Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Griffin]

G-Sync ei ollut millään tasolla avoin ikinä, se ei ole mikään "AMD ei halunnut tukea" mitä @Griffin väitti.
AMD ei "tarjonnut omaa Freesynciä ns vapaana lisenssinsä" vaan AMD teki VESA:lle standardiehdotuksen, mistä tuli Adaptive-sync. FreeSync on AMD:n termi Adaptive-sync-tuelle ja näyttövalmistajat voivat ihan itse päättää myyvätkö näyttöjään FreeSync-leimalla vai ei. FreeSync 2 eli olikos se nykyään FreeSync Premium Pro on sitten AMD:n oma setti, joka laajentaa hommia Adaptive-syncin ulkopuolelle.
NVIDIA on voinut tukea Adaptive-synciä ihan vapaasti alusta asti, mutta toivat sen vasta viime vuoden alkupuolella ajuripäivityksenä. Sen jälkeen ovat ruvenneet myymään "G-Sync Compatible" leimaa näyttövalmistajille, jotka sertifioivat Adaptive-sync-näyttönsä erikseen NVIDIAn kanssa.

Freesyncissa oli alkuaikoina kaikenlaista epämääräistä pikkuongelmaa (ainankin osalla valmistajista). Nyttemmin, kun on saatu toimimaan paremmin, niin Nvidia on testannut noita monitorivalmistajien kanssa ja myöntänyt noita "yhteensopiva" sertifikaatteja tarpeeksi hyvin toimivien ratkaisujen kanssa.

Toimiva ratkaisu saatiin ensin markkinoille Gsyncin muodossa. Freesyncciä kehiteltiin siten myöhemmin. Jos Gsyncciä ei olisi ollut, yhtähyvin toimivaa ratkaisua olisi saatu varmasti odotella ainankin muutama vuosi pidempään. Nyt kilpailu loi tarpeen kehittää myös ominaisuutta, joka oli hyvin sivuosassa, gsyncin tullessa markkinoille..

Ainakin tämmöiset päätelmät tulee:

• PS5 tulee voittaamaan konsoli sodan
• Uusissa konsoleissa on suunnilleen 3700X + 2080 Super tasoinen rauta
• Tulevat konsolit ovat erittäin hyvä diili 4K pelaamiseen
• PS5n merkittävin uudistus on huomattavasti parannettu IO puoli, joka mahdollistaa uuden tyyppiset pelimaailmat.
• PS5 pelejä ei voi portata PClle koska vain ani harvalla on siihen vaadittavaa rautaa (PCIe 4.0 näyttis ja SSD)

Saatu jopa 1 päätelmä oikein (kohta 4).Muutoin onkin mennyt pieleen onnistuneesti, varsinkin ps5:n suhteen..

PC:n näyttismarkkinoille vaikuttaa eniten AMD:n ja Nvidian seuraava näyttissukupolvi, joiden pitäisi tulla markkinoilla 1- 2 vuosineljänneksen tarkkuudella samaan aikaan, kuin seuraava konsolisukupolvi.
Konsoleissa on myöskin selkeästi PC:tä tärkeämpää nopea levy i/O, koska niissä ei voi laajentaa muistia. PC:n puolella jos joku peli tarvitsee enemmän muistia, niin muistia voi yleensä aina ostaa lisää tarpeeksi..

 

[Lacsative]

G-Sync ei ollut millään tasolla avoin ikinä, se ei ole mikään "AMD ei halunnut tukea" mitä @Griffin väitti.
AMD ei "tarjonnut omaa Freesynciä ns vapaana lisenssinsä" vaan AMD teki VESA:lle standardiehdotuksen, mistä tuli Adaptive-sync. FreeSync on AMD:n termi Adaptive-sync-tuelle ja näyttövalmistajat voivat ihan itse päättää myyvätkö näyttöjään FreeSync-leimalla vai ei. FreeSync 2 eli olikos se nykyään FreeSync Premium Pro on sitten AMD:n oma setti, joka laajentaa hommia Adaptive-syncin ulkopuolelle.
NVIDIA on voinut tukea Adaptive-synciä ihan vapaasti alusta asti, mutta toivat sen vasta viime vuoden alkupuolella ajuripäivityksenä. Sen jälkeen ovat ruvenneet myymään "G-Sync Compatible" leimaa näyttövalmistajille, jotka sertifioivat Adaptive-sync-näyttönsä erikseen NVIDIAn kanssa.

Kiitos korjauksesta ja tarkennuksista! Ihan vastikään näytön uusin ja tietotekniikan ''verkkokauppa shoppailusta'' nauttivana tuli selattua aika pitkät pätkät sekä ulkomaan että kotimaan tarjontaa, Freesynciä putkahteli ainakin 200-500 euron hintaluokassa todella tiheään. Mistähän tuo sitten johtuu @Kaotik että näytönvalmistajat usein laittaa AMD Freesyncin leiman jonkun ''adaptive syncin'' sijaan? Eikö tuosta ''adaptive syncistä'' löydy ns. uskottavaa brändäystä Freesyncin tilalle? Vai onko siellä markkinoilla kuitenkin paljon myös jotain muita adaptive sync näyttöjä?

Mitä taas tulee G-synciin, niin Nvidia kuitenkin erillis-GPU:iden ylivoimainen markkinajohtaja eli siinä mielessä erittäin houkutteleva vaihtoehto myös näyttöjen valmistajille, mutta jarruttiko se Nvidian ''suljettu maksullinen lisenssi'' G-syncin yleistymistä tämän isommaksi?

Jos Gsyncciä ei olisi ollut, yhtähyvin toimivaa ratkaisua olisi saatu varmasti odotella ainankin muutama vuosi pidempään. Nyt kilpailu loi tarpeen kehittää myös ominaisuutta, joka oli hyvin sivuosassa, gsyncin tullessa markkinoille..

Tuskin ihan muutamaa vuotta, kun Freesync julkaistiin nopean googletuksen perusteella noin 2 vuotta G-syncin jälkeen. Luulisi että Freesync ollut AMD:llakin jo vähän pidempään työn alla, mutta mahdoton toki sanoa varmuudella miten tuo mainitsemasi skenaario olisi päättynyt. Kilpailu joka tapauksessa on aina hyvästä, varsinkin jos se näkyy meidän kuluttajien lompakossa asti.

 

[jabbadap]

Kiitos korjauksesta ja tarkennuksista! Ihan vastikään näytön uusin ja tietotekniikan ''verkkokauppa shoppailusta'' nauttivana tuli selattua aika pitkät pätkät sekä ulkomaan että kotimaan tarjontaa, Freesynciä putkahteli ainakin 200-500 euron hintaluokassa todella tiheään. Mistähän tuo sitten johtuu @Kaotik että näytönvalmistajat usein laittaa AMD Freesyncin leiman jonkun ''adaptive syncin'' sijaan? Eikö tuosta ''adaptive syncistä'' löydy ns. uskottavaa brändäystä Freesyncin tilalle? Vai onko siellä markkinoilla kuitenkin paljon myös jotain muita adaptive sync näyttöjä?

Mitä taas tulee G-synciin, niin Nvidia kuitenkin erillis-GPU:iden ylivoimainen markkinajohtaja eli siinä mielessä erittäin houkutteleva vaihtoehto myös näyttöjen valmistajille, mutta jarruttiko se Nvidian ''suljettu maksullinen lisenssi'' G-syncin yleistymistä tämän isommaksi?

Tuskin ihan muutamaa vuotta, kun Freesync julkaistiin nopean googletuksen perusteella noin 2 vuotta G-syncin jälkeen. Luulisi että Freesync ollut AMD:llakin jo vähän pidempään työn alla, mutta mahdoton toki sanoa varmuudella miten tuo mainitsemasi skenaario olisi päättynyt. Kilpailu joka tapauksessa on aina hyvästä, varsinkin jos se näkyy meidän kuluttajien lompakossa asti.

Jotkut markkinoi sitä ihan Adaptive Synccinä(Harvinaisin) tai sitten nykyään GSync Compatible leimalla. Freesync on noista käyttänyt tuota VESAn standardia pisimpään, niin useimmat myynnissä olevat monitorit kantavat sitä nimeä. HDMI Forumin HDMI VRR "avoin" standardi on sitten eri asia, jota ei taida tukeakko konsolit ja Nvidia tällä hetkellä. AMD:lla ei ainakaan tähän asti ole ollut tukea, enkä ole seurannut joko olisivat tuen tuolle ajureihinsa tehneet(Freesync over HDMI on eri).

