esitys aiheesta RT ja se on käsittääkseni parempi kuin nVidian ensimmäinen.
 

Rxd

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.07.2020
Viestejä
1 898
Aika huono tuo radeon. pelaappa siinä 17 fps kun nvidialla tulee 94,1 fps
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Ai missä universumissa :hmm:
Tuossahan oli jo RTX ihan nimessä, joten tarjotaan saman tason kirsikanpoimintaa. Kas tässä 3080 ottaa pataan perus 6800:lta RTX on.

dirtti.PNG


Onhan tuo peli jossa muistaakseni AMD logot pyörii ja taitaa olla toistaiseksi poikkeus, joten kyllä Nvidialla on se tykimpi RT tuki. Kiinnostaa kyllä nähdä mitä tapahtuu konsoleille tehdyillä RT:llä terästetyillä peleillä, eli miten ne alkaa pyöriä. Nythän kaikki RT toteutukset on optimoitu ihan puhtaasti Nvidian raudalle.
 

Rxd

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.07.2020
Viestejä
1 898
onko radeonilla vastaavaa filtteritehostetta peleihin kuten nvidia geforce exprerienceltä löytyy?

1605806080993.png
 

BOT

Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
2 404
Minusta ensimmäiset säteenseurantapelit eivät näytä kovin hyvältä tehosteen suhteen. Vaikea antaa painoarvoa sen kiihdyttämiselle kun mieluummin pelaa pelinsä ilman joka tapauksessa. Ennemmin tai myöhemmin tulee se peli mikä näyttää tosi siistiltä, mutta milloin ja millaisella kortilla se pyörii? Mitenkä paljon myös tarvitaan muistia säteenseurantaa varten, josko tuota kautta nykyiset RX 6000 -mallit olisivat parempi valinta säteenseurantaan kuitenkin? Melkoista spekulaa siis kaikki säteenseurannan ympärillä, joten vaikea uskoa että moni tekee sen perusteella ostopäätöstään. Tässä vaiheessa siis Ratukat vahvoilla kun ovat yksinkertaisesti halvempia, mutta Nvidian päivitetyt mallit varmaan parempia lopulta kaikki huomioiden.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 704
Ai missä universumissa :hmm:
Siinä missä rt ei testata jollain kusisella Minecraftilla.

Ja kyllä AMD:n näytönohjaimen ajureista värilämpöjä pystyy säätämään, siitähän tuossa "filtteritehosteessa" on kyse.
 
Liittynyt
13.07.2020
Viestejä
96
Kannattanee katsoa sitä parin päivän päästä kun hinnat tästä stabiloituu. Ja uudestaan kun kortteja oikeasti myös saa.
Tällä hetkellä RX 6800 XT:tä on tilattu halvimmillaan 677,29 euroon + postikulut suoraan AMD:lta
Suomimyyjät ajoi itsensä vähän pattiin tuon hinnan korotuksen kanssa. Suomi ei ole se maa mihin niitä alkaa enemmälti tulla joten olemme niitä odottelemassa vielä senkin jälkeen kun niitä alkaa euroopassa jo saada helpommin. Saksa laskee hintoja kun saatavuus paranee ja suomalaiset peruu tilauksiaan suomikauppoihin kun Saksasta saa alle viikossa kotiin ja 150 halvemmalla. Pääsevät rahastamaan lähinnä niillä korteilla jooita oli eilen hyllyssä.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
806
Tuossahan oli jo RTX ihan nimessä, joten tarjotaan saman tason kirsikanpoimintaa. Kas tässä 3080 ottaa pataan perus 6800:lta RTX on.
Minecraft RTX beta, Imagination Island (raw4K) RTX3080 129% nopeampi. Dirt5 (DXR) 18% 6800XT nopeampi.
Se siitä samasta tasosta :rofl2:
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 336
Eli jos haluaa pelata vain Minecraftia tai Quake kakkosta kannattaa ostaa Nvidian kortti.

Saa nähdä miten uudempien pelien säteenjäljitystoteutukset toimii, kun ne on molemmille raudoille suunniteltu. (monikin peli enemmänkin AMD:lle koska konsolit)
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Suomimyyjät ajoi itsensä vähän pattiin tuon hinnan korotuksen kanssa. Suomi ei ole se maa mihin niitä alkaa enemmälti tulla joten olemme niitä odottelemassa vielä senkin jälkeen kun niitä alkaa euroopassa jo saada helpommin. Saksa laskee hintoja kun saatavuus paranee ja suomalaiset peruu tilauksiaan suomikauppoihin kun Saksasta saa alle viikossa kotiin ja 150 halvemmalla. Pääsevät rahastamaan lähinnä niillä korteilla jooita oli eilen hyllyssä.
No entä sitten? Sieltä tilataan mistä halvimmalla saa (ja tavaraa riittää).
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 894
Upeaa, nvidian ja Intel lyöty ja AMD vain jytkyttelee! :tup: Samalla myös ps5 nöyryytettyjä kun xbox tulee ohi oikealta ja vasemmalta, upeaa!
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 039
Upeaa, nvidian ja Intel lyöty ja AMD vain jytkyttelee!
Hatunnoston arvoinen julkaisu AMD:ltä, mutta kyllä Nvidia monella mittarilla on enemmän tai vähemmän edellä.

