Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Techpowerup uutisoi ekasta 11700k virallisilla kelloilla käyvästä engineer samplesta. Tässä koko tekstiosuus:

"Lab501 posted the first comprehensive review of an Intel Core i7-11700K "Rocket Lake-S" engineering sample. The ES has clock speeds matching the rumored clock speeds of the retail version, and should give you a fair idea of how the finished product should perform. The i7-11700K, which is an 8-core/16-thread chip, was tested to be being consistently behind the AMD Ryzen 7 5800X in synthetics such as WPrime, rendering tests such as Blender, video-encoding tests such as Handbrake, and was negligibly trading blows with the 5800X at gaming ±1%. The chip does post leads over the previous-gen i7-10700K in all these areas, though.

Performance aside, the Core i7-11700K is shown to have significantly higher power draw, with the whole-system power draw being 27% higher than a 5800X-based whole-system, when measured using Prime95 (which only adds a CPU load). In a real-world scenario such as gaming, where GPU power draw is added, this whole-system power draw percentage difference should come down. Interestingly, the i7-11700K isn't a "hot" processor, running up to 18°C cooler than a 5800X under Prime95 load. Check out this, and other invaluable early insights into "Rocket Lake" by hitting the source link below. "

Kolme pelitestiä oli kuvissa. Kahdessa 11700k oli ihan tasoissa 10900K:n kanssa, tämä dawn of war oli ainoa jossa se sai keulaa otettua:

bqANWLCxvKwqYndO.jpg

Juu itse kanssa kattelin näitä. Ei hyvälle kyllä nyt oikein näytä nämä Intelin touhut.
 
Juu itse kanssa kattelin näitä. Ei hyvälle kyllä nyt oikein näytä nämä Intelin touhut.
Mille touhun pitäisi näyttää? Jättää AMD:tä 30-50% vai? Touhu näyttää oikein hyvälle jos CPU:ta saadaan kaupaksi.

Intelillä voi avautua tästä valtavan hyvä mahdollisuus kuitenkin myydä näitä tuotteita. Pelit tasoissa AMD:n kanssa. Nyt asia jää rippumaan enää hintapolitiikasta ja saatavuudesta. Jos intelli saa työnnettyä CPU:ta kanaviin ja hinnat on kunnossa, niin myyntiä ei estä mikään. AMD ei missään nimessä ole "edullinen" vaihtoehto tässä tilanteessa. Halvemmalle tuotteelle on varmasti kysyntää. AMD voi pystyä toki halventamaan omiakin hintoja, mutta kapasiteetti tulee varmasti silti vastaan.
 
Nuo testit kun ajaa rtx 3080/3090 ja kiristelee intelistä löysät pois niin ero vain kasvaa. Ja tällä kertaa intel myös kilpailukykyinen hinnassa varsinkin 11700k osalta..
 
Nuo testit kun ajaa rtx 3080/3090 ja kiristelee intelistä löysät pois niin ero vain kasvaa. Ja tällä kertaa intel myös kilpailukykyinen hinnassa varsinkin 11700k osalta..
27% ero sähkönkulutuksessa Intelin tappioksi on aika pahuksen suuri.
 
Mille touhun pitäisi näyttää? Jättää AMD:tä 30-50% vai? Touhu näyttää oikein hyvälle jos CPU:ta saadaan kaupaksi.

Intelillä voi avautua tästä valtavan hyvä mahdollisuus kuitenkin myydä näitä tuotteita. Pelit tasoissa AMD:n kanssa. Nyt asia jää rippumaan enää hintapolitiikasta ja saatavuudesta. Jos intelli saa työnnettyä CPU:ta kanaviin ja hinnat on kunnossa, niin myyntiä ei estä mikään. AMD ei missään nimessä ole "edullinen" vaihtoehto tässä tilanteessa. Halvemmalle tuotteelle on varmasti kysyntää. AMD voi pystyä toki halventamaan omiakin hintoja, mutta kapasiteetti tulee varmasti silti vastaan.

Jaa-a. en tiedä mistä puhut, mutta juurikin tuossa ko. artikkelin testeissä intel on jäljessä/tasoissa kaikissa testeissä. Virrankulutus ja lämmöntuotta paljon kovemmat kun AMD:llä, mikä ei tuolla 14nm prosessilla toki mikään yllätys ole.
 
Nuo testit kun ajaa rtx 3080/3090 ja kiristelee intelistä löysät pois niin ero vain kasvaa. Ja tällä kertaa intel myös kilpailukykyinen hinnassa varsinkin 11700k osalta..

Niin mikä ero vaan kasvaa?

Intteli jäjessä tai korkeintaan tasoissa kiakissa ko. artikkeliln testeissä...
 
27% ero sähkönkulutuksessa Intelin tappioksi on aika pahuksen suuri.
Onko olemassa minkäänlaista tilastoa ja tutkimusta että minkälaista osaa CPU kokonaisostajajoukosta asia kiinnostaa? Tuohon vetoaminen on on tälläkin palstalla jatkuvaa, mutta onko sillä mitään merkitystä CPU-myyntiin?

Toisekseen pitää todeta taas sama miljoonatta kertaa (myös artikkeli sen toteaa) että pelihommissa asia voi tasoittua ja tasoittuukin.
Jaa-a. en tiedä mistä puhut, mutta juurikin tuossa ko. artikkelin testeissä intel on jäljessä/tasoissa kaikissa testeissä. Virrankulutus ja lämmöntuotta paljon kovemmat kun AMD:llä, mikä ei tuolla 14nm prosessilla toki mikään yllätys ole.
Ja tästä vedetään sitten mikä johtopäätös? Intel ei voi myydä näitä eikä saa niistä voittoa? Eli isossa kuvassa ongemia intelille? Vai sinun henkilökohtaisen elämän tasoinen johtopäätös että intellin touhu ei miellytä sinua? Joka taas on täysin irrelevantti asia minkään isomman kuvan kannalta.

Itse en osaa vielä sanoa miltä touhu näyttää. Varovaisesti arvioin että intel pääsee näillä hintakilpailemaan AMD:ta vastaan helposti, saa myös tuotettua näitä sellaisissa määrissä että mukavat voitot intel tulee kääräisemään näillä. Kyseinen skenaario saisi intellit touhut näyttämään oikein hyviltä.
 
