Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[vemkki]

Oli ehdottomasti fiksu veto myös loppukäyttäjän kannalta julkaista uusi alusta, päivitetyin speksein, kun toivoa, että vanhat emot toimisivat ja käydä tutkimaan ja testaamaan, mitkä täyttävät uudet kriteerit, varsinkin, kun emojen valmistajatkin tekevät emoista revisioneita, joissa esim prossun virransyöttöä on saatettu muokata (huonommaksi).

Itku epävakaudesta ja hajoamisista olisi ollut yrityksen imagolle huomattavasti suurempi vahinko, kuin alustan muutos.

Jotenkin tuntuu siltä, että Intelillä on tässä korkeammat laatuvaatimukset kuin AMD:llä. Intelille ei riitä, että uusi prosessori voisi toimia luotettavasti vanhalla huippuemolla, vaan sen pitää toimia kaikilla saman prosessorikannan emolevyillä.

 

[Taneli-]

Emovalmistajat ovat kummallekin samat, mutta jotenkin AMD:n emoissa se yhteensopivuus on pidempi? Turha itsetäänselvästä asiasta on kättä vääntää. Vaihtoehtoina on että joko Intel ei osaa tai sitten kyseessä on voiton maksimointi. Ja mikään PCI, USB, SATA tai joku muu taaksepäin yhteensopiva teknologia ei ole peruste yhteensopivuuden katkaisemiselle. Silloin ei vain kaikki uudet featuret ole käytössä, mutta jos on raha tiukilla niin voi silti saada mukavan nopeusboostin kiveä vaihtamalla. Jos taas on hilloa enemmän niin vaihtaa koko roskan. AMD tarjoaa tämän valinnan vapauden nyt, Intel ei. Ja ennen kuin alkaa taas se "pörssiyhtiön pitää maksimoida tuloksensa blablabla", niin juuri tämän takia se kilpailu on hyväksi ja sitä pitäisi tukea, koska silloin sitä tulosta ei voi samalla lailla maksimoida kun pitäisi kilpailla niistä asiakkaistakin.

Ja tosiaan tuki on B350-lankuista ylöspäin ja suurin osa lienee jo saanut tarvittavat BIOS-päivitykset aikaa sitten. Ei siis sotketa niitä A320-sarjan emoja tähän. Muutenkin niiden määrä on todennäköisesti aivan marginaalinen, koska noita B350-emojakin sai aikanaan pitkästi alle satasella.

Ilmeisesti käyttäjä @Griffin tarkoitti sitä että jos tekee paremmalla IPC:llä olevaa prosessoria kuten AMD voidaan myös kanta tehdä halvemmalla (kuten monet X370 ja X470 emolevyt vs Intelin parhaimmat ja kalleimmat emolevyt heidän 2017-2018 prosessoreilleen) JA se saadaan yhteensopivaksi toisinkuin esim. kilpaileva yritys (Intel) millä on nyt huonommalla IPC:llä olevia prosessoreita mikä ehkä sitten pakottaa heidät vaihtamaan kantaa jokaisen prosessorin kanssa...

Edit: unohtamatta sitä että myös niillä halvemmilla prosessoreilla sekä emolevyillä pystyy kellottamaan, mikä varmaan myös johtuu tuosta prosessorin paremmuudesta valmistusteknologian suhteen.. ..eli paremmin suunniteltu prosessori kellottuu myös halvemmalla emolevyllä.

 

[Nerkoon]

Ihmettelen tätä Griffinin asennetta ns. hyväksyä tuon Intelin kantaperseilyn.

Arkkitehtuuri ollut sama Skylakesta asti, ainoastaan coreja tullut lisää. Täyttä paskapuhetta väittää ettei high-end Z170/Z270 laudalla riittäisi paukut ajaa Coffee Lakeja, kummasti AMD-puolella pari sukupolvea vanhoilla X370-laudoilla voi ajaa R9 3900X:ää.

Griffin ei ole tainnut koskaan postata positiivista kommenttia AMD:n tuotteista ja se kertonee olennaisen asian hänen asenteestaan.

 

[Divvy]

Eli mitä HW sanoi? Yhtäkään ton firman videota en aio katsoa. Todella puolueellinen laitos. T: AMDn osakkeenomistaja.

Katsotko AdoredTV:n videoita?

 

[Threadripper]

Vihjaan siihen faktaan, että kantojen laatu voi vaihdella. Ihan kaikissa emoissa.

Intel on asettanut standardit LGA1151 prosessorikantojen mitoille ja kestävyydelle. Intel ei ole antanut mitään erivapauksia laittaa halpoihin emolevyihin huonommin kestäviä prosessorikantoja. Joten siltä pohjalta voidaan sanoa kaikissa LGA1151 emolevyissä olevan (ainakin puhuttaessa saman valmistajan valmistamista prosessorikannoista) yhtä kestävät prosessorikannat.

Joten kun on todistettu LGA1151 prosessorikannan kestävän myös tehoprosessorit yhdessä LGA1151 emolevyssä, ei ole mitään syytä olettaa etteikö prosessorikanta kestäisi tehoprosessoreita jokaisessa 1151 emolevyssä. Ainakaan toistaiseksi ei ole myöskään tiedossa mitään merkittäviä laatueroja eri emolevyjen prosessorikantojen välillä.

On tietysti mahdollista ettei LGA1151 kantojen laadunvalvonnassa ole mitään tolkkua ja prosessorikantojen kestävyys vaihtelee emolevystä toiseen. Siinä tapauksessa kannattaa jättää ihan jokainen Intel pohjainen emolevy ostamatta koska laatu voi olla ihan mitä sattuu. AMD-puolella taas AM4-prosessorikannat ovat kauttaaltaan huippulaatua.

 

[draco76]

Intel on asettanut standardit LGA1151 prosessorikantojen mitoille ja kestävyydelle. Intel ei ole antanut mitään erivapauksia laittaa halpoihin emolevyihin huonommin kestäviä prosessorikantoja. Joten siltä pohjalta voidaan sanoa kaikissa LGA1151 emolevyissä olevan (ainakin puhuttaessa saman valmistajan valmistamista prosessorikannoista) yhtä kestävät prosessorikannat.

Joten kun on todistettu LGA1151 prosessorikannan kestävän myös tehoprosessorit yhdessä LGA1151 emolevyssä, ei ole mitään syytä olettaa etteikö prosessorikanta kestäisi tehoprosessoreita jokaisessa 1151 emolevyssä. Ainakaan toistaiseksi ei ole myöskään tiedossa mitään merkittäviä laatueroja eri emolevyjen prosessorikantojen välillä.

On tietysti mahdollista ettei LGA1151 kantojen laadunvalvonnassa ole mitään tolkkua ja prosessorikantojen kestävyys vaihtelee emolevystä toiseen. Siinä tapauksessa kannattaa jättää ihan jokainen Intel pohjainen emolevy ostamatta koska laatu voi olla ihan mitä sattuu. AMD-puolella taas AM4-prosessorikannat ovat kauttaaltaan huippulaatua.

Rajoittaako standardi mielestäsi siten, että parempaa ei sallita? Jos ei, niin miksi oletat että tuo onnistuneesti testattu ei olisi standardit ylittävä?

 

[ratkakapu]

Muutenkin 9900K ja 7700K tdp on lähes sama, eli eiväthän ne kauheasti eri määrää virtaa voi viedä.

Kellotus sitten erikseen, mutta Intel on tämän tehnyt helpoksi itselleen suoraan vaan blokkaamalla halpislevyillä kellottamisen, joten kukaan tuuhio ei pääsisi mitään H170 levyä tuhoaman kellottamalla sillä.

 

[Alensia]

Muutenkin 9900K ja 7700K tdp on lähes sama, eli eiväthän ne kauheasti eri määrää virtaa voi viedä.