Nyt tuosta Adaptive Synicin historiasta muista. Mutta alkujaan se oli VESALLA standardissa läppäreille eDP:ssä( Jostain muistelen että se läpsystandardiin oli tehty virransäästön takia, eikä niinkään pelejä varten), mistä Nvidia sai ideansa GSyncciin kun silloisessa DP1.2 standardissa ei moista ollut lainkaan. Voiskin vitsillä heittää että Nvidia saattoi julkaista ensimmäisen "Freesync" laitteensa ennen AMD:tä, kun ensimmäisen GSync läppärin julkaisi. Gsync läppärit ovat aina käyttäneet VESAn eDP standardin Adaptive Synciä läppärin näytön ja gpun välillä.

EDIT. GSyncin yleistymistä jarrutti GSync piirin korkea hinta, hemmetin tarkka testaus Nvidian puolelta ennen kuin lisenssin sai(Freesync näyttöjä ei kukaan testannut, piiri tukee leima on sinun) ja toki tuo vain tuettuna Nvidian näyttiksillä.

 

[Lacsative]

• Tulevat konsolit ovat erittäin hyvä diili 4K pelaamiseen

Eli PC-pelaajien kielelle käännettynä = 4k 15fps. No ehkei ihan, mutta jossain erittäin raskaissa peleissä ihan turha odottaa mitään 4k 60fps vieläkään. Uskoo ken haluaa.

• Uusissa konsoleissa on suunnilleen 3700X + 2080 Super tasoinen rauta

CPU ja GPU tulee luultavasti olemaan kovia konsoleiden standardeilla, mutta ei sieltä mitään kuuta ole tulossa taivaalta.

Lopuksi siinä on pohditaan AMD-nVidia kisaa, eli sitä mihin kumpikin yritys panostaa tulevaisuudessa. Loppu tulemana on tuo videon otsikko: "Next gen consoles could be AMD's chackemate on nVidia."

Tässä vähän sotketaan kaksi eri asiaa, eli konsolit ja PC-pelaaminen. Nvidia kun ei konsolipuolella iso toimija ole, joten sieltä AMD:n on helppo ottaa checkmate kun toisella ei ole nappuloita shakkipöydällä. Toki ymmärrän että tuossa tarkoitetaan varmaan sitä, että AMD pystyisi tuolla konsolipuolella haastamaan Nvidian PC-puolta, mutta konsolipelaaminen ei edelleenkään tule suoraan kilpailemaan ns. hardcore PC-pelaamisen kanssa, ja Nvidia tulee varmasti jatkossakin olemaan noiden keskuudessa suosituin.

Sen sijaan, jos nuo uudet konsolit tulee olemaan oikeasti KONSOLEIKSI tehokkaita, niin joitain PC-pelaajia ne voi houkutella matkaan. Tuskin hirveästi meitä, jotka kasaa itse koneensa laatukomponenteista ja ovat aina pelanneet pääosin PC:llä, mutta varmaan ainakin houkuttelee niitä, jotka ovat ostaneet jostain R-kioskilta tietokoneensa, ja ovat enemmän satunnaispelaajia. Ja sitten niitä jotka ovat jo valmiiksi molempien sekä konsolin että PC:n pelaajia, voi houkuttaa ajatus siirtyä pelkästään konsoleihin. Mutta spekulaatiota tämä, odotellaan mitä sieltä nyt oikeasti tulee.

 

[Kaotik]

CPU ja GPU tulee luultavasti olemaan kovia konsoleiden standardeilla, mutta ei sieltä mitään kuuta ole tulossa taivaalta.

Ainut "luultavuus" osuus oikeastaan tulee enää siitä, paljonko nopeampi RDNA2 on verrattuna RDNA1:een samoilla FLOPSeilla, vai onko lainkaan.
(sisältää välttämättömiä yksinkertaistamisia)
Jos oletetaan, että grafiikkaohjain on per FLOPS yhtä nopea kuin RDNA1 ja skaalautuisi suoraan FLOPSien mukaan, XSX:n grafiikkaohjain olisi noin 2080 Super tasoa, PS5:n jossain 5700XT - 2070 Super maastossa riippuen miten hyvin se saa pidettyä kellonsa maksimeissa.
Prosessorit ovat ~vastaavia kuin Ryzen 3000 sarjan prossuissa ja 4000 sarjan APU-piireissä.

 

[Timo 2]

Paskanmarjat. CPU ja GPU tulee luultavasti olemaan kovia konsoleiden standardeilla, mutta ei sieltä mitään kuuta ole tulossa taivaalta.

Minä olen ymmärtänyt että 8 ytiminen cpu tulee olemaan tehoiltaan 3600 luokka tai 3600 ja 3700x välillä, koska sama zen 2 arkkitehtuuri, mutta lämpöjen vuoksi toimivat matalammalla kellotaajuudella. Kaotik vastasikin jo tuoho GPU puoleen, kun olin hidas.

 

[BOT]

Mitä tuossa tutkin aiemmin Navin tehostumista uusien ajurien myötä, huomasin että onpahan Turing tehostunut myös aika tuntuvasti. Silti uskon että Navi on lopulta se tehokkaampi joka hintaluokassa nykyisistä malleista pois lukien RX 5500 XT, vaikka vain prosentin parin erolla, tosin tuloksia voi halutessaan vääristellä valitsemalla pelit suosiollisesti. Päättelen näin siis Navi-korteista löytyvästä reservistä, CU-ytimistä ja muista, mutta tiukka vääntö tosiaan luvassa. Turingista myönteistä vielä mainittava tehostuminen nimen omaan Super-mallien tulon jälkeenkin, kun kyseessähän on tismalleen sama arkkitehtuuri.
Luulen että tämän sortin parannukset kertoo siitä miten Turing on aidosti monisyisempi arkkitehtuuri, varsinkin huomioiden sen matalarajapintojen kattavat tuet, Tensor-ytimet ja rautakäskyttäjän. Pascal oli sen sortin tekele että sen käskytys hoidettiin ajuripohjaisesti ja tätä oli valmisteltu huolella pitkään lähinnä DX11-pelejä ajatellen, ja kuten tiedämmekin, Pascal ei hirveän menestyksekäs ole DX12/Vulkan-pelien kanssa verrattuna Polarikseen tai Vegaan. Pascal oli tällä viisiin simppelimpi tapaus, mutta Turing onkin askel oikeaan kattavampaan suuntaan ja sitä edelleen hiotaan mahdollisimman hyväksi etenkin RTX-ominaisuuksien osalta.

PS. Tarkoitus ei ole ilkkua, mutta ilkeät vihreät fanipojat sanoivat aikaisemmin että Radeonit ovat tullessaan puolivalmiita ja myöhemmin vasta valmiita, niin tuo Turing todistaa aivan samaa nyt GeForceista, mutta tosiasia on se että ovat ihan valmiita tuotteita kummatkin, joista yritetään puristaa vielä enemmän irti. Aivan kuten jo mainitsin etenkin RTX-ominaisuuksia pystyy parantamaan vielä huimasti halutessaan, mutta rahallista panostustahan se vaatii turhankin paljon, eli ei kannata liikoja odotella.

 

[smaragdi]

Kyllä, siksi sanoinkin että siinä heti perään minkä jätit lainauksesta pois, että se on kuitenkin todennäköistä että niitä ongelmia on vähemmän, se ei vain ole varmaa. Joka tapauksessa ero ei ole enää samalla tapaa merkittävä, kuin se oli ennen noita 20.2.2-ajureita.

Jos näillä 'vähemmän ongelmia sisältävillä' 20.2.2 ajureilla päästään lähelle nvidian laatutasoa niin voiko tästä tehdä sellainen johtopäätöksen että kaikki aiemmat navi ajurit on huonoja. Tai ehkä aiempia vakaammat ajurit + pieni parannus suorituskyvyssä noin 8kk aikana on sitä mitä @BOT hakee, eli "vihreät fanipojat sanoivat aikaisemmin että Radeonit ovat tullessaan puolivalmiita ja myöhemmin vasta valmiita" tai "paranee vanhetessaan".

Semmonen juttu tuli mieleen jotta AMD ei ainakaan julkaise kuin oliko 4 kertaa vuodessa WHQL ajurit ja noi 20.2.2 on viimesimmät kyseiset ajurit. Kaikki muuthan on beta ajureita ja jos beta ajureilla ajelee niin silloin on toki syytä varautuakin siihen että voi olla hyvinkin rikki. En tiedä miten on nvidian käytäntö, kun viimeisin vihreä kortti oli MX440 jai joku sellainen.

