Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[hsalonen]

Anandtech saanut ostettua i7-11700K prossun ja saanut arvostelun pihalle. Heti huomiona, että NDA ei päde retail osilla.

Lyhyesti tiivistettynä tuo arvostelu. Ei ole ihme, että myydään ennakkoon ja arvosteluita ei saa julkaista ennen virallista myynti tuloa!

AnandTech Forums: Technology, Hardware, Software, and Deals

Seeking answers? Join the AnandTech community: where nearly half-a-million members share solutions and discuss the latest tech.

www.anandtech.com

Itse pääsin vasta koneelle, on pientä krapulaa ja luulin, että tuo on kovin tuore uutinen.. Luulin taas väärin.. (tosin edelleen sen voisi uutisoida, niin minäkin huomaisin)

Itse huomasin tuosta, että kyllä se prosessori on parantanut i7-10700K:sta ja se on selkeä iteratiivinen parannus. Sitten on tullut uusia ominaisuuksia, kuten AVX-512 ja PCI Express v4.
Tosin AVX-512 räjäytti virrankulutuspankin ja 300W ei ole ok. Tarvitaan hirveän monta kukkasta* emolevylle, että tämmöinen virrankulutus on mahdollista vakaasti ja sanotaan suoraan -> ei tuota alle 300€ emolevyissä tulla näkemään. Mielenkiinnolla katselen, kuinka paljon kerroinlukittuja malleja rampautetaan, että ne saadaan pakettikoneisiin.

*) Asia, jota ei saa vaiheeksi kutsua, mutta se haisee vaiheelta, maistuu vaiheelta ja käyttäytyy kuin vaihe

Noiden tulosten perusteella en edes harkitsisi tuon ostamista jos konetta nyt pitäisi uusia vaan ostaisin siihen 5800X:n

AMD:llä ei ole edelleenkään mitään järkevää alle 200€:lla kaupoissa. Inteliltä saa i5-10400F todella paljon halvemmalla kuin Ryzen 3600. Inteliltä saa myös i5-10600K tai kerroinlukittu i7-10700F halvemmalla kuin 5600X, niin AMD:n med-low end on kyllä vähemmän houkuttava. Noihin kaikkiin ei myöskään tarvitse sitä huippuemolevyä, joita nuo uudet todennäköisesti tulevat tarvitsemaan.

 

[hkultala]

Näistä Rocket Lake-testeistä ja monista muista viime aikojen testeistä tuntuisi, että aika monessa pelissä efektiiviset paljon käytetyt working setit on jossain parinkymmenen megan suuruusluokassa, ja L3-kakun määrä (sekä pienen L3-kakun prossuissa muistiviive) tuntuu selvästi enemmän peleissä kuin muissa softissa.

Ja tässä Rocket Lakessa tosiaan L3-kakkua on vähemmän kuin 10-ytimisissä comet lakeissa, Vermeerissä taas L3-kakkua tuplasti tähän verrattuna ja 1-4 säikeelle tuplasti enemmän Matissessa.

Ja AMDn käyttämän TSMC "7nm" prosessin suurin hyöty tulee käytännössä siitä, että sillä sen ison L3-kakun valmistaminen on halpaa.

 

[Timo 2]

mutta sitten taas kovan luokan kellottajalle (prossu + muistit) intel 10900K.

Lähde?
Vaatikoo toi 6 ghz päästäkseen ohi, vai minkälaisililla kellotuksilla on päästy peleissä ohi?
Mun ymmärtääkseni 5900x on nopeampi peleissä, mutta voin muistaa väärinkin.

 

[Rune]

Lähde?
Vaatikoo toi 6 ghz päästäkseen ohi, vai minkälaisililla kellotuksilla on päästy peleissä ohi?
Mun ymmärtääkseni 5900x on nopeampi peleissä, mutta voin muistaa väärinkin.

Käy kattoon Frame Chasersin videoita, lukeen overclock.nettiä. Kyllähän se kun kellottaa sinne 5.2 ghz 10900k, 4.9 ghz cache/uncore ja 4500cl16 muistit niin ja jää (and ice) amd. Toki jos laittaa amd pelkän pbo päälle eikä muisteihin koske muuta kuin xmp niin toimii!

EDIT tässä testiä Intel vs AMD - SotTR

 

[Mechanical Man]

....


AMD:llä ei ole edelleenkään mitään järkevää alle 200€:lla kaupoissa. Inteliltä saa i5-10400F todella paljon halvemmalla kuin Ryzen 3600. Inteliltä saa myös i5-10600K tai kerroinlukittu i7-10700F halvemmalla kuin 5600X, niin AMD:n med-low end on kyllä vähemmän houkuttava. Noihin kaikkiin ei myöskään tarvitse sitä huippuemolevyä, joita nuo uudet todennäköisesti tulevat tarvitsemaan.

Lienee selvää, että kun olet käytettävissä olevan valmistuskapasiteetin rajoittama, valmistutat niitä paremman katteen tuotteita, etkä tuo mitään niiden kanssa valmistuskapasiteetista kilpailevaa markkinalle.

 

[jkm]

Lienee selvää, että kun olet käytettävissä olevan valmistuskapasiteetin rajoittama, valmistutat niitä paremman katteen tuotteita, etkä tuo mitään niiden kanssa kilpailevaa markkinalle.

Niin, eli vaikka vielä saatkin Inteliltä hyvään hintaan suorituskykyä, niin sitä kannattaisi harkita. Jatkossa tuskin tulet saamaan jos ja kun tämä pula-aika jatkuu ja varastot on nollissa.

 

[Timo 2]

Käy kattoon Frame Chasersin videoita, lukeen overclock.nettiä. Kyllähän se kun kellottaa sinne 5.2 ghz 10900k, 4.9 ghz cache/uncore ja 4500cl16 muistit niin ja jää (and ice) amd. Toki jos laittaa amd pelkän pbo päälle eikä muisteihin koske muuta kuin xmp niin toimii!

