Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Kaotik]

Ehkei kannata vielä pidättää hengitystä AMD:n jytkyn suhteen. Saataispa nyt ensin kunnon vuotoja edes spekseistä, eikä pelkkää huhua ja mutua. Mielestäni ainakin 3080 ihan hyvä, kun noin 30% tehokkaampi kuin 2080 ti ja jonkin verran halvempi.

Kunnon vuodot spekseistä on tullut jo ajat sitten

 

[oisqi]

Kunnon vuodot spekseistä on tullut jo ajat sitten

Heh, tehot taitaa vaan olla vielä täysi kysymysmerkki taitaa sijoittua sinne 3070 ja 3080 väliin, lähemmäs 3070.

 

[pomk]

Heh, tehot taitaa vaan olla vielä täysi kysymysmerkki taitaa sijoittua sinne 3070 ja 3080 väliin, lähemmäs 3070.

Tai sit sijoittuu lähelle 3090 superia.

 

[Eksuu]

Kunnon vuodot spekseistä on tullut jo ajat sitten

Voisitko vielä postata muistini virkistykseksi?

 

[Kaotik]

Voisitko vielä postata muistini virkistykseksi?

Toki näissä vielä on pieni epävarmuustekijä kuten vuodoissa aina, mutta toistaiseksi tuolla lähteellä ei ole tilillään muuta kuin oikeiksi osoittautuneita vuotoja

AMD:n "Big Navin" tekniset tiedot väitetyssä vuodossa - io-tech.fi

Luotettavaksi vuotajaksi osoittautuneen _rogamen mukaan Navi 21:ssä tulee olemaan 80 Compute Unit -yksikköä, eli kaksinkertaisesti Navi 10:iin nähden.

www.io-tech.fi

 

[W32]

Ainaki saakelin ruma se amd jäähy mikä on eholla ja ei varmaan hirviästi eesauta että ne tekstit on rävitty siihen siilen eteen taasen tukoksi, ei ole hyviä etiäisiä tulevasta.

 

[JiiPee]

Heh, tehot taitaa vaan olla vielä täysi kysymysmerkki taitaa sijoittua sinne 3070 ja 3080 väliin, lähemmäs 3070.

Se varmaan riippuu paljolti siitä että mitä muistia ja millainen kaista tulee olemaan. Jos jostain syystä kävisi niin että AMD:llä kävisi aivopieru ja 80CU:n kortti julkaistaisiin 256-bit väylällä niin historiaa tarkastelemalla se olisi kyllä niin muistikaistarajoitteinen että ei mitään rajaa. Siinä saisi aika paljon olla hokkuspokkusta ja simsalapimmiä mukana että toi kaista riittäisi.
Mutta jos se 256-bit väylä on vaikka jollekkin 60CU:n midrage piirille, niin siihen se voisi jolllain 18Gbps piireillä piisata jos sen lisäksi on vielä muistin pakkaukseen saatu jotain taikasuolaa ripoteltua.

Ainaki saakelin ruma se amd jäähy mikä on eholla ja ei varmaan hirviästi eesauta että ne tekstit on rävitty siihen siilen eteen taasen tukoksi, ei ole hyviä etiäisiä tulevasta.

Ei se tekstiloota kyllä juurikaan tuossa tukkona ole, kyllä siellä ihan riittävästi on tilaa ilmalle poistua. Toista oli Radeon VII kanssa jossa se kyltti peitti todella pahasti virtausta.
Ulkonäkö muuten on omaan silmään ihan kiva, mutta ymmärrän kyllä että monelle se punainen raita kehyksissä voi olla häiritsevä. Olisiit laittanu kuidun kiertämään siihen ja rgb ledillä kuituun valoa niin kelpaisi varmaan kaikille.

Siirretty toisesta ketjusta:

Tuosta saat syyttää AMD kun ei ole saanut kuin tuhnuja ulos,nyt on vajaa vuorokausi "vuotaa" jotain jytkyä ulos jos meinaa tälle rahastuskierrokselle ehtiä.Jos ei paljastuksia kuulu niin se tarkoittaa että ei ole mitä esitellä.

Jos syyttelemään ruvetaan niin kyllä sen syyttävän sormen on syytä osoitella myös näitä forumisotureita kohti jotka julkaisusta toiseen huutavat tuhnua ja vaikka AMD:llä olisikin jotain kunnollista ulkona niin sitä ei silti osteta koska siskon miehen kaiman koira kertoi että AMD on huono.
Tai sitten ollaan lukittauduttu G-Synciin. Tai kortin ulkonäkö on huono. Ja mitä näitä nyt syitä soturit aina keksiikään.