Whql tarkoittaa vain sitä että yritys on hyväksyttänyt ajurit microsoftilla. Ilmaiseksi leima ei irtoa joten jokaista bug- ja hotfix viilauksia sisältävää versiota ei kannata testauttaa. Windows Hardware Quality Labs hyväksytyissä ajureissa voi olla enemmän vikoja kuin välisarjan paketeissa. Ikävät ongelmat, black screenit ja muut lastentaudit on vaivanneet naveja niiden syntymästä lähtien, 20.2.2 ajureissa on paljon korjauksia mutta korjauksen alla olevien vikojen lista on silti pitkä + uusien ajureiden tuntemattomat bugit.

Spoileri

Known Issues

• Enhanced Sync may cause a black screen to occur when enabled on some games and system configurations. Enhanced Sync has been temporarily disabled from the gaming profile and any users who may be experiencing issues with Enhanced Sync enabled should disable it as a temporary workaround.
• Performance Metrics Overlay and Radeon WattMan incorrectly report higher than expected idle clock speeds on Radeon RX 5700 series graphics products. Performance and power consumption are not impacted by this incorrect reporting.
• DOOM™ may experience an intermittent system hang or application crash during gameplay.
• Desktop cursor may intermittently remain visible after toggling Radeon Software’s overlay in some games. A workaround is to bring up the game menu or task switch to refresh the cursor.
• A system crash or hang may occur when running the Final Fantasy XIV: Shadowbringers™ benchmark.
• The Gaming tab in Radeon Software may display some folder locations appearing as games.
• Radeon Software may open with an inconsistent window size or may not keep its previously set size when opened.
• Modifying the HDMI Scaling slider may cause FPS to become locked to 30.
• Some games may exhibit stutter intermittently during gameplay on Radeon RX 5000 series graphics products.
• Some games may experience stutter while using Instant Replay or third-party applications that stream or perform screen capture. A potential workaround is to disable these features or applications while gaming.
• Although Radeon Software Adrenalin 2020 Edition 20.2.2 resolves many black screen issues, AMD is aware that some users may still experience black screen or system hang issues during extended periods of gameplay. AMD will continue to monitor and investigate reports of these issues closely.
• AMD A-Series/E-Series APU Processors will reflect older Radeon Software Adrenalin 2019 Edition Settings user interface. AMD will update the user interface to the 2020 Edition in a future release.

Nvidia hyväksyttää ajureita useammin, jääkööt arvioimatta toimiiko uusin versio (kaikilla tuetuilla korteilla) yhtä hyvin tai paremmin kuin edelliset.

 

[oisqi]

ps. en kirjoita täällä mitenkään "sivuston virallisena edustajana" vaikka satunkin kuulumaan firmaan. Ehdotan kuitenkin että osoitat viestejä, joissa olisin vähätellyt ongelmia tai johtanut tietämättömiä harhaan tuon tyhjän huutelusi sijasta. Vaikka toki tähän ketjuun on tullut postattua myös muutoin kuin selvin päin niin aika kovalla luotolla väitän ettet löydä ainuttakaan viestiä, jossa esittämiäni väitteitä en pysty faktapohjaisesti perustelemaan.

edit: tarkennuksena, ettei tule väärinkäsityksiä: "sivuston virallisena edustajan" viittaa siis siihen, etten edusta mitenkään io-techin kantaa asiaan x tai muuta vastaavaa, vaan mielipiteeni ja muut ovat omiani.

Niin pitkään, kun käyttämäsi nimimerkin alla on ”Ylläpidon jäsen”-banneri ja etenkin kun samalla tunnuksella kirjoittelee artikkeleita sivustolle, edustat sinä io-techiä sen virallisessa merkityksessä. Et voi normaalielämässäkään mennä firman vaatteet päällä ja henkilökortti kaulassa aukomaan päätä ilman, että ”edustaisit yritystäsi”.

Mielestni on vastuutonta julistaa täällä, että Nvidian ja Navin näykkisajurit ovat nyt täysin vastaavalla tasolla keskenään, kun ei nyt sattumoisin ole ”virallista dataa” Nvidian ajureiden nykykunnosta. Tuommoiset toteamukset uppoavat etenkin tietämättömiin totena, kun niiden sanojana on sivuston virallinen edustaja.

Jos haluaisit keskustella täällä edustamalla vain itseäsi, tulisi sinun tehdä toinen nimimerkki, jota ei yhdistetä ylläpitoon ja etenkin sivuston uutisten tuottajaan millään tapaa.

Lopuksi vielä ajureista, jos Nvidian ajureissa on havaittu koko elinkaaren aikana noin 21% ongelmia, niin on aivan selvää, että joka hetkellä ongelmia kokevien määrän on huomattavasti alle tuon. Ongelmia tulee ja ongelmia menee, ja tuo joukko pääosin vain kasvaa, kun uudet ihmiset kokevat ongelmia ja vanhat korjaantuvat.

Jos Navilla TÄMÄN HETKISISTÄ KÄYTTÄJISTÄ on aktiivisia ongelmia noin 20% kortinomistajista, on aivan päivänselvää, että seuraavan muutaman kuukauden aikana ongelmia tulee kokemaan vähintään tuo 20% käyttäjistä ja hyvin todennäköisesti enemmän. Jos väität kirkkain silmin, että tuota ei voi pitää suht pitävänä faktana siitä, että HYVIN TODENNÄKÖISESTI aktiivisia ja tulevia ongelmia on huomattavasti vähemmän vihreän leirin näykyttimissä, niin pakko myöntää etten enää tiedä mitä sanoa.

 

[bahis]

Mielestni on vastuutonta julistaa täällä, että Nvidian ja Navin näykkisajurit ovat nyt täysin vastaavalla tasolla keskenään, kun ei nyt sattumoisin ole ”virallista dataa” Nvidian ajureiden nykykunnosta.

Niin kun katsoo Nvidian uusimmista ajureista tullutta palautetta vaikuttaa olevan TÄMÄN HETKEN ajurit Nvidialla huonommalla tasolla.

Massiivisia ongelmia hyötykäytössä niin Photoshopissa kuin Blenderissäkin. Ja pelikäytössä todella isoja ongelmia, mustia ruutuja, kaatumisia jne...



Siis ihan yhtä hyvin voi tehdä tuollaisen johtopäätöksen jos niin haluaa... Sitähän kukaan ei oikeasti tiedä kummalla uusimmat ajurit oikeasti ovat paremmalla tasolla.

 

[Kaotik]

Niin pitkään, kun käyttämäsi nimimerkin alla on ”Ylläpidon jäsen”-banneri ja etenkin kun samalla tunnuksella kirjoittelee artikkeleita sivustolle, edustat sinä io-techiä sen virallisessa merkityksessä. Et voi normaalielämässäkään mennä firman vaatteet päällä ja henkilökortti kaulassa aukomaan päätä ilman, että ”edustaisit yritystäsi”.

Jos haluaisit keskustella täällä edustamalla vain itseäsi, tulisi sinun tehdä toinen nimimerkki, jota ei yhdistetä ylläpitoon ja etenkin sivuston uutisten tuottajaan millään tapaa.

Täällä foorumilla on aika iso joukko moderaattoreita, joilla on Ylläpidon jäsen -nauha, eivätkä he ole missään työsuhteessa tms io-techiä pyörittävän yrityksen kanssa. Foorumipostaukset edustavat myös Ylläpidon Jäsen -nauhalla varustettujen kohdalla vain kyseisen käyttäjän omia mielipiteitä, ei io-techin linjoja (mitä ei ole missään edes määritelty), tämä on paljon käytännöllisempi ratkaisu, kuin erillisten moderointitunnusten käyttö ja todettu toimivaksi tässä yli kahden vuosikymmenen aikana eri foorumeilla. Mikäli haluat keskustella asiasta enemmänkin, palautealueelle mars, siellä on ketju valmiina.

Mielestni on vastuutonta julistaa täällä, että Nvidian ja Navin näykkisajurit ovat nyt täysin vastaavalla tasolla keskenään, kun ei nyt sattumoisin ole ”virallista dataa” Nvidian ajureiden nykykunnosta. Tuommoiset toteamukset uppoavat etenkin tietämättömiin totena, kun niiden sanojana on sivuston virallinen edustaja.

Mielestäni on paljon vastuuttomampaa tuo sinun jatkuva muiden kirjoitusten vääristely. Esimerkiksi minä en ole missään vaiheessa sanonut, että NVIDIAn ja Navin näytönohjainajurit ovat vastaavalla tasolla keskenään (ja miksi verrata taas firman ajureita yleisesti vain yhden arkkitehtuurin ajureihin?)
Ole hyvä, ja lopeta muiden kirjoitusten vääristely.