Tyyppi vaikuttaa idiootilta. Valitti muistin nopeudesta, ja jätti huomioimatta latensit. Lisäksi heittää omia lukemia päästä jollain prosenttilaskulla gamersnexuksin lukemiin sen jälkeen kun oli jonkun lukeman saanut 3200 cl 17 18 18 38 latenseilla, kun steve oli käyttänyt 3200 cl 14 muisteja.

Toisesa videossa sai pientä eroa aikaiseksi kun resoluutio oli laskettu 540p. Ja vähän suurempaa eroa minimissä(jäi epäselväksi oliko se 99 vai 95 persentiili, vai oliko se pienin fps) tällöinkään ei kaikissa intel voittanut. 5,4/5,1/4400 cl17 asetuksilla amd:llä oli 4,7 / 1,9 / 3800 cl 14 muistit.

Eli käytännössä jos molemmat kellottaa tappiin pääsee samoihin lukemiin.

 

[vemkki]

Käytännössä KAIKKI tässä viestissä aivan väärin.

Alder Lake ei ole tehty millään vanhalla prosessilla, vaan se tullaan tekemään "10nm hyperfin"-prosessilla(*), ja se tukee AVX-512sta, mutta vain kun pikkuytimet on kytketty pois käytöstä

Ja tämä vanhalla "14nm++++++++"-prosessilla tehtävä Rocket Lake jota ollaan juuri julkaisemassa myös tukee AVX-512sta.

Sillä että Alder Laken AVX-512-tukea on rajoitettu ei ole mitään tekemistä valmistustekniikan kanssa.

Syy siihen että Alder Lakessa AVX-512 ei ole tuettuna pikkuydinten ollessa käytössä on se, että kaikkien ytimien käytännössä täytyy ajaa samaa käskykantaa, eikä ne pikkuytimet tue AVX-512sta.


(*) Hyperfin == "second generation superfin" tjsp.

No olipas raivoisa viesti taas, ja tietysti väärinymmärryksillä höystettynä. Väitän että 90-95% käyttäjistä ei tule kytkemään niitä pikkuytimiä pois päältä saadakseen AVX-512-tuen päälle. Ne loput tekevät tuon saadakseen AVX-512:n käyttöön jotain spesiaalia käyttötarkoitusta varten. Tietysti on vielä olemassa mahdollisuus, että ne pikkuytimet ovat turhia, ja valmistajat kytkevät ne oletuksena ne desktop-koneissa pois päältä, jotta saadaan AVX-512 toimimaan ja parempi suorituskyky. Tämä olisi tietysti Intelille aika kiusallista.

Valmistustekniikan rajoituksella tarkoitin sitä, että kun Tiger Lakessa käytetyt Willow Cove -ytimet on portattu 14 nm prosessille, niin kompromisseilta ei ilmeisesti ole vältytty, kun latensseissa (ja käytännön pelisuorituskyvyssä) on tullut takkiin. Ei liity mitenkään Alder Lakeen.

 

[Rune]

Tyyppi vaikuttaa idiootilta. Valitti muistin nopeudesta, ja jätti huomioimatta latensit. Lisäksi heittää omia lukemia päästä jollain prosenttilaskulla gamersnexuksin lukemiin sen jälkeen kun oli jonkun lukeman saanut 3200 cl 17 18 18 38 latenseilla, kun steve oli käyttänyt 3200 cl 14 muisteja.

Toisesa videossa sai pientä eroa aikaiseksi kun resoluutio oli laskettu 540p. Ja vähän suurempaa eroa minimissä(jäi epäselväksi oliko se 99 vai 95 persentiili, vai oliko se pienin fps) tällöinkään ei kaikissa intel voittanut. 5,4/5,1/4400 cl17 asetuksilla amd:llä oli 4,7 / 1,9 / 3800 cl 14 muistit.

Eli käytännössä jos molemmat kellottaa tappiin pääsee samoihin lukemiin.

Nii-i paitti joisssain testeissä intel 1. ja hintaero intelin hyväksi.

 

[Luumi]

Intel fanboy testaa ekaa kertaa Ryzeniä, muut AMD-kokemukset vanhoilla Sempron, phenom ja FX -prossuilla. Ihan jees tää on hinnaltaan ja suorituskyvyltään tavallaan. Ongelmiakin on ja huomattavasti vaikeampi virittää omasta mielestäni. Plussana että command rate 1 toimii helpoti jopa dual rank B-die muisteilla. Taajuudet toki ovat huomattavasti alemmat jos vertaa esim z490 kärkiemoihin. Tällä crosshair 8 impactilla jotain muistiongelmia silti kun antaa outoja 01 debuggeja aina jos yrittää yli 4533. Dual rankeilla meni 4333 asti, single rank 4533 kovilla latensseilla ja normi latensseilla max 4733. Fclock huikeat 2033mhz ihan vain vedellä. Myös tuo lämpöanturien saatavuuden puute ärsyttää näillä prossuilla, kun ei ole jokaiselle ytimelle omaa lämpötilaa. Kiitos @solidton osien lainaamisesta testiin!

Uskon että muistien osalta MSI:n b550 unify-x olisi varmasti parempi kuin ainakin tämä C8I-yksilö. @Sampsa @Hiikeri @Kaotik

 

[Kaotik]

Intel fanboy testaa ekaa kertaa Ryzeniä, muut AMD-kokemukset vanhoilla Sempron, phenom ja FX -prossuilla. Ihan jees tää on hinnaltaan ja suorituskyvyltään tavallaan. Ongelmiakin on ja huomattavasti vaikeampi virittää omasta mielestäni. Plussana että command rate 1 toimii helpoti jopa dual rank B-die muisteilla. Taajuudet toki ovat huomattavasti alemmat jos vertaa esim z490 kärkiemoihin. Tällä crosshair 8 impactilla jotain muistiongelmia silti kun antaa outoja 01 debuggeja aina jos yrittää yli 4533. Dual rankeilla meni 4333 asti, single rank 4533 kovilla latensseilla. Normi latensseilla max 4733. Fclock huikeat 2033mhz ihan vain vedellä. Myös tuo lämpöanturien saatavuuden puute ärsyttää näillä prossuilla, kun ei ole jokaiselle ytimelle omaa lämpötilaa. Kiitos @solidton osien lainaamisesta testiin!