Ei noita kortteja ilmaiseksi kehitellä. AMD oli vielä 5v sitten lähes konkurssissa ja on vasta pikkuhiljalleen päässyt takaisin jaloilleen. Se mistä syystä ajautui moiseen tilanteeseen on taas ihan eri juttu, osin firman omaa syytä mutta oli siinä taustalla myös firmasta riippumattomia tekijöitä.

Eli helpoin tapa vaikuttaa itse siihen että jatkossakin olisi kilpailua, on tukea sitä altavastaajaa ostamalla sen tuotteita vaikkei ne olisikaan ihan parhaita jolloin se altavastaaja saa fyrkkaa ja kykenee tuotekehitykseen ja sitä myöten tulevaisuudessa julkaisemaan parempia tuotteita.

Nvidia puskee yrittää jatkuvasti puskea jotain uusia proprietary systeemejä kuluttajille jotta saisi entistä enemmän väkeä lukittua omaan ekosysteemiinsä, G-Sync on tästä varsin oiva esimerkki. Toinen on CUDA joka ei nyt niin suuresti kuluttaja tuotteissa näy mutta datacenter puolella Nvidialla alkaa CUDA:n myötä olla lähes täydellinen lockdown mikä on erittäin huono juttu.
DLSS ponnistelu on taas yksi sellainen jolla sitä kuluttaja puolelle yritetään kuten nämä reflex sun muut hilavitkuttimet.

 

[W32]

Ei se tekstiloota kyllä juurikaan tuossa tukkona ole, kyllä siellä ihan riittävästi on tilaa ilmalle poistua. Toista oli Radeon VII kanssa jossa se kyltti peitti todella pahasti virtausta.
Ulkonäkö muuten on omaan silmään ihan kiva, mutta ymmärrän kyllä että monelle se punainen raita kehyksissä voi olla häiritsevä. Olisiit laittanu kuidun kiertämään siihen ja rgb ledillä kuituun valoa niin kelpaisi varmaan kaikille.

Tuo punainen laita kehyksissä nyt on ulkonäöllisesti se pienin murhe kun kokonaisuus näyttää lasten hotwheels lelulta tai einyt ihan mutta jotain kiinalaiselta random aib valmistajan jäähyltä nyt lähinnä, mutta jos tuolla mennään niin kyllä se koko kylki sais olla auki. Se vegan yksinkertaistettu metalli laatikko oli pirun siisti ulkonäöllisesti.

 

[pomk]

Ja eihän noita 3080 kortteja saatu myyntiin kuin kourallinen ja toimitusajat on siirtyny joululle. @demu "Useimmat päivittäjät hankkinevat nVidialta 30xx-kortin ennen kuin nämä (AMD näytönohjaimet) ehtivät markkinoille ", vai miten se nyt menikään.

 

[demu]

Ja eihän noita 3080 kortteja saatu myyntiin kuin kourallinen ja toimitusajat on siirtyny joululle. @demu "Useimmat päivittäjät hankkinevat nVidialta 30xx-kortin ennen kuin nämä (AMD näytönohjaimet) ehtivät markkinoille ", vai miten se nyt menikään.

No, AMD:lla todellinen saatavuus siirtyy varmaan aprillipäiväksi.
AMD:n minäkin olisin ostanut, jos olisi ajoissa kertonut miten nVidialle pärjää. Mutta kun ei tehnyt sitä, niin pysytellään toistaiseksi nVidian leirissä.
Katsotaan sitten aprillipäivänä pitääkö vaihtaa korttia.

 

[pomk]

No, AMD:lla todellinen saatavuus siirtyy varmaan aprillipäiväksi.
AMD:n minäkin olisin ostanut, jos olisi ajoissa kertonut miten nVidialle pärjää. Mutta kun ei tehnyt sitä, niin pysytellään toistaiseksi nVidian leirissä.
Katsotaan sitten aprillipäivänä pitääkö vaihtaa korttia.

Ai satut kuulumaan siihen noin kymmenen hengen joukkoon ketä noi uudet kortit sai tilattua? Onnittelut F5 kisan voittamisesta!

IMO täysin typerää että nvidia ei joko huutokauppaa tai arvo noita, nykyjärjestelmä on aivan kauhea työssäkäyville ihmisille.