Kellotus sitten erikseen, mutta Intel on tämän tehnyt helpoksi itselleen suoraan vaan blokkaamalla halpislevyillä kellottamisen, joten kukaan tuuhio ei pääsisi mitään H170 levyä tuhoaman kellottamalla sillä.

Ongelmaksi muodostuu tiettyjen emolevyjen oletusasetukset, joilla TDP paukkuu ja rätisee 9900K:lla niin että oksat pois.

 

[svk]

Ei AMD:kään mitä tahansa salli, tai ainakin muistelisin A300 lankkujen olevan poissuljettuja kellotusta aikovalle. https://www.amd.com/en/products/chipsets-am4 Muistin oikein, mutta muistit pystyy ylikellottamaan.

 

[hsalonen]

Muutenkin 9900K ja 7700K tdp on lähes sama, eli eiväthän ne kauheasti eri määrää virtaa voi viedä.

Kellotus sitten erikseen, mutta Intel on tämän tehnyt helpoksi itselleen suoraan vaan blokkaamalla halpislevyillä kellottamisen, joten kukaan tuuhio ei pääsisi mitään H170 levyä tuhoaman kellottamalla sillä.

TDP on vain luku. Sitä voi säätää miltä vaan oikealta emolta.
i7-7700K power limit on defaulttina 120W ja i9-9900K on 210W, niin joo, ne kuluttaa samanverran..

 

[colaton]

Onneksi Intel ajattelee loppukäyttäjää joka asiassa. Stokki -jäähytkin on niin loistavia että k-mallin prossuille riittää kellotettuna mainiosti.

 

[Threadripper]

Rajoittaako standardi mielestäsi siten, että parempaa ei sallita? Jos ei, niin miksi oletat että tuo onnistuneesti testattu ei olisi standardit ylittävä?

Standardi asettaa tietyt rajat joiden sisälle socketin mittojen pitää osua. Ei siis voi tehdä "standardia parempaa", ainoastaan sellaista jossa mitat ovat lähempänä "oikeaa" mittaa. Menneisyydessä eräs valmistaja teki kantoja joissa mitat eivät olleet standardien sisällä, tuloksena palaneita prosessorikantoja.

Uudemmissa emolevyissä ei ole tiedossa vastaavia tapauksia. Ei myöskään tiedetä emolevyvalmistajien laittavan "parempia" kantoja kalliimpiin emolevyihin tai "heikompia" kantoja halvempiin, koska kaikkien pitää täyttää standardin mukaiset mitat. Siksi valmistajat käytännössä varmasti tilaavat vain yhdenlaisia kantoja joita laitetaan kaikkiin emolevyihin. Vaikka kannoissa olisi eroja, Intel ei taatusti ole se taho joka niitä alkaa syynäämään koska yksi pääsyy LGA-kannan käyttöön on juurikin prosessorikannasta johtuvien ongelmien vieritys emolevyvalmistajan harteille (prosessorissa ei ole pinnejä).

Näin ollen, ei ole mitään syytä olettaa prosessorikannoissa olevan merkityksellisiä eroja eri emolevyjen välillä ja toisekseen Intel on taho jota kaikkein viimeisenä kiinnostaa prosessorikannan kestävyys (ei ole Intelin vastuulla) jolloin teoria "prosessorikannan kestämättömyydestä" on puhdasta puppua. Ellei kunnollisia todisteita vastakkaisesta asiasta löydy. Toistaiseksi niitä ei ole yhtään.

 

[TeKi]

Intel vie joissain peleissä amd, mut onks intelin uusimmissa prossuissa vielä tietoturva aukkoja kuten jotkut väittää?

 

[Nerkoon]

Intel vie joissain peleissä amd, mut onks intelin uusimmissa prossuissa vielä tietoturva aukkoja kuten jotkut väittää?

On. Korjaukset rautaan tulevat sitten joskus kun Intelia jaksaa kiinnostaa

 

[Griffin]

Muutenkin 9900K ja 7700K tdp on lähes sama, eli eiväthän ne kauheasti eri määrää virtaa voi viedä.

Kellotus sitten erikseen, mutta Intel on tämän tehnyt helpoksi itselleen suoraan vaan blokkaamalla halpislevyillä kellottamisen, joten kukaan tuuhio ei pääsisi mitään H170 levyä tuhoaman kellottamalla sillä.

8C16T prossu vie hyvinkin helposti todella rajusti enemmän virtaa, kuin 4C8T prossu, kun kellotkin vielä ja valmistustekniikka pidetään (suurinpiirtein) samana. Noissa prossuissa kellot ja kulutus heijaa todella rajusti sen turbo ominaisuuden takia. (9900K:n 8C turbo on 4,6 Ghz, 1C 5Ghz)) (7700K:n turbo (1C) päättyy 4,5GHZ:iin).

Sama tapahtuu sekä Intelillä, että AMD:llä.

TDP:tä on täysin turha katsella. Ei se Intel niitä pinnejä lisännyt sinne huvikseen. Huippu virrankulutus nyt vain kasvoi todella rajusti. Ja jos sillä tapahtuu jännitehäviöitä, kun kontaktipintaa on liian vähän kriittisissä kohdissa (sähkön syöttö ja maa), niin prossu vähintään toimii vähemmän vakaasti.

Griffin ei ole tainnut koskaan postata positiivista kommenttia AMD:n tuotteista ja se kertonee olennaisen asian hänen asenteestaan.

Joutuu nyt toteamaan että joko: Äläppä viitsi valehdella siellä tai vaihtoehtoisesti:"Onko valikoiva lukutaito?"

 

[TeKi]

On. Korjaukset rautaan tulevat sitten joskus kun Intelia jaksaa kiinnostaa

Onks tätä testattu jossain, linkkiä? Nopeasti kun katoin, väittivät et ongelmat olis korjattu 9000sarjalaisista lähtien. Tais olla Digitoday ja jossain muualla.

 

[Nerkoon]

Onks tätä testattu jossain, linkkiä? Nopeasti kun katoin, väittivät et ongelmat olis korjattu 9000sarjalaisista lähtien. Tais olla Digitoday ja jossain muualla.

Suhtaudun tuohon väitteeseen erittäin skeptisesti ottaen huomioon, että Intelin prosessoreista löytyy uusia reikiä melkein kuukausittain

 

[Asmola]

Intel vie joissain peleissä amd, mut onks intelin uusimmissa prossuissa vielä tietoturva aukkoja kuten jotkut väittää?

On, on varmasti AMD:lläkin vielä löytämättömiä, mutta niistä ei 99% todennäköisyydellä ole sinulle mitään muuta haittaa kuin että tiedät niiden olemassa olon. Tietoturva-aukkoja on varmasti myös käyttämässäsi käyttöjärjestelmässä, niitä kun on, mutta paikataan sitä mukaan kun löydetään.

 

[MOS6510]

Vale se toki on mutta Intelin prossut ovat olleet aika hyvä pitkään, niin ei niitä joka geniin ole kannattanutkaan päivittää. Paljon vaikeampaa itselleni on tällä hetkellä ostaa AMD, koska uusin piirisarja on hanurista tuulettimen takia ja toisaalta maksaisin täyttä hintaa serristä ostamalla vanhan.

Mikäänhän ei estä ostamasta sellaista x570-emolevyä, jossa ei ole tuuletinta tai x470-emolevyä, joka tarjoaa kaiken olennaisen ilman PCI Express 4.0-tukea.