Viimeksi muokattu:
Mille touhun pitäisi näyttää? Jättää AMD:tä 30-50% vai? Touhu näyttää oikein hyvälle jos CPU:ta saadaan kaupaksi.

Intelillä voi avautua tästä valtavan hyvä mahdollisuus kuitenkin myydä näitä tuotteita. Pelit tasoissa AMD:n kanssa. Nyt asia jää rippumaan enää hintapolitiikasta ja saatavuudesta. Jos intelli saa työnnettyä CPU:ta kanaviin ja hinnat on kunnossa, niin myyntiä ei estä mikään. AMD ei missään nimessä ole "edullinen" vaihtoehto tässä tilanteessa. Halvemmalle tuotteelle on varmasti kysyntää. AMD voi pystyä toki halventamaan omiakin hintoja, mutta kapasiteetti tulee varmasti silti vastaan.
Olet oikeassa, intel saa näistä todella hyvin myyviä tuotteita jos vaan hinnoittelevat nämä järkevästi. 8 ydintä @ 200€ ja kellotusemolevyt satasella, niin suorastaan revittäis kaupoista.
 
Onko olemassa minkäänlaista tilastoa ja tutkimusta että minkälaista osaa CPU kokonaisostajajoukosta asia kiinnostaa? Tuohon vetoaminen on on tälläkin palstalla jatkuvaa, mutta onko sillä mitään merkitystä CPU-myyntiin?

Toisekseen pitää todeta taas sama miljoonatta kertaa (myös artikkeli sen toteaa) että pelihommissa asia voi tasoittua ja tasoittuukin.

Ja tästä vedetään sitten mikä johtopäätös? Intel ei voi myydä näitä eikä saa niistä voittoa? Eli isossa kuvassa ongemia intelille? Vai sinun henkilökohtaisen elämän tasoinen johtopäätös että intellin touhu ei miellytä sinua? Joka taas on täysin irrelevantti asia minkään isomman kuvan kannalta.

Itse en osaa vielä sanoa miltä touhu näyttää. Varovaisesti arvioin että intel pääsee näillä hintakilpailemaan AMD:ta vastaan helposti, saa myös tuotettua näitä sellaisissa määrissä että mukavat voitot intel tulee kääräisemään näillä. Kyseinen skenaario saisi intellit touhut näyttämään oikein hyviltä.
Sillä tuntui olevan pahuksenmoinen merkitys silloin kun se vielä oli AMD:n tappioksi. Nyt kun Intel on se kiuas, niin vain tappiin kellotetun prosessorin suorituskyky tuntuu olevan tärkeä. Niin ne ajat muuttuvat
 
Ei se noissa leluprosessoreissa (pelikäyttö) merkkaa mitään.

Mut jos lähdetään maailmaan jossa alle 16 ydintä on tuhnu niin perf/w hitti on todella paha.
 
Sillä tuntui olevan pahuksenmoinen merkitys silloin kun se vielä oli AMD:n tappioksi. Nyt kun Intel on se kiuas, niin vain tappiin kellotetun prosessorin suorituskyky tuntuu olevan tärkeä. Niin ne ajat muuttuvat
Palstatotuuksia ja olkiukkoja vastaan argumentoiminen ei ole järkevää. Vaikka ketju sen mahdollistaisikin.
 
the i7-11700K isn't a "hot" processor, running up to 18°C cooler than a 5800X under Prime95 load.

:lol:
Ei se ylimääräinen energia luonnonlakien perusteellä mihinkään katoa. Ja perinteisesti se on muuttunut jossain lämmöksi. Jos se ei ole itse prosessori, niin jokin muu siellä kuumenee
 
Ei se ylimääräinen energia luonnonlakien perusteellä mihinkään katoa. Ja perinteisesti se on muuttunut jossain lämmöksi. Jos se ei ole itse prosessori, niin jokin muu siellä kuumenee
Kontekstissa, missä kyseinen kirjoittaja kirjoittelee, asia voi olla merkityksellinen. Hyvä lämmönsiirtokapasiteetti jäähdyttimeen voi avata sitä tappiinvirityspotentiaalia. Minua ei kiinnosta vähimmäsäkään määrin jos vesijäähyn radit lämpeää. Lisätään niitä sitten.
 
Onko olemassa minkäänlaista tilastoa ja tutkimusta että minkälaista osaa CPU kokonaisostajajoukosta asia kiinnostaa? Tuohon vetoaminen on on tälläkin palstalla jatkuvaa, mutta onko sillä mitään merkitystä CPU-myyntiin?

Toisekseen pitää todeta taas sama miljoonatta kertaa (myös artikkeli sen toteaa) että pelihommissa asia voi tasoittua ja tasoittuukin.

Ja tästä vedetään sitten mikä johtopäätös? Intel ei voi myydä näitä eikä saa niistä voittoa? Eli isossa kuvassa ongemia intelille? Vai sinun henkilökohtaisen elämän tasoinen johtopäätös että intellin touhu ei miellytä sinua? Joka taas on täysin irrelevantti asia minkään isomman kuvan kannalta.

Itse en osaa vielä sanoa miltä touhu näyttää. Varovaisesti arvioin että intel pääsee näillä hintakilpailemaan AMD:ta vastaan helposti, saa myös tuotettua näitä sellaisissa määrissä että mukavat voitot intel tulee kääräisemään näillä. Kyseinen skenaario saisi intellit touhut näyttämään oikein hyviltä.

Mitä halvattua. Voiko joku oikeasti ottaa itseensä noin pahasti, jos antaa oman ihan faktoihin pohjautuvan mielipeensä asiasta.

Ei se nyt vaan näytä intelin kannalta kovin hyvälle tämä uusien prosessorien tilanne nyt. Suorituskyvyssä jäädään jälkeen, ja kulutetaan sähköä samalla selvästi enemmän.

Voihan noita toki myytyä saada, jos hinnat on tarpeeksi alhaiset. Epäilen vaan, että hinnat on parhaimmillaankin tasoissa tai muutaman kympin alle AMD-tuotteista.
 
the i7-11700K isn't a "hot" processor, running up to 18°C cooler than a 5800X under Prime95 load.