 

[Nerkoon]

Ja eihän noita 3080 kortteja saatu myyntiin kuin kourallinen ja toimitusajat on siirtyny joululle. @demu "Useimmat päivittäjät hankkinevat nVidialta 30xx-kortin ennen kuin nämä (AMD näytönohjaimet) ehtivät markkinoille ", vai miten se nyt menikään.

Huhupajathan varoittivat kehnosta saatavuudesta, koska nVidia ei uskaltanut tilata riittävästi piirejä Samsungilta. Pitääkö tämä ottaa niin, että nVidia ei itsekään uskonut tuotteeseensa vai ei uskonut Samsungin kykyyn tehdä piirejä? No, katsomme ensi kuussa minkälaiset kortit AMD:lla on ja onko siellä enemmän varastoa.

 

[oisqi]

Raportoitu suurempaa ryntäystä kuin black fridayna, mutta eihän nämä julkkarit juurikaan vaikuta myynteihin. :mikroskooppi:

 

[okrasit]

Raportoitu suurempaa ryntäystä kuin black fridayna, mutta eihän nämä julkkarit juurikaan vaikuta myynteihin. :mikroskooppi:

Nyt saattaa vaikutus jäädä kyllä melko tuhnuksi

 

[Eksuu]

Raportoitu suurempaa ryntäystä kuin black fridayna, mutta eihän nämä julkkarit juurikaan vaikuta myynteihin. :mikroskooppi:

Kai se sitten niinkin voi olla, että nämä kortit myyvät niin hyvin, että sivujen kaatuminen on ihan normaalia, jokapäiväistä toimintaa.

 

[JiiPee]

Raportoitu suurempaa ryntäystä kuin black fridayna, mutta eihän nämä julkkarit juurikaan vaikuta myynteihin. :mikroskooppi:

Ryntäystä toki saa olla vaikka kuinka ja paljon. Ainoastaan se merkitsee että paljonko niitä kortteja löytyy toimitettavaksi asti ja vaikuttaisi että se ei nyt ole mitenkään järkyttävän suurta joten tuskin vaikuttaa myynteihin.
Kun porukka kyllästyy eioo myynteihin, niin tilanne kyllä rauhottuu parissa viikossa.

 

[Kaotik]

Raportoitu suurempaa ryntäystä kuin black fridayna, mutta eihän nämä julkkarit juurikaan vaikuta myynteihin. :mikroskooppi:

Missäs tällaista on raportoitu? NVIDIAn mukaan hommat levisi käsiin bottien vuoksi.

Nvidia Confirms Scalpers and Bots Destroyed 3080 Stock Levels

Nvidia has issued an apology to consumers as masses of bots and scalpers saw the GeForce RTX 3080 go immediately out of stock literally seconds after release.

www.eteknix.com

“This morning we saw unprecedented demand for the GeForce RTX 3080 at global retailers, including the NVIDIA online store. At 6 a.m. pacific we attempted to push the NVIDIA store live. Despite preparation, the NVIDIA store was inundated with traffic and encountered an error. We were able to resolve the issues and sales began registering normally.

To stop bots and scalpers on the NVIDIA store, we’re doing everything humanly possible, including manually reviewing orders, to get these cards in the hands of legitimate customers.

Over 50 major global retailers had inventory at 6 a.m. pacific. Our NVIDIA team and partners are shipping more RTX 3080 cards every day to retailers.

We apologize to our customers for this morning’s experience.”

 

[Halpuuttaja]

Missäs tällaista on raportoitu?

 

[JiiPee]

Missäs tällaista on raportoitu? NVIDIAn mukaan hommat levisi käsiin bottien vuoksi.

Nvidia Confirms Scalpers and Bots Destroyed 3080 Stock Levels

Nvidia has issued an apology to consumers as masses of bots and scalpers saw the GeForce RTX 3080 go immediately out of stock literally seconds after release.

www.eteknix.com

Newegg väitti että kovempaa kuin BF ja että heillä botin filtteröitiin.

 

[weetabix]

5700xt:hän on selkeästi hitaampi kuin 1080Ti.

Tämä ei ainakaan Hardware unboxedin tekemän testikattauksen mukaan (ennen 3000 kortteja) pidä enää paikkansa. En tiedä onko ajurit parantuneet vai peleissä optimointeja tehty mutta 5700xt on samoissa ja osassa peleissä myös nopeampi kuin 1080ti.