Uskon että muistien osalta MSI:n b550 unify-x olisi varmasti parempi kuin ainakin tämä C8I-yksilö. @Sampsa @Hiikeri @Kaotik

Onko nuo muistitaajuudet riittävästi korkeammat kumoamaan kasvavien latenssien vaikutuksen?

 

[Luumi]

Onko nuo muistitaajuudet riittävästi korkeammat kumoamaan kasvavien latenssien vaikutuksen?

Ainakin suorituskyky oli mulla tossa parempi kuin esim 3600 1:1. Uskon että emolevyt rajoittaa tätä enemmän kuin prossut, buildzoid sanoi että kaikki sen ryzenit saa ainakin 4800 mutta monet emot ei. Noi dual rankit jos saisi tonne 4700+ niin olisi huomattavasti nopeampi.

 

[Kaotik]

Ainakin suorituskyky oli mulla tossa parempi kuin esim 3600 1:1. Uskon että emolevyt rajoittaa tätä enemmän kuin prossut, buildzoid sanoi että kaikki sen ryzenit saa ainakin 4800 mutta monet emot ei. Noi dual rankit jos saisi tonne 4700+ niin olisi huomattavasti nopeampi.

Varmasta 3600 1:1 nopeammat, mutta kyllähän moni prossu menee paljon korkeammalle 1:1. 3000-sarjalla hyvät meni sen ~3800, 5000-sarjalla AMD:n mukaan hyvien pitäisi mennä ~4000

 

[Luumi]

Varmasta 3600 1:1 nopeammat, mutta kyllähän moni prossu menee paljon korkeammalle 1:1. 3000-sarjalla hyvät meni sen ~3800, 5000-sarjalla AMD:n mukaan hyvien pitäisi mennä ~4000

Joo mulla puolitti aina jo 3733-3800, myös 3600 toisinaan vetäsi puolikkaalle itestään jo. Voi olla huonompi prossu tai sitten emari. Ja testasin suorituskykyä vain tuossa ja cinebenchissä.

 

[alfauros]

jokohan alfauroksella tajunta alkaa heräilemään takaisin näiden testien jäljiltä.

virallisia testejä odotellessa...

 

[Rune]

virallisia testejä odotellessa...

Elätkö @alfauros haavemaailmassa? Suurin osa nähtiin jo. Tuskin se muistiohjain siitä enää paranee. *snip* -yp

 

[alfauros]

Elätkö @alfauros haavemaailmassa? Suurin osa nähtiin jo. Tuskin se muistiohjain siitä enää paranee. Vähän kuin @BlackWolf aikoinaan eli amd haavemaailmassa.

Haavemaailmassa eläminen on ehkä liian voimakas kuvaus käsitteenä, mutta sinilasinen toiveiden elättelijä lähempänä.

Sanotaanko näin, että ostohousut oli jalassa ja nyt ne vedettiin polviin asti. Aika näyttää kun enemmän revikoita tulee, että tippuvatko housut kokonaan vai meneekö takaisin jalkaan.

 

[Requiem]

Joo mulla puolitti aina jo 3733-3800, myös 3600 toisinaan vetäsi puolikkaalle itestään jo. Voi olla huonompi prossu tai sitten emari. Ja testasin suorituskykyä vain tuossa ja cinebenchissä.

Eikös sen saa käsin valittua niin ei puolita. Kiva olisi nähdä enemmänkin testailuja AMD:n prossuilla. Peleissä taitaa kuitenkin latensseilla olla enemmän merkitystä kuin kelloilla.

 

[Stephen Elop]

Tämän takia Adler Lakessa pitää valita, joko

1) Käytetään pelkkiä tehoytimiä ja AVX512 on tuettuna, TAI
2) Käytetään sekä tehoytimiä että pikkuytimiä ja AVX-512 ei ole tuettuna.

Ja vaihto moodien välillä käytännössä rebootin kautta.

Nuo hybridi prossut on kuitenkin tulevaisuus. Toiminut hyvin kännyköissä jo jokusen vuoden, niin olettaisin että Intel kyllä kehittänyt jonkun muun homman kuin että rebootin kautta täytyy käydä jotain tekemässä. Ja Alder Lakessahan on sitten lisää siihen tekoälylaskentaan auttavia resursseja.

Ja lisäksi noita AVX-512 käskyjähän taitaa olla ainakin kolmea eri tasoa. Mutta nykyisin tosiaan jokainen prossun core ei poikkea keskenään noista tasoista. Käyttikseenkin täytyy varmaan tehdä muutoksia että saadaan eri käskyjä tukevat coret kunnollisesti käyttöön ja hyödynnettyä.

 

[KoneenKokoaja]

Lienee selvää, että kun olet käytettävissä olevan valmistuskapasiteetin rajoittama, valmistutat niitä paremman katteen tuotteita, etkä tuo mitään niiden kanssa valmistuskapasiteetista kilpailevaa markkinalle.

Valitettavasti entry malleja etsivät ovat suurimpia häviäjiä kun valmistuskapasiteettia ei ole tarpeeksi palvelemaan kaikkia asiakasryhmiä. Se menee suurinpiirtein näin suuremmassa kuvassa:

• Jos valmistuskapasiteettia ei ole tarpeeksi firman kannattaa palvella parempikatteisia asiakasryhmiä.
• Jos valmistuskapasiteettia on tarpeeksi firman kannattaa maksimoida markkinoiden koko tuomalla tuotteet kaikkiin asiakasryhmiin halvimmasta kalleimpaan (varsinkin voluumituotteissa, joida pyritään myymään mahdollisimman monille).