:lol:
Sä varmaan ostat kiukaankin sen perusteella että kuinka kuuma se on. Itse pitäydyn wattilukemissa.

edit ja lisäksi noihin lämpötilalukuihin mitä ohjelmallisesti luetaan ei voi luottaa tippaakaan ennen kuin ne on kolmannen osapuolen validoimat. Enkä pidättäisi hengitystä sen suhteen.
 
Kiinnitin itse huomiota tähän seikkaan:


Lab501:n testeissä 11700K:n AIDA latency on huomattavasti korkeampi kuin 10900K:n (54.0 vs 43.2ns). Voi olla että testeissä käytetty emo on raakile ja memory training on tehty juostenkusten, tai sitten Rocket Laken muistiohjaimen suunnittelu on möhlitty syystä tai toisesta.
 
Mitä halvattua. Voiko joku oikeasti ottaa itseensä noin pahasti, jos antaa oman ihan faktoihin pohjautuvan mielipeensä asiasta.

Ei se nyt vaan näytä intelin kannalta kovin hyvälle tämä uusien prosessorien tilanne nyt. Suorituskyvyssä jäädään jälkeen, ja kulutetaan sähköä samalla selvästi enemmän.

Voihan noita toki myytyä saada, jos hinnat on tarpeeksi alhaiset. Epäilen vaan, että hinnat on parhaimmillaankin tasoissa tai muutaman kympin alle AMD-tuotteista.
Faktoihin perustuva mielipide? Ei hyvää päivää. Missä on se fakta että sähkönkulutuksella on relevanssia näissä työpöytäcpuissa missään muussa kontekstissa kuin sinun päässä?

Missä on se fakta että suorituskyvyssä jäljessäolo estää työpöytäcpu:n myymisen ja siksi näyttää intelillä huonolta tämä tilanne? AMD pystyi nostamaan itsensä takaisin peluriksi työpöytäpuolella vaikka on ollut jäljessä suorituskyvyssä.
 
Voihan noita toki myytyä saada, jos hinnat on tarpeeksi alhaiset. Epäilen vaan, että hinnat on parhaimmillaankin tasoissa tai muutaman kympin alle AMD-tuotteista.

Samaa epäilen itsekkin. Varmaan 10900K ja 11900K valmistuskustannukset on about samat, vaikka coremäärä laskee, joten 11700K hinta taitaa nousta vs 10700K. Sen näkee sitten julkaisussa.
 
Samaa epäilen itsekkin. Varmaan 10900K ja 11900K valmistuskustannukset on about samat, vaikka coremäärä laskee, joten 11700K hinta taitaa nousta vs 10700K. Sen näkee sitten julkaisussa.
Tämä, lisäksi emolevyllä pitää olla 50-80% enemmän virransyötön vaiheita verrattaessa AMD:n 8 ytimisten prossujen ajamiseen. Ei tuu olemaan halpaa lystiä.
 
Faktoihin perustuva mielipide? Ei hyvää päivää. Missä on se fakta että sähkönkulutuksella on relevanssia näissä työpöytäcpuissa missään muussa kontekstissa kuin sinun päässä?

Missä on se fakta että suorituskyvyssä jäljessäolo estää työpöytäcpu:n myymisen ja siksi näyttää intelillä huonolta tämä tilanne? AMD pystyi nostamaan itsensä takaisin peluriksi työpöytäpuolella vaikka on ollut jäljessä suorituskyvyssä.
Kyllä minua sen sähkölaskun maksajana kiinnostaa miten suuri numero siitä laskusta löytyy. Isukkiliisinkiä harrastavilla sillä ei varmaan suurempaa väliä olekaan
 
Ei se ylimääräinen energia luonnonlakien perusteellä mihinkään katoa. Ja perinteisesti se on muuttunut jossain lämmöksi. Jos se ei ole itse prosessori, niin jokin muu siellä kuumenee
Se piisiru on niin paljon suurempi, kuin AMD:n chiplet, että siitä saa lämmön siirrettyä helpommin pois. Joten ei ole mitään ihmeellistä tuossa, että käy viileämpänä. Toki toinen syy voi olla esim. lämpötila-anturien lukumäärässä ja näyttääkö kuumimman anturin lämpötilaa vai kaikkien keskiarvoa?
 
Kyllä minua sen sähkölaskun maksajana kiinnostaa miten suuri numero siitä laskusta löytyy. Isukkiliisinkiä harrastavilla sillä ei varmaan suurempaa väliä olekaan
Miten sinun kiinnostuksen kohteet yksittäisenä henkilönä liittyy mihinkään? Kommentillasi ei ole mitään relevanssia mihinkään.

Sen sijaan jos sinulla on tietoa että kaltaisia CPU:n ostajia on 1% tai vaikka 95%, niin tämä tieto auttaa keskustelussa.
 
Sä varmaan ostat kiukaankin sen perusteella että kuinka kuuma se on. Itse pitäydyn wattilukemissa.

3080 "haukuttiin" myös kiukaaksi, mutta niin vain oikealla toteutuksella oikein viileä korttia ja kelpaa sittenkin kaikille.

Jotkut painaa v8 mersulla kaasun pohjaan ja nauttii voimasta kun taas toiset säästää maailmaa sillä 1.2 diesel koneella.. Puhdas valintahan se on, mutta teholla on hintansa ja kulutus korkeampi.
 
3080 "haukuttiin" myös kiukaaksi, mutta niin vain oikealla toteutuksella oikein viileä korttia ja kelpaa sittenkin kaikille.

Jotkut painaa v8 mersulla kaasun pohjaan ja nauttii voimasta kun taas toiset säästää maailmaa sillä 1.2 diesel koneella.. Puhdas valintahan se on, mutta teholla on hintansa ja kulutus korkeampi.
Tässä tapauksessa vaan se 1.2 diesel vaikuttaisi antavan enemmän voiman tunnetta ja v8 lähinnä polttaa bensaa...
 
Lab501:n testeissä 11700K:n AIDA latency on huomattavasti korkeampi kuin 10900K:n (54.0 vs 43.2ns). Voi olla että testeissä käytetty emo on raakile ja memory training on tehty juostenkusten, tai sitten Rocket Laken muistiohjaimen suunnittelu on möhlitty syystä tai toisesta.