 

[Ihmemies]

TPU testasi uusilla ajureilla kortit 3080-revikkaa varten. Muutaman prossan jää 5700XT 1080TI:lle: ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming OC Review

Ei merkittävää käytännön eroa, ja tosiaan pelikohtaisesti isojakin eroja 5700XT vs 1080Ti. Toisessa AMD, toisessa nvidia nopeampi.

 

[spede]

Pakkohan se on jyystää F5 ja yrittää saada jytkyä kun AMD Orlando kerkesi jo paljastaa mitä on odotettavissa kuukauden päästä.

 

[JiiPee]

Pakkohan se on jyystää F5 ja yrittää saada jytkyä kun AMD Orlando kerkesi jo paljastaa mitä on odotettavissa kuukauden päästä.

Eli mitä paljasti?

 

[Kaotik]

Eli mitä paljasti?

Viittaa yhteen tunnistamattoman näytönonohjaimen AotS-testitulokseen jonka lähettäjä oli "AMD Orlando".

 

[Vermon]

 

[t3rska]

Viittaa yhteen tunnistamattoman näytönonohjaimen AotS-testitulokseen jonka lähettäjä oli "AMD Orlando".

AMD tukevasti aikataulussaan? Muuten vaan eilen nähtiin kovin ja kysytyin julkaisu kymmeneen vuoteen

Botit prkl, muuten vaan kaikki alustat täynnä itkua, kuinka tuli hakattua F5:sta ja ilman jäätiin.

 

[Kaotik]

AMD tukevasti aikataulussaan? Muuten vaan eilen nähtiin kovin ja kysytyin julkaisu kymmeneen vuoteen

Botit prkl, muuten vaan kaikki alustat täynnä itkua, kuinka tuli hakattua F5:sta ja ilman jäätiin.

Tarkoititko "kovimmalla ja kysytyimmällä julkaisulla" nyt sitä olemattomalla saatavuudella varustettua julkaisua jossa botit veivät kaikki kortit?

Miksi se AMD:n aikataulu mihinkään olisi muuttunut? Ei ne ostajat loppuisi vaikka NVIDIAlla olisi oikeastikin järkeviä määrejä kortteja saatavilla.

 

[t3rska]

Tarkoititko "kovimmalla ja kysytyimmällä julkaisulla" nyt sitä olemattomalla saatavuudella varustettua julkaisua jossa botit veivät kaikki kortit?

Miksi se AMD:n aikataulu mihinkään olisi muuttunut? Ei ne ostajat loppuisi vaikka NVIDIAlla olisi oikeastikin järkeviä määrejä kortteja saatavilla.

Kyllä siellä oli ihan aitoja ostajia linjoilla, nyt on jälleenmyyjien tilaukset äärimmilleen täynnä.
Oikeastaan lisää vaan kimaa pieni saatavuusongelma, ettei vaan tule jumalnäykkäritöntä joulua. Amd:n julkaisun aikoihin voi olla jo hyvinpitkälti RTX ON ja keskittyvät konsoleihin.

 

[oisqi]

Tarkoititko "kovimmalla ja kysytyimmällä julkaisulla" nyt sitä olemattomalla saatavuudella varustettua julkaisua jossa botit veivät kaikki kortit?

Oliko sulla tähän jotain oikeita todisteitakin?

 

[t3rska]

Oliko sulla tähän jotain oikeita todisteitakin?

GN lähteiden mukaan kiima oli hirvittävä, vastaavaa ei ole nähty aiemmin.


Saa olla vihun kova ratukka, että aiheuttaa ensi vuoden puolella juurikaan liikkeitä.

 

[Kaotik]

Oliko sulla tähän jotain oikeita todisteitakin?

NVIDIA ihan itse valitteli boteista

Nvidia Confirms Scalpers and Bots Destroyed 3080 Stock Levels

Nvidia has issued an apology to consumers as masses of bots and scalpers saw the GeForce RTX 3080 go immediately out of stock literally seconds after release.

www.eteknix.com

“This morning we saw unprecedented demand for the GeForce RTX 3080 at global retailers, including the NVIDIA online store. At 6 a.m. pacific we attempted to push the NVIDIA store live. Despite preparation, the NVIDIA store was inundated with traffic and encountered an error. We were able to resolve the issues and sales began registering normally.

To stop bots and scalpers on the NVIDIA store, we’re doing everything humanly possible, including manually reviewing orders, to get these cards in the hands of legitimate customers.

