Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Kun amdstä ja nvidiasta ei voi väitellä markkinatilanteen takia niin nyt väitellään siitä mitä 'taannoin' tarkoittaa?

Onkohan mitään AMD korttia jota olisi kannattavaa ostaa tällä hetkellä peli tai muu graffa tarkoitukselle? Tuntuu että joko kortti on täysi mopo, loppu tai hinnassa on kermaa satasia.
Jos sattuu lähellä normihintoja löytämään niin kutakuinkin kaikki niistä on järkeviä ostoksia, Vegoja tosin ei ole tainnut Suomessa olla ikinä normihinnoin ja muidenkin kanssa taitaa olla edelleen louhijoiden vuoksi hiljaista
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Ompa tässä käsittelyn alla taas yksi läppäri.. Kävi tuntumaan jotenkin, että homma ei vain edisty ja syynä tuntui olevan suoritin..
Mitäs sieltä paljastuikaan.. Celeron N2940, eli ATOM romu.
Kyllä nuo ovat edelleenkin yksinkeraisesti hitaita romuja, joihin ei pitäisi kenenkään koskea pitkällä tikullakaan..
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Vaikkakin kyseisellä prossulla on matalahko tdp, niin voiko olla mahdollista tahnan vanheneminen, kun neljä vuotta vanhaa tekniikkaa?
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Miten Atom prossun jutut yleensäkään kuuluu AMD vs Nvidia ketjuun?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Vaikka onkin jo semivanha postaus, niin XFX:hän oli yksi näkyvimmistä GeForce valmistajista aikanaan. GeForce 4 Ti 4200 kortteja valmistanut eli vuonna 2002. Tosiaan, Nvidia veti herneen nenään kun XFX alkoi Radeoneja tuoda HD4800 sarjan myötä. (en katsonut linkkiä, liekö samat siellä)
Olihan niillä syykin ahdistua, kun HD4800 oli aikanaan hyvä kortti nvidiaa vastaan :D
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 018
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
114
Vaikka Nvidian kortteja olenkin ostellut jo pidemmän aikaa, niin tästä on pakko sanoa...... olen tyytyväinen! Kilpailun keinotekoinen rajoittaminen ei ole koskaan hyväksi kuluttajalle. Nvidia yritti käyttää hyväkseen määräävää markkina-asemaansa ja epäonnistui. Nyt paska lensi tuulettimeen ja Nvidia tajusi perääntyä. Toivottavasti ottavat opikseen eivätkä yritä jatkossa vastaavaa. Kieltämäti vituttanut seurata tuota Nvidian GPP-pelleilyä :tdown:
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 018
Vaikka Nvidian kortteja olenkin ostellut jo pidemmän aikaa, niin tästä on pakko sanoa...... olen tyytyväinen! Kilpailun keinotekoinen rajoittaminen ei ole koskaan hyväksi kuluttajalle. Nvidia yritti käyttää hyväkseen määräävää markkina-asemaansa ja epäonnistui. Nyt paska lensi tuulettimeen ja Nvidia tajusi perääntyä. Toivottavasti ottavat opikseen eivätkä yritä jatkossa vastaavaa. Kieltämäti vituttanut seurata tuota Nvidian GPP-pelleilyä :tdown:
Toivon tosiaan että tuo oli tossa. Mutta voihan tuo olla ihan vaan media stuntti novideolta ja kulisseissa homma jatkuu jotakuinkin samaan malliin ja Asus sun muut sitten selittelee että he nyt vain halusivat uuden brandin AMD:n korteille. Mutta toivot tosiaan että ei olisi pelkkä mediastuntti.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 018