Lopuksi vielä ajureista, jos Nvidian ajureissa on havaittu koko elinkaaren aikana noin 21% ongelmia, niin on aivan selvää, että joka hetkellä ongelmia kokevien määrän on huomattavasti alle tuon. Ongelmia tulee ja ongelmia menee, ja tuo joukko pääosin vain kasvaa, kun uudet ihmiset kokevat ongelmia ja vanhat korjaantuvat.

Kuten totesin useampaan kertaan jo, todennäköisesti niitä ongelmia on NVIDIAlla vähemmän, mutta tällä hetkellä ei ole olemassa tilastoja, joilla sen voisi osoittaa.

Jos Navilla TÄMÄN HETKISISTÄ KÄYTTÄJISTÄ on aktiivisia ongelmia noin 20% kortinomistajista, on aivan päivänselvää, että seuraavan muutaman kuukauden aikana ongelmia tulee kokemaan vähintään tuo 20% käyttäjistä ja hyvin todennäköisesti enemmän. Jos väität kirkkain silmin, että tuota ei voi pitää suht pitävänä faktana siitä, että HYVIN TODENNÄKÖISESTI aktiivisia ja tulevia ongelmia on huomattavasti vähemmän vihreän leirin näykyttimissä, niin pakko myöntää etten enää tiedä mitä sanoa.

Se ei ole mitenkään päivänselvää, että seuraavan muutaman kuukauden aikana ongelmia tulee kokemaan vähintään sama joukko, kuin 20.2.2-ajureiden kohdalla. AMD on korjannut lukuisia bugeja ajureistaan myös niiden jälkeen (vaikka uusiakin tietenkin tulee, se ei tarkoita että ne ovat automaattisesti yhtä yleisiä), se joukko jotka vielä kokee ongelmia voi olla ihan yhtä hyvin pienempi tai isompikin.

Hyvä lähtökohta olisi aloittaa siitä, että lopetat muiden viestien vääristelyt ja kommentoit asioista joita niissä on oikeasti kirjoitettu.

 

[JarppaK]

Niin pitkään, kun käyttämäsi nimimerkin alla on ”Ylläpidon jäsen”-banneri ja etenkin kun samalla tunnuksella kirjoittelee artikkeleita sivustolle, edustat sinä io-techiä sen virallisessa merkityksessä. Et voi normaalielämässäkään mennä firman vaatteet päällä ja henkilökortti kaulassa aukomaan päätä ilman, että ”edustaisit yritystäsi”.

Täällä foorumilla on aika iso joukko moderaattoreita, joilla on Ylläpidon jäsen -nauha, eivätkä he ole missään työsuhteessa tms io-techiä pyörittävän yrityksen kanssa. Foorumipostaukset edustavat myös Ylläpidon Jäsen -nauhalla varustettujen kohdalla vain kyseisen käyttäjän omia mielipiteitä, ei io-techin linjoja (mitä ei ole missään edes määritelty), tämä on paljon käytännöllisempi ratkaisu, kuin erillisten moderointitunnusten käyttö ja todettu toimivaksi tässä yli kahden vuosikymmenen aikana eri foorumeilla. Mikäli haluat keskustella asiasta enemmänkin, palautealueelle mars, siellä on ketju valmiina.

@offtpic tässä kohtaa mitä tulee tuohon Ylläpidon jäsen - nauhaan.

Siinä määrin sillä on isosti merkitystä kuten oisqi sanoi, että sen Ylläpidon jäsen -nauhan alla kirjoittamalla ajat myös täällä Io tech linjaa et vain omaa mielipidettä. Ylläpidon jäsen -nauhan kanssa ajatte myös SITÄ LINJAA millä täällä saa KIRJOITTAA ilman pelkoa siitä mistä saa varoituksia tai BAN jopa. Ei voi olla niin, että ylläpidon ja normaalikäyttäjän eroa tulee normaalikäyttäjän jotenkin miettiä, että kummalla kannalla moderaattori nyt kirjoittaa. Kuinka moni ei välttämättä uskalla ottaa osaa ja kirjoittaa vastaan esim. jostain, koska pelkää, että mielipiteen takia tulee varoitus tai BAN käyttäjälle, jonkun sellaisen asian takia mistä sitä ei tulisi saada.
Meneekö joku asia esim. ihon alle moderaattorilla ja samalla sieltä alkaa tulla sitten turhia moderoinnin kautta tulevia asioita mukaan normi käyttäjille vaikka he tekevät juuri sitä samaa kirjoittaessa mitä moderaattorit itse näyttävät mallina.

Tämän takia tuossa pitäisi erottaa se niin, että Ylläpito on omilla tunnuksilla tehdessään moderointia. Sitten mikäli näissä ketjuissa kirjoittaa normaalina henkilönä vain omia mielipiteitä niin tulisi Alterego sallia tässä tapauksessa heille. Näin ei menisi puurot ja vellit sekaisin.

 

[moukula]

Offtopicit varmaan tästä siirtynee sinne palaute / sääntökeskustelualueille. Itse en ainakaan jaksa katsoa että mitä nauhoja kenelläkin kirjoittajalla on. Luen tekstin ja reagoin siihen tarpeen mukaan. Jar-fin on tästä toki poikkeus... Jos ylläpidon jäsen kirjoittelee höpöjä niin kyllä siihen voi reagoida ihan samalla tavalla kuin keneen tahansa. Jos tulee perusteettomia banneja, niin väki alkaa pikkuhiljaa äänestämään jaloillaan (sormillaan).

 

[BOT]

On kyllä typerää henkilökohtaisuuksiin menemistä nyt @oisqi @JarppaK. Yritätte vain sanoa toiselle että hänellä ei ole oikeutta mielipiteeseensä, vaikka Murossa kuin täälläkään ei kukaan ole koskaan ajatellut että mode edustaa jotain ylläpidon mielipidettä. Saisitte hävetä käytöstänne.

 

[JarppaK]

@BOT

Ei tässä ole mitään henkilökohtaista vaan yleisesti. Minä olen kerran aiemminkin sanonut jo yhdelle toiselle Ylläpidon jäsenelle samasta asiasta. Hän ymmärsi mistä on kyse. Eikä sen jälkeen ole ollut niin räikeää se kommentointi.

 

[JiiPee]

Known Issues

• Enhanced Sync may cause a black screen to occur when enabled on some games and system configurations. Enhanced Sync has been temporarily disabled from the gaming profile and any users who may be experiencing issues with Enhanced Sync enabled should disable it as a temporary workaround.
• Performance Metrics Overlay and Radeon WattMan incorrectly report higher than expected idle clock speeds on Radeon RX 5700 series graphics products. Performance and power consumption are not impacted by this incorrect reporting.
• DOOM™ may experience an intermittent system hang or application crash during gameplay.
• Desktop cursor may intermittently remain visible after toggling Radeon Software’s overlay in some games. A workaround is to bring up the game menu or task switch to refresh the cursor.
• A system crash or hang may occur when running the Final Fantasy XIV: Shadowbringers™ benchmark.
• The Gaming tab in Radeon Software may display some folder locations appearing as games.
• Radeon Software may open with an inconsistent window size or may not keep its previously set size when opened.
• Modifying the HDMI Scaling slider may cause FPS to become locked to 30.
• Some games may exhibit stutter intermittently during gameplay on Radeon RX 5000 series graphics products.
• Some games may experience stutter while using Instant Replay or third-party applications that stream or perform screen capture. A potential workaround is to disable these features or applications while gaming.
• Although Radeon Software Adrenalin 2020 Edition 20.2.2 resolves many black screen issues, AMD is aware that some users may still experience black screen or system hang issues during extended periods of gameplay. AMD will continue to monitor and investigate reports of these issues closely.
• AMD A-Series/E-Series APU Processors will reflect older Radeon Software Adrenalin 2019 Edition Settings user interface. AMD will update the user interface to the 2020 Edition in a future release.

Ja tuossa listalla on ainoastaan muutama kriittiseksi laskettava bugi ja pari niistä on tiettyyn peliin kohdistuvia. Suurin osa on sellaisia joitten kanssa kyllä pystyy elämään vaikka useankin kuukauden.

Se että lista on pitkä ei yksistään kerro vielä yhtään mitään. Kannattaa seuraavaksi lukasta se lista läpitte ja miettiä oikeasti että mitkä on kriittisiä ja mitkä ei.

Lopuksi vielä ajureista, jos Nvidian ajureissa on havaittu koko elinkaaren aikana noin 21% ongelmia, niin on aivan selvää, että joka hetkellä ongelmia kokevien määrän on huomattavasti alle tuon. Ongelmia tulee ja ongelmia menee, ja tuo joukko pääosin vain kasvaa, kun uudet ihmiset kokevat ongelmia ja vanhat korjaantuvat.