Over 50 major global retailers had inventory at 6 a.m. pacific. Our NVIDIA team and partners are shipping more RTX 3080 cards every day to retailers.

We apologize to our customers for this morning’s experience.”

Jenkkisivuilla oletettavasti botit vei kaiken, videopätkä tyypistä jolla verkkokauppa refreshasi suoraan "Notify me" > "Out of stock": Reddit-video

Saa olla vihun kova ratukka, että aiheuttaa ensi vuoden puolella juurikaan liikkeitä.

Voi olla että ensi syksynäkin tulee toki joku "vihun kova ratukka" mutta kyllä sieltä ihan tänä vuonna on tulossa tehonäyttiksiä myyntiin.

 

[t3rska]

NVIDIA ihan itse valitteli boteista

Nvidia Confirms Scalpers and Bots Destroyed 3080 Stock Levels

Nvidia has issued an apology to consumers as masses of bots and scalpers saw the GeForce RTX 3080 go immediately out of stock literally seconds after release.

www.eteknix.com

Jenkkisivuilla oletettavasti botit vei kaiken, videopätkä tyypistä jolla verkkokauppa refreshasi suoraan "Notify me" > "Out of stock": Reddit-video



Voi olla että ensi syksynäkin tulee toki joku "vihun kova ratukka" mutta kyllä sieltä ihan tänä vuonna on tulossa tehonäyttiksiä myyntiin.

Oli botteja, mutta eihän se poissulje ihmisiä ja kysyntää.
Siellä on edelleen hirvittävä määrä 3-5v vanhoja näykkäreitä päivitystä vailla, mutta onko enää mustan perjantain jälkeen?

 

[Kaotik]

Oli botteja, mutta eihän se poissulje ihmisiä ja kysyntää.
Siellä on edelleen hirvittävä määrä 3-5v vanhoja näykkäreitä päivitystä vailla, mutta onko enää mustan perjantain jälkeen?

Black Fridayhyn harvemmin kuuluu mitään erikoisia supertarjouksia AMD:n tai NVIDIAn uusista tuotteista, silloin myydään vanhempaa polkuhintaan.
Siellä on hirvittävä määrä 3-5v vanhoja näytönohjaimia päivitystä vailla ihan ympäri vuoden, toki tällä hetkellä koronan vuoksi kysyntä on vielä normaalia isompaa, mutta ei sekään kohonnut kysyntä mihinkään näyttisjulkaisuihin ole sidottu vaan alkoi jo keväällä (yleensä heikko Q2 liki aina kovan Q4:n tasoa kuulemma) ja tuskin on loppumassa ihan parissa kuukaudessa tästäkään päivästä laskien.

 

[knz0]

Joo, botithan siellä vaan yritti niitä ostaa, ihan sama mitä Newegg sanoo, ihan sama vaikka tää foorumikin oli psykooseissa koko viime illan ja ihan sama mitä tukkajeesus sanoo. Ei nvidialla ole mitään oikeita asiakkaita, botteja vaan

 

[t3rska]

Black Fridayhyn harvemmin kuuluu mitään erikoisia supertarjouksia AMD:n tai NVIDIAn uusista tuotteista, silloin myydään vanhempaa polkuhintaan.
Siellä on hirvittävä määrä 3-5v vanhoja näytönohjaimia päivitystä vailla ihan ympäri vuoden, toki tällä hetkellä koronan vuoksi kysyntä on vielä normaalia isompaa, mutta ei sekään kohonnut kysyntä mihinkään näyttisjulkaisuihin ole sidottu vaan alkoi jo keväällä (yleensä heikko Q2 liki aina kovan Q4:n tasoa kuulemma) ja tuskin on loppumassa ihan parissa kuukaudessa tästäkään päivästä laskien.

Bf on merkittävä päivä siinä mielessä, että mahdolliset päivittäjät saattaa venyttää hankintansa siihen ihan jo muidenkin tarjousten toivossa.
Kyllä silloin vaan romu liikkuu.