Saataiskos pientä rähinää vaihteeks tänne. Mites vihree leiri oikein perustelee tuollasen 400$ g-force veron? Näyttö + näytönohjain siis tuo melekin tuollasen hintaeron.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
956
Varmaan samalla tavalla kuin punainen leiri perustelee 300$ amd-veron vastaavantehoisesta kortista kuin 1070/1080...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Varmaan samalla tavalla kuin punainen leiri perustelee 300$ amd-veron vastaavantehoisesta kortista kuin 1070/1080...
Siinä on se ero että AMD:n näytönohjainten hinnat ovat nousseet MSRP-tasolta liian kovan kysynnän vuoksi, G-syncit maksaa ylimääräistä ilman liian kovaa kysyntää
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
G-sync ei maksa yhtaan extraa jossei osta sitä tukevaa näyttöä.
Näinhän se on.
Hyötykin on olematon, kun ostaa tarpeeksi suorituskykyisen näyttiksen VS resoluutio.
Eli ennemmin kannattaa laittaa nekin rahat näyttikeen ja ostaa vain ihan normimonitorin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
192
Onko se gsyncistä maksettava raha nyt niin suuri? Sama asia kun kaikki muutki tuotteet ja harrastukset, jos ei oo rahaa niin ei tehä tiettyy asiaa. Ihme kitinää.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Onko se gsyncistä maksettava raha nyt niin suuri? Sama asia kun kaikki muutki tuotteet ja harrastukset, jos ei oo rahaa niin ei tehä tiettyy asiaa. Ihme kitinää.
Eiköhän se pointti siinä ole että vastaavan standardiin perustuvan setin saa ilman mitään ylimääräisiä maksuja, kun G-Sync vaatii kalliit lisenssimaksut ja erillisen NVIDIAn piirin näyttöön, mitkä nostavat hinnat selvästi kalliimmiksi kuin standardiin perustuvissa vastaavissa näytöissä.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
En tiedä onko gsync oleelisesti kalliimpi kuin freesync, mutta gsyncin valitsiessa sitoo itsensä nvidian kortteihin kyseisen ominaisuuden osalta, eli AMD:n näyttis jää hyllylle todennäköisemmin vaikka olisikin muuten parempi tuote, siis jos sellanen lähitulevaisuudessa tulisi.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 004
En tiedä onko gsync oleelisesti kalliimpi kuin freesync, mutta gsyncin valitsiessa sitoo itsensä nvidian kortteihin kyseisen ominaisuuden osalta, eli AMD:n näyttis jää hyllylle todennäköisemmin vaikka olisikin muuten parempi tuote, siis jos sellanen lähitulevaisuudessa tulisi.
Freesync on perusominaisuus, gsync piiri on nvidian mielestä parempi toteutus joka samalla kytkee freesyncin pois käytöstä. Oletan että sopimus jolla näyttövalmistaja saa ostaa noita piirejä vaatii että samassa näytössä ei toimi sekä g- ja freesync.
 
Liittynyt
30.03.2018
Viestejä
201
AMD:n olisi pitänyt herätä aikasemmin, G-sync tuli ennen Freesync:ä.
Aivan, nvidia suunnitteli ja toteutti g-sync skaalaimen jo 4-5 vuotta sitten. Paljon myöhemmin, ensimmäisten freesync monitoreiden tultua kauppoihin tekniikkaa tukevia ratukoita oli vain kourallinen ja niidenkin ajurit kärsi lastentaudeista. Ilman nvidiaa amd:lle ilmainen a-sync ei ehkä olisi käytössä vieläkään.

En tiedä onko gsync oleelisesti kalliimpi kuin freesync, mutta gsyncin valitsiessa sitoo itsensä nvidian kortteihin kyseisen ominaisuuden osalta, eli AMD:n näyttis jää hyllylle todennäköisemmin vaikka olisikin muuten parempi tuote, siis jos sellanen lähitulevaisuudessa tulisi.
Ulkoisilla näytöillä adaptive-sync tekniikkaa tukee vain amd joten samalla kaavalla freesync skaalain sitoo käyttäjän nykyisiin tehosyöppöihin ja hitaampiin radeon ohjaimiin.

Amd:ltä voi tulla vielä joskus kilpailijaa nopeampia näytönohjaimia mutta lähitulevaisuudessa niitä ei tulla näkemään. G-sync näyttöä ei tuolloinkaan tarvitse vaihtaa koska premium ohjaimille kelpaa mikä tahansa laadukas free- tai g-sync (≥120Hz) näyttö. Korkeilla fps:llä synkronointia tai sen puuttumista ei huomaa.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Ulkoisilla näytöillä adaptive-sync tekniikkaa tukee vain amd joten samalla kaavalla freesync skaalain sitoo käyttäjän nykyisiin tehosyöppöihin ja hitaampiin radeon ohjaimiin.
Kyseessä on avoimeen standardiin perustuva ominaisuus, eli nvidia voisi halutessaan lisätä sen kortteihinsa, mutta AMD ei voi lisätä gsyncciä omiinsa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
Ulkoisilla näytöillä adaptive-sync tekniikkaa tukee vain amd joten samalla kaavalla freesync skaalain sitoo käyttäjän nykyisiin tehosyöppöihin ja hitaampiin radeon ohjaimiin.
Tällä hetkellä näin, mutta ainahan on olemassa mahdollisuus sille, että Nvidia jossain vaiheessa liu´uttaa peukalonsa pois perseestä ja lisää seuraavan sukupolveen Freesync tuen.