 

[MOS6510]

--------
Eikös tässä käynyt äskettäin niin, että AMD tiputti tuen uusille prossuille osasta vanhoista laudoista, vaikka ensin liikkuikin betabios, jolla ne toimi. Varmasti sama juttu, todettiin riskit ongelmiin liian suuriksi. (Joitain meriselityksiä oli bioksen koosta, mutta bioksien koko ongelmat saatiin ratkaistua karsimalla vanhaa roskaa ja turhia ominaisuuksia pois.

Ei käynyt. Ainoastaan PCI Express 4.0-tuki pudotettiin ilmeisesti toimivuusriskien vuoksi pois. Kaikki B350, X370, M450 ja X470-emolevyt tukevat Ryzen 3000-sarjaa.

Joistakin emoista, joissa oli pieni flash-muisti, tiputettiin tuki _vanhoille_ Bristol Bridge-prosessoreille (pre-Ryzen). Jos jollakin tällainen harvinaisuus kuitenkin on, voi yksinkertaisesti jatkaa vanhalla biossilla.

 

[Emeron]

Suhtaudun tuohon väitteeseen erittäin skeptisesti ottaen huomioon, että Intelin prosessoreista löytyy uusia reikiä melkein kuukausittain

Eli ei ole mitään lähdettä vain sun omat mutut

 

[Taneli-]

Eli ei ole mitään lähdettä vain sun omat mutut

Kyllähän niitä löytyy kuten myös löytyisi AMD:n prosessoreista jos ne alkavat tarpeeksi yleistymään (= niitä aletaan tutkimaan enempi) ja löytyy myös Windows käyttöjärjestelmistä, Officen tuotteista jne jne. kuten Asmola totesi suurin osa ehditään paikata ennenkuin niistä oikeasti ehtii olla haittaa (niitä vastaan hyökätään).

Vaikka se onkin fakta että nuo ovat hidastaneet Intelin prosessoreita ja toki myös lisänneet windows tiedostojen kokoa kiintolevyllä. Mutta parempi hitaampi prosessori ja enempi tilaa vievä käyttöjärjestelmä kuin aukot mitä ei ole tukittu.

 

[JiiPee]

Onks tätä testattu jossain, linkkiä? Nopeasti kun katoin, väittivät et ongelmat olis korjattu 9000sarjalaisista lähtien. Tais olla Digitoday ja jossain muualla.

9000 sarjalaisiin korjattiin jotain, mutta ei läheskään kaikkea. Ja kuten jo sanottu niin 9000 julkaisun jälkeen niistä on löytynyt uusia haavoittuvuuksia.

 

[Cuthalu]

Mikäänhän ei estä ostamasta sellaista x570-emolevyä, jossa ei ole tuuletinta tai x470-emolevyä, joka tarjoaa kaiken olennaisen ilman PCI Express 4.0-tukea.

X570-em8 ilman tuuletinta on painonsa arvoinen kullassa. Samoin prossuttoman bios-päivityksen mahdollistavat x470-emot ovat luokkaa 250 e.

Tuo oli itsellekin viimeinen naula arkkuun Ryzeniä harkitessa.

 

[MOS6510]

X570-em8 ilman tuuletinta on painonsa arvoinen kullassa. Samoin prossuttoman bios-päivityksen mahdollistavat x470-emot ovat luokkaa 250 e.

Tuo oli itsellekin viimeinen naula arkkuun Ryzeniä harkitessa.

Ainahan voit hankkia vaikkapa MSI:n B450 Gaming Pro Carbon AC-emolevyn hintaan 142 €. Tukee prossutonta BIOS-päivitystä ja virransyöttö riittää kaikille Ryzen 3000-sarjan prosessoreille.

MSI Global
MSI B450 Gaming Pro Carbon AC, ATX-emolevy - 142,00€

 

[vemkki]

Ihmettelen kyllä, jos AMD:n prosessoreista ei löydy mitään tietoturva-aukkoja ajan myötä. Intelin painolastina on tietysti se, että se joutuu käyttämään viitisen vuotta vanhaa arkkitehtuuria vielä jonkin aikaa.

 

[pomk]

X570-em8 ilman tuuletinta on painonsa arvoinen kullassa. Samoin prossuttoman bios-päivityksen mahdollistavat x470-emot ovat luokkaa 250 e.

Tuo oli itsellekin viimeinen naula arkkuun Ryzeniä harkitessa.

Miksi pitäisi haluat päivittää biossin ilman prossua, kun kaupasta saa valmiiksi yhteensopivalla biossilla olevia malleja, kuten MSI X470 Gaming Plus Max, hinta 140€ ?

Luultavasti suurin osa muistakin x470 emoista on jo varustettu 'ryzen 3000 ready' tarralla ja yhteensopivalla biossilla, sinne vaan kauppaan ihmettelemään laatikoita.

 

[draco76]

Miksi pitäisi haluat päivittää biossin ilman prossua, kun kaupasta saa valmiiksi yhteensopivalla biossilla olevia malleja, kuten MSI X470 Gaming Plus Max, hinta 140€ ?

Luultavasti suurin osa muistakin x470 emoista on jo varustettu 'ryzen 3000 ready' tarralla ja yhteensopivalla biossilla, sinne vaan kauppaan ihmettelemään laatikoita.

Tuota ei vielä saa kaupasta, uusi malli. Tuo MSI:n B450 Gaming Pro Carbon AC on pätevä malli (Jimmsillä joudut odottamaan tuotakin), vaikkakin bios on karsittu tilan vuoksi. Saat kuitenkin langattomuuden, jos x470/x570 ei ole välttämätön. Tai sitten kolmen viikon päästä saisi noita max nalleja, joissa bios muisti on tuplattu. Antamasi emosta halvempi versio (eri piirisarja, jos haluaa nimenomaan X470 niin ei käy) MSI B450M MORTAR MAX, mATX-emolevy - 117,00€

X570-em8 ilman tuuletinta on painonsa arvoinen kullassa. Samoin prossuttoman bios-päivityksen mahdollistavat x470-emot ovat luokkaa 250 e.

Tuo oli itsellekin viimeinen naula arkkuun Ryzeniä harkitessa.

Miksi B450 ei käy?

 

[Nerkoon]

Eli ei ole mitään lähdettä vain sun omat mutut

Noiden reikien olemassaolon vahvistamiseen meni pari minuuttia googlausta (myönnän, hiukan hidas suoritus). Ja kun niitä on tullut esiin tuon 9000-sarjan julkistuksenkin jälkeen koskien myös 9000-sarjaa, niin voit unohtaa tuon mutun koska niiden reikien olemassaolo on fakta.

Jos haluat linkkejä, niin googlaa ihan itse. Ei vie montaa minuuttia jos tiedät edes etäisesti mitä teet.

 

[sushukka]

Tuota ei vielä saa kaupasta, uusi malli. Tuo MSI:n B450 Gaming Pro Carbon AC on pätevä malli (Jimmsillä joudut odottamaan tuotakin), vaikkakin bios on karsittu tilan vuoksi. Saat kuitenkin langattomuuden. Tai sitten kolmen viikon päästä saisi noita max nalleja, joissa bios muisti on tuplattu. Antamasi emosta halvempi versio (eri piirisarja, jos haluaa nimenomaan X470 niin ei käy) MSI B450M MORTAR MAX, mATX-emolevy - 117,00€

Mulla tuon pikkuveli MSI B350M Arctic Mortar, jonka maksoi silloin joskus sen satasen. Suosittelen: hyvä muistituki, bios-päivityksellä ajaa nyt 3700X:ää ja jopa päästäänkin luvattuihin maksimiboostikelloihin (4400MHz). Samoin, en tiedä miten tuota mittaisi, mutta vaikkei periaatteessa tarvitsisi tukea, niin uuden biossin myötä tuli myös pbo-tuki.

 

[Cuthalu]

Miksi B450 ei käy?