 

[t3rska]

Joo, botithan siellä vaan yritti niitä ostaa, ihan sama mitä Newegg sanoo, ihan sama vaikka tää foorumikin oli psykooseissa koko viime illan ja ihan sama mitä tukkajeesus sanoo. Ei nvidialla ole mitään oikeita asiakkaita, botteja vaan

Ja tämä vasta 3080:n kiima, entäs 70 ja aikanaan 60:n kohdalla

 

[Kaotik]

Joo, botithan siellä vaan yritti niitä ostaa, ihan sama mitä Newegg sanoo, ihan sama vaikka tää foorumikin oli psykooseissa koko viime illan ja ihan sama mitä tukkajeesus sanoo. Ei nvidialla ole mitään oikeita asiakkaita, botteja vaan

Ei kukaan tuollaista ole väittänyt

Bf on merkittävä päivä siinä mielessä, että mahdolliset päivittäjät saattaa venyttää hankintansa siihen ihan jo muidenkin tarjousten toivossa.
Kyllä silloin vaan romu liikkuu.

No, Black Fridayhyn mennessä siellä on molempien uusia näytönohjaimia saatavilla joka tapauksessa

 

[t3rska]

Ei kukaan tuollaista ole väittänyt

No, Black Fridayhyn mennessä siellä on molempien uusia näytönohjaimia saatavilla joka tapauksessa

Kävitkö illallistamassa varastolla, vai mistä tiedät ratukan tulevat varastosaldot. Kelpaako toi edes boteille.

 

[khyldi]

onko amd luvannut, että black fridayhyn mennessä iso navi tulee myyntiin?

 

[spede]

Ei sille jää yhtään ostajaa jos ei tule ennen BF:ää tai Cyberpunkkia myyntiin (eli paria viikkoa ennen BF). Ihan varmasti tulee.

 

[Perunoita kellariin-filli]

Ei kukaan tuollaista ole väittänyt

No, Black Fridayhyn mennessä siellä on molempien uusia näytönohjaimia saatavilla joka tapauksessa

Mitä sä nyt yrität sanoa? Just tällä samalla sivulla sanot, että botit vei.

 

[pomk]

Mitä sä nyt yrität sanoa? Just tällä samalla sivulla sanot, että botit vei.

Käsitin että Kaotik vaan referoi kommentillaan nvidiaa, mutta ehkä nvidia ei tiedä mistään mitään.

 

[Perunoita kellariin-filli]

Käsitin että Kaotik vaan referoi kommentillaan nvidiaa, mutta ehkä nvidia ei tiedä mistään mitään.

Eli veikö ne botit ne nyt vai ei? Ja onko niitä markkinoita tälle näyttikselle?

 

[pomk]

Eli veikö ne botit ne nyt vai ei? Ja onko niitä markkinoita tälle näyttikselle?

No ainakin botit oli nvidian mielestä merkittävä ongelma. Näyttäisi kuitenkin siltä että kysyntä on ihan hyvä suhteessa saatavuuteen, kun kaikki kaupat myy ei-oo:ta ja toimitusaika-arviot on tammikuulle.

 

[Kaotik]

Kävitkö illallistamassa varastolla, vai mistä tiedät ratukan tulevat varastosaldot. Kelpaako toi edes boteille.

onko amd luvannut, että black fridayhyn mennessä iso navi tulee myyntiin?

Siltä se nyt kovin näyttäisi että on tulossa, AMD ei sitä ole erikseen toki luvannut.

Mitä sä nyt yrität sanoa? Just tällä samalla sivulla sanot, että botit vei.

Maailma ei ole mustavalkoinen, botit vei niin paljon että NVIDIA koki sen ongelmaksi. Se on eri asia kuin että botit veivät kaiken eikä oikeita asiakkaita ole.

 

[khyldi]

Siltä se nyt kovin näyttäisi että on tulossa, AMD ei sitä ole erikseen toki luvannut.

Jaa, taas näitä perättömiä juttuja siis.

 

[Perunoita kellariin-filli]

Jaa, taas näitä perättömiä juttuja siis.

Ei välttämättä. Sen sijaan aika varmalta näyttää, että navi ei ehkä ihan pärjää 3090.

 

[okrasit]

Ei välttämättä. Sen sijaan aika varmalta näyttää, että navi ei ehkä ihan pärjää 3090.

Varmaan tulee sellanen "rynnäkköjulkasu", ettei kerkee botittajat ja muut kusipäät ostoksille

 

[Perunoita kellariin-filli]

Varmaan tulee sellanen "rynnäkköjulkasu", ettei kerkee botittajat ja muut kusipäät ostoksille

Mikä on rynnäkköjulkaisu?

 

[okrasit]

Mikä on rynnäkköjulkaisu?

Ilman ennakkoilmoitusta, korttit kauppojen hyllyyn yön aikana