Saisi kyllä se Jönssöni Nvidialta jäädä jo eläkkeelle ja joku enemmän kuluttajaystävällinen kaveri johtoon.
 
Liittynyt
30.03.2018
Viestejä
201
Kyseessä on avoimeen standardiin perustuva ominaisuus, eli nvidia voisi halutessaan lisätä sen kortteihinsa, mutta AMD ei voi lisätä gsyncciä omiinsa.
Tällä hetkellä näin, mutta ainahan on olemassa mahdollisuus sille, että Nvidia jossain vaiheessa... diipadaapaa
Epäilemättä voisi, tätähän on ennusteltu 1-2 vuotta. Ehkä näytönvalmistajien ja nvidian sopimuspapereissa pykäliä jotka estää nvidian kehittämän g-sync- sekä avoimeen standardiin perustuvan adaptivesync skaalaimen tuen toistaiseksi.

Tukeeko suurimman valmistajan (intel) gpu:t piirit freesync näyttöjä?
 

KovaDekki

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.11.2017
Viestejä
277
Mulla on AMD FX 8350 äänetön ja hyvä. Ajattelin upgreidaa Ryzeniin myöhemmin.
 

KovaDekki

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.11.2017
Viestejä
277
Mikä näyttis kannattaa hankkia jos upgreidaa Ryzen 5/7?

hinta laatu suhde näkökulmasta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 106
Joo tiedän, kerro jotain mistä en tiiä. Tarkoitin kyllä mikä näyttis tulisi kumppaniksi.
Tajusin tasan tarkkaan, mitä tarkoitit.

Ei ole mitään yksittäistä kaikille parasta näyttistä, tai yksittäistä tietyn prossun kaveriksi parasta näyttistä.

Riippuu täysin siitä, MIHIN sitä näyttistä aiotaan käyttää.

Millaisia pelejä pelata, millaisella näytöllä, ja mikä on budjetti, kuinka kauan näyttiksellä pitäisi selvitä ennen kuin on edessä päivitys seuraavaan yms.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 665
Onkohan mitään AMD korttia jota olisi kannattavaa ostaa tällä hetkellä peli tai muu graffa tarkoitukselle? Tuntuu että joko kortti on täysi mopo, loppu tai hinnassa on kermaa satasia.
Vanha viesti ja tajuan että kyse on ns. miehisen seksuaaliseen lisääntymiseen tarvittavan elimen pönkittämiseen tarkoitettu ketju mutta henkilökohtainen mielipiteeni on että tällä hetkellä EI ole minkään firman korttia mitä peli tai muu grafiikka tarkoitukseen kannattaisi ostaa perustellen ihan hintapolitiikalla asiaa.

Eli miettien historiaa noin 250-400€ (max) hintaisia kortteja ei oikeastaan ole markkinoilla mitä olisi järkevää ostaa. Ehkä jos etsii 1080p satunnaiseen pelaamiseen korttia, mutta nekin ovat (imo) ylihintaisia. Asia erikseen jos tyytyy vanhoihin peleihin, silloin jokin 8800GT lienee riittävä 1080p pelaamiseen ja sellaisen saattaa saada käytettynä todella halvalla. Mutta uudet kortit ovat järkyttävän hintaisia.

Esim. nopealla googlaamisella "Jimm's 1070TI" ensimmäinen tulos on 629€ hintainen kortti.. ..juu ei. Mikäli tahtoisi 1080TI korttia minkä julkaisusta on jo "hetki" hinnaksi tulisi 939€ (ensimmäinen haun tulos "Jimm's 1080TI")

Ettei syytettäisi puolueelliseksi samaa voi sanoa AMD:n tuotteista. AMD Vega56 tuloksella 739€ ja AMD Vega 64 tuloksella 839€.. bonuksena tosin voisi todeta että RX 580 korttia olisi tarjolla 369€ hintaan.. Tuo taitaisi olla se järkevin valinta jos olisi ihan pakko ostaa jokin kortti juuri nyt. Ei siis erityisen hyviä vaihtoehtoja.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
Miksi ihmeestä noita kuukkelilta pitäisi kysyä, käy siellä jimm'sin sivuilta kattomassa. Halvin jimmsin gtx 1070ti on 529€, halvin suomesta saatava gtx1070 ti lienee gigantin msi aero 499€. Ehkä kuitenkin se mielenkiintoisin olisi Proshopin tarjouksessa oleva EVGAn SC gaming acx3.0 519€+postit. gtx1080ti:tä löytyy jimmsistä 829€ hintasena useampaa mallia, tun kalliita net on. Halvin ti suomessa taitaa olla Proshopin evga SC bläckki 790€.