Tuo on kyllä jännä, vaikka cas14/3200 muistit oli testien mukaan. Slideissä oli kyllä uusi muistiohjain, mutta sehän nyt voi tarkoittaa vain virallisen 3200 tuen lisäämistä. Googletus ei kertonut onko yhä ring bus, vai onko mesh käytössä. Varmaan yhä ring. Se voisi vaikuttaa.

Ynnä ryzeneissä jos tiputtaa prefetcherit pois päältä (typerää) bioksesta, niin aidan latenssitulos paranee todella paljon. Tuo oli nyt esimerkki, miten joku oikeasti ipc:tä parantavan asian muutos voi vaikuttaa aika tavalla microbenchmark tulokseen.
 
Kyllä minua sen sähkölaskun maksajana kiinnostaa miten suuri numero siitä laskusta löytyy. Isukkiliisinkiä harrastavilla sillä ei varmaan suurempaa väliä olekaan
Prossujen tehonkulutuksen erot varsinkin pelatessa ovat niin pieniä, etteivät ne näy sähkölaskussa juuri ollenkaan. Esim, jos prossujen tehonkulutuksen ero pelatessa on vaikka 20W ja pelaat 2h päivässä vuoden jokaisena päivänä, niin vuosittaisessa sähkölaskussa ero on luokkaa 2€.
 
3080 "haukuttiin" myös kiukaaksi, mutta niin vain oikealla toteutuksella oikein viileä korttia ja kelpaa sittenkin kaikille.

Jotkut painaa v8 mersulla kaasun pohjaan ja nauttii voimasta kun taas toiset säästää maailmaa sillä 1.2 diesel koneella.. Puhdas valintahan se on, mutta teholla on hintansa ja kulutus korkeampi.

Nyt kyllä taitaa olla kyseessä oldsmobilen V8, mutta kyllä silläkin ruuhkaliikenteen mukana kulkee.
 
Se parinkymmenen watin ero pelikäytössä ei tosiaan sähkölaskussa varmaan juuri paina, mutta käyttömukavuudessa se voi tuntua. Se energiamäärä pitää kuitenkin saada poistettua kotelon sisältä, ja se tarkoittaa tarvetta tehokkaammalla/kalliimmalle/äänekkäämmälle jäähdytykselle ja tuuletukselle. Ja kesällä kun ulkolämpötilat ovat lähempänä 30 astetta niin se parin asteen nousu huoneen lämpötilassa alkaa vaikuttaa jo mukavuustekijöihin ihan hikoilemisenkin merkeissä. Toki niille joilla on ilmastointi, suljetut/vastamelukuulokkeet ja rahaa sen verran että voi ostaa hyvän jäähdytyksen niin asia ei ole ongelma.
 
Katotaan nyt ihan rauhassa, kun saadaan nää uudet Io-tech testiin. Tähän asti kuitenkin Intel 10xxxK(F) sarjan prossut on olleet peliprossuna parempia kuin AMD 3000 sarjan Ryzenit,.. ja hyvin pärjäät hintaluokassaaan uusill AMD prossuillekin. Ei myöskään pelikäytössä virtaa kuluttavampia, ei kuumempia !
Jotenkin vähän vaikea uskoa, että uudet ois jotenkin huonompia sitten...jää nähtäväksi tuo.


Testejä odotellessa aikaa vielä kerrata IO-tech testi : Testissä AMD Ryzen 5 5600X & Ryzen 7 5800X - io-tech.fi
 
Prossujen tehonkulutuksen erot varsinkin pelatessa ovat niin pieniä, etteivät ne näy sähkölaskussa juuri ollenkaan. Esim, jos prossujen tehonkulutuksen ero pelatessa on vaikka 20W ja pelaat 2h päivässä vuoden jokaisena päivänä, niin vuosittaisessa sähkölaskussa ero on luokkaa 2€.

Juurikin näin. Jos sähkönkulutus pelikäytössä kiinnostaa niin fokus kannattaa ehkä ennemmin pitää näytönohjaimessa. Noita huippuprosessoreita kuitenkin vedellään siinä vaiheessa vajaakuormalla osan ytimistä idlatessa/toimiessa pienemmillä kelloilla varmasti hyvin pitkälti alle sadan watin lukemilla näytönohjaimen puskiessa tyyliin 350 W teholla. Laskentapainotteisemmat kuormat ovat sitten asia erikseen, niissä Intel kaipaa oikeasti tuoreempaa valmistustekniikkaa Perf/W:n pitämiseksi kurissa.
 
Ei kannata repiä pelihousuja ennen virallisia tuloksia.

Ehkä pieni pettymys itselle ettei 5.3ghz all core kelloa todennäköisesti irtoa, mutta se tärkein eli AMD:n rökitys onnistui kuitenkin pelitehoissa.

Jossain 5.3 GHz all-core-kelloissa ei olisi mitään järkeä, se olisi koko turbo-moden pointin vastaista.
 
Katotaan nyt ihan rauhassa, kun saadaan nää uudet Io-tech testiin. Tähän asti kuitenkin Intel 10xxxK(F) sarjan prossut on olleet peliprossuna parempia kuin AMD 3000 sarjan Ryzenit,.. ja hyvin pärjäät hintaluokassaaan uusill AMD prossuillekin. Ei myöskään pelikäytössä virtaa kuluttavampia, ei kuumempia !
Jotenkin vähän vaikea uskoa, että uudet ois jotenkin huonompia sitten...jää nähtäväksi tuo.


Testejä odotellessa aikaa vielä kerrata IO-tech testi : Testissä AMD Ryzen 5 5600X & Ryzen 7 5800X - io-tech.fi

Kai se on muodissa kiusata Inteliä, mutta itse näen asian niin, että:
150€ 10400F vastaa 215€ 3600:sta peleissä
190€ 10600KF vastaa 325€ 5600X:sta peleissä, jos ei muuten, niin pienillä kellotuksilla
320€ 10700KF on tarpeeksi lähellä 480€ 5800X:ää peleissä, vaikka tämän vertailun Intel häviääkin, niin marginaali on pieni..
(hinnat Jimm's)

..eikä tarvitse linkitellä niitä paria peliä, joissa AMD menee helposti ohi. Jos pelaa CS:GO:ta elääkseen, niin sitten ostaa AMD:n, mutta isommalla pelivalikoimalla erot tasottuu ja joissain Intel on parempi, joissain AMD.