 

[hese_e]

Näistä Rocket Lake-testeistä ja monista muista viime aikojen testeistä tuntuisi, että aika monessa pelissä efektiiviset paljon käytetyt working setit on jossain parinkymmenen megan suuruusluokassa, ja L3-kakun määrä (sekä pienen L3-kakun prossuissa muistiviive) tuntuu selvästi enemmän peleissä kuin muissa softissa.

Aika pieni se kuuma datamäärä tuntuu olevan. Anandin testeissä oli sekin hieno ilmiö nähtävissä, että Ryzenit vetää sen kymmenien prosenttien keulan, kun vedetään grafiikka-asetukset minimiin.

Edit: Korjailtu, kun katselin testikaaviot tarkemmin läpi. Siellä kun oli useita testejä eri asetuksilla, niin low res/low detail on yleensä mieletön johto 5800X:n hyväksi. Toisaalta se vaihtuu paikoitellen niukkaan häviööön vanhalle intelille ultra detaileilla.

Toisaalta medium resolution/low detail hävittää myös keulaa, joten ehkä alustava arvio ei pidäkkään paikkaansa. Veikkasin ensin, että ultramatalat detailit laskee kuuman datan määrää, joten se mahtuu ryzenin kakkuun paremmin ja siitä tulee se hillitön ero. Toisaata 1440p reso/low detailit kadottaa ko. edun ja muutamassa 9900k menee silloin jo ohi. Voisiko muka resoluution nosto lisätä myös pelin käyttämän datan määrää prosun kannalta ja siten kadottaa tuon tehopiikin 5800X:n osalta?

 

[Rune]

Lähde?
Vaatikoo toi 6 ghz päästäkseen ohi, vai minkälaisililla kellotuksilla on päästy peleissä ohi?
Mun ymmärtääkseni 5900x on nopeampi peleissä, mutta voin muistaa väärinkin.

Lisätäänkö vielä, että amdlla ei taida kulkee muistit kun max sen 4000 mhz infinity frabric kerroin jutun takia? Toimiiko edes xmpllä 4266 mhz cl17 muistit? Intel alustalla tosiaan se 4500 mhz cl16 ei ole mikään ihme kellotettuna. Muistit vaikuttaa aika paljon fps meinaan.

 

[bahis]

Lisätäänkö vielä, että amdlla ei taida kulkee muistit kun max sen 4000 mhz infinity frabric kerroin jutun takia? Toimiiko edes xmpllä 4266 mhz cl17 muistit? Intel alustalla tosiaan se 4500 mhz cl16 ei ole mikään ihme kellotettuna. Muistit vaikuttaa aika paljon fps meinaan.

Kulkeehan ne muistit vaikka kuin paljon AMD:llä, mutta silloin ei voi pitää IF 1:1...

 

[Rune]

Kulkeehan ne muistit vaikka kuin paljon AMD:llä, mutta silloin ei voi pitää IF 1:1...

Niin, pointtihan on se että performanssi taitaa mennä huonoksi sitten kun kerroin ei oo 1:1.

 

[bahis]

Niin, pointtihan on se että performanssi taitaa mennä huonoksi sitten kun kerroin ei oo 1:1.

Monessa tapauksessa 1:1 on parempi.

 

[Mechanical Man]

Niin, pointtihan on se että performanssi taitaa mennä huonoksi sitten kun kerroin ei oo 1:1.

Uusissa jo arvostelluissa mutta ei julkaistuissa intteleissäkään ei ole.

 

[Rune]

Uusissa jo arvostelluissa mutta ei julkaistuissa intteleissäkään ei ole.

Meinasin intelillä nykyistä 10 th gen. Toi uus 11 th gen ny vaikuttaiskin tuhnulta kaikin puolin.

 

[Rune]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Frame Chasersin video 11700K:sta.

EDIT Kovaa settiä, mm miksi intel ei tehnyt 10900KS?

10900KS olis kyllä ollu kova, 5.3 ghz all core jos olisi ollut ja jos olisi pcie 4.

@hkultala osaatko sanoa olisiko ollu vaikea prosessi tuo, että 10900K --> 10900KS joka olisi ollut 5.3 ghz all core ja etenkin, että olisi ollut pcie 4.

 

[hese_e]

Meinasin intelillä nykyistä 10 th gen. Toi uus 11 th gen ny vaikuttaiskin tuhnulta kaikin puolin.

Tuhnulle se vaikuttaa, mutta eiköhän kyse ole vain tuosta backporttauksen kompromisseistä, eikä arkkitehtuurin huonoudesta. Tämä nyt kiteyttää sitä aika hyvin:

The "Cypress Cove" CPU core is reportedly a back-port of "Willow Cove" to the 14 nm silicon fabrication node, although there are some changes, beginning with its cache hierarchy. A "Cypress Cove" core is configured with the same L1I and L1D cache sizes as "Willow Cove," but differ with L2 and L3 cache sizes. Each "Cypress Cove" core is endowed with 512 KB of dedicated L2 cache (which is a 100% increase from the 256 KB on "Skylake" cores); but this pales in comparison to the 1.25 MB L2 caches of "Willow Cove" cores on the "Tiger Lake-U" silicon. Also, the L3 cache for the 8-core "Rocket Lake-S" die is 16 MB, spread across eight 2 MB slices; while the 4-core "Tiger Lake-U" features 12 MB of L3, spread across four 3 MB slices. Each core can address the whole L3 cache, across all slices.

L2 ja L3 cachea on leikattu aika rajusti alkuperäiseen Willow Cove ytimeen nähden tuossa 14nm porttauksessa. Eli on ikään kuin vanhan liiton Celeron painos Pentiumista. Alkuperäisen kokoiset cachet olisivat aika todennäköisesti pitäneet huolen, että 10xxxx sarja ei olisi hyppinyt testeissä silmille.