Radeoneja on vähän huonommin saatavilla, net kattoisin muualta kuin jimmsiltä. Joku RX 580 8GB multitronicista 329€+3,9€ postit muuten kyllä kannataa jo kattoa saksan markkinoita jos radeonin haluaa.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 018
Pelaajat saivat noita pienen määrän silloin alussa. Sitten loppui ja hinta nousi s.e. noiden hankkimisessa ei ollut kertakaikkisesti mitään järkeä. Teknisestikin homma kusi pahiten pelaajien kohdalla. AMD lupasi nopeuttavia ominaisuuksia, sitten odoteltiin toiveekkaasti uber ajureita, joissa ko ominaisuudet otettaisiin käyttöön ja lopulta AMD vain hautasi ko jutut hyvin hiljaa (kun totesi, ettei tule onnistumaan).

Lopputulos on jokatapauksessa se, että noita on pelikäytössä hyvin vähän. Ja niinpitkään kun mainaus kannattaa yhtään millääntavoin, niin nuo lähtevät sieltä viimeisenä pois.
------------------
Se on myös noissa mielenkiintoinen asia, että kokonaisuudesta oli pulaa. Onko missään edes julkaistu noista lukuja, paljonko noita tehtiin? Tietyt osat ja valmistustekniikat kun olivat myös Nvidialla käytössä, huippukalleissa korteissa, joten sinne varmasti myytiin kapasiteetti ensin. Tuollaiset perus pelikortit kun eivät saa maksaa kovinkaan paljon, joten niille jäi sitten loput, mitä jäi..
Siirsin tänne kun tällä lätinällä ei ole mitään tekemistä novideon vuosikatsauksen kanssa.

Vega oli ihan hyvään hintaan myynnissä niin pitkään kunnes huomattiin että se on ihan jumal kortti mainaukseen, sen jälkeen tavan jonnella on ollut vaikeuksia saada kyseisiä lappuja. Ne mitä nyt sitten sattuu olemaan myynnissä on ylihintaisia, mutta niin ne on novideon kortitkin ylihintaisia.

Mistä tietyistä osista nyt on kyse? Ilmeisesti HBM muistoista? Oletkos sinä edes sellaisesta faktasta tietoinen että noi HBM muistojen hinnat on nyt ihan älyttömissä lukemissa. Silloin kun AMD päätti HBM muistoihin mennä GDDR muistojen sijaan niin olikos se yhden 4GB piirin hinta jossain alta 40$ hujakoilla.. Nyt se vastaava piiri maksaa olikohan lähelle 70$.
GDDR piirien hinnat on myös noussu mutta eivät suhteessa niin paljoa. Tuosta voit nyt miettiä että Vegassa on 8GB muistoa niin pelkästään muistot maksaa siihen 140$. Se on varmaan myös syy miksi refu kortit hävisi niin nopeasti valikoimista. Nyt on enää customeita tarjolla ja niillä on sitten customien hinnat jotka ei vastaa refuille ilmoitettuja hintoja.

Näytönohjainten nykytilanteesta voidaan siis syyttää mainaajia jotka ostaa kaiken ja muistivalmistajia jotka tekevät suurempaa voittoa kuin koskaan ennen.
Tsekkaa vaikka Micronin ja Hynixin osakekurssi viimeiseltä vuodelta niin huomaat millaisessa nousukiidossa siellä ollaan.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
1080Ti on näyttisten mittapuulla todella vanhaa tekniikkaa. Se, että AMD ei pääse edes sen kanssa tasoihin kertoo karua kieltä AMD:n GPU puolen katastrofin tilasta. NIMENOMAAN PC pelipuolella homma on päässyt menemään täysin kuralle.
AMD nimenomaan menee ohi kun katsotaan uuden tekniikan pelejä. Ei ihmekään että ikivanhan tekniikan näytönohjain pärjää teknisesti ikivanhoissa peleissä. Se on täysin odotettua.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Siirsin tänne kun tällä lätinällä ei ole mitään tekemistä novideon vuosikatsauksen kanssa.