Kysymyksen asetteluhan on jo ihan paskaa jos aletaan kyselemään ongelmista aina aatamin ajoista lähtien koska tuskin maailmasta löytyy loppupelissä montaakaan henkilöä jolla EI olisi JOSKUS ollut JOTAIN ongelmia jonkun rytkyttimen ajureitten kanssa. Esim. ittellä on ollut niin nvidian kuin amd hytkyttimien kanssa ongelmia. Viimeisin nvidian jytkytin oli MX440 ja ongelmia piisasi.

Ainoastaan henkilöt jotka on alalle juuri tulleet ovat sellaisia jotka eivät ole välttämättä ehtineen vielä kohtaamaan mitään ongelmia, mutta tulevat kohtaamaan ongelmia jossain vaiheessa väistämättä. Siihen riittää ihan se että sätkyttimen valmistaja julkaisee ongelma ajurit kuten nyt juuri nvidialle pääsi käymään.

 

[Henriquez]

Ja tuossa listalla on ainoastaan muutama kriittiseksi laskettava bugi ja pari niistä on tiettyyn peliin kohdistuvia. Suurin osa on sellaisia joitten kanssa kyllä pystyy elämään vaikka useankin kuukauden.

Se että lista on pitkä ei yksistään kerro vielä yhtään mitään. Kannattaa seuraavaksi lukasta se lista läpitte ja miettiä oikeasti että mitkä on kriittisiä ja mitkä ei.

Kuinka monta kriittistä bugia sitten voi olla? Missä se raja menee?

 

[Nerkoon]

Ei ole missään sanottu että ongelmat on korjattu? Eikös AMD:n edustaja käyttänyt muotoa uskoo ja mahdollisesti tjsp. TÄLLÄ HETKELLÄ tilanne on se et AMD:n ajurit ollu melkosta kuraa kuukausia, jospa tulis kuntoon ennen nykyisten korttien vuosipäivää.

Mutu ja faktat ovat kaksi eri asiaa

 

[akse]

Hyvältä kyllä näyttää ajureiden tilanne tällä hetkellä









KAIKKI ON OK !

On ok. Taitaa olla evo,

Tämä väittely ajureista rupee menemään aivan lapselliseksi. Kummallakin selvästi ongelmia ajureissa, vuoroin toisella enemmän, toisella vähemmän. Ei täydellistä ole olemassakaan..

No jep..

vois kyllä molemmat firmat laittaa softansa kuntoon

 

[oisqi]

On ok. Taitaa olla evo,

Jep, kuten useampi ihan parin päivän sisään tälläkin foorumilla vioista valitellut tainnut evottaa, joihin on ehdotettu korjaukseksi taas mitä ihmeellisimpiä poppaskonsteja, kuten toisen portin kokeilua, nvidian "tehokkaampaa näyttösingnaalia" ja mitä kaikkea. Vielä puuttuu SSD:n ja emputtimen vaihdot ehdotuksista.

 

[AvatarX]

Minecraft RTX beta julkaistaan torstaina: The biggest ray-traced game yet: Minecraft RTX Beta debuts April 16 on PC
tukee myös dlss 2.

 

[JiiPee]

Jep, kuten useampi ihan parin päivän sisään tälläkin foorumilla vioista valitellut tainnut evottaa, joihin on ehdotettu korjaukseksi taas mitä ihmeellisimpiä poppaskonsteja, kuten toisen portin kokeilua, nvidian "tehokkaampaa näyttösingnaalia" ja mitä kaikkea. Vielä puuttuu SSD:n ja emputtimen vaihdot ehdotuksista.

Niin se atk on ihmeellistä kun kaikki voi vaikuttaa kaikkeen. Juuri tuossa aiemmin redditistä lueskelin kuinka eräs hermanni oli saanut oman radeon VII jytkyttimen bläkscreen oireilut kuriin ihan vaan päivittämällä pimputtimeen integroidun bluetoothin ajurit.

Että vaikka se sinulle tuntuu olevan erittäin vaikeaa käsittää että jokin toinen laite siinä tietokoneessa voi olla ongelmien aiheuttaja eikä ne amd:n pylpyttimen ajurit, niin semmoista se vaan tämän atk:n kanssa on että kaikki voi vaikuttaa kaikkeen.

 

[knz0]

AMD:n kannattaisi siinä tapauksessa luoda ajurit jotka toimivat labraolosuhteiden ulkopuolella.

Itse olen päässyt todistamaan kolmen eri 5700 XT:n blackscreenailua ja/tai downclockkailua koneessa jossa nahkatakkijäbän kortti toimii ongelmitta. Jos Mersulla pääsee töihin ja takaisin ilman ongelmia, Ford ei voi syyttää Kehä III:n päällysteitä siitä että pyörät irtoavat autosta ja ihmisiä delaa.

 

[Kaotik]

AMD:n kannattaisi siinä tapauksessa luoda ajurit jotka toimivat labraolosuhteiden ulkopuolella.

Itse olen päässyt todistamaan kolmen eri 5700 XT:n blackscreenailua ja/tai downclockkailua koneessa jossa nahkatakkijäbän kortti toimii ongelmitta. Jos Mersulla pääsee töihin ja takaisin ilman ongelmia, Ford ei voi syyttää Kehä III:n päällysteitä siitä että pyörät irtoavat autosta ja ihmisiä delaa.

Vertailusi on huono, molemmilla valmistajilla on ongelmia, ei vain toisella, kuten vertailusi ehdotti. Vaikka NVIDIAlla todennäköisesti niitä ongelmia on edelleen vähemmän kuin AMD:lla, ei ero ole missään nimessä niin dramaattinen kuin se oli ennen 20.2.2-ajureita.

 

[Lepakomäyrä]

Vertailusi on huono, molemmilla valmistajilla on ongelmia, ei vain toisella, kuten vertailusi ehdotti. Vaikka NVIDIAlla todennäköisesti niitä ongelmia on edelleen vähemmän kuin AMD:lla, ei ero ole missään nimessä niin dramaattinen kuin se oli ennen 20.2.2-ajureita.

Se kelle nämä Amd ongelmat osuvat on varmasti dramaattisia, ei paljoa lohduta jos ohjaimet toimii vaikka 100 mulla mutta itsellä ei toimi.

Ostamalla AMD on juurikin tämä vaihtoehto että ongelmia esiintyy joten se on joko tietoinen riski tai tiedostamaton kun lähtee AMD ostamaan.
Joten suosittelen Nvidiaa niille jotka ovat neutraaleja.

Amd kannattajille vaikka olis 359päivää mustaaruutua niin he ostaisivat silti Amd ohjaimen, fanitus on siinäkin mielessä aivan kuin sairaus sillä siinä kärsii koko ihminen mutta sitä ei pysty myöntämään vaan keksii jatkuvasti selityksiä.

 

[Kaotik]

Se kelle nämä Amd ongelmat osuvat on varmasti dramaattisia, ei paljoa lohduta jos ohjaimet toimii vaikka 100 mulla mutta itsellä ei toimi.

Ostamalla AMD on juurikin tämä vaihtoehto että ongelmia esiintyy joten se on joko tietoinen riski tai tiedostamaton kun lähtee AMD ostamaan.
Joten suosittelen Nvidiaa niille jotka ovat neutraaleja.

Amd kannattajille vaikka olis 359päivää mustaaruutua niin he ostaisivat silti Amd ohjaimen, fanitus on siinäkin mielessä aivan kuin sairaus sillä siinä kärsii koko ihminen mutta sitä ei pysty myöntämään vaan keksii jatkuvasti selityksiä.

Eikä se lohduta yhtään sen enempää NVIDIAn puolella, ei vaikka 200, 300 tai 400 muulla toimisi mutta itsellä ei.

Puhut taas kerran aivan kuin NVIDIAlla ei olisi ongelmia. Kyllä, niitä on todennäköisesti vielä tällä hetkellä vähemmän kuin AMD:lla, mutta se ei silti poista niiden olemassaoloa millään tapaa.

AMD voisi myös pärjätä jos ruudulla näkyisi muutakin kuin mustaa, haastavaa tuntuu tosiaan olevan mutta onneksi on edes yksi valmistaja jolla toimii peli ja extrana RT, AMD käyttäjät voivat tyytyä odottelemaan kuten aina.