 

[hkultala]

Nuo hybridi prossut on kuitenkin tulevaisuus. Toiminut hyvin kännyköissä jo jokusen vuoden, niin olettaisin että Intel kyllä kehittänyt jonkun muun homman kuin että rebootin kautta täytyy käydä jotain tekemässä.

Ei siihen ole mitään muuta järkevää keinoa jos systeemissä on ytimiä jotka tukee jotain käskyä ja ytimiä, jotka ei tue;

Kun softalle on kerran vastattu että "AVX-512 on tuettu" niin sitten sen AVX-512n pitää olla tuettu kaikilla ytimillä, minne se softa voidaan skeduloida.

Eikä käyttis voi etukäteen millään tietää, mitä käskyjä softa tulee käyttämään, joten se ei voi vaan skeduloida AVX-512sta käyttäviä softia pelkästään isoille ytimille.

"Ratkaisu" on se, että joskus tulevaisuudessa AVX-512-tuki lisätään myös pikkuytimille

Ja lisäksi noita AVX-512 käskyjähän taitaa olla ainakin kolmea eri tasoa. Mutta nykyisin tosiaan jokainen prossun core ei poikkea keskenään noista tasoista. Käyttikseenkin täytyy varmaan tehdä muutoksia että saadaan eri käskyjä tukevat coret kunnollisesti käyttöön ja hyödynnettyä.

AVX-512sta on itse asiassa paljon enemmän kuin kolme eri aliversiota, ja ne eivät muodosta mitään järkevää taso-kokonaisuutta

Tuo oli tilanne jo pari vuotta sitten, ja tämän jälkeen on tainnut tulla taas joku lisäys:

 

[pomk]

10900KS olis kyllä ollu kova, 5.3 ghz all core jos olisi ollut ja jos olisi pcie 4.

@hkultala osaatko sanoa olisiko ollu vaikea prosessi tuo, että 10900K --> 10900KS joka olisi ollut 5.3 ghz all core ja etenkin, että olisi ollut pcie 4.

10900k:n saatavuus oli paikoin niin kehno että olisi aika ihme jos vielä parempia binnejä olisi järkevään hintaan myydä mitään oikeita määriä.

 

[Kizmo]

10900k:n saatavuus oli paikoin niin kehno että olisi aika ihme jos vielä parempia binnejä olisi järkevään hintaan myydä mitään oikeita määriä.

Samaten 9900KS saatavuus oli todella heikko vaikka se oli hinnoiteltu erikoismalliksi.

 

[pomk]

Samaten 9900KS saatavuus oli todella heikko vaikka se oli hinnoiteltu erikoismalliksi.

Silti parempi kuin tuon 10900k:n saatavuus. Tuosta vielä se top1% binni niin ei niitä riitä kuin arvostelijoille. Nythän intel keräs ne talteen ja laitto promoottoreille videoita varten:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei vissiin kertyny tarpeeksi myytäväksi asti.

 

[moukula]

@hkultala osaatko sanoa olisiko ollu vaikea prosessi tuo, että 10900K --> 10900KS joka olisi ollut 5.3 ghz all core ja etenkin, että olisi ollut pcie 4.

IO-techin 10900K -testistä:
"14 nm:n viivanleveydellä valmistettavan 10-ytimisen ja lähes 5 GHz:n kellotaajuudella toimivan Core i9-10900K:n tehonkulutus oli Cinebench R20 -testissä korkeimmillaan 280 wattia"

"Cinebench R20 rullasi Core i9-10900K:lla vakaasti 5,2 GHz:n kellotaajuudella, kun prosessoriytimille syötettiin käyttöjännitettä 1,225 volttia. Prosessorin lämpötila nousi vakion 78 asteesta 84 asteeseen ja kokoonpanon tehonkulutus 280 watista 330 wattiin."

"5,3 GHz:n kellotaajuudella Cinebench R20 kaatui heti alkuunsa, vaikka käyttöjännitettä kokeiltiin nostaa aina 1,4 volttiin asti."

Tehonkulutus ei skaalaudu tuolla huippuja lähestyttäessä lineaarisesti, vaan viimeisiä megahertsejä venyttäessä joutuu aina käyttämään enempi watteja. Veikkaan, että 5,3GHz all-core vaatisi lähemmäs 400 wattia tehoa vaikka olisi miten hyvin binnattu ja pyörisi pienemmillä jännitteillä, ja semmoista ei pysty kesyttämään yhtään millään ilmajäähyllä. Olisi aika kömpelö tuote hankittavaksi, jos käytännössä pakollinen vaatimus prosessorin tehojen hyödyntämiselle olisi custom loop -vesijäähy.

Toki kyllähän sitä voisi ajella jollain noctuallakin, mutta käytännön suorituskyky jäisi korkeintaan 10900K:n tasolle, kun se alkaisi heti throttlaamaan lämpöjen karatessa.

 

[oongee]

Ei siihen ole mitään muuta järkevää keinoa jos systeemissä on ytimiä jotka tukee jotain käskyä ja ytimiä, jotka ei tue;

Kun softalle on kerran vastattu että "AVX-512 on tuettu" niin sitten sen AVX-512n pitää olla tuettu kaikilla ytimillä, minne se softa voidaan skeduloida.

Eikä käyttis voi etukäteen millään tietää, mitä käskyjä softa tulee käyttämään, joten se ei voi vaan skeduloida AVX-512sta käyttäviä softia pelkästään isoille ytimille.

"Ratkaisu" on se, että joskus tulevaisuudessa AVX-512-tuki lisätään myös pikkuytimille

Eikös tuon voisi ratkaista käyttöjärjestelmän puolella niin, että käyttöjärjestelmä tunnistaa, jos prosessorilta tulee "invalid opcode", ja jos kyseessä oli AVX-512 opcode, niin scheduloi prosessin/threadin ajautumaan "big"-mallisella corella? Tuohon menee tietenkin merkittävästi aikaa, eli sitä ei voi tehdä jokaisen AVX-512 opcoden kohdalla, mutta jos sen tekee ensimmäisen sellaisen ilmetessä, ja jättää sen jälkeen prosessin pysyvästi ajautumaan vain "big"-mallisilla coreilla, niin ei kait se niin paha olisi...