Geometrinen keskiarvo 17:n eri arvostelun 4K testeistä, 3080 voittaa 7,4%:lla 6800 XT:n:

 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 623
Hatunnoston arvoinen julkaisu AMD:ltä, mutta kyllä Nvidia monella mittarilla on enemmän tai vähemmän edellä.

Geometrinen keskiarvo 17:n eri arvostelun 4K testeistä, 3080 voittaa 7,4%:lla 6800 XT:n:

Olikohan juuri tuo lista minkä kävin eilen läpi, vain yhdellä (Igorilla) Ryzen 5000 -sarjan prossu, kaikissa muissa 3000-sarjaa tai Inteliä (vanhimmillaan i7-8700K)
Ilmeisesti Radeonit tykkäää tehokkaasta prossusta
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
432
Olikohan juuri tuo lista minkä kävin eilen läpi, vain yhdellä (Igorilla) Ryzen 5000 -sarjan prossu, kaikissa muissa 3000-sarjaa tai Inteliä (vanhimmillaan i7-8700K)
Ilmeisesti Radeonit tykkäää tehokkaasta prossusta
Katsoin samaa:
Siellä oli testiprossuna 8700K, 9900K, 10900K ja 3900X. 5900-sarjaa (5950X) löytyi vain Igorilta ja he olivat myös ainoat, jotka testasivat myös SAMin päälläolon. Kyllä tehokkaimmat markkinoilla löytyvät näytönohjaimet pitäisi lähtökohtaisesti testata nopeimmalla peliprosessorilla (5900X tai 5950X).
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 039
Kyllä tehokkaimmat markkinoilla löytyvät näytönohjaimet pitäisi lähtökohtaisesti testata nopeimmalla peliprosessorilla (5900X tai 5950X).
Tästä ilmeisesti alalla eriäviä mielipiteitä, io-techilläkin testattiin Nvidian uutukaiset Ryzen 3000-sarjalaisella.
 

Requiem

For You
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 506
Tästä ilmeisesti alalla eriäviä mielipiteitä, io-techilläkin testattiin Nvidian uutukaiset Ryzen 3000-sarjalaisella.
Uudet Ryzenit tuli myöhemmin myyntiin. Monet kierrättää vanhoja testejä. TPU:llakin välillä antiikkia testeissä.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 039
Yleisön pyynnöstä tuli tämä poikkeus.
Jep, eli prioriteettina oli jokin muu kuin valita markkinoiden nopein.

Oli miten oli, pointti alunperin oli, että "nvidia lyöty" on melko kyseenalainen ilmaisu. Nippelitason pilkunviilaukset testimetoideista ei sitä kritiikkiä muuta.
 

Requiem

For You
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 506
Jep, eli prioriteettina oli jokin muu kuin valita markkinoiden nopein.

Oli miten oli, pointti alunperin oli, että "nvidia lyöty" on melko kyseenalainen ilmaisu. Nippelitason pilkunviilaukset testimetoideista ei sitä kritiikkiä muuta.
Nvidia lyöty? Vielä se on mahdollista myyntimäärissä. Tasavertainen vaihtoehto tuli jos RTX Voice tai vastaavat ei ole ykkösenä toivelistalla.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 039
Nvidia lyöty? Vielä se on mahdollista myyntimäärissä.
Juu, jos keskustelua vähän ylöspäin selaat niin näin siellä julistettiin. Myyntimääristä ei ollut kyse. Tai ehkä olikin, mene ja tiedä... vähän tuollainen jar-fin tasoinen kommentti tuo johon jostain kumman syystä tartuin. :btooth:
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 336
@Kaotik varmaan osaa kertoa paremmi että miksi säteenjäljitys toimii Godfall pelissä vain AMD:n näytönohjaimilla vaikka se on tehty Microsoftin DXR:llä?

Ja huhujen mukaan Cyberpunkissa ei taas säteenjäljitys toimi kuin Nvidian korteilla.

Mitähän pelleilyä tämä sitten on?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 623
@Kaotik varmaan osaa kertoa paremmi että miksi säteenjäljitys toimii Godfall pelissä vain AMD:n näytönohjaimilla vaikka se on tehty Microsoftin DXR:llä?

Ja huhujen mukaan Cyberpunkissa ei taas säteenjäljitys toimi kuin Nvidian korteilla.

Mitähän pelleilyä tämä sitten on?
Sitä sopii kysyä pelinkehittäjiltä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 361
Viestejä
4 215 509
Jäsenet
71 040
Uusin jäsen
leetnewb

Hinta.fi

Ylös Bottom