Ai niin kuin NVIDIAn käyttäjien odotellessa 2 vuotta D3D FL11_1 tukea? Tai sitä ennen 2 vuotta DirectX 10.1 -tukea? Tai tesselaatiota? Tai niitä muita mitkä AMD on tuonut markkinoille ennen NVIDIAA?
Kas kummaa, kun tuo toimii molempiin suuntiin ja aina silloin tällöin toinen tuo jonkin teknologian mikä tulee vasta myöhemmin toiselle.

 

[smaragdi]

@Puurokulho :n postaus oli törkeä ja ylläpidon jäsen @Kaotik vain selittelee omiaan.

Spoileri

Nyt tuli kyllä sitten niin saatanan paksua tekstiä et tän on pakko olla jo trollausta. Kerrohan nyt sitten että mitä muuta sä oot täällä tehny kun nuollu Jensenin persettä ja ylistäny nVidian ylivoimasuutta vai onko psykoosit ihan oikeesti jo siinä pisteessä ettet ihan oikeesti kykene näkeen kuinka totaalisen tekopyhää hevonpaskaa oot täälläki suoltanu jo sivutolkulla?

Ihan oikeesti, psykiatrisiin ongelmiin on saatavissa apua. Suosittelisin sulle erittäin lämpimästi.

Vähemmästäkin on annettu ichit!

 

[bahis]

@Puurokulho :n postaus oli törkeä ja ylläpidon jäsen @Kaotik vain selittelee omiaan.

Vähemmästäkin on annettu ichit!

Eiköhän tuo moderaattorien toimintaan kohdistuva hyökkäily ala riittää. Jos tulee tuollaisia viestejä kuin @Puurokulho sitä varten on raportoi toiminto.

Käytä sitä äläkä käytä toisten asiattomia viestejä oman henkilökohtaisen hyökkäyksen tekosyynä.

 

[bahis]

Se kelle nämä Amd ongelmat osuvat on varmasti dramaattisia, ei paljoa lohduta jos ohjaimet toimii vaikka 100 mulla mutta itsellä ei toimi.

Ostamalla AMD on juurikin tämä vaihtoehto että ongelmia esiintyy joten se on joko tietoinen riski tai tiedostamaton kun lähtee AMD ostamaan.
Joten suosittelen Nvidiaa niille jotka ovat neutraaleja.

Amd kannattajille vaikka olis 359päivää mustaaruutua niin he ostaisivat silti Amd ohjaimen, fanitus on siinäkin mielessä aivan kuin sairaus sillä siinä kärsii koko ihminen mutta sitä ei pysty myöntämään vaan keksii jatkuvasti selityksiä.

Tiedän että trolleja ei pitäisi syöttää, mutta sen pienen mahdollisuuden takia että olet tosissasi vastataan tähän.

Miksi kukaan AMD:n ajureita jatkuvasti moittiva kirjoittelija ei ole reagoinut millään lailla noiden uusimpien Nvidian ajureiden ongelmiin?

Kummallakin tuntuu olevan tällä hetkellä paljon parannettavaa...

 

[AAtte]

Tiedän että trolleja ei pitäisi syöttää, mutta sen pienen mahdollisuuden takia että olet tosissasi vastataan tähän.

Miksi kukaan AMD:n ajureita jatkuvasti moittiva kirjoittelija ei ole reagoinut millään lailla noiden uusimpien Nvidian ajureiden ongelmiin?

Kummallakin tuntuu olevan tällä hetkellä paljon parannettavaa...

Mitä nämä uusimmat Nvidian ongelmat ovat? En yleensä kuule niistä kuin tässä topikissa AMD:n omistajilta.

 

[knz0]

Jännää että muita käyttäjiä saa haukkua psyykkisesti sairaiksi eikä modeja kiinnosta paskaakaan

Tiedän että trolleja ei pitäisi syöttää, mutta sen pienen mahdollisuuden takia että olet tosissasi vastataan tähän.

Miksi kukaan AMD:n ajureita jatkuvasti moittiva kirjoittelija ei ole reagoinut millään lailla noiden uusimpien Nvidian ajureiden ongelmiin?

Kummallakin tuntuu olevan tällä hetkellä paljon parannettavaa...

Koska se yksi threadi on kärpäsenpaska verrattuna siihen mitä 5700-korteista saa kaivettua ylös esim. redditistä, täältä ja muilta foorumeilta, ja sen kertominen teikäläisille on ajanhukkaa, koska vastauksena tulee sitä tyypillistä baghdad bob/Pravda-akselilta tuttua saivartelua ja deflektointia mitä viimeiset 10 sivua on täynnä.

 

[oisqi]

Ai niin kuin NVIDIAn käyttäjien odotellessa 2 vuotta D3D FL11_1 tukea? Tai sitä ennen 2 vuotta DirectX 10.1 -tukea? Tai tesselaatiota? Tai niitä muita mitkä AMD on tuonut markkinoille ennen NVIDIAA?
Kas kummaa, kun tuo toimii molempiin suuntiin ja aina silloin tällöin toinen tuo jonkin teknologian mikä tulee vasta myöhemmin toiselle.

Taisi tuo odotteleminen viitata pelejen toimivuuteen eikä RT:hen. AMD:lla RT:stä on turha puhua, kun se on ehkä tulossa jossain vaiheessa. Hyvin jaksat kaivaa vanhoja ongelmia Nvidian syyttelyyn, mutta kuukauden vanhat ja olemassaolevat ongelmat ei kelpaa perusteluksi Navin keskeneräisyydestä ja huonoudesta.

Miksi kukaan AMD:n ajureita jatkuvasti moittiva kirjoittelija ei ole reagoinut millään lailla noiden uusimpien Nvidian ajureiden ongelmiin?

edelleen, jos vaikka vertaa tällä foorumilla kahta ketjua, eli 2070/2080 ja navi, niin on aika selvää kummassa leirissä EDELLEEN joudutaan turvautumaan poppaskonsteihin ja ennustukseen planeettojen asennosta, että kortit toimivat kuten pitäisi. Huvittavaa myös huomata se, että aiemmin AMD:n näykkyongelmien laajuuden osoittamiseksi EI riittänyt keskustelufoorumeilta ja redditistä löytyvät lukuisat threadit ja avautumiset, mutta nyt yksi threadi ajuriongelmista (jotka on kaiken järjen mukaan korjattu jo hotfixillä, kun nvidia niin sanoo) riittää osoittamaan HYVIN LAAJAN ONGELMAN nvidian näykyttimissä. Äly hoi älä jätä, tämä on juuri sitä kun maalitolpat viuhuu kauemmas niin lujaa, että tupee pitää laittaa pinneillä päähän kiinni.

 

[bahis]

Jännää että muita käyttäjiä saa haukkua psyykkisesti sairaiksi eikä modeja kiinnosta paskaakaan

Edelleen käyttäkää sitä raportoi nappia sen sijaan että hyökkäätte moderaattoreita vastaan...

Koska se yksi threadi on kärpäsenpaska verrattuna siihen mitä 5700-korteista saa kaivettua ylös esim. redditistä, täältä ja muilta foorumeilta, ja sen kertominen teikäläisille on ajanhukkaa, koska vastauksena tulee sitä tyypillistä baghdad bob/Pravda-akselilta tuttua saivartelua ja deflektointia mitä viimeiset 10 sivua on täynnä.

Eikö se ole aika itsestäänselvää jos verrataan 3 viikkoa sitten julkaistun ajurin palautetta 9kk myynnissä olleen tuotteen palautteeseen koko elinkaarensa ajalta? Kannattaa joskus katsoa peiliin noiden kommenttien kanssa...

,Minua ainakin kiinnostaa se miten laajoja ongelmat on kummallakin valmistajalla.

Mutta jos muilla foorumeilla on sama meininki kuin täällä niin se on ihan sama mitä ongelmia Nvidialla olisi, ne jätetään täysin huomiotta ja niistä ei puhuta. AMD:tä kyllä haukutaan joka viestissä.
Ja kaikillahan se on tiedossa että varsinkin alkuun oli AMD:llä paljon ongelmia Navin kanssa ajureissa. Noista tosin suuri osa on korjattu noissa uusissa versioissa. Mutta tuolla ei teikäläisille ole mitään merkitystä vaan aina kaivetaan ylös jotain vanhoja viestejä redditistä täältä ja muilta foorumeilta...

Keskustelun taso kun on tätä luokkaa on mahdotonta saada selville ongelmien todellista laajuutta.

 

[hese_e]

Mitä nämä uusimmat Nvidian ongelmat ovat? En yleensä kuule niistä kuin tässä topikissa AMD:n omistajilta.