 

[Kizmo]

Eikös tuon voisi ratkaista käyttöjärjestelmän puolella niin, että käyttöjärjestelmä tunnistaa, jos prosessorilta tulee "invalid opcode", ja jos kyseessä oli AVX-512 opcode, niin scheduloi prosessin/threadin ajautumaan "big"-mallisella corella? Tuohon menee tietenkin merkittävästi aikaa, eli sitä ei voi tehdä jokaisen AVX-512 opcoden kohdalla, mutta jos sen tekee ensimmäisen sellaisen ilmetessä, ja jättää sen jälkeen prosessin pysyvästi ajautumaan vain "big"-mallisilla coreilla, niin ei kait se niin paha olisi...

Tuo on mielenkiintoinen ongelma skedulerin näkökulmasta kyllä muutenkin. Mistä ehmetistä voi tunnistaa onko joku prosessi joskus tulevaisuudessa raskas vai ei. Ja kauanko se raskaus ( ) kestää

 

[hkultala]

Eikös tuon voisi ratkaista käyttöjärjestelmän puolella niin, että käyttöjärjestelmä tunnistaa, jos prosessorilta tulee "invalid opcode", ja jos kyseessä oli AVX-512 opcode, niin scheduloi prosessin/threadin ajautumaan "big"-mallisella corella? Tuohon menee tietenkin merkittävästi aikaa, eli sitä ei voi tehdä jokaisen AVX-512 opcoden kohdalla, mutta jos sen tekee ensimmäisen sellaisen ilmetessä, ja jättää sen jälkeen prosessin pysyvästi ajautumaan vain "big"-mallisilla coreilla, niin ei kait se niin paha olisi...

No periaatteessa voisi joo, mutta tässä olisi silti huomattavat (käytännössä liian suuret) ongelmansa:

1) Mikäli se AVX-512 -koodi onkin jossain systeemin kirjastorutiineissa (esim, memcpy, memset tms tai jossain käyttiksen tai ajurien koodissa jota kutsutaan synkroonisesti mistä softasta tahansa) niin se tarkoittaisi, että käytännössä mitään ei voisi ajaa niillä pikkuytimillä jos nämä kirjastot/rutiinit on bootissa/kirjastoja ladatessa alustettu ottamaan AVX512 käyttöön.

2) Jos joku softa päätyykin ensin ajoon pikkuytimillä, ja sen pikkuytimen CPUID-käsky sanoo että AVX512 ei tuettu, sitten sitä AVX512sta ei käytetä sillä softalla vaikka se softat myöhemmin siirtyy ajoon isoilla ytimillä.

3) Jos se softa käyttää sitä AVX512sta johonkin ihan pieneen ja melko turhaan juttuun jossa hyöty AVX512sta on todella hetkellinen ja pieni, esim käynnistyessään tai lukiessaan dataa sisäänsä (esim. joku jpg-purkukoodi graffoille mitkä lataa sisään kertaalleen kännistyessään), mutta sen jälkeen ei tee mitään, missä tarvitaan paljon SIMD-vääntöä tai muutenkaan suorituskykyä, sitten energiatalouden kannalta on aika huono juttu, että tämä softa on tuomittu välttämään ne pikkuytimet joilla se muuten pyörisi erinomaisesti.

4) Softat joissa JIT-käännetään asioita on vielä oma lukunsa, erityisesti jos JIT-koodia generoidaaan ja ajetaan eri prosesseissa jotka kommunikoivat keskenään (kuten tietoturvasyistä nykyään halutaan tehdä). Voitaisiin nähdä jänniä bugeja JITiin liittyen kun CPUID:n kertoma käskykantatuki muuttuu softan ollessa käynnissä.

 

[hese_e]

Selvisihän se miten userbenchmark saa pidettyä rocket laken listan ykkösenä, kun ne mittaa enää lähinnä latenssia ja pistää päälle pienen coremääräkertoimen:

"The i7-11700K is the second fastest CPU in Intel’s Rocket Lake-S lineup. It was scheduled for release on March 30th 2021 but some retailers released them a month early. Rocket Lake brings increased native memory speeds (DDR4-3200 up from DDR4-2933), higher IPC (early samples indicate a 19% IPC gain) and 50% stronger integrated graphics using Intel’s new Xe architecture. There are also several 500 series chipset improvements including: 20 PCIe4 CPU lanes and USB 3.2 Gen 2x2. Rocket Lake’s 19% IPC uplift translates to around a 10% faster Effective Speed than both Comet Lake (Intel's 10th Gen) and AMD’s 5000 series. Despite Intel’s performance lead, AMD will likely continue to outsell Intel thanks to AMD's marketing which has progressively improved since the initial launch of Ryzen in 2017. Given Intel's mammoth R&D operation, it's bewildering that their marketing remains so decidedly neglected. Little effort is made to counter widespread disinformation such as: “it uses too much electricity”, or the classic: “it needs more cores”. Intel’s marketing samples are often distributed to reviewers that are clearly better incentivized to bury Intel's products rather than review them. They use a mind-numbing list of “scientific” and rendering benchmarks to highlight obscure and irrelevant performance characteristics. The games, specific scenes, detailed software/hardware settings and choices of competing hardware are cherry picked, undisclosed and inconsistent from one review to the next. At every release, AMD’s marketers circle overhead coordinating narratives to ensure that a feast of blue blubber ensues. Nonetheless, towards the end of 2021, Intel’s Alder Lake (Golden Cove) is due to offer an additional 20-30% performance increase. At that time, with a net 30-40% performance lead, Intel will likely regain market share, despite their impotent marketing. "

Intel ei osaa siis markkinoida, kuten AMD osaa ja testaajat ei vain osaa, testaavat ihan vääriä asioita ja harrastavat kirsikanpoimintaa, jotta AMD näyttäisi paremmalle ja next genin myötä muutkin viimeistään tajuaa Intelin paremmuuden. Tää siis varmaan kuuluisi salaliittoketjuun, koska sellainenhan tässä täytyy olla takana.