Vega oli ihan hyvään hintaan myynnissä niin pitkään kunnes huomattiin että se on ihan jumal kortti mainaukseen, sen jälkeen tavan jonnella on ollut vaikeuksia saada kyseisiä lappuja. Ne mitä nyt sitten sattuu olemaan myynnissä on ylihintaisia, mutta niin ne on novideon kortitkin ylihintaisia.

Mistä tietyistä osista nyt on kyse? Ilmeisesti HBM muistoista? Oletkos sinä edes sellaisesta faktasta tietoinen että noi HBM muistojen hinnat on nyt ihan älyttömissä lukemissa. Silloin kun AMD päätti HBM muistoihin mennä GDDR muistojen sijaan niin olikos se yhden 4GB piirin hinta jossain alta 40$ hujakoilla.. Nyt se vastaava piiri maksaa olikohan lähelle 70$.
GDDR piirien hinnat on myös noussu mutta eivät suhteessa niin paljoa. Tuosta voit nyt miettiä että Vegassa on 8GB muistoa niin pelkästään muistot maksaa siihen 140$. Se on varmaan myös syy miksi refu kortit hävisi niin nopeasti valikoimista. Nyt on enää customeita tarjolla ja niillä on sitten customien hinnat jotka ei vastaa refuille ilmoitettuja hintoja.

Näytönohjainten nykytilanteesta voidaan siis syyttää mainaajia jotka ostaa kaiken ja muistivalmistajia jotka tekevät suurempaa voittoa kuin koskaan ennen.
Tsekkaa vaikka Micronin ja Hynixin osakekurssi viimeiseltä vuodelta niin huomaat millaisessa nousukiidossa siellä ollaan.
Niin.. Noita kalleita muisteja voidaan silti pistää reippaasti niihin kalleisiin Nvidian datacenter kortteihin, mutta AMD:n keskitason kortit menevät siis täysin kuralle, kun eivät päjää muutenkaan 1080Ti:tä vastaan ja sitten vielä hinta nousee, kun kortin osien hinta on noussut.

Se on pelaajalle ihan sama, miksi se kortti on kallis ja hidas. Selittää hyvin, miksi Nvidialla pyyhkii tällä hetkellä niin hyvin, vaikka ovat istuneet jo yli vuoden sormi perseessä pelinäyttisten suhteen.
Esim:
http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-1080-Ti-vs-AMD-RX-Vega-64/3918vs3933
1080Ti:116270 käyttäjätestiä.
(Ja mopompi 1080 214570 testiä)
RXvega64:2511 käyttäjätestiä.
64LC:472 testiä.
(ja mopompi 56:1031 testiä.)

Ei noita siis pelaajilla juurikaan ole.(n2,5% (64VS 1080Ti))
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Muttakun ei tuo tuossakaan pärjää..
Se tosin sattui silmään:
1080Ti:16nm, 314mm2, 7,2bn tr, 250w
Vega64:14nm,486mm2, 12,5bn tr, 295W (liquid 345W)

Eli Vega on siis peleissä täysin onneton tunari, koska ei pärjää, vaikka:
- On pienemmällä viivanleveydellä tehty.
- Selkeästi isompi kooltaan (n1,5x).
- Yli 1,7 kertainen määrä transistoreja.
- Vegan muistiratkaisun pitäisi periaatteessa olla parempi (mutulla)
--------------
Kun nuo ottaa huomioon, niin AMD:n täytyy edetä melkoisen jättimäisillä askelilla, jos aikoo pysyä mukana ja Nvidian taas täytyy lähinnä stallailla paikoillaan (jota se on nyt pelinäyttiksissä tosin harrastanutkin..)

Mitä taas tulevaisuuteen tulee, niin kehitykseen käyttävät rahaa:
Advanced Micro Devices Research and Development Expense (Quarterly) (AMD)
NVIDIA Research and Development Expense (Quarterly) (NVDA)

TOSIN käytetty raha ei tietenkään takaa vielä tulosta, koska aina voi mokailla. Kilpailun kannalta olisi erittäinhyvä, jos Nvidia mokaisi seuraavan GPU version täysin totaalisesti..Hmm.. Tosin taisi jättää sukupolven nyt väliin kokonaan.. Onko se totaalinen moka?
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 651
Viestejä
4 197 337
Jäsenet
70 761
Uusin jäsen
aksl

Hinta.fi

Ylös Bottom