Jos siis unohdetaan halotuotteista puhuminen ja mietitään hintoja, niin kyllä Intel on houkuttelevampi tällä hetkellä. En edes muista viime kertaa, kun Intel on laskenut hintoja näin radikaalisti ennen uutta tuotejulkaisua, ja muistan nyt vähintään 5 vuotta taaksepäin.. Ehkä jopa 10.. Täällä tuo 10-25% hinnanlasku (i5) ei ylittänyt edes uutiskynnystä, niin kummallakohan puolella väittelyä moderaattorit ovat :rolleyes:

edit: hinnanlasku tietenkin suhteellista ja kaupasta riippuvaa, mutta kärjessä on tuo 255€ -> 190€ Jimm'sillä..
 
Kai se on muodissa kiusata Inteliä, mutta itse näen asian niin, että:
150€ 10400F vastaa 215€ 3600:sta peleissä
190€ 10600KF vastaa 325€ 5600X:sta peleissä, jos ei muuten, niin pienillä kellotuksilla
320€ 10700KF on tarpeeksi lähellä 480€ 5800X:ää peleissä, vaikka tämän vertailun Intel häviääkin, niin marginaali on pieni..
(hinnat Jimm's)

..eikä tarvitse linkitellä niitä paria peliä, joissa AMD menee helposti ohi. Jos pelaa CS:GO:ta elääkseen, niin sitten ostaa AMD:n, mutta isommalla pelivalikoimalla erot tasottuu ja joissain Intel on parempi, joissain AMD.

Jos siis unohdetaan halotuotteista puhuminen ja mietitään hintoja, niin kyllä Intel on houkuttelevampi tällä hetkellä. En edes muista viime kertaa, kun Intel on laskenut hintoja näin radikaalisti ennen uutta tuotejulkaisua, ja muistan nyt vähintään 5 vuotta taaksepäin.. Ehkä jopa 10.. Täällä tuo 10-25% hinnanlasku (i5) ei ylittänyt edes uutiskynnystä, niin kummallakohan puolella väittelyä moderaattorit ovat :rolleyes:

edit: hinnanlasku tietenkin suhteellista ja kaupasta riippuvaa, mutta kärjessä on tuo 255€ -> 190€ Jimm'sillä..
Hinnat tasoittuu aikalailla kun otetaan emon hinta huomioon. Noille Inteleille on oltava Z sarjan emo että saa niistä täyden hyödyn. AMD:lle riittää B sarjan emo.
 
Itse Intel fanboynä ostin koneeseeni 5900x:n eikä ahdistanut yhtään, sillä mielestäni nykyinen tilanne on AMD:n eduksi sekä hyöty- ja pelikäytössä.

Nyt kun AMD on päässyt takaisin kilpailuun, uskoisin että päästäisiin siihen, että vuorotellen Intel ja AMD ovat kärkisijoilla pelikäytössä, joka aiheuttaa tavallaan myös hintakilpailua näiden kahden välillä.

Selvää on se, että me kuluttajat hyödymme tästä edullisimmilla hinnoilla. Prosessoreiden hinnat kun lähtivät nousuun Intelin monopolin yhteydessä.

Miksi osaa ketjun kirjoittajista ahdistaa niin paljon kilpailijan prosessorit? Tässä tapauksessa tarkoitan kilpailijana AMD:tä, onko Intelin monopolin kestänyt jo niin kauan, ettei omasta mielestä muita vaihtoehtoja ole?

Monet täällä arvioi prosessoreita pelisuorituskyvyn perusteella, unohtaen ilmeisesti sen faktan, että suurin osa peleistä hyötyy enemmän näytönohjaimesta, kuin prosessorista.
 
320€ 10700KF on tarpeeksi lähellä 480€ 5800X:ää peleissä, vaikka tämän vertailun Intel häviääkin, niin marginaali on pieni..
Eikö kannata mielummin verrata 5600x:n kanssa? Sama hinta ja sama hyötyohjelmanopeus, mutta vie etenkin kellotettuna peleissä kuin litran mittaa.
 
Eikö kannata mielummin verrata 5600x:n kanssa? Sama hinta ja sama hyötyohjelmanopeus, mutta vie etenkin kellotettuna peleissä kuin litran mittaa.

Kyllä nyt foorumin omissa testeissäkin pelaamallani resoluutiolla (1440p) oli hyvin tasoissa Intelin kanssa..

Tässä nyt tuntuu siltä, että kun AMD oli saman verran Inteliä jäljessä 3000-sarjan (tai 2000-sarjan) kanssa peleissä, niin eroa ei ollut, mutta nyt tuollainen pieni, alle 5% ero suurimmassa osassa pelejä on puhdasta AMD:n dominointia.

--

Meinasin muuten sanoa, että Cinepeli ei ole oikean elämän hyötyohjelma, mutta kyllä se ero näkyy ihan oikeasti käyttämissäni ohjelmissa:

:(

--

Silti, mielestäni ihan oikeasti pätevän, uuden Intel-kokoonpanon saa halvemalla ja nopeamminkin, kuin AMD-setin. Varsinkin, jos ollaan alle 500€ prossu+emo+muistit.


Hinnat tasoittuu aikalailla kun otetaan emon hinta huomioon. Noille Inteleille on oltava Z sarjan emo että saa niistä täyden hyödyn. AMD:lle riittää B sarjan emo.

Intel 10400F:lle saa kyllä kevyen, alle satasen emolevyn, mutta sitten menettää 3200MHz muistit. Gigabyten päivityskelvoton Z-lauta on 129€ ja MSI:n "ihan hyvän" saa 170€.
Lisäksi omana veikkauksena, viimeistään BF tänä vuonna nuo vanhat Z490-emolevyt myydään halvalla varastot tyhjiksi. Ei alle satasen kuitenkaan.
 
Jossain 5.3 GHz all-core-kelloissa ei olisi mitään järkeä, se olisi koko turbo-moden pointin vastaista.