Koko ajurikeskustelun yleistä vahvistusharhaa se on. Nvidian tukifoorumeilla on _aina_ pitkä ulinaketju jokaisesta ajuriversiosta ja miten se kaataa, sekoilee jne. Se ei ole mitään uutta, rautakonffeja on paljon ja jollain yhdistelmällä tulee vain ongelmia. Sieltä löytyi omaan pascalin bluescreen ongelmaankin apu ja vahvistus (noi ajuriversiot ei kärsi ko. ongelmasta ja älä koske tähän ajuriin), kun tällää foorumilla tuli nvidian omassa ketjussa vain "et vain osaa, ei nvidian ajureissa ole ongelmaa, käytä ddu:ta" - tason neuvoja.

Vahvistusharha tulee siitä, että kun juuri itsellä ei ole ongelmaa ja netissä näkee muiden vinkuvan ongelmista, niin automaattisesti päätellään, että tuolla toisella merkillä asiat on aika kurjasti.

 

[rikyy6]

Viimeiset kuusi vuotta ollut Nvidian ohjaimia (970, 1060, 1070, 1070ti, 1070ti, 1080 & 1080ti) ja ainoatakaan ongelmaa ei ole vielä ajureiden kanssa ollut. Uusimmat ajurit aina käytössä. Toisaalta eipä ole kyllä ollut ongelmia Windowsin kanssa, pelejen kanssa tai muidenkaan ajureiden kanssa. Pitää systeemit ajan tasalla eikä pyöritä taustalla kaikkea roskaa, niin minimoi mahdollisten ongelmien määrän.

 

[JarppaK]

Itellä ollut seuraavat kortit käytössä tässä jo pelkästään 5v sisälle:

-MSI 780 Lightning
-EVGA 960 4GB
-GTX970
-MSI 980TI Gaming 6G
- 2x Titan Z 12GB (Tämä on sli kortti. Näitä ollut 2 eri korttia eri aikaan)
-Titan X Maxwell 12GB
-Asus 1060 6GB Dual OC
-1070
- MSI 1080 Gaming X
- Gigabyte Aorus 1080 Ti Extreme
-Asus RTX 2080 Strix

Ollut myös monia muita vanhempia kortteja käytössä näitä ennen. Ikinä ei ole omalle kohdalle tullut ongelmia korttien kanssa. Joten tästä johtuen en voi samaistua, että ongelmat ovat isoja Nvidialla. Ei tässä varmaan kannata sanoa monenkaan, että et vain tiedä mitä puhut. Kyllä puhun siitä mitä olen nähnyt nyt pelkästään 5 vuoden aikajanalla ja omasta kokemuksesta. Myös tätä ennen jo pidemmältä aikaa Geforcea ollut ilman ongelmia. Sen perusteella tulee ostettua myös jatkossa. Kerran, kun tulisi isoja ongelmia vastaan niin siinä kohtaa ei voisi puolustaa sitä toimivuutta ollenkaan. Minä vain haluan, että sen näytönohjaimen asennettua koneeseen kuin myös ajurit sen pitää toimia varmasti. Johon ei ole ollut valittamista.

Edit. Eikä minulla ole koskaan ollut ongelmia sen kanssa minkä näytönohjaimen joku muu haluaa ostaa ja laittaa omaan koneeseensa. Se on täysi valinnanvapaus.

 

[Kaotik]

Jännää että muita käyttäjiä saa haukkua psyykkisesti sairaiksi eikä modeja kiinnosta paskaakaan

Kiinnostaa toki, raportoin itse ko. viestin yöllä. Olisin hoitanutkin asian, mutta tässä ketjussa joki koki aiemmin etten minä saa moderoida tässä ketjussa kun otan siihen niin aktiivisesti osaa ja purnasi siitä, niin en moderoi.

Joko nyt alkaisi riittää tämä offtopic?

 

[Juha Kokkonen]

@Puurokulho :n postaus oli törkeä ja ylläpidon jäsen @Kaotik vain selittelee omiaan.

Jännää että muita käyttäjiä saa haukkua psyykkisesti sairaiksi eikä modeja kiinnosta paskaakaan

Moderaattoreita on erikseen ohjeistettu olemaan moderoimatta keskusteluja, joissa ovat aktiivisesti itse mukana. Eli täysin ohjeistuksen mukaan on Kaotik toiminut. Raporttien pohjalta kyllä muut moderoivat. Moderointikeskustelu ei kuulu muutenkaan tähän ketjuun, vaan sille on oma ketjunsa.

Nyt loppuu se offtopic ja keskitytään ketjun aiheeseen.

 

[JiiPee]

AMD:n kannattaisi siinä tapauksessa luoda ajurit jotka toimivat labraolosuhteiden ulkopuolella.

Itse olen päässyt todistamaan kolmen eri 5700 XT:n blackscreenailua ja/tai downclockkailua koneessa jossa nahkatakkijäbän kortti toimii ongelmitta. Jos Mersulla pääsee töihin ja takaisin ilman ongelmia, Ford ei voi syyttää Kehä III:n päällysteitä siitä että pyörät irtoavat autosta ja ihmisiä delaa.

Tässä HUB:n tuoreita mielipiteitä tästä ajuridraamasta.



Ihmetellyt pitkään että jos tää "ongelma" olisi niin suuri kuin täällä annetaan ymmärtää niin on se kumma ettei siitä ole oikein missään raportoitu taikka tutkittu. Ja kuten tuossa videolla todettiin, heillä ei ole ollut mitään ongelmia Navin ja ajureiden kanssa, kuten ei ole ollut muillakaan tuubittajilla joilta asiaa oli kysellyt.
Kokonaiskuva vaan vääristyy kun muutama ongelmia kokeva niistä mölyää suureen ääneen, valtaosa jotka ei ongelmia koe, eivät myöskään ole joka päivä eri foorumeilla ulvomassa kuinka hienosti ja ongelmitta kaikki toimii.

AMD:lla RT:stä on turha puhua, kun se on ehkä tulossa jossain vaiheessa.

Kyllä toi Neon Noir demo ihan hyvin Vegalla jo pyörii.

 

[rikyy6]

Tässä HUB:n tuoreita mielipiteitä tästä ajuridraamasta.



Ihmetellyt pitkään että jos tää "ongelma" olisi niin suuri kuin täällä annetaan ymmärtää niin on se kumma ettei siitä ole oikein missään raportoitu taikka tutkittu. Ja kuten tuossa videolla todettiin, heillä ei ole ollut mitään ongelmia Navin ja ajureiden kanssa, kuten ei ole ollut muillakaan tuubittajilla joilta asiaa oli kysellyt.
Kokonaiskuva vaan vääristyy kun muutama ongelmia kokeva niistä mölyää suureen ääneen, valtaosa jotka ei ongelmia koe, eivät myöskään ole joka päivä eri foorumeilla ulvomassa kuinka hienosti ja ongelmitta kaikki toimii.



Kyllä toi Neon Noir demo ihan hyvin Vegalla jo pyörii.

Järki puhetta.

Samaa miettinyt itsekkin, kun ei näitä AMD:n ajureita mollata kuin foorumeilla. Täälläkin joka ikinen viesti joka sisältää jotain 5000-sarjaan liittyvää, niin seuraava viesti kertoo kuinka tulisi välttää, koska ajurit. Jos olisin itse näytönohjaimen ostossa, niin ostaisin tod.näk. AMD:tä, koska hinta-laatusuhde. Lisäksi väittäisin, että meno olisi yhtä ongelmatonta kuin tähänkin asti Nvidian kanssa.

 

[oisqi]

Järki puhetta.

Samaa miettinyt itsekkin, kun ei näitä AMD:n ajureita mollata kuin foorumeilla. Täälläkin joka ikinen viesti joka sisältää jotain 5000-sarjaan liittyvää, niin seuraava viesti kertoo kuinka tulisi välttää, koska ajurit. Jos olisin itse näytönohjaimen ostossa, niin ostaisin tod.näk. AMD:tä, koska hinta-laatusuhde. Lisäksi väittäisin, että meno olisi yhtä ongelmatonta kuin tähänkin asti Nvidian kanssa.

En tiedä, uusimman kyselyn mukaan (20.2.2 ajurit) vielä 20% kärsi ongelmista, mikä on kyllä mielestäni hyvin paljon. Itse en lähtisi lottoamaan 1/5 mahdollisuudella saada rikkinäisen kortin.

 

[Kaotik]

En tiedä, uusimman kyselyn mukaan (20.2.2 ajurit) vielä 20% kärsi ongelmista, mikä on kyllä mielestäni hyvin paljon. Itse en lähtisi lottoamaan 1/5 mahdollisuudella saada rikkinäisen kortin.