 

[bahis]

Selvisihän se miten userbenchmark saa pidettyä rocket laken listan ykkösenä, kun ne mittaa enää lähinnä latenssia ja pistää päälle pienen coremääräkertoimen:

"The i7-11700K is the second fastest CPU in Intel’s Rocket Lake-S lineup. It was scheduled for release on March 30th 2021 but some retailers released them a month early. Rocket Lake brings increased native memory speeds (DDR4-3200 up from DDR4-2933), higher IPC (early samples indicate a 19% IPC gain) and 50% stronger integrated graphics using Intel’s new Xe architecture. There are also several 500 series chipset improvements including: 20 PCIe4 CPU lanes and USB 3.2 Gen 2x2. Rocket Lake’s 19% IPC uplift translates to around a 10% faster Effective Speed than both Comet Lake (Intel's 10th Gen) and AMD’s 5000 series. Despite Intel’s performance lead, AMD will likely continue to outsell Intel thanks to AMD's marketing which has progressively improved since the initial launch of Ryzen in 2017. Given Intel's mammoth R&D operation, it's bewildering that their marketing remains so decidedly neglected. Little effort is made to counter widespread disinformation such as: “it uses too much electricity”, or the classic: “it needs more cores”. Intel’s marketing samples are often distributed to reviewers that are clearly better incentivized to bury Intel's products rather than review them. They use a mind-numbing list of “scientific” and rendering benchmarks to highlight obscure and irrelevant performance characteristics. The games, specific scenes, detailed software/hardware settings and choices of competing hardware are cherry picked, undisclosed and inconsistent from one review to the next. At every release, AMD’s marketers circle overhead coordinating narratives to ensure that a feast of blue blubber ensues. Nonetheless, towards the end of 2021, Intel’s Alder Lake (Golden Cove) is due to offer an additional 20-30% performance increase. At that time, with a net 30-40% performance lead, Intel will likely regain market share, despite their impotent marketing. "

Intel ei osaa siis markkinoida, kuten AMD osaa ja testaajat ei vain osaa, testaavat ihan vääriä asioita ja harrastavat kirsikanpoimintaa, jotta AMD näyttäisi paremmalle ja next genin myötä muutkin viimeistään tajuaa Intelin paremmuuden. Tää siis varmaan kuuluisi salaliittoketjuun, koska sellainenhan tässä täytyy olla takana.

Eli nyt Intelillä on 10% johto suorituskyvyssä ja kun Alder Lake tulee Intelillä on 30-40% johto....

Selvä....

 

[hese_e]

Eli nyt Intelillä on 10% johto suorituskyvyssä ja kun Alder Lake tulee Intelillä on 30-40% johto....

Selvä....

Kun tekee testit itse, niin saa sellaiset tulokset kuin haluaa. Onhan tuo 11700k nyt about 10% nopeampi mitä 10900K heidän testien mukaan. Oikeasti tuntuu aika oudolle, kun "tekniikkasivu" saa foorumien trollit tuntumaan konservatiivisilta "arvioissaan".

 

[moukula]

Veikkauksia sen suhteen että kauanko kestää että Userbenchmark on kerennyt pyöräyttää kaikki testinsä AVX-512 tukeviksi

"Joo kyllä tämä kuvastaa parhaiten jokapäiväistä käyttöä toimisto-ohjelmilla..." "Intel on 10x nopeampi!"

 

[pomk]

Selvisihän se miten userbenchmark saa pidettyä rocket laken listan ykkösenä, kun ne mittaa enää lähinnä latenssia ja pistää päälle pienen coremääräkertoimen:

"The i7-11700K is the second fastest CPU in Intel’s Rocket Lake-S lineup. It was scheduled for release on March 30th 2021 but some retailers released them a month early. Rocket Lake brings increased native memory speeds (DDR4-3200 up from DDR4-2933), higher IPC (early samples indicate a 19% IPC gain) and 50% stronger integrated graphics using Intel’s new Xe architecture. There are also several 500 series chipset improvements including: 20 PCIe4 CPU lanes and USB 3.2 Gen 2x2. Rocket Lake’s 19% IPC uplift translates to around a 10% faster Effective Speed than both Comet Lake (Intel's 10th Gen) and AMD’s 5000 series. Despite Intel’s performance lead, AMD will likely continue to outsell Intel thanks to AMD's marketing which has progressively improved since the initial launch of Ryzen in 2017. Given Intel's mammoth R&D operation, it's bewildering that their marketing remains so decidedly neglected. Little effort is made to counter widespread disinformation such as: “it uses too much electricity”, or the classic: “it needs more cores”. Intel’s marketing samples are often distributed to reviewers that are clearly better incentivized to bury Intel's products rather than review them. They use a mind-numbing list of “scientific” and rendering benchmarks to highlight obscure and irrelevant performance characteristics. The games, specific scenes, detailed software/hardware settings and choices of competing hardware are cherry picked, undisclosed and inconsistent from one review to the next. At every release, AMD’s marketers circle overhead coordinating narratives to ensure that a feast of blue blubber ensues. Nonetheless, towards the end of 2021, Intel’s Alder Lake (Golden Cove) is due to offer an additional 20-30% performance increase. At that time, with a net 30-40% performance lead, Intel will likely regain market share, despite their impotent marketing. "

Intel ei osaa siis markkinoida, kuten AMD osaa ja testaajat ei vain osaa, testaavat ihan vääriä asioita ja harrastavat kirsikanpoimintaa, jotta AMD näyttäisi paremmalle ja next genin myötä muutkin viimeistään tajuaa Intelin paremmuuden. Tää siis varmaan kuuluisi salaliittoketjuun, koska sellainenhan tässä täytyy olla takana.

Onko ne kääntäny testinsä avx-512 käskykannalle vai onko testit muuttunu sellaisiksi että tarkastetaan enää cpuid ja ulostetaan satunnaistettu pistetulos sen pohjalta? Kunnon sekoilua liikenteessä. Millään oikealla kuormalla ei moisia nopeuseroja saa aikaiseksi 5800x:n ja 11700k:n välille.

 

[Kaotik]

AMD ohittanut Intelin Puget Systemsin myynneissä

AMD - Return of the King?

Back in 2015, we quietly dropped AMD processor options from our workstations. At the time, I wrote a post explaining what had happened, and ended it with a hope that AMD would come back someday with a more competitive CPU. That did, in fact, happen - and over the last couple of years we have...

www.pugetsystems.com

As you can see, AMD effectively disappeared from our product line for 2016 and most of 2017, and then spent another two years with single-digit shares among our computers. It wasn't until the tail end of 2019 that things started to pick up, and from there it has been a steady climb. In just one year, AMD went from being used in less than 10% of the systems we built to over 50% - quite a comeback!

I doubt we'll ever see AMD reach a full 100%, as Intel is just too big of a giant in this industry, but this reminds me of what was happening twenty years ago. As I was graduating from high school, AMD was having its first heyday - and now they are back again, and going strong. Hopefully, their success continues and pushes Intel to hit back with another great processor leap like their Core 2 family back in 2006. This sort of continual competition is great for technological advancement, productivity improvement, and consumer choice!

 

[ruuskil]

Mielenkiintoinen Hardware Unboxedin video ajureiden prosessorikuormasta Radeon vs Geforce

Nvidia Has a Driver Overhead Problem, GeForce vs Radeon on Low-End CPUs

Summa summarum: mikäli prossusi on jo parhaat päivänsä nähnyt mutta haluat silti päivittää näytönohjainta, kannattaa katsella AMD:n korttia.

 

[KoneenKokoaja]

AMD:ltä on tulossa bios päivitys joitakin käyttäjiä vaivanneisiin USB ongelmiin:

AMD Finds a Fix for Ryzen's USB Problems, BIOS Patch Coming in Early April

Plugging in the fix

www.tomshardware.com

 

[fiarska]

Summa summarum: mikäli prossusi on jo parhaat päivänsä nähnyt mutta haluat silti päivittää näytönohjainta, kannattaa katsella AMD:n korttia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hyvin näyttää RTX3080 potkivan vanhemmalla Intelillä. Taitaa ongelma olla ennemmin Nvidian optimoinneista Amd prossujen suhteen.

 

[ratkakapu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hyvin näyttää RTX3080 potkivan vanhemmalla Intelillä. Taitaa ongelma olla ennemmin Nvidian optimoinneista Amd prossujen suhteen.

Tuossa hardware unboxedin videossa on myös (low end) Intel prosessori testidatassa mukana ja ilmiö toistuu myös sillä.
Kyllä RTX 3080 potkii hyvin kaikilla prossuilla, mutta AMD 5700XT potkii paremmin esim tuollaisen (vakio) 2600K prossun parina. Silloin ei ole mitään tolkkua maksaa uudesta kalliista ohjaimesta paljon, kun vanhempi ja paljon halvempi (normaalissa markkinatilanteessa) kortti toimii absoluuttisesti paremmin.

 

[fiarska]

Tuossa hardware unboxedin videossa on myös (low end) Intel prosessori testidatassa mukana ja ilmiö toistuu myös sillä.
Kyllä RTX 3080 potkii hyvin kaikilla prossuilla, mutta AMD 5700XT potkii paremmin esim tuollaisen (vakio) 2600K prossun parina. Silloin ei ole mitään tolkkua maksaa uudesta kalliista ohjaimesta paljon, kun vanhempi ja paljon halvempi (normaalissa markkinatilanteessa) kortti toimii absoluuttisesti paremmin.

Siinä testissä oli vain kaksi peliä. Itsellä sattuu olemaan 5700XT. Esim TmNationsForever DX9 peli joka potkii todella huonosti verrattuna vaikka 2080/1080 sarjalaisiin. Olisihan täällä kakkos koneessa 3570K jos vain kehtaisi testata mutta kun ei ole sitä uusinta RTX korttia johon verrata.

 

[Timo 2]

Siinä testissä oli vain kaksi peliä. Itsellä sattuu olemaan 5700XT. Esim TmNationsForever DX9 peli joka potkii todella huonosti verrattuna vaikka 2080/1080 sarjalaisiin. Olisihan täällä kakkos koneessa 3570K jos vain kehtaisi testata mutta kun ei ole sitä uusinta RTX korttia johon verrata.

Tuo selittyisi kärjistetysti sillä että nvidia on panostanut softaan ja amd rautaan. Mitä kauempana raudasta sitä enemmän tarvitaan softaa ja mitä lähempänä rautaa, sitä vähemmän softalla on merkitystä. Dx12 on lähempänä rautaa kuin edelliset versiot, siksi amd pärjää heikommin vanhemmissa dx peleissä.

Tämä vain tälläinen hieno teoria, jonka saa vapaasti kumota faktoilla.

 

[pomk]

Siinä testissä oli vain kaksi peliä. Itsellä sattuu olemaan 5700XT. Esim TmNationsForever DX9 peli joka potkii todella huonosti verrattuna vaikka 2080/1080 sarjalaisiin. Olisihan täällä kakkos koneessa 3570K jos vain kehtaisi testata mutta kun ei ole sitä uusinta RTX korttia johon verrata.

Tosiaan kuten tossa videollakin mainittiin, niin tuo on toistettavissa vain DX12 peleillä. Sit tossa sun linkkaamassasi ei ollut verrokkina AMD:n näyttistä, niin aika vaikea sanoa että miten se 3080 "potkii", kun vertailukohtaa ei ole.