:sfacepalm:

Siis kellottamalla tuskin irtoaa 5.3ghz all_core turbo boostia.. Ja todellinen single core performance pelaajille on korkein vakaa all core kello kun 99% ajasta useampi core käytössä :ssmirk:
 
Huhut kertovat, että AMD aikoo tuoda tänä keväänä uuden Zen 3 julkaisun, jossa tuodaan yli 5GHz boost kellottuva paremmin optimoitu ja binnattu Zen 3 malli markkinoille, jotta AMD voi nokittaa Intelin tulevaa julkaisua entistä tehokkaammalla prosessorilla.


Vielä ei ole tietoa tuleeko tämä uusi prosessori uudeksi entistä kalliimmaksi premium malliksi edellisten zen 3 päälle vai korvataanko näillä uusilla zen 3 jotain tällä hetkellä myynnissä olevia zen 3 malleja. Tosin jos tämän on tarkoitus nokittaa Intelin julkaisua kaikissa hintaluokissa, silloin nykyisten mallien korvaaminen kuullostaisi järkevämmältä, koska tällöin AMD voisi säilyttää suorituskyky etunsa kaikissa hintaluokissa. Jos tämä julkaistaan vain yhtenä premium mallina silloin AMD on suorituskykyisin vain kalleimmassa hintaluokassa ja Intel muissa hintaluokissa (olettaen, että Intelin julkaisu on suorituskykyisempi kuin nykyiset zen 3).

Nähtäväksi jää myös kuinka kovaa jäähdytystä yli 5Ghz kellottuva Zen 3 vaatii, jotta sillä päästää parhaaseen suorituskykyyn, koska jo edelliset Zen 3 lämpenevät isoilla kellotaajuuksilla huomattavan paljon vaikka kellotaajuudet ovat alemmat.
 
Eiköhän sieltä XT mallit tule taas

Aika ovelaa jos AMD onnistuu TaikaJim tyyliin nokittamaan Intelin julkaisun turhaksi julkaisuksi heti kättelyssä kun Intelin prossut jäävät jo julkasussa hitaammiksi. Sinällään tästä hyötyvät myös Intel fanit, koska Intel joutuu tiputtamaan hintoja aika raskaalla kädellä jos prossujen suorituskyky ja muut virrankulutusominaisuudet ovat selkeästi AMD heikommat.

Tosin Intel pystyy puolustamaan markkinaosuuttaan paremmalla saatavuudella, koska Intelillä on omat tehtaat ja kaikilla ei ole aikaa odotella uutta rautaa vaan kone pitää saada heti, jolloin on pakko ostaa sitä mitä hyllyltä heti saa käyttöön. Ne kenen pitää saada uusi kone heti eivät voi ostaa rautaa, jota ehkä saa parin kuukauden päästä jos sitä sattuu hyllyyn tulemaan.
 
Mille touhun pitäisi näyttää? Jättää AMD:tä 30-50% vai? Touhu näyttää oikein hyvälle jos CPU:ta saadaan kaupaksi.

Tämä nyt ei kiinnosta "ketään".

Se on lyhyellä tähtäimellä ihan sama miten firmoilla menee niin kauan kun eivät ole konkurssissa. Kuluttajaa kiinnostaa ipc, kellot, ydinmäärät, kulutus, ominaisuudet ja tietysti näiden määrä suhteessa hintaan.

Se myykö Intel miljoonan, viisi vai viisikymmentä prossua ei ole mitään väliä muille kuin Inteliin (tai sitä vastaan) sijottaneille. Ja vaikka salkussa ois 1000€ edestä Inteliä, niin kyllä mä silti mielellään ottaisin markkinoille 400€ 16 core 8Ghz Zen4 prossun, vaikka se tarkoittaisi 20% arvonalenemaa Intelin osakkeelle. Kuitenkin tuollasen suorituskyvyn osto maksaisi muuten tuhansia euroja, joten vaikka menetin 200€ arvoa, niin silti jäisin voitolle
 
Kuluttajaa kiinnostaa ipc, kellot, ydinmäärät, kulutus, ominaisuudet ja tietysti näiden määrä suhteessa hintaan.

Kuluttajia on hyvin monenlaisia sen takia valmistajat tuovat hyvinmonenlaisia eri hintaisia CPU malleja myyntiin, jotta eri kuluttajaryhmiltä saadaan otettua paras mahdollinen hinta ja prossuja saadaan kaupaksi mahdollisimman paljon. Jos esim. tuotaisiin pelkkiä kalleimpia prossumalleja markkinoille muut ostajaryhmät eivät välttämättä ostaisi mitään ja jos pelkkiä halpoja tulee tappioita siitä, että osalle olisi voitu myydä niitä kalliitakin prossuja.
  • Osa kuluttajista haluaa parasta maksoin mitä maksoi.
  • Osa etsii "value" mallia eli pyrkii löytämään parhaan kompromissin hinnan ja ominaisuuksien suhteen.
  • Osa etsii budget mallia, jossa saa mahdollisimman hyvää mahdollisimman halvalla.
  • Osalle on tärkeää saada prossu mahdollisimman nopeasti ja tässä ostajaryhmässä painottuu saatavuus.
  • Osa etsii prossua pelikäyttöön ja osa hyötyohjelmiin ja osa raskaaseen laskentaan. Osa haluaa prossun jolla pystyy tekemään kaikkea näitä.
 
Kuluttajia on hyvin monenlaisia sen takia valmistajat tuovat hyvinmonenlaisia eri hintaisia CPU malleja myyntiin, jotta eri kuluttajaryhmiltä saadaan otettua paras mahdollinen hinta ja prossuja saadaan kaupaksi mahdollisimman paljon. Jos esim. tuotaisiin pelkkiä kalleimpia prossumalleja markkinoille muut ostajaryhmät eivät välttämättä ostaisi mitään ja jos pelkkiä halpoja tulee tappioita siitä, että osalle olisi voitu myydä niitä kalliitakin prossuja.
  • Osa kuluttajista haluaa parasta maksoin mitä maksoi.
  • Osa etsii "value" mallia eli pyrkii löytämään parhaan kompromissin hinnan ja ominaisuuksien suhteen.
  • Osa etsii budget mallia, jossa saa mahdollisimman hyvää mahdollisimman halvalla.
  • Osalle on tärkeää saada prossu mahdollisimman nopeasti ja tässä ostajaryhmässä painottuu saatavuus.
  • Osa etsii prossua pelikäyttöön ja osa hyötyohjelmiin ja osa raskaaseen laskentaan. Osa haluaa prossun jolla pystyy tekemään kaikkea näitä.