Ei se näytönohjaimesta rikkinäistä tee, jos on ajuriongelmia, tai sitten meillä ei ole markkinoilla ainuttakaan ehjää korttia tai integroitua grafiikkaohjainta miltään valmistajalta.
Se 20% pitää sisällään kaiken pikkuongelmista isompiin vaivoihin, meillä ei ole saatavilla vertailulukuja muilta valmistajilta, jotta siitä voisi sanoa onko se enemmän, vähemmän vai yhtäpaljon kuin jollain muulla.

 

[rikyy6]

En tiedä, uusimman kyselyn mukaan (20.2.2 ajurit) vielä 20% kärsi ongelmista, mikä on kyllä mielestäni hyvin paljon. Itse en lähtisi lottoamaan 1/5 mahdollisuudella saada rikkinäisen kortin.

"Kysely", eli kuinka paljon tuostakin sitten oikeasti on ajuriongelmia tai käyttäjästä riippumattomia ongelmia. En kovin luotettavana pitäisi tuollaista kyselyä.

 

[okrasit]

Ei se näytönohjaimesta rikkinäistä tee, jos on ajuriongelmia, tai sitten meillä ei ole markkinoilla ainuttakaan ehjää korttia tai integroitua grafiikkaohjainta miltään valmistajalta.

Ei ole tosiaan mitenkään tavatonta, että hw bugeja paikkaillaan sw work around:illa, mutta 9kk eikä ole vieläkään onnistunut viittaa kyllä aika fataaliin vikaan.

 

[JiiPee]

Ei ole tosiaan mitenkään tavatonta, että hw bugeja paikkaillaan sw work around:illa, mutta 9kk eikä ole vieläkään onnistunut viittaa kyllä aika fataaliin vikaan.

Eihän tästä nyt niin kauan ole kun nvidialla oli varsin kriittinen rautavika. Vinkkinä RTX Space Invaders Special Edition hytkyttimet.

 

[Kaotik]

Ei ole tosiaan mitenkään tavatonta, että hw bugeja paikkaillaan sw work around:illa, mutta 9kk eikä ole vieläkään onnistunut viittaa kyllä aika fataaliin vikaan.

Rautabugeja on käytännössä kaikissa siruissa mitä on ikinä tehty, grafiikkapiirien kohdalla tosin kukaan ei ole tainnut ikinä julkaista mitään julkista errata-listaa joten on mahdotonta arvioida, missä grafiikkasirussa on minkäkin verran niitä.
Sinulla ilmeisesti on kuitenkin käsissäsi jotain kautta saatuina tällaiset listat AMD:n grafiikkapiireistä, kun kerran tiedät ongelmien aiheuttajan olevan rautabugeja? Voisitko antaa meille muillekin tämän listan ihmeteltäväksi, tiedän myös aika monta ulkopuolista tahoa jotka olisivat kovin kiinnostuneita näkemään moisen listan?

Tai sitten voidaan tylsästi todeta, että mikäli väitteesi pitäisi paikkaansa, sen pitäisi koskea jok'ikistä ko. sirua käyttävää tuotetta samalla tavalla. Koska esimerkiksi mustan ruudun ongelmat tai signaalin hukkumiset eivät kuitenkaan kosketa kaikkia käyttäjiä ja kortteja, tämä voitaneen sulkea aika vahvalla todennäköisyydeltä pois mahdollisuuksista.

 

[okrasit]

Tai sitten voidaan tylsästi todeta, että mikäli väitteesi pitäisi paikkaansa, sen pitäisi koskea jok'ikistä ko. sirua käyttävää tuotetta samalla tavalla. Koska esimerkiksi mustan ruudun ongelmat tai signaalin hukkumiset eivät kuitenkaan kosketa kaikkia käyttäjiä ja kortteja, tämä voitaneen sulkea aika vahvalla todennäköisyydeltä pois mahdollisuuksista.

Ei välttämättä, piirin laatukin voi olla yksi tekijä. Toki referenssi skemakin voi olla susi, mutta jotain tässä on selvästi yritetty kovasti paikata.

• Some Radeon RX 5700 series graphics users may intermittently experience a black screen while gaming or on desktop. A potential temporary workaround is disabling hardware acceleration in applications running in the background such as web browsers or Discord.

• Performance Metrics Overlay and Radeon WattMan incorrectly report higher than expected idle clock speeds on Radeon RX 5700 series graphics products. Performance and power consumption are not impacted by this incorrect reporting.

Yllä mainittu nimenomaan RX 5700 (Navi 10 XL/XT/XTX), eli ne ensimmäiset ja vanhimmat navi piirit
Navi SMC on saanut uuden firmiksen tammikuun lopussa ja sattumaako, että AMD oletti "korjanneensa" ongelmat samoihin aikoihin

Niin tai näin, olettaa kai jo voi, että ne kauppojen hyllyillä olevat RX 5700 kortit on kaikki kurpitsaa.

 

[Nerkoon]

Viimeiset kuusi vuotta ollut Nvidian ohjaimia (970, 1060, 1070, 1070ti, 1070ti, 1080 & 1080ti) ja ainoatakaan ongelmaa ei ole vielä ajureiden kanssa ollut. Uusimmat ajurit aina käytössä. Toisaalta eipä ole kyllä ollut ongelmia Windowsin kanssa, pelejen kanssa tai muidenkaan ajureiden kanssa. Pitää systeemit ajan tasalla eikä pyöritä taustalla kaikkea roskaa, niin minimoi mahdollisten ongelmien määrän.

Entäs kun minä totean saman, mutta AMD puolelta? Olen vuosia ihmetellyt, että missä ne ongelma-ajurit ovat kun ei omalle kohdalle tunnu osuvan millään. Toisaalta en ole koskaan ostanut noita hinnat alkaen kortteja enkä kellotellut konettani joten se vakaus voi tulla osin jo siitäkin. Ja jotenkin on fiilis, että kun se kone kellotetaan tappiin ja tulee se bluescreen tms. niin homma on jostain syystä sitten pakko olla sen rautavalmistajan vika.

 

[Kaotik]

Ei välttämättä, piirin laatukin voi olla yksi tekijä. Toki referenssi skemakin voi olla susi, mutta jotain tässä on selvästi yritetty kovasti paikata.


Yllä mainittu nimenomaan RX 5700 (Navi 10 XL/XT/XTX), eli ne ensimmäiset ja vanhimmat navi piirit
Navi SMC on saanut uuden firmiksen tammikuun lopussa ja sattumaako, että AMD oletti "korjanneensa" ongelmat samoihin aikoihin

Niin tai näin, olettaa kai jo voi, että ne kauppojen hyllyillä olevat RX 5700 kortit on kaikki kurpitsaa.

Sitten kyse ei ole hardisbugista jos piirin laatu vaikuttaa ongelmiin. Hardware-bugeilla siis viitataan tilanteisiin, jossa siru tekee jotain mitä ei pitäisi tietyissä tilanteissa.
Tässä yksi esimerkki Intelin Coffee Lakesta, koskee ainakin steppingejä B0 ja U0 (https://www.intel.com/content/dam/w...n-updates/8th-gen-core-family-spec-update.pdf):

Performance Monitor Event For Outstanding Offcore Requests And Snooop Requests May be Incorrect

Noita on listattuna "No fix" merkinnällä yli neljä sivullista aika pienellä fontilla taulukossa ja perään pitkä lista bugeja joille on workaround tiedossa.

Jälkimmäinen esimerkeistäsi on tuore softabugi, joka tuli 20.3.1-ajureiden mukana ja kyse on tosiaan vain sovelluksen bugista, mikä voi johtaa väärien kellotaajuuksien näyttämiseen, ei itse ajureista (ellei sitten halua laskea erillistä hallintasovellusta osaksi ajureita) tai näytönohjaimesta. Ensimmäinen taas on viimeisiä jäljellä olevia mustan ruudun bugeja, joista suurin osa on korjattu.
Jos olisit tutustunut kyseiseen SMC-firmispäivitykseen, olisit tiennyt että se on vain Linux-ajureihin liittyvä paikka, jolla korjattiin kortin pysyminen matalan tehonkulutuksen tilassa Linuxissa myös silloin kun kaivattaisiin suorituskykyä, päivityksen myötä kortin kellotaajuudet nousevat Linuxissakin normaalisti.

"Kurpitsa" slangiterminä kuvaamaan laatua on itselleni vieras niin paha kommentoida viimeisestä lauseesta mitään suuntaan tai toiseen.

 

[oisqi]

"Kurpitsa" slangiterminä kuvaamaan laatua on itselleni vieras niin paha kommentoida viimeisestä lauseesta mitään suuntaan tai toiseen.

Epäkelpoa tavaraa.