Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[KoneenKokoaja]

Vuonna miekka ja kypärä parhaiten kellottuvat prosessorit oli kalleimpia (rinnastuu tämän kaverin mielessä laadukkaimpia). Siis aikana ennen kerroinlukkoja ja niitä tuli sitten sen takia, että prosessorit alkoivat kulkea suunnilleen tarpeeksi hyvin samaa nopeutta ja halvempien mallien menoa piti rajoittaa. Kyllä silloin kun Pentiumit oli Premium-brändi binnattiin kellotaajuuksilla. Ei tätä taida tällä vuosikymmenellä olla tapahtunut.. Nyt katsotaan corejen määrää ja disabloidaan coreja hintasegmentin ja/tai toimivuuden mukaan.

Juuri näin se menee yleensä halvemmat mallit samassa sukupolvessa ovat täysin samaa kamaa kuin kalliimmat mallit ja tulevat ihan täysin samalta valmistuslinjalta ja täysin samoista piikoikoista täysin samalla arkkitehtuurilla. Halvempia prossumalleja vain rampautetaan kerroinlukitsemalla, rampauttamalla coreja tai rampauttamalla osa välimuistista. Joskus jopa kaikkea näitä. Inteli myös rampauttaa hyperthredingin halvemmista malleista.

 

[Nerkoon]

Intel ei sitten taida myöskään myydä yhtäkään ’laadukasta’ prosessoria kuluttajasegmenttiin tämän julkistamisen jälkeen: Intel esitteli uuden Core i9-9900KS -prosessorin - io-tech.fi
Kaikki hyvät kivet kerätään pois ja myydään joskus jouluna sitten

Eiköhän noissa KS kivissä ole samat tietoturvaongelmat kuin muissakin Intelin prosessoreissa eli se siitä laadusta

 

[Nerkoon]

Ennen vanhaa oli myös tyypillistä segmentoida välimuisteilla, mikä oli pentium-aikakauden celeronit pähkinänkuoressa.

Eikös Intelillä ollut joskus joku rahastus jolla rahaa vastaan sai koodin tms. jolla pystyi aukomaan prosessorista lisää ominaisuuksia? Olisko ollut lisää cachea tms. mitä sieltä sai auki ja samalla lisätehoja

 

[svk]

Eikös Intelillä ollut joskus joku rahastus jolla rahaa vastaan sai koodin tms. jolla pystyi aukomaan prosessorista lisää ominaisuuksia? Olisko ollut lisää cachea tms. mitä sieltä sai auki ja samalla lisätehoja

Jokin muistikuva on, että tällei olis saannut muutama vuosi sitten avattua pentiumprossuja core-i3 prossuiksi, eli ainakin ht auki

 

[Griffin]

Niinpä, perus kuluttajille vaan nyt myydään mielikuva kuitenkin ylitse luvattujen kellojen:


Intel® Performance Maximizer
AMD Details Ryzen 3000 Zen 2 Precision Boost Overdrive

Ohessa olevat tuotteet/informaatiot myyvät vain pahasti mielikuvaa potentiaalista pumpata lisää.
Kyllä me kaikki täällä tiedämme että niistä on saatavissa muutama pisara lisää ja huonolla tuurilla pelkkä kyynel, mutta koitappa sitä kertoa uudelle ylikellottajalle joka käyttää ymmärryksensä pohjana vaikka AMDn videon antamaa mielikuvaa.

Eli asia sinänsä on ok, mutta nyt myydään hippasen kalliita mielikuvia, ei esim. autvalmistajat sorru mainostamaan käyttämättömäksi jäänyttä tehopotentiaalia, mutta kyllä kaikki auton virittämisestä kiinnostuneet tietävät että sieltä on saatavissa enemmänkin ja jos virittely menee kuralleen niin eivät ne hyökkää valmistajan kimppuun.. Poislukien Polestar..


E:

2x 8core joista on molemmista pimennetty pari kuraisinta corea

Niinpä, ei Intel sen viattomampi ole. Kohta kaupasta saa III-olutta alennettuina, a) III-olut 3,5% ja b) 24-pullon kori joista neljä pulloa on tyhjiä, mutta on vähän halvempi siksi..


E2:

Miksi mainostetaan ylikellottamista, jos ei kuitenkaan uskalleta kertoa omien testien maksimeita mihinkä voi turvallisesti vetää yli? Esim missä on virallinen ilmoitus Intelin tai AMDn turvallisista volteista? Juu joitan arvoja, mutta vain joitain on, joita rikotaan jokaisessa valmistajan techdemossa, kertomatta käyttäjille.

Jos koneessa on umpisurkea koppa ja jäähy ym, niin en näkisi ongelmaksi, vaikka perf maximizer ei antaisi mitään lisää.

Sitten taas jos on hyvä vesijäähy tms ja kunnon osat, eikä silti nouse, niin sitten voisi tulla kusetettu olo. Silti on selvää, että siinäkin tapauksessa löysien määrä on vähenemässä, kun viivanleveys pienenee..

 

[Kizmo]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen 7nm prosessin pitänyt olla toivottoman kallis ja huonosti kannattava amd:n hinnoilla?

 

[Griffin]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen 7nm prosessin pitänyt olla toivottoman kallis ja huonosti kannattava amd:n hinnoilla?

Onko tuo tilanne nyt vai puoli vuotta sitten? (mm. Twitterupotukset ei oikein toimi tällä koneella, kun se on blokattu).

Ja kyllähäön se on kallis, edelleen, jos vasta alitetaan 16nm:n hinta..

 

[rick_james]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen 7nm prosessin pitänyt olla toivottoman kallis ja huonosti kannattava amd:n hinnoilla?

Paremmin tietävät korjatkoon, mutta tuossa on tainnut Bits And Chips tulkita kuvaajia vähän väärin ainakin, jos redditin "tietäjiä" on uskominen:
"The graph is showing cost per transistor assuming max node transistor density. On 14/16nm AMD/nvidia are ~85% of that maximum. On 7nm AMD (at least their GPUs) are at about 40% of the maximum."

Kuvaajat antaa suhteellisen hinnan per transistori ja ilmeisesti olettaen 100% transistoritiheyttä.
Sitten oli ilmeisesti arvottu, että 14/16nm:llä AMD ja nVidia pääsee 85%:iin maksimitiheydestä ja AMD ainakin GPU puolella 7nm:llä 40%:iin maksimitiheydestä.
Ei siis pystyisi ainakaan suoraan kuvaajista päättelemään miten piirien hinnat suhteutuu toisiinsa.

 

[Griffin]

Paremmin tietävät korjatkoon, mutta tuossa on tainnut Bits And Chips tulkita kuvaajia vähän väärin ainakin, jos redditin "tietäjiä" on uskominen:
"The graph is showing cost per transistor assuming max node transistor density. On 14/16nm AMD/nvidia are ~85% of that maximum. On 7nm AMD (at least their GPUs) are at about 40% of the maximum."

Kuvaajat antaa suhteellisen hinnan per transistori ja ilmeisesti olettaen 100% transistoritiheyttä.
Sitten oli ilmeisesti arvottu, että 14/16nm:llä AMD ja nVidia pääsee 85%:iin maksimitiheydestä ja AMD ainakin GPU puolella 7nm:llä 40%:iin maksimitiheydestä.
Ei siis pystyisi ainakaan suoraan kuvaajista päättelemään miten piirien hinnat suhteutuu toisiinsa.

No, jos meillä on 14 Nanon piiri, johon mahtuu 10X10 transistoria, niin siihen mahtuu 85 Transistoria
Jos on edelleen samankokonen , mutta 7 nanon, niin eikös siihen mahdu periaatteessa sitten 20X20 transistoria *0,4= 160 Trankkua, eli on vain vajaa 2 kertainen määrä. Jos tiheys olisi sama, niin määrä olisi 340 trankkua (4 kertainen määrä).
Eli jos tuota ei otettu huomioon, niin tuplataan se 7 nanon prosessin hinta ja vertillaan sitten uudestaan.

 

[Ode_]

Mikä CPU:n laatuun liittyvä aspekti kulki käsi kädessä kellotaajuksien kanssa?

Mikä tahansa hakemasi vääristynyt mielikuvatyyppinen asia kellotaajuuksin ei ole intellillä tai amd:llä nyt erillainen. Jos mielikuvat on huonoja mielestäsi nyt, niin sitten ne on. Minä en näe mitään ongelmaa. Nämä on kompleksisia vehkeitä ja kehitystä ei tarvi jarruttaa sen takia että ostajat ovat yksinkertaisia.

Sulta tais jäädä huomaamatta että osoittelen kyllä tasaisesti molempia leirejä, niin Inteliä kuin AMDeetä, kehun jopa AMDn rehellisyyttä teoissaan, niissä samoissa mistä Intel ei virallisesti edes pihahda.
Olen tyytyväinen AMDn agressiviseen hinnan poljentaan ja sen luomaan tilanteeseen markkinoilla, sekä tyytyväinen uuden teknologian tuloon kuluttajien saataville, nämä seikat ovat jo tuolla aikaisemmin ensimmäisessä postissa ilmaistu.

Kysymyksesi on aseteltu hieman kommaksi, mikäli laatu halutaan määrittää komponentin virrankulutuksen(sisältää useampia eri osa-alueita) ja lämmöntuoton kestokyvyllä, ilman että niiden arvoilla olisi mitään merkitystä käytettävän taajuuden kanssa, niin ei kai sitten kulje käsi kädessä laadun kanssa.

 

[Cirrus]

Sulta tais jäädä huomaamatta että osoittelen kyllä tasaisesti molempia leirejä, niin Inteliä kuin AMDeetä, kehun jopa AMDn rehellisyyttä teoissaan, niissä samoissa mistä Intel ei virallisesti edes pihahda.
Olen tyytyväinen AMDn agressiviseen hinnan poljentaan ja sen luomaan tilanteeseen markkinoilla, sekä tyytyväinen uuden teknologian tuloon kuluttajien saataville, nämä seikat ovat jo tuolla aikaisemmin ensimmäisessä postissa ilmaistu.

En väittänytkään mitään sinun amd tai intel -puoleisuudesta. Alustin sillä vain omaa kantaani että kummankin toiminta on ok.

Kysymyksesi on aseteltu hieman kommaksi, mikäli laatu halutaan määrittää komponentin virrankulutuksen(sisältää useampia eri osa-alueita) ja lämmöntuoton kestokyvyllä, ilman että niiden arvoilla olisi mitään merkitystä käytettävän taajuuden kanssa, niin ei kai sitten kulje käsi kädessä laadun kanssa.

Kuluttaako AMD:n 3.7 ghz siis liikaa sinulle vai mistä käytännössä on kyse? Vai onko tosiaan ongelma se että et ehkä saa kellotettua kaikkia yksilöitä?

 

[Ode_]

En väittänytkään mitään sinun amd tai intel -puoleisuudesta. Alustin sillä vain omaa kantaani että kummankin toiminta on ok.


Kuluttaako AMD:n 3.7 ghz siis liikaa sinulle vai mistä käytännössä on kyse? Vai onko tosiaan ongelma se että et ehkä saa kellotettua kaikkia yksilöitä?

Ongelma on nyt kyllä pelkkä kuvitteellisuus ja enemmän lukijan muodostama, en halua lähteä oneliner osastoon, enkä puolusteleman heittoja jotka kumpuavat muusta kuin kirjoittamastani.
Ensimmäisessä aiheen viestissä sanoin "Jotenki alkaa maistuu puulle tuo Intelin ja AMDn binnaus touhu. ", yleistasoinen pettymys siihen miten alalla yleisesti toimitaan. Kirjoitin myös "Toki on hienoa että tulee uutta teknologiaa ja AMD kuitenkin pyrkii painamaan niitä ulos huomattavasti huokeammalla kuin Intel", josta pitäisi ilmetä tyytyväisyyteni uuden teknologian ja agressiivisen hinnoitelun seuraamuksista tavan kuluttajalle. Spekuloin myös sitä kuinka tiukkana binnaus vs. markkinoitu nopeus tulee olemaan ja sen mahdollisista seurauksista AMDn markkina-asemaan.

Jos henkilökohtaisesti otetaan miten itse suhtaudun omiin mahdollisuuksiini ja/tai kykyihini kellottaa prosessori, voinen todeta ettei taida olla hätää, tiedän kyllä tekniset rajoitteet minkä kanssa kellotuksessa joutuu painimaan ja ymmärrän mitkä realiteetit toiminnassa on kohdattava, joten osaan kyllä käsitellä tilanteen jos jossain vaiheessa hankin uudemman prossun ja sitä alan kellottelemaan ja/jos joudunkin toteamaan kiven olevan huonomman tuurin yksilö. Eli kiitos kysymästä, mulla ei oo hätää, myöhemmissä viesteissä kyllä totesin asian koskettavan vielä monia uusia kellottajia jotka eivät ehkä ymmärrä realiteettejä mitkä joutuvat kohtaamaan kellottamisessa ja nyt valloillaan oleva markkinointi puppu myy heille mielikuvaa kellotuksesta kuin se olisi PnP ja taattu topline kellotus, siitä olin huolissani.

Eli yleisemmän tason keskustelua olisi ollut toivottuna, ei niinkään henkilötason vänkäämistä, en ole missään kohtaan ollut lähdössä kenenkään henkilön tai yrityksen perään touhottamaan, tai jos noiden yrityksien markkinointi strategikkojen kanssa pääsis juttelee, niin vois olla muutama sana sanottavana.

 

[Jooga]

En itse vain käsitä mikä on parempi vaihtoehto binnaukselle? Mikä on paras tapa myydä prossuja jos valmistusprosessin takia 30% on täysin rikki, 30% kellottuu 4 GHz; 20% 4,2GHz; 10% 4,4GHz; 5 % 4,5GHz ja 5% taas 4,6GHz? Myydäänkö pelkästään parasta 10%:a 4,5GHz kivinä ja loput roskiin? parasta 20%:a 4,4GHz:nä ja loput taas roskiin? Vai pitäisikö lähteä toisesta suunnasta liikkeelle jossa myydään kaikki ehjät tuotteet eli 70% 4 GHz:nä, näistä sitten on tuurissaan kiinni saako kivestä kellotettua 4-4,6 GHz välillä jotakin?

Vai olisiko kaikista paras lukita tuo 70% tasan 4 GHz ja jättää kellottelut pois? Näin kuluttaja saa tasan sen mitä maksaa eikä yhtään enempää, samalla ikävästi jää iso osa tuotteiden potentiaalista käyttämättä.

Nythän binning mahdollistaa kuluttajalle omaan hintahaarukkaansa sopivimman tuotteen, jolla hinta myös korreloi edes jotenkin sen ominaisuuksien kanssa. Heikompia linjalta tulleita yksilöitä voidaan myydä halvemmalla ja taas kalliimmilla voidaan ottaa suurimmat katteet ulos niiltä ketkä on valmiita maksamaan.

 

[Zetteri]

Pakko laittaa tämä uusin videoni tänne, jossa testaan Twitch striimissä rakentamaani Phenom 2 pohjaista "pelikonetta". Jonka rakensin hyllyssä olevista ylimääräisistä osista.
Kun tässä ketjussa aina väitellään jostain tyhmän pienistä eroista ja tehdään samalla niistä pienistä eroista massiivisia aivan turhaan.
Myöskin liioitellaan kuinka uutta ja tehokasta rauta pelaamiseen tarvitaan.

Mutta mites asianlaita on ihan oikeasti ? Pystyykö vanhalla Phenomilla ja Ratukalla pelaamaan vuonna 2019 ihan 1920x1080 resolla ?
Meinasin testata CS:GO, Overwatchiä ym. e-sport pelejä, mutta paskat niitä kevyitä pelejä jaksaa kokeilla vaan suoraan uusinta uutta sisään ja katsotaan miten käy.

Peleiksi nappasin tammikuussa tulleen Ace Combat 7:n ja ilman mitään testaamisia mitä se raudalta vaatii (eli ostin, latasin ja benchmarkkasin). Autopelejä otin edustamaan Dirt Rally 2:n ja sitten halusin kokeilla miten prossujen kyykytys pelit eli Quake Champions sekä World War Z tuhoaa Phenomin. Lopuksi vielä Rage 2:n ja Apex Legends.

Ja olin yllättynyt varsinkin Quakessa miten hyvin tuo jaksoi ja ei se WWZ:ssäkään täysin surkea ollut.
Phenomeista kun nyt uupuu kaikki modernit käskykannat niin Apex Legends jäi testaamatta kun se olisi halunnut SSE3 tuen joka on Phenomeissa puutteellinen.
Mutta kaiken kaikkiaan yllättävän vanhalla raudalla 1920x1080 pelaaminen onnistuu ja mielummin tämmöinen setuppi kuin joku konsoli.

Tarkemmat mietteeni suorituskyvystä ja mitä osia tuohon meni löytyy videosta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin ja nyt Youtuben puolella on uuden prossu testauskauteni ensimmäinen osa eli missä oli vastakkain 6-ydin 12-säie prossut AM4, LGA2011 sekä LGA1366 alustoilta. Eli jos et ole katsonut aikaisemmin BitTubesta niin nyt sitten Youtubesta katsomaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

PS. Videoni ovat siis nykyään suomeksi puhuttuja ja lontooksi tekstitetty.

 

[Andy]

Quake Champions ja World war Z ei kyllä mitenkään ole prossun kyykytyspelejä. Enemmänkin sieltä kevyemmästä päästä.

 

[Zetteri]

Quake Champions ja World war Z ei kyllä mitenkään ole prossun kyykytyspelejä. Enemmänkin sieltä kevyemmästä päästä.

Itseassa kyllä ovat jos tökätään Ultra asetukset käyttöön. Ja että kevyemmästä päästä... just just... nyt tulee semmoista paskaa sieltä että oksat pois.
Toki raskaampiakin on.

Olen noilla peleillä testannut jo jokusen prossun niin varsinkin Quakea tykkää 6-ydin 12-säe prossuista todella paljon ja 4c/8t mallit jää huomattavasti jälkeen. Myöskin WWZ tykkää 6c/12t prossuista mutta ero 4c/8t ei ole niin suuri kuin quaken tapauksessa.

 

[Ode_]

Der8auer kiteyttää hienosti samaa mistä aiemmin näpyttelin..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[sushukka]

Kyllä tää 3000-sarja taisi aika kova juttu olla:
The AMD 3rd Gen Ryzen Deep Dive Review: 3700X and 3900X Raising The Bar
Iso peukku AMD:lle.

Intelin SMT-toteutus vaatisi varmaan isompaakin remonttia, koska vain pieni osa niistä vaikuttaa Zen:iin. Lisäksi AMD on nyt implementoinut jotain estoja niille haavoittuvuuksille, jotka vaikuttivat aiemmin myös Zen:iin. Tätä ei nyt oikein voi selitellä enää millään muulla kuin että Intelin HT haisee.

 

[hkultala]

Kyllä tää 3000-sarja taisi aika kova juttu olla:
The AMD 3rd Gen Ryzen Deep Dive Review: 3700X and 3900X Raising The Bar
Iso peukku AMD:lle.

Intelin SMT-toteutus vaatisi varmaan isompaakin remonttia, koska vain pieni osa niistä vaikuttaa Zen:iin. Lisäksi AMD on nyt implementoinut jotain estoja niille haavoittuvuuksille, jotka vaikuttivat aiemmin myös Zen:iin. Tätä ei nyt oikein voi selitellä enää millään muulla kuin että Intelin HT haisee.

Linkkisi ja tekstisi ei nyt liity yhtään toisiinsa. Ja puhut jotain "niistä" selittämättä yhtään etukäteen, mihin "niistä"-sanalla viittaat.

Ilmeisesti tarkoitat sivukanavahyökkäyksiä?

Ja ei; AMDn ja Intelin SMT-toteutusten välillä ei ole mitään oleellisia eroja.

Ja AMDn prossut olisi aivan yhtä alttiita kuin Intelin prossut esim. PortSmashille, joka on nimenomaan se sivukanavahyökkäys, joka hyödyntää SMTtä. Portsmash pitää vaan targetoida hyvin tarkkaan kohdeprosessorin mikroarkkitehtuuria vastaan, ja se tutkijoiden konseptikoodi oli tehty Intelin Lake-sarjan prosessoreille, koska heidän työkoneissaan sattuu olemaan Intelin Lake-sarjan prosesori.

 

[sushukka]

Linkkisi ja tekstisi ei nyt liity yhtään toisiinsa. Ja puhut jotain "niistä" selittämättä yhtään etukäteen, mihin "niistä"-sanalla viittaat.

Ilmeisesti tarkoitat sivukanavahyökkäyksiä?

Ja ei; AMDn ja Intelin SMT-toteutusten välillä ei ole mitään oleellisia eroja.

Ja AMDn prossut olisi aivan yhtä alttiita kuin Intelin prossut esim. PortSmashille, joka on nimenomaan se sivukanavahyökkäys, joka hyödyntää SMTtä. Portsmash pitää vaan targetoida hyvin tarkkaan kohdeprosessorin mikroarkkitehtuuria vastaan, ja se tutkijoiden konseptikoodi oli tehty Intelin Lake-sarjan prosessoreille, koska heidän työkoneissaan sattuu olemaan Intelin Lake-sarjan prosesori.

Kyllä niillä jotain eroa on. Viittasin linkin artikkelista löytyvään kuvaan:

 

[hkultala]

Kyllä niillä jotain eroa on. Viittasin linkin artikkelista löytyvään kuvaan:

Suurimmalla osalla näistä ei ole mitään tekemistä SMTn kanssa, vaan ne toimivat ihan yhdellä säikeellä.

Portsmash on niitä harvoja, joka perustuu SMThen. Ja sen lisäksi vanhemmat, L1-välimuistiin perustuvat sivukanavahyökkäykset, joita tässä listassa ei myöskään ole. Ja sekä Portsmashille että vanhoilla L1-välimuistiin perustuville sivukanavahyökkäyksille AMDn prossut o(lisi)vat aivan yhtä alttiita kuin Intelinkin prossut, jos joku vaan tekisi niitä targetoivat implementaatiot exploiteista.

 

[sushukka]

Suurimmalla osalla näistä ei ole mitään tekemistä SMTn kanssa, vaan ne toimivat ihan yhdellä säikeellä.

Portsmash on niitä harvoja, joka perustuu SMThen. Ja sen lisäksi vanhemmat, L1-välimuistiin perustuvat sivukanavahyökkäykset, joita tässä listassa ei myöskään ole. Ja sekä Portsmashille että vanhoilla L1-välimuistiin perustuville sivukanavahyökkäyksille AMDn prossut o(lisi)vat aivan yhtä alttiita kuin Intelinkin prossut, jos joku vaan tekisi niitä targetoivat implementaatiot exploiteista.

Ok, mutta noustaan sitten yksi porras ylemmäs ja sanotaan että Intelin prosessoriarkkitehtuurissa tietoturva ei tunnu olevan kovin korkealla prioriteetilla, koska niin moni näistä viime aikojen haavoittuvuuksista osuu heidän kiviinsä eikä AMD:n. Samoin näyttäisi siltä että AMD on jo onnistunut tuomaan rautatasolle tilkkeitä joihinkin haavoittuvuuksiin kun esim. speculative store bypass on uudessa Core9 Coffee Lake refreshissäkin mm. 9900K edelleen firmware+software-paikkauksena. Intelin paikkauksien penalty on ollut jotain 1% luokkaa, mutta silti sinisen tietoturvaimago ei oikein hyvältä näytä.

 

[Cumbo]

Itse ei ole tullut nyt ketjua seurattua eikä testejäkään, joten onko se Intel nyt RIP, kuten puhuttiin?

 

[sushukka]

Itse ei ole tullut nyt ketjua seurattua eikä testejäkään, joten onko se Intel nyt RIP, kuten puhuttiin?

Joo. Jos eSporttailet niin 9900K, mutta muuten AMD. Saa olla eri mieltä, mutta perustelujen kanssa.

 

[Alensia]

Itse ei ole tullut nyt ketjua seurattua eikä testejäkään, joten onko se Intel nyt RIP, kuten puhuttiin?

Juu, konkurssihakemus jätetty ja AMD osti osakekannan yhdellä dollarilla. Lisa Su kruunattiin Piilaaksossa sulatetuista Core i9:istä tehdyllä kruunulla.

Ei vaiskaan, lähelle pääsi pelikäytössä muttei kokonaisuutena tarkastellen ohi tämänhetkisen tiedon mukaan. Tosin testimenetelmissä tuntuu olevan eroja ja raakile-BIOSien kanssa hämmentämistä, hetken odottelun jälkeen varmaan alkaa muodostua konsensus. Hyötykäytössä näyttää erittäin vakuuttavalta AMD:n kannalta.

 

[pau]

Painetta tuli ihan kivasti. 8700k ei vielä järkeä päivitellä jos kelloteltu. Silti hyvä että saatiin painetta Intelille, ehkä ne nyt kaivaa mexicon luolasta sen 2012 suunnitellun prosessorin ja pistää hyrrän eteenpäin.

 

[Ryydman90]

Itse ei ole tullut nyt ketjua seurattua eikä testejäkään, joten onko se Intel nyt RIP, kuten puhuttiin?

Ei ole, pelikäytössä edelleen nopeiten pärjää Intelin prossut. Ei tämä nyt ollutkaan itselle takinkäännön paikka vaan tuli ostettua 9700k AMD:n uusimpien prossujen revikoiden jälkeen, ei vaan nuo kellot riitä päihittämään Inteliä pelkässä pelikäytössä.

 

[Ryydman90]

Juu, mutta tämä nyt ei yllätyksenä tule ettei välttämättä sovi samalle kannalle seuraava. Lähinnä siksi tämä tuli hommattua ettei nyt itsellä tule hoidettua koneella kuin pelailut joten eiköhän tuo prossu sopivalla ylikellolla mene vielä pari vuotta Katsotaan ens kerralla kun vaihto tulee ajankohtaiseksi josko ovat saaneet AMD kellotaajuudet sopiviksi, kiri on kova kuitenkin.

 

[vemkki]

Kellothan ne nimenomaan on jotka Inteliä pitää pinnalla pelisuorituskyvyssä.

Kellot ja alhaiset muistilatenssit.

 

[vemkki]

Latensseilla tarkoitat mitä, L3 latensseja?

Eikun keskusmuistin latenssia.

 

[vemkki]

Ah, no eihän noi nyt pelikäytössä pahemmin näy.

Näyttähän tuo muistin suorituskyky hiukan vaikuttavan testituloksiin, tosin kellotaajuuserolla on toki suurempi merkitys.

Ja ylipäätään, molemmat pyörittää pelejä helvetin hyvin niin jos noista tulee muutama fps eroa, niin..

e: Vaikka fanitan AMD:tä niin koitan silti olla mahdollisimman neutraali.

Jep, itsekin harkitsen vahvasti 3700X:n ostoa syksyllä. Fakta kuitenkin on, että tuo chiplet-ratkaisu heikentää muistilatensseja. L3 cachen tuplaaminen onneksi pienentää ongelmaa.

 

[Asmola]

Joo. Jos eSporttailet niin 9900K, mutta muuten AMD. Saa olla eri mieltä, mutta perustelujen kanssa.

Perustelehan ensin itse kuinka se Intel on nyt kuopattu? Tarjoaa edelleen parasta pelisuorituskykyä, mutta perf/€ suhteessa toki AMD ykkönen, kuten aiemminkin. Jos Intelin laskee hintoja ilmoitetun mukaan, tulee kilpailua enemmän.

 

[hkultala]

Latensseilla tarkoitat mitä, L3 latensseja?

Zen1llä/Zen+lla L3-viive oli matalampi kuin Skylakella (koska ccx-rakenne mahdollistaa yksinkertaisemman ja nopeamman väylärakenteen ytimien ja L3-välimuistin välille, kun kytkentöjä on vähemmän).

Zen2 sitten suurentaessaan L3-välimuistia joutui hidastamaan L3-välimuistia viitisen kellojaksoa, mikä tasoitti tilannetta, että zen2n ja coffee laken L3-välimuisti on melko samaa luokkaa nopeudeltaan.


The AMD 3rd Gen Ryzen Deep Dive Review: 3700X and 3900X Raising The Bar

 

[Cumbo]

Niin ja kai näissäkin on muistettava, että Intel julkaisi ensimmäisen 9900-prossunsa 04/2018 eli yli vuosi AMD:n julkistusta ennen. Hyvä, että tulee tietysti kilpailua, koska onhan Intelit ihan sikahintaisia, mutta AMD:n olisi mielestäni pitänyt pystyä ylittämään Inteleiden suorituskyky joka osa-alueelle, jotta tuo julkistus olisi ollut onnistunut. Niin kova hype tuossa kuitenkin oli päällä.

 

[Jooga]

Niin ja kai näissäkin on muistettava, että Intel julkaisi ensimmäisen 9900-prossunsa 04/2018 eli yli vuosi AMD:n julkistusta ennen. Hyvä, että tulee tietysti kilpailua, koska onhan Intelit ihan sikahintaisia, mutta AMD:n olisi mielestäni pitänyt pystyä ylittämään Inteleiden suorituskyky joka osa-alueelle, jotta tuo julkistus olisi ollut onnistunut. Niin kova hype tuossa kuitenkin oli päällä.

Aika kovia vaatimuksia.... ei enää riitä että jopa ~300€ 3700X pistää kampoihin 9900K:lle ja 3600:kaan ei jää kauaksi. Samalla kun muistaa noiden menevän pari vuotta vanhoihin emolevyihin pelkkänä prossun vaihtona, niin en mitenkään saa tästä huonoa julkaisua. Voit kyllä hyvin ottaa ne siniset lasit pois päästäsi

Jos muutamassa pelibenchissä 3900X häviää 9900K:lle niin ei se kyllä prosessorista tee huonoa, erotkaan ei ole mitään isoja enää näiden välillä. 3800X, jota AMD ennakkomarkkinoi pelaajan valintana, ei ole vielä edes testattu. Ja SMT-off tilanteessa Gamers Nexusin testeissä 3900X oli jo todella lähellä kelloteltua 9900K:ta.

 

[Ode_]

Aika kovia vaatimuksia.... ei enää riitä että jopa ~300€ 3700X pistää kampoihin 9900K:lle ja 3600:kaan ei jää kauaksi. Samalla kun muistaa noiden menevän pari vuotta vanhoihin emolevyihin pelkkänä prossun vaihtona, niin en mitenkään saa tästä huonoa julkaisua. Voit kyllä hyvin ottaa ne siniset lasit pois päästäsi

Jos muutamassa pelibenchissä 3900X häviää 9900K:lle niin ei se kyllä prosessorista tee huonoa, erotkaan ei ole mitään isoja enää näiden välillä. 3800X, jota AMD ennakkomarkkinoi pelaajan valintana, ei ole vielä edes testattu. Ja SMT-off tilanteessa Gamers Nexusin testeissä 3900X oli jo todella lähellä kelloteltua 9900K:ta.

Onko noi 3800x testit sitten jotain fakeja? Mä luulin et nää on oikeita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Cumbo]

Aika kovia vaatimuksia.... ei enää riitä että jopa ~300€ 3700X pistää kampoihin 9900K:lle ja 3600:kaan ei jää kauaksi. Samalla kun muistaa noiden menevän pari vuotta vanhoihin emolevyihin pelkkänä prossun vaihtona, niin en mitenkään saa tästä huonoa julkaisua. Voit kyllä hyvin ottaa ne siniset lasit pois päästäsi

Jos muutamassa pelibenchissä 3900X häviää 9900K:lle niin ei se kyllä prosessorista tee huonoa, erotkaan ei ole mitään isoja enää näiden välillä. 3800X, jota AMD ennakkomarkkinoi pelaajan valintana, ei ole vielä edes testattu. Ja SMT-off tilanteessa Gamers Nexusin testeissä 3900X oli jo todella lähellä kelloteltua 9900K:ta.

En mä sitä huonoksi sanonutkaan ja hintalaatu-suhde on varmasti kohdallaan, mutta niin iso hype oli päällä, että olisin odottanut jotain muulistavampaa. AMD siis lähes saavutti Intelin etumatkan tällä julkaisulla - jos en väärin ole käsittänyt. Eikä mulla sinisiä laseja ole päässä.

 

[Taneli-]

En mä sitä huonoksi sanonutkaan ja hintalaatu-suhde on varmasti kohdallaan, mutta niin iso hype oli päällä, että olisin odottanut jotain muulistavampaa. AMD siis lähes saavutti Intelin etumatkan tällä julkaisulla - jos en väärin ole käsittänyt. Eikä mulla sinisiä laseja ole päässä.

AMD ohitti Intelin hyötyohjelmissa / sovelluksissa ja osassa peleistä. Osassa peleistä on tasoissa ja osassa häviää edelleen.

Eli suurimmassa osassa käyttöä voittaa, osassa häviää. Jos nyt tarkastelee asiaa toisinpäin niin Intelin prosessori kannattaa ostaa ainoastaan jos pelaa tiettyjä pelejä mutta ei oikeastaan muuten (eli jos käyttää konetta hyötykäyttöön, ajattelee hinta/laatusuhdetta, sähkön kulutusta tms).

Kyllä sanoisin että aika mullistava julkaisu mikä varmasti pakottaa Intelin laskemaan hintojaan.

 

[Cumbo]

AMD ohitti Intelin hyötyohjelmissa / sovelluksissa ja osassa peleistä. Osassa peleistä on tasoissa ja osassa häviää edelleen.

Eli suurimmassa osassa käyttöä voittaa, osassa häviää. Jos nyt tarkastelee asiaa toisinpäin niin Intelin prosessori kannattaa ostaa ainoastaan jos pelaa tiettyjä pelejä mutta ei oikeastaan muuten (eli jos käyttää konetta hyötykäyttöön, ajattelee hinta/laatusuhdetta, sähkön kulutusta tms).

Kyllä sanoisin että aika mullistava julkaisu mikä varmasti pakottaa Intelin laskemaan hintojaan.

...laskemaan hintojaan ja todennäköisesti pukkaamaan uutta tavaraa markkinoille. Ja AMD:n prossujahan on nyt vertailtu ~saman hintaluokan prossuihin. Onko esim. 3900X:ää verrattu Intelin 12-ytimiseen? Ja hinnat ovat tosiaan ihan eri luokkaa. Jos nyt olisin uutta konetta kasaamassa, niin itsekin ostaisin AMD:n.

 

[Griffin]

Se on harmi, että AMD jäi tässäkin juokaisussa vähäsen siitä, mitä olisi pitänyt tulla, vaikka tilaisuutta tarjottiin taas suorastaan kultalautaisilla (Intelin hidastavat tietoturvapätsit ja valmistustekniset ongelmat.

Lisäksi Zenistä tehtiin nyt jo hyvin muokattu malli, joten oli tiedossa, mitä pitäisi kehittää. Intelillä taas seuraava sukupolvi on viivästynyt valmistusprosessin takia.

Tästä kaikesta huolimatta ei vain päästy pelipuolella Intelin ohi. AMD:n olisi pitänyt tässä vaiheessa ehdottomasti päästä ohi, sillä olisi ollut oikeasti huomattavaa vaikutusta. Nyt on pelailun suhteen lähinnä "ei muutosta" tilanne, joten julkaisu oli kolmiportaisella asteikolla (huono, välttävä, hyvä) siellä puolessa välissä, eli "välttävä").

Hehkutuksessa taas mentiin jälleen kerran selkeisiin ylilyönteihin.

Jos sattuu olemaan joku semiuusi Intelin 6C tai isompi prossu, niin ei sitä kannata tämän julkaisun takia käydä päivittelemään (pelikäytössä). Voisi ajatella, että päivittää lisää coreja, mutta niistä ei vielä hyödy läheskään tarpeeksi, jotta maksaisi vaivan. Ehkä joskus parin vuoden päästä, mutta sitten on molemmalla valmistajalla taas uudet tuotteet, joten tilanteen joutuu katsomaan siihen sitten uudestaan.
------------------
Se on sentään hyvä, että pärjää ilmeisesti hyötyohjelmissa, niin pääsevät siellä kasvattamaan markkinaosuutta ja saavat rahaa tuotekehitykseen. AMD:llä ei kuitenkaan ole edelleenkään varaa lepäillä pätkääkään edes prossupuolella ja näyttispuoli taas on täysion kuralla.

 

[vemkki]

Niin ja kai näissäkin on muistettava, että Intel julkaisi ensimmäisen 9900-prossunsa 04/2018 eli yli vuosi AMD:n julkistusta ennen. Hyvä, että tulee tietysti kilpailua, koska onhan Intelit ihan sikahintaisia, mutta AMD:n olisi mielestäni pitänyt pystyä ylittämään Inteleiden suorituskyky joka osa-alueelle, jotta tuo julkistus olisi ollut onnistunut. Niin kova hype tuossa kuitenkin oli päällä.

AMD:n kehitysbudjetti on niin paljon pienempi kuin Intelillä, että se on aina altavastaajana. Se, että AMD on kirinyt näinkin paljon, kertoo mielestäni ennen kaikkea Intelin nykyisestä heikkouden tilasta, joka johtuu ongelmista uuden valmistusprosessin kehittämisessä. Mutta hyvä näin. Ilmeisesti Intelin todellinen vastaisku on luvassa vasta joskus 2021.

 

[Taneli-]

Onko esim. 3900X:ää verrattu Intelin 12-ytimiseen? Ja hinnat ovat tosiaan ihan eri luokkaa.

Eli Core i9-9920X on, voittaa sen ja hinta noin 1348€ vs AMD 3900X 549€

Eli hinnat tosiaan ihan eri luokkaa.

 

[Cumbo]

Eli Core i9-9920X on, voittaa sen ja hinta noin 1348€ vs AMD 3900X 549€

Eli hinnat tosiaan ihan eri luokkaa.

Totta, mutta markkinataloudessa hinnoittelu perustuu pitkälti kysyntään ja tarjontaan ja aina on joku, joka tarvitsee "parhaan" ja on valmis siitä maksamaan. Mutta olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä, miten tuo vertailu menee.

 

[JiiPee]

Niin ja kai näissäkin on muistettava, että Intel julkaisi ensimmäisen 9900-prossunsa 04/2018 eli yli vuosi AMD:n julkistusta ennen.

Siniset lasit näemmä vääristää ylioptimistiseksi jopa rellupäivät.

Core i9-9900K SRELS (P0) SRG19 (R0) October 2018

Ja jos en ihan väärin muista niin oli aika paperijulkaisu. Tais mennä joulukuulle kun tuotetta alkoi yksittäisiä kappaleita enemmän saamaan.

 

[Taneli-]

Totta, mutta markkinataloudessa hinnoittelu perustuu pitkälti kysyntään ja tarjontaan ja aina on joku, joka tarvitsee "parhaan" ja on valmis siitä maksamaan. Mutta olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä, miten tuo vertailu menee.

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-9920X-vs-AMD-Ryzen-9-3900X/m656219vs4044
+
Ryzen 9 3900X: AMD processor defeats Intel Core i9-9920X in 3DMark Fire Strike Xtreme - OptoCrypto

esim.

 

[Ryydman90]

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-9920X-vs-AMD-Ryzen-9-3900X/m656219vs4044
+
Ryzen 9 3900X: AMD processor defeats Intel Core i9-9920X in 3DMark Fire Strike Xtreme - OptoCrypto

/QUOTE]
9920x stockina 3900x tappiinsa kellotettuna?

Jostain syystä tunkee omaa viestiä sun lainauksen, sry.

 

[Breezer_]

Hauskaa miten täällä saadaan kuulostamaan että noista uusista Ryzeneistä ei ole mihinkään, peli suorituskyky on todella lähellä inteliä (kuinka monta sataa FPS normi gamer oikein tarvitsee), mutta muussa vie kuin pässiä narussa, hinnat ovat todella paljon alhaisemmat myöskin, täytyy olla kyllä astetta kovempi intel fani että jaksaa tuollaista puskea ulos. Upea julkaisu AMD:lta, tais turahtaa Intel johdolla vähä löysää kalsareihin.

 

[Ode_]

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-9920X-vs-AMD-Ryzen-9-3900X/m656219vs4044
+
Ryzen 9 3900X: AMD processor defeats Intel Core i9-9920X in 3DMark Fire Strike Xtreme - OptoCrypto

esim.

Hassu artikkeli, onko toi vakavissaan kirjoitettu, ihan perustuen kuvamateriaaliin?

 

[Ryydman90]

Hauskaa miten täällä saadaan kuulostamaan että noista uusista Ryzeneistä ei ole mihinkään, peli suorituskyky on todella lähellä inteliä (kuinka monta sataa FPS normi gamer oikein tarvitsee), mutta muussa vie kuin pässiä narussa, hinnat ovat todella paljon alhaisemmat myöskin, täytyy olla kyllä astetta kovempi intel fani että jaksaa tuollaista puskea ulos. Upea julkaisu AMD:lta, tais turahtaa Intel johdolla vähä löysää kalsareihin.

Juuri näin, samaa mieltä vaikka Inteli ollutkin aikojen alusta saakka Ja onhan se jo Inteli miehienki puolesta hyvä että kampoihin tulee jotta hintakilpailua tulisi, päätyi sitten kumpaan tuotokseen tahansa.

 

[hkultala]

Niin ja kai näissäkin on muistettava, että Intel julkaisi ensimmäisen 9900-prossunsa 04/2018 eli yli vuosi AMD:n julkistusta ennen.

Q4/2018, ei 04/2018. Quu tarkoittaa kvartaalia. Lokakuu-Joulukuu, tässä tapaukessa lokakuu.