Niin, aivan kuten sanoin :confused:

Tai no tuota en maininnut, että joku ostaa hinnasta huolimatta parhaan ja saatavuuden ohitin itsestäänselvyytenä, koska sellaista mitä ei ole ei voi ostaa.
 
En nyt tiedä onko oikea triidi, mutta kysytään nyt kuitenkin.
Olen miettinyt koneen komponenttejen päivittämistä kun varsinkin prosessori (i5 2500k a 4,7gHz) ja muistit (1300mHz) alkavat olla jo 10 vuotta vanhoja vaikka ovatkin palvelleet yllättävän kauan mallikkaasti.
Koronatilanteen tuomat saatavuus ongelmat ovat nostaneet näytönohjainten hinnat tasolle, jossa olen miettinyt ratkaisua että jos päivittäisi nyt aluksi vain emolevyn, muistit ja prosessorin. Vanhalla SSD:llä ja gtx 1060 6GB:llä olisi tarkoitu pärjäillä siihen asti että noidn 3000 sarjan korttien hinnat tippuvat järjelliselle tasolle.

Onkohan mitään järkeä lähteä näin ja GPU (ja m.2 SSD) päivitys olisi edessä vasta tod näk ensi vuoden puolella? Katselin että 10600KF on kyllä todella kilpailukykyinen hinnaltaan (190€) kun vastaavat amd prosessorit huitelevat sielä 300€ hintaluokassa. Ainut järkevämmän hintainen omaan budjettiin sopiva mihin törmäsin oli tuo ryzen 3600. Miten 3600 vertautuu 10600KF ? Mitä nyt tuota io-techin omaa artikkelia selasin niin 2k ja 4k resoluutioilla tuo 10600KF suorituu pelisuorituskyvyltää mainiosta noihin 100€ kalliimpii ryzeneihin nähden. Kellotettavuus olisi tärkeä ominaisuus myös ja katselin että Asus prime Z490-A vaikutti kohtuu hintaiselta kaverilta tuohon. Hyvänä puolena 1200 laudan käyttämisessä olisi että saisin nykyisen thermalright silver arrowin myös siihen kiinni (ja myös tästä tulisi 60-90€ säästö). Ei taida onnistua tuon jäähyn pulttaaminen AM4?

Onko prosessoririntamalla odotettavissa mitään uutuuksia lähitulevaisuudessa? Toinen vähän liippaavaa kysymys koskee tuota PCIe 4.0 liitännän oleellisuutta. Tuo näyttää noista LGA 1200 laudoista puuttuvan mutta tekeekö sillä esim pelikäytössä mitään?
 
Viimeksi muokattu:
En nyt tiedä onko oikea triidi, mutta kysytään nyt kuitenkin.
Olen miettinyt koneen komponenttejen päivittämistä kun varsinkin prosessori (i5 2500k a 4,7gHz) ja muistit (1300mHz) alkavat olla jo 10 vuotta vanhoja vaikka ovatkin palvelleet yllättävän kauan mallikkaasti.
Koronatilanteen tuomat saatavuus ongelmat ovat nostaneet näytönohjainten hinnat tasolle, jossa olen miettinyt ratkaisua että jos päivittäisi nyt aluksi vain emolevyn, muistit ja prosessorin. Vanhalla SSD:llä ja gtx 1060 6GB:llä olisi tarkoitu pärjäillä siihen asti että noidn 3000 sarjan korttien hinnat tippuvat järjelliselle tasolle.

Onkohan mitään järkeä lähteä näin ja GPU (ja m.2 SSD) päivitys olisi edessä vasta tod näk ensi vuoden puolella? Katselin että 10600KF on kyllä todella kilpailukykyinen hinnaltaan (190€) kun vastaavat amd prosessorit huitelevat sielä 300€ hintaluokassa. Ainut järkevämmän hintainen omaan budjettiin sopiva mihin törmäsin oli tuo ryzen 3600. Miten 3600 vertautuu 10600KF ? Mitä nyt tuota io-techin omaa artikkelia selasin niin 2k ja 4k resoluutioilla tuo 10600KF suorituu pelisuorituskyvyltää mainiosta noihin 100€ kalliimpii ryzeneihin nähden. Kellotettavuus olisi tärkeä ominaisuus myös ja katselin että Asus prime Z490-A vaikutti kohtuu hintaiselta kaverilta tuohon. Hyvänä puolena 1200 laudan käyttämisessä olisi että saisin nykyisen thermalright silver arrowin myös siihen kiinni (ja myös tästä tulisi 60-90€ säästö). Ei taida onnistua tuon jäähyn pulttaaminen AM4?

Onko prosessoririntamalla odotettavissa mitään uutuuksia lähitulevaisuudessa? Toinen vähän liippaavaa kysymys koskee tuota PCIe 4.0 liitännän oleellisuutta. Tuo näyttää noista LGA 1200 laudoista puuttuvan mutta tekeekö sillä esim pelikäytössä mitään?
Odottaisin vajaan kuukauden kun intelin uudet tulee markkinoille. Ne voi sekottaa pakkaa aika paljonkin.
 
Onko prosessoririntamalla odotettavissa mitään uutuuksia lähitulevaisuudessa? Toinen vähän liippaavaa kysymys koskee tuota PCIe 4.0 liitännän oleellisuutta. Tuo näyttää noista LGA 1200 laudoista puuttuvan mutta tekeekö sillä esim pelikäytössä mitään?

Itselläni on PCIe 4.0 tukea tarjoava prossu ja emolevy lähinnä sen takia, että tykkään päivitellä konetta vaikka rahallisesti siinä ei ehkä ole järkeä. Jos jostain pitää säästää niin kyllä tuosta PCIe väylästä voi mielestäni säästää, koska hyödyt ovat suhteellisen pieniä verrattuna kulutettuun rahamäärään vähän sama on kaikkein kalleimpien mustien kanssa maksat usean satasen enemmän ja saat minimaalisesti tehoa lisää.