Niissä arvoisteluissa joita olen nähnyt on prossun ja tai muistin ylikellottaminen ollut paremmissakin malleissa surkeaa, etenkin neljälla rankilla.

 

[Mjortten]

AMD pystyy suunnittelemaan prosessorikannan jota tuetaan nelisen vuotta ja 4 prosessorisukupolvea. Intelille se on mahdoton tehtävä? Jep, kannattaisiko vaan suoraan myöntää Intelin rahastavan.

Täällä kun tuntuu olevan hyvin yleisenä käsityksenä, että Intel rahastaa vaihtamalla kantaa jokaisessa prosessorisukupolvessa, niin haluaisin ymmärtää tämän väittämän taustoja.

Itse olen sitä mieltä, että pitämällä kannan samana ja mahdollistamalla uuden sukupolven prosessoreiden käyttämisen vanhoilla emolevyillä, prosessorivalmistaja itse asiassa myisi päivittäjille enemmän prosessoreita. Ja saisi siten valmistusmäärien salliessa joko suuremman kokonaismyynnin tai niukkuudessa paremman hinnan, koska kysyntä olisi kovempaa.

Mikä tekee kolmansien osapuolien valmistamista ja myymistä emolevyistä Intelille rahastusmekanismin? Paremman, kuin varsinaisten prosessoreiden suurempi kysyntä (olettaen, että osa jättää prosessorin ostamatta, kun ei halua ostaa uutta emolevyä)? Jos uusi emo maksaa 200-500 €, onko Intelin saama osuus siitä niin suuri, että kannattaa ottaa riski prosessorien kysynnän heikkenemisestä?

 

[Emeron]

Noiden reikien olemassaolon vahvistamiseen meni pari minuuttia googlausta (myönnän, hiukan hidas suoritus). Ja kun niitä on tullut esiin tuon 9000-sarjan julkistuksenkin jälkeen koskien myös 9000-sarjaa, niin voit unohtaa tuon mutun koska niiden reikien olemassaolo on fakta.

Jos haluat linkkejä, niin googlaa ihan itse. Ei vie montaa minuuttia jos tiedät edes etäisesti mitä teet.

Niin että mun pitäs googlata lähteet sun väitteille? Laita vain linkkiä omille väitteille, ei niitä muut rupea kaivaan. Ja jos et laita on sun jutut yhtä tyhjän kanssa

 

[Jeremias313]

Mulla tuon pikkuveli MSI B350M Arctic Mortar, jonka maksoi silloin joskus sen satasen. Suosittelen: hyvä muistituki, bios-päivityksellä ajaa nyt 3700X:ää ja jopa päästäänkin luvattuihin maksimiboostikelloihin (4400MHz). Samoin, en tiedä miten tuota mittaisi, mutta vaikkei periaatteessa tarvitsisi tukea, niin uuden biossin myötä tuli myös pbo-tuki.

Moi toimiiko
Prosessori täysin ilman whea virheitä
Vakaasti?? , itsellä ei 3600 toiminut HYVIN. Kaatuili vaikka uusin bios,
Pitäisi varmaan vielä kokeilla AMD:n
Sivuilta chipset ajurit.

 

[sushukka]

Moi toimiiko
Prosessori täysin ilman whea virheitä
Vakaasti?? , itsellä ei 3600 toiminut HYVIN. Kaatuili vaikka uusin bios,
Pitäisi varmaan vielä kokeilla AMD:n
Sivuilta chipset ajurit.

Minulla ei ole yhden yhtä kaatumista tai virhettä vielä tullut. Parisen viikkoa nyt ajellut laidasta laitaan kaikkea ja kone ollut aika reippaassa käytössä nyt noin muutenkin. Tuossa alkuperäinen käyttöönottokirjoitukseni tästä ketjusta:
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju
Muistit on G.Skillin Trident Z-sarjaa 3200MHz/CL14-spekseillä ja ajelen niitä ihan XMP-profiililla. Prosessoria en ole manuaalisesti kellottanut mihinkään suuntaan vaan antanut automaattisen kellotuksen hoitaa boostit. Muutenkin kaikki prossufeaturet (virtualisointi, SMT, Cool&Quiet jne) on käytössä kuten suurin osa emolevyn tarjoamista palveluista. HWinfon olen laittanut käynnistymään joka bootissa ja siten kerännyt statistiikkaa tutkiskelua varten. En nyt muista tarkkaan numeroita, mutta aika tasaisesti coret näyttäisi pyörivän jossain 4100-4300MHz huiteilla ja on boostannut ytimiä myös sinne luvattuun x44 eli 4400MHz:iin.

 

[hkultala]

Noiden reikien olemassaolon vahvistamiseen meni pari minuuttia googlausta (myönnän, hiukan hidas suoritus). Ja kun niitä on tullut esiin tuon 9000-sarjan julkistuksenkin jälkeen koskien myös 9000-sarjaa, niin voit unohtaa tuon mutun koska niiden reikien olemassaolo on fakta.

Jos haluat linkkejä, niin googlaa ihan itse. Ei vie montaa minuuttia jos tiedät edes etäisesti mitä teet.

"Noiden".

Helppo puhua ympäripyöreitä kun on pihalla yksityiskohdista eikä vaivaudu edes laittamaan lähteitä.

Uudet intelin prossut ovat immuuneja Meltdownille, ne on korjattu.
Spectren 1. variantille taas ovat alttiita myös kaikki AMDn prossut ainakin Athlonista lähtien (ehkä myös K6, tosin sen lyhyt liukuhihna ja pieni OoOE-ikkuna voi pelastaa ettei toimikaan).

Portsmash pitää targetoida tasan tarkkaan tiettyä mikroarkkitehtuuria vastaan. Sen keksijät tekivät esimerkkikoodin targetoimaan intelin prossuja, koska heidän työkoneissaan sattui olemaan intelin prosessori. Kaikki Zenit ovat aivan yhtä haavoittuvaisia sille, kun vaan joku tekee exploitin joka targetoi Zenin mikroarkkitehtuuria.

Monet muut sivukanavahyökkäykset taas.. ei ole mitään varmuutta, että ne eivät toimisi yhtä lailla AMDn kuin intelinkin prosessoreilla.

Että kertoisitko nyt tarkasti mistä "rei'istä" oikein puhut?

 

[Nerkoon]

"Noiden".

Helppo puhua ympäripyöreitä kun on pihalla yksityiskohdista eikä vaivaudu edes laittamaan lähteitä.

Uudet intelin prossut ovat immuuneja Meltdownille, ne on korjattu.
Spectren 1. variantille taas ovat alttiita myös kaikki AMDn prossut ainakin Athlonista lähtien (ehkä myös K6, tosin sen lyhyt liukuhihna ja pieni OoOE-ikkuna voi pelastaa ettei toimikaan).

Portsmash pitää targetoida tasan tarkkaan tiettyä mikroarkkitehtuuria vastaan. Sen keksijät tekivät esimerkkikoodin targetoimaan intelin prossuja, koska heidän työkoneissaan sattui olemaan intelin prosessori. Kaikki Zenit ovat aivan yhtä haavoittuvaisia sille, kun vaan joku tekee exploitin joka targetoi Zenin mikroarkkitehtuuria.

Monet muut sivukanavahyökkäykset taas.. ei ole mitään varmuutta, että ne eivät toimisi yhtä lailla AMDn kuin intelinkin prosessoreilla.

Että kertoisitko nyt tarkasti mistä "rei'istä" oikein puhut?

Pistetään nyt vaikka esimerkiksi Zombieload. Ihan sama mistä noista uudemmista aukoista puhutaan, koska alkuperäinen kysymys oli onko 9000-sarjan raudan tietoturvaongelmat korjattu ja niitä on siis edelleen siellä. Zombieloadiin tosin taisi tulla mikrokoodipäivitys 9000-sarjalle.

Sillä koskevatko nuo AMD:tä vai eivät ei ole väliä, koska sitä ei alunperin edes kysytty.

https://software.intel.com/security...are-guidance/microarchitectural-data-sampling

 

[Griffin]

Moi toimiiko
Prosessori täysin ilman whea virheitä
Vakaasti?? , itsellä ei 3600 toiminut HYVIN. Kaatuili vaikka uusin bios,
Pitäisi varmaan vielä kokeilla AMD:n
Sivuilta chipset ajurit.

Pistä se prossu ihan suosiolla vaihtoon. Todennäköisesti vain paska yksilö.

 

[svk]

Mikä tekee kolmansien osapuolien valmistamista ja myymistä emolevyistä Intelille rahastusmekanismin?

Kyllä niihin emoihin tulee piirisarjat inteliltä, vaikka kaikki muu olisi omaa tuotantoa tai alihankintana hankittua. Selittäisi ainakin osittain miksi on ollut valmistuskapasiteetissa ongelmia verrattuna AMD:hen, kun on tarvinnut teettää joka sukupolveen uudet piirisarjat, kun AMD:llä tämä on ollut vapaaehtoista, joten ei ole niin paljon tarvinnut uusia painaa

 

[TAspect]

Että kertoisitko nyt tarkasti mistä "rei'istä" oikein puhut?

Tässähän näitä Intelin haavoittuvuuksia on listattu:
Intel : Security vulnerabilities

Total number of vulnerabilities : 235


Vastaavasti AMD:lle:

AMD : Security vulnerabilities

Total number of vulnerabilities : 16

Tässä tulee toki huoimoida, että 7/16 on peräisin AMD:n osakkeen manipulointiyrityksestä viime vuodelta:

Assassination Attempt on AMD by Viceroy Research & CTS Labs, AMD "Should Be $0"

 

[svk]

Tässähän näitä Intelin haavoittuvuuksia on listattu:
Intel : Security vulnerabilities

Total number of vulnerabilities : 235


Vastaavasti AMD:lle:

AMD : Security vulnerabilities

Total number of vulnerabilities : 16

Tässä tulee toki huoimoida, että 7/16 on peräisin AMD:n osakkeen manipulointiyrityksestä viime vuodelta:

Assassination Attempt on AMD by Viceroy Research & CTS Labs, AMD "Should Be $0"

Miten tuota pistejärjestelmää pitäisi lukea? Ainakin mun silmään mitä korkeampi pinnamäärä, sen pahempi reikä ja punaisissa näkyisi olevan nuo "kusetusreiät"

e. typo

 

[hkultala]

Tässähän näitä Intelin haavoittuvuuksia on listattu:
Intel : Security vulnerabilities

Total number of vulnerabilities : 235

Mitä noista haavoittuvuuksista pidät millään tavalla vakavina?

Tuota lista kun alkaa käydä läpi niin suurimmalla osalla noista ei ole mitään tekemistä itse prosessorin kanssa, tai niillä ei murtauduta yhtään mihinkään.

Sieltä löytyy suuri määrä esim. DoS-hyökkäyksiä joiden tekemiseen pitää olla jo paikallinen accessi koneeseen. Jos saadaan paikallinen accessi koneeseen niin kyllä se DoS onnistuu silloin ihan muutenkin.

TUon listan intel-haavoittuvuuksista ainoastaan 9 on listattu oikeasti vakaviksi (score vähintään 9).

ja eiköhän nekin ole korjattu jo ajat sitten.




Ja niissäkin on tällaisia helmiä:

Stack-based buffer overflow in QuickTimeInternetExtras.qtx in an unspecified third-party Indeo v3.2 (aka IV32) codec for QuickTime, when used with Apple QuickTime before 7.5.5 on Windows, allows remote attackers to execute arbitrary code or cause a denial of service (application crash) via a crafted movie file.]

Eli, intelin erikseen applelle tekemässä videocodekpluginnissa on 11 vuotta sitten ollut reikä, niin tämä on todiste siitä, että intelin prossut on nykyään reikäisiä

Ja tämä oli yksi niistä yhdeksästä "vakavasta" haavoittuvuudesta mitä listalta löytyi.

 

[Threadripper]

8C16T prossu vie hyvinkin helposti todella rajusti enemmän virtaa, kuin 4C8T prossu, kun kellotkin vielä ja valmistustekniikka pidetään (suurinpiirtein) samana. Noissa prossuissa kellot ja kulutus heijaa todella rajusti sen turbo ominaisuuden takia. (9900K:n 8C turbo on 4,6 Ghz, 1C 5Ghz)) (7700K:n turbo (1C) päättyy 4,5GHZ:iin).

Sama tapahtuu sekä Intelillä, että AMD:llä.

TDP:tä on täysin turha katsella. Ei se Intel niitä pinnejä lisännyt sinne huvikseen. Huippu virrankulutus nyt vain kasvoi todella rajusti. Ja jos sillä tapahtuu jännitehäviöitä, kun kontaktipintaa on liian vähän kriittisissä kohdissa (sähkön syöttö ja maa), niin prossu vähintään toimii vähemmän vakaasti.

Puhdasta puppua taas. Intel nostaa TDP:ta 4 wattia (7700K 91W, 9900K 95W) ja mukamas tarvitsee uuden prosessorikannan.

Mutku TDP eri kuin lämmöntuotto. Selvä.

7700K saadaan kuluttamaan 114 wattia ja 9900K 204 wattia. Eroa on 90 wattia. Tähän tarvitaan uusi prosessorikanta Power Consumption - Intel Core i9-9900K 9th Gen CPU Review: Fastest Gaming Processor Ever

Entäs AMD? FX-prosessorien osaltahan TDP on maksimi joten vakioasetuksilla prosessori ei kuluta enempää kuin TDP:n verran joka on 125 wattia esim. FX-8350:lla. AMD on julkaissut myös sellaisen prosessorin kuin FX-9590 jonka TDP on 220W ja kulutus huitelee yli 200 watissa.

Power Consumption & Temperatures - AMD Ryzen 7 1700 CPU Review

Intel nostaa TDP:ta 4 wattia ja lämmöntuottoa 90 wattia, tarvitaan mukamas uusi prosessorikanta. AMD sen sijaan nostaa TDP:ta 95 wattia, siis NOSTAA TDP:ta 95 WATTIA (saman verran kuin on Intelin prosessorin TDP) ja kulutusta saman verran. Kas kummaa, uutta prosessorikantaa ei tarvita

Täällä kun tuntuu olevan hyvin yleisenä käsityksenä, että Intel rahastaa vaihtamalla kantaa jokaisessa prosessorisukupolvessa, niin haluaisin ymmärtää tämän väittämän taustoja.

Itse olen sitä mieltä, että pitämällä kannan samana ja mahdollistamalla uuden sukupolven prosessoreiden käyttämisen vanhoilla emolevyillä, prosessorivalmistaja itse asiassa myisi päivittäjille enemmän prosessoreita. Ja saisi siten valmistusmäärien salliessa joko suuremman kokonaismyynnin tai niukkuudessa paremman hinnan, koska kysyntä olisi kovempaa.

Mikä tekee kolmansien osapuolien valmistamista ja myymistä emolevyistä Intelille rahastusmekanismin? Paremman, kuin varsinaisten prosessoreiden suurempi kysyntä (olettaen, että osa jättää prosessorin ostamatta, kun ei halua ostaa uutta emolevyä)? Jos uusi emo maksaa 200-500 €, onko Intelin saama osuus siitä niin suuri, että kannattaa ottaa riski prosessorien kysynnän heikkenemisestä?

Sehän tulikin jo sanottua. Intel rahastaa myös piirisarjoilla sun muilla oheishärpäkkeillä.

 

[k1nggg]

Puhdasta puppua taas. Intel nostaa TDP:ta 4 wattia (7700K 91W, 9900K 95W) ja mukamas tarvitsee uuden prosessorikannan.

Mutku TDP eri kuin lämmöntuotto. Selvä.

7700K saadaan kuluttamaan 114 wattia ja 9900K 204 wattia. Eroa on 90 wattia. Tähän tarvitaan uusi prosessorikanta Power Consumption - Intel Core i9-9900K 9th Gen CPU Review: Fastest Gaming Processor Ever

Entäs AMD? FX-prosessorien osaltahan TDP on maksimi joten vakioasetuksilla prosessori ei kuluta enempää kuin TDP:n verran joka on 125 wattia esim. FX-8350:lla. AMD on julkaissut myös sellaisen prosessorin kuin jonka TDP on 220W ja kulutus huitelee yli 200 watissa.

Läheskään kaikkilla emoilla ei toki tuo FX-9590 prosessori kunnolla toiminutkaan.

 

[Threadripper]

Läheskään kaikkilla emoilla ei toki tuo FX-9590 prosessori kunnolla toiminutkaan.

Eihän sitä ole väitettykään. Prosessorikanta on niillä emoilla joilla toimii ihan sama AM3+ kuin niilläkin AM3+ emoilla joilla ei toimi.

Toimivuutta kun ei rajoita prosessorikanta vaan emolevyn virransyöttö.

 

[Griffin]

Puhdasta puppua taas. Intel nostaa TDP:ta 4 wattia (7700K 91W, 9900K 95W) ja mukamas tarvitsee uuden prosessorikannan.

Mutku TDP eri kuin lämmöntuotto. Selvä.

7700K saadaan kuluttamaan 114 wattia ja 9900K 204 wattia. Eroa on 90 wattia. Tähän tarvitaan uusi prosessorikanta Power Consumption - Intel Core i9-9900K 9th Gen CPU Review: Fastest Gaming Processor Ever

Entäs AMD? FX-prosessorien osaltahan TDP on maksimi joten vakioasetuksilla prosessori ei kuluta enempää kuin TDP:n verran joka on 125 wattia esim. FX-8350:lla. AMD on julkaissut myös sellaisen prosessorin kuin FX-9590 jonka TDP on 220W ja kulutus huitelee yli 200 watissa.

Power Consumption & Temperatures - AMD Ryzen 7 1700 CPU Review

Intel nostaa TDP:ta 4 wattia ja lämmöntuottoa 90 wattia, tarvitaan mukamas uusi prosessorikanta. AMD sen sijaan nostaa TDP:ta 95 wattia, siis NOSTAA TDP:ta 95 WATTIA (saman verran kuin on Intelin prosessorin TDP) ja kulutusta saman verran. Kas kummaa, uutta prosessorikantaa ei tarvita



Sehän tulikin jo sanottua. Intel rahastaa myös piirisarjoilla sun muilla oheishärpäkkeillä.

Koita nyt vetää sinne jakeluusi: UNOHDA tuo TDP, SE EI KERRO MITÄÄN prossun maksimikuormituksesta, niinkuin kuvittelet.
TDP koskee vain peruskellotaajuutta, joka on 3,6 Ghz 9900K:lla. Ei mitään turbotiloja, jotka on ne olennaisin asia noissa.7900K:n Base clock on 4,2Ghz (Kun siinä on puolet vähemmän coreja!)

Turbot taas menevät: 7700K MAX 4,5 Ghz ja 9900K 5Ghz. Lisäksi 9900K:ssa
on tuki muistien korkeammalle taajuudelle ja grafiikkapuolen kellojakin on pikkaisen nostettu.

Jos maksimi ero jäisi tuohon 90W:iin, niin silti virta ero olisi jopa: 90W/1,52V= 59A Joka olisi jo sinänsä heti hyvä syy parannella tuota virransyöttöä socketinkin osalta, jos ei ole aivan täysin mieletöntä ylimitoitusta (Johon ei ollut yhtään mitään syytä, silloin, kun 7 generaation alustaa suunniteltiin).

Kun ongelma nyt on se, että kannan MAHDOLLISEN vaurioitumisen lisäksi liian pienellä pinnimäärällä siinä pinnit - prossu kosketuspinnassa lähinnä tapahtuu maksimikuormalla jännitehäviötä. Ja kun ne käyttöjännitteet nyt ovat melkoisen matalat, niin tuollainen sitten vaikuttaa prossun vakauteen varmasti.

Sinusta ei ota selvää rölläätkö vai oletko tosissaan noin lapanen, ettei yksikertaisimmatkaan faktat mene jakeluun. (Tosin eihän tuo mitään uutta ole.)

 

[sushukka]

Koita nyt vetää sinne jakeluusi: UNOHDA tuo TDP, SE EI KERRO MITÄÄN prossun maksimikuormituksesta, niinkuin kuvittelet.
TDP koskee vain peruskellotaajuutta, joka on 3,6 Ghz 9900K:lla. Ei mitään turbotiloja, jotka on ne olennaisin asia noissa.7900K:n Base clock on 4,2Ghz (Kun siinä on puolet vähemmän coreja!)

Turbot taas menevät: 7700K MAX 4,5 Ghz ja 9900K 5Ghz. Lisäksi 9900K:ssa
on tuki muistien korkeammalle taajuudelle ja grafiikkapuolen kellojakin on pikkaisen nostettu.

Jos maksimi ero jäisi tuohon 90W:iin, niin silti virta ero olisi jopa: 90W/1,52V= 59A Joka olisi jo sinänsä heti hyvä syy parannella tuota virransyöttöä socketinkin osalta, jos ei ole aivan täysin mieletöntä ylimitoitusta (Johon ei ollut yhtään mitään syytä, silloin, kun 7 generaation alustaa suunniteltiin).

Kun ongelma nyt on se, että kannan MAHDOLLISEN vaurioitumisen lisäksi liian pienellä pinnimäärällä siinä pinnit - prossu kosketuspinnassa lähinnä tapahtuu maksimikuormalla jännitehäviötä. Ja kun ne käyttöjännitteet nyt ovat melkoisen matalat, niin tuollainen sitten vaikuttaa prossun vakauteen varmasti.

Sinusta ei ota selvää rölläätkö vai oletko tosissaan noin lapanen, ettei yksikertaisimmatkaan faktat mene jakeluun. (Tosin eihän tuo mitään uutta ole.)

Alkaa taas vähän keulia näköjään. Nyt siis suoraan sanoit ettei Intelin TDP-arvoilla ole mitään tekemistä todellisen käytännön kulutuksen kanssa. Ja jos se on vielä joillekin epäselvää, niin TDP-arvo on ainakin Intelillä juurikin se jäähdytystehoa kuvaava arvo base-kelloilla. Koska jokseenkin kaikki prossulle syötettävä sähmö muuttuu lämmöksi, niin tämä kuvaa myös hyvin sen kiven tehonkulutusta. Siitä päästään sitten siihen dilemmaan että kuluttajalle luvataan vain se base-nopeus. Luvattuihin turboihin voidaan päästä jos jäähdytys ja virransyöttö on riittävää ja silloinkin yleensä vain lyhyeksi aikaa. Toisin sanoen kuluttajalle myydään yhä enemmän mukanumeroita ja nykyään varsinkin Intel huitelee turbokelloilla todella rankasti tuon basetaajuus-TDP:n yli. AMD TDP-ratingit ovat paljon lähempänä todellista kulutusta myös kuormalla, mikä tekee mitotuksista kaikille helpompaa. Emovalmistajien ei tarvitse stäkkää varmuuden vuoksi VRM:iä + isoja jäähyjä emoihinsa ja kuluttaja voi hyvin suunnitella jäähdytyksen joka on lähellä AMD:n kertomaa TDP:tä. Intelin kivissä on nyt tätä TDP/Turbo/jne-kikkailua niin paljon, että on isompi riski ettei se kuluttaja pääse lähellekään niitä lukuja mitä lyhyissä testeissä näkyy.
Why Intel Processors Draw More Power Than Expected: TDP and Turbo Explained

Eli kyllä se vanhakin emo pystyisi ihan hyvin ajamaan saman TDP:n uudempaa Inteliä jos ei mentäisi noihin äärimmilleen viritettyihin turbotaajuuksiin. Koska Intelin prossut ovat edelleen tuota 14+++++-tekniikkaa, niin lisäytimet ja korkeammat kellot näkyvät melko suoraan virrankulutuksessa ja viime vuosina tuo ero TDP:n ja "turbo-TDP:n välillä on vain kasvanut. Silti tästä on turha alkaa uikuttamaan että "pakko olla uusi socketti kun vie enemmän sähköä". Intel on harrastanut tätä piirisarjaleikkiä jo vuosikaudet ja täytyy olla todella fanaattinen Intel-fani että jollain tällaisilla keppihevosilla yrittää peittää sitä faktaa että kyseessä on pääosin rahastus jolla saadaan niitä piirisarjoja myös myytyä kivasti. Ja muistutuksena että Intelhän teki vielä Haswellin aikaa myös omia emolevyjä. Ei varmaan olisi mahdoton rasti sekään, että varataan joku pinni sinne tulevaisuutta ajatellen ja kertoa niille emovalmistajille että aiotaan tuoda vuoden sisään uudet kivet tähän sockettiin 20W isommilla kulutuksilla.

Vahvin argumentti on edelleen se, että jos AMD pystyy niin miksei Intel? Suunnittelusta ja halusta tuo nyt lähinnä on kiinni. Menisin jopa väittämään että muistitekniikka on ainoa oikea syy päivittää emoa ja sekin nykyisten integroitujen muistiohjaimien kanssa pääasiassa siksi että muistikorttien kanta muuttuu. PCIe, SATA, USB ovat kaikki taaksepäin yhteensopivia ja nopeudet noissa kaikissa alkaa olla nyt sitä luokkaa, että saa olla melko jeesus että eroja uudempiin huomaa. Toivottavasti tähän suuntaan mennään, koska nämä emot ovat sen verran raskasta SER-jätettä että niiden eliniän pidentäminen olisi muutenkin kaikin puolin järkevää.

 

[demu]

Mielenkiintoinen pikku vertailu:

Ryzen 3600 testattiin sekä AMD:n vakiocoolereilla (Wraith Prism, Wraith Spire ja Wraith Stealth) että Intel Core i7-9700 vakiocoolerilla (E97379-001) Asrock X570 Phantom Gaming-ITX/TB3 -emolla, jossa on sattumoisin kiinnitysreiät sekä Intelin että AMD:n coolereille.

The Wraith Prism is the cooler AMD supplies with the Ryzen 7 3700X and 3800X along with the Ryzen 9 3900X. We saw the R5 3600 peak at just 71 degrees when spinning its fan at 2100 RPM, and remember it was choked with cardboard. So the Prism set the benchmark at 71 degrees.


Coming in just a few degrees warmer is the copper version of the Wraith Spire. It allowed the Ryzen processor to hit 74 degrees, though the CPU dropped down 50 MHz at the slightly higher temperature, so the thermal load was ever so slightly reduced. Then we have the all-aluminum version of the Spire which comes with the 3600X, it allowed the 3600 to peak at 77 degrees which is getting up there.

The Wraith Stealth saw the Ryzen processor hit 90 degrees and that’s far from ideal, at this temperature the R5 3600 still maintained 4050 MHz but it had to be close to dropping down to 4000 MHz, as this is the very frequency we saw with the copper version of Intel’s box cooler and it only ran a degree hotter.


The aluminum box cooler that Intel’s been bundling with all their non-K SKUs for years allowed the R5 3600 to hit 95 degrees which forced it down to 3975 MHz.

Intel Box Cooler vs. AMD Wraith Series

 

[Asmola]

Alkaa taas vähän keulia näköjään. Nyt siis suoraan sanoit ettei Intelin TDP-arvoilla ole mitään tekemistä todellisen käytännön kulutuksen kanssa. Ja jos se on vielä joillekin epäselvää, niin TDP-arvo on ainakin Intelillä juurikin se jäähdytystehoa kuvaava arvo base-kelloilla. Koska jokseenkin kaikki prossulle syötettävä sähmö muuttuu lämmöksi, niin tämä kuvaa myös hyvin sen kiven tehonkulutusta. Siitä päästään sitten siihen dilemmaan että kuluttajalle luvataan vain se base-nopeus. Luvattuihin turboihin voidaan päästä jos jäähdytys ja virransyöttö on riittävää ja silloinkin yleensä vain lyhyeksi aikaa. Toisin sanoen kuluttajalle myydään yhä enemmän mukanumeroita ja nykyään varsinkin Intel huitelee turbokelloilla todella rankasti tuon basetaajuus-TDP:n yli. AMD TDP-ratingit ovat paljon lähempänä todellista kulutusta myös kuormalla, mikä tekee mitotuksista kaikille helpompaa. Emovalmistajien ei tarvitse stäkkää varmuuden vuoksi VRM:iä + isoja jäähyjä emoihinsa ja kuluttaja voi hyvin suunnitella jäähdytyksen joka on lähellä AMD:n kertomaa TDP:tä. Intelin kivissä on nyt tätä TDP/Turbo/jne-kikkailua niin paljon, että on isompi riski ettei se kuluttaja pääse lähellekään niitä lukuja mitä lyhyissä testeissä näkyy.
Why Intel Processors Draw More Power Than Expected: TDP and Turbo Explained

Eli kyllä se vanhakin emo pystyisi ihan hyvin ajamaan saman TDP:n uudempaa Inteliä jos ei mentäisi noihin äärimmilleen viritettyihin turbotaajuuksiin. Koska Intelin prossut ovat edelleen tuota 14+++++-tekniikkaa, niin lisäytimet ja korkeammat kellot näkyvät melko suoraan virrankulutuksessa ja viime vuosina tuo ero TDP:n ja "turbo-TDP:n välillä on vain kasvanut. Silti tästä on turha alkaa uikuttamaan että "pakko olla uusi socketti kun vie enemmän sähköä". Intel on harrastanut tätä piirisarjaleikkiä jo vuosikaudet ja täytyy olla todella fanaattinen Intel-fani että jollain tällaisilla keppihevosilla yrittää peittää sitä faktaa että kyseessä on pääosin rahastus jolla saadaan niitä piirisarjoja myös myytyä kivasti. Ja muistutuksena että Intelhän teki vielä Haswellin aikaa myös omia emolevyjä. Ei varmaan olisi mahdoton rasti sekään, että varataan joku pinni sinne tulevaisuutta ajatellen ja kertoa niille emovalmistajille että aiotaan tuoda vuoden sisään uudet kivet tähän sockettiin 20W isommilla kulutuksilla.

Vahvin argumentti on edelleen se, että jos AMD pystyy niin miksei Intel? Suunnittelusta ja halusta tuo nyt lähinnä on kiinni. Menisin jopa väittämään että muistitekniikka on ainoa oikea syy päivittää emoa ja sekin nykyisten integroitujen muistiohjaimien kanssa pääasiassa siksi että muistikorttien kanta muuttuu. PCIe, SATA, USB ovat kaikki taaksepäin yhteensopivia ja nopeudet noissa kaikissa alkaa olla nyt sitä luokkaa, että saa olla melko jeesus että eroja uudempiin huomaa. Toivottavasti tähän suuntaan mennään, koska nämä emot ovat sen verran raskasta SER-jätettä että niiden eliniän pidentäminen olisi muutenkin kaikin puolin järkevää.

Voihan se ihan hyvin olla että sieltä loppuu pinnit kesken? Lisääntyihän käytetyjen pinnien määrä jo Coffee Lakessa. Olisihan Intelillä toki voineet tehdä suoraan sellaisen kannan ettei pinnit lopu kesken, mutta 1151-kanta tulikin alunperin 4-ydin prossuille, nyt ollaan jo tuplalukemissa.

Intel Coffee Lake and Kaby Lake CPUs Use Different LGA Pin Config

 

[Griffin]

Alkaa taas vähän keulia näköjään. Nyt siis suoraan sanoit ettei Intelin TDP-arvoilla ole mitään tekemistä todellisen käytännön kulutuksen kanssa. Ja jos se on vielä joillekin epäselvää, niin TDP-arvo on ainakin Intelillä juurikin se jäähdytystehoa kuvaava arvo base-kelloilla. Koska jokseenkin kaikki prossulle syötettävä sähmö muuttuu lämmöksi, niin tämä kuvaa myös hyvin sen kiven tehonkulutusta. Siitä päästään sitten siihen dilemmaan että kuluttajalle luvataan vain se base-nopeus. Luvattuihin turboihin voidaan päästä jos jäähdytys ja virransyöttö on riittävää ja silloinkin yleensä vain lyhyeksi aikaa. Toisin sanoen kuluttajalle myydään yhä enemmän mukanumeroita ja nykyään varsinkin Intel huitelee turbokelloilla todella rankasti tuon basetaajuus-TDP:n yli. AMD TDP-ratingit ovat paljon lähempänä todellista kulutusta myös kuormalla, mikä tekee mitotuksista kaikille helpompaa. Emovalmistajien ei tarvitse stäkkää varmuuden vuoksi VRM:iä + isoja jäähyjä emoihinsa ja kuluttaja voi hyvin suunnitella jäähdytyksen joka on lähellä AMD:n kertomaa TDP:tä. Intelin kivissä on nyt tätä TDP/Turbo/jne-kikkailua niin paljon, että on isompi riski ettei se kuluttaja pääse lähellekään niitä lukuja mitä lyhyissä testeissä näkyy.
Why Intel Processors Draw More Power Than Expected: TDP and Turbo Explained

Eli kyllä se vanhakin emo pystyisi ihan hyvin ajamaan saman TDP:n uudempaa Inteliä jos ei mentäisi noihin äärimmilleen viritettyihin turbotaajuuksiin. Koska Intelin prossut ovat edelleen tuota 14+++++-tekniikkaa, niin lisäytimet ja korkeammat kellot näkyvät melko suoraan virrankulutuksessa ja viime vuosina tuo ero TDP:n ja "turbo-TDP:n välillä on vain kasvanut. Silti tästä on turha alkaa uikuttamaan että "pakko olla uusi socketti kun vie enemmän sähköä". Intel on harrastanut tätä piirisarjaleikkiä jo vuosikaudet ja täytyy olla todella fanaattinen Intel-fani että jollain tällaisilla keppihevosilla yrittää peittää sitä faktaa että kyseessä on pääosin rahastus jolla saadaan niitä piirisarjoja myös myytyä kivasti. Ja muistutuksena että Intelhän teki vielä Haswellin aikaa myös omia emolevyjä. Ei varmaan olisi mahdoton rasti sekään, että varataan joku pinni sinne tulevaisuutta ajatellen ja kertoa niille emovalmistajille että aiotaan tuoda vuoden sisään uudet kivet tähän sockettiin 20W isommilla kulutuksilla.

Vahvin argumentti on edelleen se, että jos AMD pystyy niin miksei Intel? Suunnittelusta ja halusta tuo nyt lähinnä on kiinni. Menisin jopa väittämään että muistitekniikka on ainoa oikea syy päivittää emoa ja sekin nykyisten integroitujen muistiohjaimien kanssa pääasiassa siksi että muistikorttien kanta muuttuu. PCIe, SATA, USB ovat kaikki taaksepäin yhteensopivia ja nopeudet noissa kaikissa alkaa olla nyt sitä luokkaa, että saa olla melko jeesus että eroja uudempiin huomaa. Toivottavasti tähän suuntaan mennään, koska nämä emot ovat sen verran raskasta SER-jätettä että niiden eliniän pidentäminen olisi muutenkin kaikin puolin järkevää.

Niihin turbokellotaajuuksiin mennään, ei ole kertakaikkisen mitään syytä, miksi ei mentäisi. Se prossu on suunniteltu s.e. ko taajuudet toimivat ja alusta on myös suunniteltu s.e. ko taajuudet toimivat (virransyöttöpinnejä lisättiiin).

Jos alusta olisi jätetty entiselleen, meillä olisi nyt Intel puolella pienemmät kellot ja todennäköisesti valitusta joko epävakaudesta tai siitä, että ei päästä luvattuihin turboihin. Miten nyt muistelen lukeneeni itkua AMD puolella, että olis menty lupailemaan kelloja vähän liikaa ja niiden käytännössä toteutuminen on ollut lähinnä lottoamista tässä taannoin..

Ei ne siellä suunnittele niitä sillä silmälläpitäen, että sopisivat vanhoihin alustoihin. Siinä ei ole mitään järkeä. Paljon järkevämpää on suunnitella prossu ja sille toimiva alusta s.e. saadaan se haluttu suorituskyky, jos vain mahdollista, jos sitä konetta on päivittelemässä oikeasti, niin ei se emon vaihto ole juurikaan ongelma.

Sillä ei ole mitään merkitystä, että on samaa 14 nanon viivanleveyttä.
1. Tuplatulla ydinmäärällä taas on.
2. Nousseilla maksimikelloilla vähän kaikilla rintamilla on myös (Kts edellinen postaukseni).
-------------
Tuo kuvittelu piirisarjojen myynneistä saatavista extra rahoista on turhaa, sillä:

1. Piirisarjoissa katteen on oltava huomattavan pieni, kun koko emo maksaa muutaman satkun (Yleensä välillä 200-400e, (PAAAAALJON vähemmän, kuin jokatapauksessa kunnollinen prossu)) ja piirisarja on hyvin pieni osa (kunnollista) emoa, kun katsotaan sen komponenttejä.

2. Jos prossuja kierrätettäisiin samalle alustalle, niin yleensä vanha prossu menee myyntiin (Eikä SER lootaan!). Ja sen ostaja/käyttäjä tarvitsee emon. Ja emossa on: Yllätys yllätys: Se piirisarja. Eli tuo piirisarjan myynti tapahtuu myös tässäkin tapauksessa.

Eli jos katsotaan, mitä periaatteessa Intelin /AMD:n kannattaa tehdä, niin huomataan että sen suhteen ei ole itseasiassa vaikutusta myynteihin.
----------------------
Tuo itku intelin alustan vaihdosta on kyllä näköjään täysin katteetonta luulottelua.

AINOASTAAN Loppukäyttäjälle on teknisesti helpompi vaihtaa se prossu, kuin emo+prossu yhdistelmä. Tosin loppukäyttäjäkin haluaa monasti alustaan ominaisuuspäivityksiä, joten koko roska menee vaihtoon jokatapauksessa. JA vaikka näin on, niin jos valmistajalle ei ole mahdollista, niin alusta vaihtuu. Intelin 7 sukupolven alusta vain nyt ei ollut toimiva ratkaisu 8 ja varsinkaan 9 sukupolven prossuille, jotka kilpailutilanteen vuoksi tarvittiin.