Tämä taas huolestuttaa enemmän:

AMD raudalla on tällähetkellä jotain outoa USB pätkimistä joka ehkä huolestuttaa enemmän kuin PCIe 4.0 puute. Itsekin olen kärsinyt tästä jollain bios versioilla USB ei enää havaitse näppäimistöä ja ongelma on todella vittumainen edes näppäimistön irrottaminen ja uudelleen kytkeminen ei poista sitä. Jollain toisella bios versiolla ongelmaa ei esiinny ollenkaan. Tosin voin käyttää konettani ihan hyvin vanhemmalla toimivalla biosilla niin ei tämä itselleni vielä iso ongelma ole, mutta tulevaisuudessa jos haluan päivittää prossua pitäisi saada uudemmat biossit toimimaan. Muuten en voi päivittää konettani jos se johtaa siihen, että USB pätkivät.

EDIT: Ei tämä AMD USB ongelma ehkä sitten olekaan niin paha juttu kun aluksi ajattelin. Kuulemma ostamalla 10€-15€ PCIe väylään liitettävän USB kortin, jolla on oma ohjain piirinsä ja käyttämällä USB laitteita sen kautta ongelmasta pääsee eroon jos ei mikään muu kikka ei auta USB väylän pätkimiseen. Kunhan on vain sen verran korttipaikkoja vapaana, että tälläinen kortti mahtuu koneeseen. Voihan sitä olla myös, että AMD saa aikaseksi jonkun bios korjauksen tähän jossain vaiheessa.

 
Viimeksi muokattu:
En nyt tiedä onko oikea triidi, mutta kysytään nyt kuitenkin.
Olen miettinyt koneen komponenttejen päivittämistä kun varsinkin prosessori (i5 2500k a 4,7gHz) ja muistit (1300mHz) alkavat olla jo 10 vuotta vanhoja vaikka ovatkin palvelleet yllättävän kauan mallikkaasti.
Koronatilanteen tuomat saatavuus ongelmat ovat nostaneet näytönohjainten hinnat tasolle, jossa olen miettinyt ratkaisua että jos päivittäisi nyt aluksi vain emolevyn, muistit ja prosessorin. Vanhalla SSD:llä ja gtx 1060 6GB:llä olisi tarkoitu pärjäillä siihen asti että noidn 3000 sarjan korttien hinnat tippuvat järjelliselle tasolle.

Onkohan mitään järkeä lähteä näin ja GPU (ja m.2 SSD) päivitys olisi edessä vasta tod näk ensi vuoden puolella? Katselin että 10600KF on kyllä todella kilpailukykyinen hinnaltaan (190€) kun vastaavat amd prosessorit huitelevat sielä 300€ hintaluokassa. Ainut järkevämmän hintainen omaan budjettiin sopiva mihin törmäsin oli tuo ryzen 3600. Miten 3600 vertautuu 10600KF ? Mitä nyt tuota io-techin omaa artikkelia selasin niin 2k ja 4k resoluutioilla tuo 10600KF suorituu pelisuorituskyvyltää mainiosta noihin 100€ kalliimpii ryzeneihin nähden. Kellotettavuus olisi tärkeä ominaisuus myös ja katselin että Asus prime Z490-A vaikutti kohtuu hintaiselta kaverilta tuohon. Hyvänä puolena 1200 laudan käyttämisessä olisi että saisin nykyisen thermalright silver arrowin myös siihen kiinni (ja myös tästä tulisi 60-90€ säästö). Ei taida onnistua tuon jäähyn pulttaaminen AM4?

Onko prosessoririntamalla odotettavissa mitään uutuuksia lähitulevaisuudessa? Toinen vähän liippaavaa kysymys koskee tuota PCIe 4.0 liitännän oleellisuutta. Tuo näyttää noista LGA 1200 laudoista puuttuvan mutta tekeekö sillä esim pelikäytössä mitään?
Ostaisin 5600X:n, tuo satkun hintaero prossuissa tulee takaisin emon hinnassa. Silver arrow ei taida mennä siihen kiinni mutta kyllä se mukana tuleva jäähy piisaa jos ei äänitaso haittaa.
Tietty voihan ton seuraavan intelin julkaisun odottaa, mutta hengitystä en pidättelisi sen takia
 
Ostaisin 5600X:n, tuo satkun hintaero prossuissa tulee takaisin emon hinnassa. Silver arrow ei taida mennä siihen kiinni mutta kyllä se mukana tuleva jäähy piisaa jos ei äänitaso haittaa.
Tietty voihan ton seuraavan intelin julkaisun odottaa, mutta hengitystä en pidättelisi sen takia

Kannattaa se silti odotella. Suorituskyvyssä ei nyt näytä olevan isoa eroa, mutta hinnoittelu on vielä mysteeri ja kun ollaan pienemmällä budjetilla liikkeellä, niin sieltä voi irrota jotain alkutarjousta, tai muutaman kympin alea emo/prossupuolelle. Tai sitten sopivan hintaista uutta 1200 soketin piirisarjaa, jossa on erilliset nvme kaistat.

Jos 2500K:lla on mennyt tähän päivään asti, niin voi kyllä tuon julkaisunkin odotella. Kuukausihan se taitaa olla. Odotteluajalla voi vaikka etsiä rauhassa halvat muistit, tai vaikka käytetyn 8xxx-10xxx/ryzen 3xxx setin.
 
Taidan odotella noihin Intelin uusiin ja katsella sitten tilannetta uusiksi jos kerran on noin nurkan takana. Mitä noihoin emolevyjen hintaan tulee niin eivät nopeasti vilkastuna nuo hintaerot (noin 50€) kuitenkaan ihan noin suuria ole kuin vaikka 10600kf ja 5600x välinen hintaero (135€). Tuohon tietty mukaan tulisi AMD tapauksessa joku kohtuu pätevä ja hiljainen jäähy (tottunut pitämään tuon silver arrowin hiljaisuudesta). Nuo mainitut usb ongelmat myös vähän kuumottavat. Noh pitää katsella ja seurailla ja miettiä vähän tarkempaa mitä emolevyltä tarvitsen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 368
Viestejä
4 510 437
Jäsenet
74 357
Uusin jäsen
villl

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom