Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Jooga]

En tajua miksi nyt täytyy saada Ryzenit paremmiksi jokaisessa benchmarkissa ja jos Intel on edellä jossakin, niin testistä pitää löytää jokin syy tälle erolle. Kun Ryzenit julkaistiin epäiltiin pärjääkö ne edes Sandy Bridgeille ja julkaisun suorituskyky olikin täysi voitto AMD:lle (verrattuna odotuksiin). Voin aivan hyvin olla tyytyväinen omaan rusinaani ja samalla todeta että kyllä Intelin lippulaivasirut ovat edelleen todella kovia tuotteita ja varmasti keskimäärin peruspelaajalle parempia. Iso osa Ryzeniin päätymisestä pohjautui puhtaasti altavastaajan tukemiseen markkinoilla ja täysin riittävään pelitehoon. Nyt voin innolla odotella päivityksiä Zen+:n myötä ja todennäköisesti 1800X vaihtuu viimeistään Zen2 versioon. Suurin osa pelaamistani peleistä toimisi paremmin 7700k/8700k + GTX1080 Ti:llä, mutta eipä 1800X ja Vega64:lla pelaaminen haittaa pätkän vertaa. 120 FPS + Freesync + 144Hz/1440p riittää minulle, etenkin kun vertaa aiempaan 60Hz 1080p kuranäyttöön

 

[Threadripper]

En tajua miksi nyt täytyy saada Ryzenit paremmiksi jokaisessa benchmarkissa ja jos Intel on edellä jossakin, niin testistä pitää löytää jokin syy tälle erolle. Kun Ryzenit julkaistiin epäiltiin pärjääkö ne edes Sandy Bridgeille ja julkaisun suorituskyky olikin täysi voitto AMD:lle (verrattuna odotuksiin).

Missä noin epäiltiin? Jotkut Intel fanaatikot tai muuten vaan amatöörit olivat tuota mieltä. AMD kertoi melko tarkasti arkkitehtuurista hyvissä ajoin ja sillä perusteella oli perusteltua odottaa jotain Ivy Bridgen ja Broadwellin välimaastosta, miinus raskaat AVX2 loadit totta kai.

 

[MadMax]

Mut ketjun asiantuntijat pokerin pelaajasta lähtien ovat kertoneet ettei Intteli hidastu laisinkaan missään tilanteessa. Väärin ovat mitanneet!

AMD-fanaatikot eivät osaa lukeakkaan enää, no eipä tämä varmasti ketään yllätäkkään

Onneksi ihmiset jotka ovat järjissään (sekä eivät ole köyhiä) hommaavat Intelin, se dominoi nopeudellaan AMD:tä vastaan sen verran ylivertaisesti (edelleen), että hullu saa olla jos muuta ostaa

Testit ovat valideja vain, jos ne osoittavat AMD:n olevan nopeampi. - Threadripper

Jep threadripperin postauksissa kyllä useimmiten logiikka ontuu ja pahasti.


Sitäkään se ei ole vielä tajunnut, että edelleen Intel ylivoimaisesti dominoi heikkoa AMD:tä patchista huolimatta


Edelleenkään en ole keneltäkään AMD-fanilta tai keltään muultakaan kuullut, että missä asioissa se AMD on kotikoneissa nyt mukamas parempi valinta? Ilmeisesti he eivät itsekkään tiedä, vaikka muistavat tästä aina mainita

 

[japau]

En tajua miksi nyt täytyy saada Ryzenit pohjamudista jokaisessa benchmarkissa ja jos Intel on edellä kaikessa, niin testistä pitää löytää jokin virheellinen syy tälle erolle. Kun Ryzenit julkaistiin epäiltiin pärjääkö ne edes Sandy Bridgeille ja julkaisun suorituskyky olikin täysi fiasko AMD:lle (verrattuna odotuksiin). Voin aivan hyvin olla tyytyväinen omaan rusinaani ja samalla todeta että kyllä Intelin lippulaivasirut ovat edelleen parhaita tuotteita ja varmasti suvereenisti peruspelaajalle parempia. Iso osa Ryzeniin päätymisestä pohjautui puhtaasti iotechin fanaatikkojen aivopesuun ja keskinkertaisen pelitehon riittämiseen. Nyt voin innolla odotella pettymyksiä Zen+:n myötä ja todennäköisesti 1800X vaihtuu viimeistään siinävaiheessa Intel versioon. Suurin osa pelaamistani peleistä toimisi järkyttävästi paremmin 7700k/8700k + GTX1080 Ti:llä, mutta pakko tyytyä 1800X ja Vega64:lla pelaamiseen, joka haittaa jo yöunia. 120 FPS + Freesync + 144Hz/1440p ei riitä minulle, mutta minkäs teet kun paskaan sekaannuit. Lohtuna kun vertaa aiempaan 60Hz 1080p kuranäyttöön ja 10v. Vanhaan prossuun on jo nähtäviä eroja.

Korjasin.

 

[svk]

Ei vittu

 

[Sampsa]

Korjasin.

Toisten sanomisia ei muunnella lainauksissa.

 

[Griffin]

En tajua miksi nyt täytyy saada Ryzenit paremmiksi jokaisessa benchmarkissa ja jos Intel on edellä jossakin, niin testistä pitää löytää jokin syy tälle erolle. Kun Ryzenit julkaistiin epäiltiin pärjääkö ne edes Sandy Bridgeille ja julkaisun suorituskyky olikin täysi voitto AMD:lle (verrattuna odotuksiin). Voin aivan hyvin olla tyytyväinen omaan rusinaani ja samalla todeta että kyllä Intelin lippulaivasirut ovat edelleen todella kovia tuotteita ja varmasti keskimäärin peruspelaajalle parempia. Iso osa Ryzeniin päätymisestä pohjautui puhtaasti altavastaajan tukemiseen markkinoilla ja täysin riittävään pelitehoon. Nyt voin innolla odotella päivityksiä Zen+:n myötä ja todennäköisesti 1800X vaihtuu viimeistään Zen2 versioon. Suurin osa pelaamistani peleistä toimisi paremmin 7700k/8700k + GTX1080 Ti:llä, mutta eipä 1800X ja Vega64:lla pelaaminen haittaa pätkän vertaa. 120 FPS + Freesync + 144Hz/1440p riittää minulle, etenkin kun vertaa aiempaan 60Hz 1080p kuranäyttöön

Muutamilla tuntuu tuo AMD:n prossu olevan jokin uskontoon varrattavissa oleva periaate, suurinpiirtein (tietävät esim asiat omasta mielestään selkeästi prossun valmistajaa paremmin, vaikka linkittää tekniset dokumentit nenän eteen.).

Itse toivoin tämän nykyisen kuprun hidastavan Inteliä jonkun 15-25 % työpöytäkäytössä, joka olisi ollut oikeasti hyväksi kilpailulle. Nyt kuitenkin kävi, kuten kävi ja normi työpöytäkäytössä hidastuminen jäi alle 5%:iin, joka nyt vain ei tunnu missään.

Zen+:aa odotan mielenkiinnolla, mutta en kyllä oleta liikoja (oletan hieman parantunutta nopeutta lievien muistiohjain-, välimuistit- ym viilausten johdosta ja vähäsen korkeampia kelloja (ehkä joku 0,5 GHz, jos oikein hyvin käy)). Toivottavasti tietoturvakupru sotki Intelin suunnitelmia edes senverran, että homma ei etene nopeampaan suuntaan, jolloin Zen2 voi jopa olla sitä mitä Zenin olisi pitänyt olla, ollakseen hyvä julkaisu, välttävän julkaisun sijaan.

 

[Andy]

Mitä järkeä on toivoa Intelille suorituskyvyn pudotusta? Se nyt ei ole kenellekkään hyväksi.

Mielummin toivoa kunnon kelloja seuraavalta Ryzeniltä.

 

[Griffin]

Mitä järkeä on toivoa Intelille suorituskyvyn pudotusta? Se nyt ei ole kenellekkään hyväksi.

Mielummin toivoa kunnon kelloja seuraavalta Ryzeniltä.

Kilpailu, jossa on toinenkin valmistaja välillä selkeässä johdossa on hyväksi. ja en usko tuota muutosta tapahtuvan, jos Intel ei mokaa todella raskaasti, eli esim suorituskyky putoaa nousemisen sijasta välillä.
---------------
Suorituskykyähän nykyprossuissa on miltei loputtomasti. Ongelmana on vain paskat systeemit ja menetelmät, joilla mikä tahansa suorituskyky saadaan syötyä ja hukattua. Esim joku JAVA ja muut vastaavat, joilla vain ei pitäisi tehdä yhtään mitään.

 

[Andy]

Kilpailu, jossa on toinenkin valmistaja välillä selkeässä johdossa on hyväksi. ja en usko tuota muutosta tapahtuvan, jos Intel ei mokaa todella raskaasti, eli esim suorituskyky putoaa nousemisen sijasta välillä.
---------------
Suorituskykyähän nykyprossuissa on miltei loputtomasti. Ongelmana on vain paskat systeemit ja menetelmät, joilla mikä tahansa suorituskyky saadaan syötyä ja hukattua. Esim joku JAVA ja muut vastaavat, joilla vain ei pitäisi tehdä yhtään mitään.

No nyt Intel ei ole voinut lisätä suorituskyky muuten kuin ytimiä liäämällä. Cannon Lakekin on samaa kamaa kuin Kaby Lake. Isommaksi ongelmaksi taitaa Intelille tulla tehonkulutus.

 

[Threadripper]

Mitä järkeä on toivoa Intelille suorituskyvyn pudotusta? Se nyt ei ole kenellekkään hyväksi.

Sitä järkeä että useampi tajuaisi ostaa AMD:ta.

No nyt Intel ei ole voinut lisätä suorituskyky muuten kuin ytimiä liäämällä. Cannon Lakekin on samaa kamaa kuin Kaby Lake. Isommaksi ongelmaksi taitaa Intelille tulla tehonkulutus.

Mietippä miksi Intel ei ole voinut lisätä suorituskykyä muuten kuin ytimiä lisäämällä.

Taas kerran tuo viisikirjaiminen taikasana on avain totuuteen.

 

[MadMax]

Mietippä miksi Intel ei ole voinut lisätä suorituskykyä muuten kuin ytimiä lisäämällä.

Onko käynyt mielessä, että heidän ei tarvinnut?

2 ydintä lisää oli "niin iso" päivitys, että sillä pärjäsi.


Viisas firma jättää tuollaisessa tilanteessa sitä teho parannusta tulevaisuuteen, kun AMD:lla ei ole mitään mikä tosissaan kilpailisi Intelin kanssa niin on varaa noin tehdäkkin.

Tällä tavalla saadaan kuluttajat ostamaan seuraavakin sukupolvi, kun on jotain parannusta jo varastossa odottamassa.

Siinä olisi tavallaan mennyt hukkaan yksi (tuleva) myynti kierros, jos ne tuntuvat teho parannukset olisi tuohon samaan isketty kiinni.

 

[Cirrus]

Vain täystoope käyttää BAPCo:n tekeleitä AMD:n ja Intelin prosessorien väliseen vertailuun.

Sinä otit kyseisen testin yhden benchmarkin esiin ja teit siitä johtopäätöksiä.

Eli tässä on nyt siis kaksi loogista lopputulemaa.

Joko olet täystoope, jauhoit paskaa ja testillä ei tee mitään.

Tai testi on luotettava ja intel nopeampi.

Minulle käy kumpi vain.

 

[Threadripper]

Onko käynyt mielessä, että heidän ei tarvinnut?

2 ydintä lisää oli "niin iso" päivitys, että sillä pärjäsi.

Toisin sanottuna, Sandy Bridgen jälkeiset parannukset arkkitehtuuriin (Ivy Bridge, Haswell, Broadwell, Skylake) johtuivat siitä ettei Intel olisi muuten pärjännyt AMD:n Bulldozerille ja sen johdannaisille.

Kiitos kun vihdoinkin myönsit AMD:n FX-sarjan niin ylivoimaiseksi että Intelin oli pakko tehdä parannuksia arkkitehtuuriin jatkuvasti

Viisas firma jättää tuollaisessa tilanteessa sitä teho parannusta tulevaisuuteen, kun AMD:lla ei ole mitään mikä tosissaan kilpailisi Intelin kanssa niin on varaa noin tehdäkkin.

Tällä tavalla saadaan kuluttajat ostamaan seuraavakin sukupolvi, kun on jotain parannusta jo varastossa odottamassa.

Siinä olisi tavallaan mennyt hukkaan yksi (tuleva) myynti kierros, jos ne tuntuvat teho parannukset olisi tuohon samaan isketty kiinni.

Eli toisin sanottuna AMD:lla oli FX-sarjan aikaan prosessoreita jotka tosissaan kilpailivat Intelin kanssa. Sitten kun tuli Ryzen, AMD:lla ei ollutkaan mitään mikä pääsisi lähelle Inteliä.

Eli väität seuraavaa: FX >> Ryzen

Ts. Ryzen on arkkitehtuurin puolesta floppi ja AMD:n olisi pitänyt jatkaa FX-sarjan kehittelyä

Sinä otit kyseisen testin yhden benchmarkin esiin ja teit siitä johtopäätöksiä.

Eli tässä on nyt siis kaksi loogista lopputulemaa.

Joko olet täystoope, jauhoit paskaa ja testillä ei tee mitään.

Tai testi on luotettava ja intel nopeampi.

Minulle käy kumpi vain.

Tässä on yksi looginen lopputulema. Otin esiin testin yhden benchmarkin tuloksista. Kaikki tulokset oli saatu Intelin prosessorilla.

Joten miksi otat AMD:n mukaan keskusteluun tuloksiin liittyen, vaikka tuloksissa ei sanallakaan mainittu mitään AMD:n liittyvää?

Näin ollen molemmat esittämäsi vaihtoehdot ovat täysin pielessä.

 

[sushukka]

HP näytti julkaisseen ekan EPYC-palvelimen marraskuun lopussa:
HPE straps AMD chip into 2P/2U server box with Epyc results

Supermicrolla ja Thinkmatella jo useampi malli:
AMD EPYC now available - Thinkmate
Supermicro AMD EPYC™ Processor-based Solutions | Products - Super Micro Computer, Inc.

Vielä kun saadaan Dell ja Lenovo mukaan, niin tarjonta alkaa olla kunnossa. Nyt kun tuo Intelin etumatka tietokantapuolella heikkenee näiden tietoturvasäätöjen kanssa, niin kilpailusta voi tulla hyvinkin mielenkiintoinen.

Lisensointimallit kuitenkin määrää missä kannattaa mitäkin käyttää. Paremman IPC:n ansiosta Intel edelleen ykkösvalinta core-pohjaisiin lisenssimalleihin, joissa ei vielä ole kertoimia EPYC:lle (Oracle, Microsoft), mutta noodi/socket-pohjaisiin lisensointeihin EPYC voi olla taas aika killeri. EPYC kilpailee hintansa puolesta Intelin Gold-Xeonien kanssa, joissa max 22corea eli yleisimmässä dual-socket-konfiguraatiossa ero on 20c/40t. Kun tämän naittaa yhteen virtualisoinnin, webbipalvelimien yms. yleisen ja hyvin hajautuvan kuorman kanssa, niin kyllä EPYC:lle paikka löytyy. Aikaa se palvelinpuolella kuitenkin vie.

Intelille tuo palvelinpuoli on kuitenkin se kaiken a ja o, minkä takia nyt ovat olleet aika aktiivisia markkinoinnin kanssa sillä puolella.

 

[MadMax]

Toisin sanottuna, Sandy Bridgen jälkeiset parannukset arkkitehtuuriin (Ivy Bridge, Haswell, Broadwell, Skylake) johtuivat siitä ettei Intel olisi muuten pärjännyt AMD:n Bulldozerille ja sen johdannaisille.

Kiitos kun vihdoinkin myönsit AMD:n FX-sarjan niin ylivoimaiseksi että Intelin oli pakko tehdä parannuksia arkkitehtuuriin jatkuvasti



Eli toisin sanottuna AMD:lla oli FX-sarjan aikaan prosessoreita jotka tosissaan kilpailivat Intelin kanssa. Sitten kun tuli Ryzen, AMD:lla ei ollutkaan mitään mikä pääsisi lähelle Inteliä.

Eli väität seuraavaa: FX >> Ryzen

Ts. Ryzen on arkkitehtuurin puolesta floppi ja AMD:n olisi pitänyt jatkaa FX-sarjan kehittelyä



Näin ollen molemmat esittämäsi vaihtoehdot ovat täysin pielessä.

Etkö ymmärtänyt noin yksinkertaista asiaa mitä yritin selittää?

Intelillä oli parannusta se kaksi ydintä. Aina jotain pitää päivittää kun tuo uudet prosessorit.

Ennen sitä piti päivittää tehoja (ja tätä ennen kaukaisessa historiassa taas vähän ytimiä), KOSKA miksi muuten kukaan olisi päivittänyt seuraavan sukupolven Inteli prosessoreihin, jos niissä ei olisi ollut tehon parannusta (tai ydin lisä parannusta)?

Nyt vähän herätystä Threadripper ja koita vähän miettiä kirjoitusten pointtia ennen kun avaat kirjoittavan kynäsi

 

[JiiPee]

Etkö ymmärtänyt noin yksinkertaista asiaa mitä yritin selittää?

Intelillä oli parannusta se kaksi ydintä. Aina jotain pitää päivittää kun tuo uudet prosessorit.

Ennen sitä piti päivittää tehoja (ja tätä ennen kaukaisessa historiassa taas vähän ytimiä), KOSKA miksi muuten kukaan olisi päivittänyt seuraavan sukupolven Inteli prosessoreihin, jos niissä ei olisi ollut tehon parannusta (tai ydin lisä parannusta)?

Nyt vähän herätystä Threadripper ja koita vähän miettiä kirjoitusten pointtia ennen kun avaat kirjoittavan kynäsi

Hyvä kun alat itsekin jo myöntämään että sinä vaan koitat selitellä täällä kaikenlaista jonnenjoutavaa.

Mutta eihän pelikonsoliin tarvi 4 ydintä enempää. Tätähän shintel vanaatikot on jaksanut jauhaa vähintää Ryzen julkaisusta lähtien, niin miksi se 6 ydintä nyt yhtäkkiää onkiin se uusi jumaluus? Eikö sillä 4 ytimellä pelikonsolin kanssa pärjääkkään?

Edelleenkään en kiellä etteikö ne shintelin prosessorit olisi pelikonsoliin varsin hyviä mutta epäilyttää vaan että tarviiko siihen pelikonsoliin välttämättä sitä 6 ydin prosessoria kun shintel fanaatikot vannoi vielä 6kk sitten että 4 ytiminen shintel prosessori on jumaluus pelikonsoliin.

 

[MadMax]

Mutta eihän pelikonsoliin tarvi 4 ydintä enempää. Tätähän shintel vanaatikot on jaksanut jauhaa vähintää Ryzen julkaisusta lähtien, niin miksi se 6 ydintä nyt yhtäkkiää onkiin se uusi jumaluus? Eikö sillä 4 ytimellä pelikonsolin kanssa pärjääkkään?

Edelleenkään en kiellä etteikö ne shintelin prosessorit olisi pelikonsoliin varsin hyviä mutta epäilyttää vaan että tarviiko siihen pelikonsoliin välttämättä sitä 6 ydin prosessoria kun shintel fanaatikot vannoi vielä 6kk sitten että 4 ytiminen shintel prosessori on jumaluus pelikonsoliin.

Taidat nyt sekoittaa Intelin ja AMD:n keskenään, sillä vaan lähinnä toista löytyy pelikonsoleista ja se on se heikko AMD

Jos tarkotit PC pelejä jotenkin lapsellisesti niin niihin riittääkin 4 ydintä (tai vähemmänkin), ei ole vielä tullut peliä vastaan joka vaatisi 6 ydintä.

8700K on uusi "jumaluus" (amd-fanaatikkojen kateus termi) koska se on ylivoimaisesti paras prosessori markkinoilla, varsinkin AMD malleihin verrattuna.


Kas kummaa kun et enää jauha patchista, ilmeisesti tajusit lopulta että AMD on edelleenkin toivottomasti takana päin Inteliä

 

[svk]

Pelikonsoli=PC-kone pelaamiseen tässä asiayhteydessä.

 

[Threadripper]

Etkö ymmärtänyt noin yksinkertaista asiaa mitä yritin selittää?

Intelillä oli parannusta se kaksi ydintä. Aina jotain pitää päivittää kun tuo uudet prosessorit.

Ennen sitä piti päivittää tehoja (ja tätä ennen kaukaisessa historiassa taas vähän ytimiä), KOSKA miksi muuten kukaan olisi päivittänyt seuraavan sukupolven Inteli prosessoreihin, jos niissä ei olisi ollut tehon parannusta (tai ydin lisä parannusta)?

Nyt vähän herätystä Threadripper ja koita vähän miettiä kirjoitusten pointtia ennen kun avaat kirjoittavan kynäsi

Se kaksi ydintä ei ole minkäänlainen parannus. Kun AMD julkaisi 6 ytimisen Ryzenin, sillä kahdella lisäytimellä ei tehnyt mitään koska 4 ydintä riittää pelaamiseen. Homma tietenkin kääntyi heti kun Intel julkaisi 6 ytimisen jolloin 4 ytimisillä ei tehnytkään enää mitään. Näin ollen kaksi lisäydintä EI ole mikään parannus koska niillä ytimillä ei mitään tee.

Ei kai kukaan oikeasti päivittänyt jostain Sandy Bridgestä edes Haswelliin koska Intel oli pikkuisen lisännyt tehoja

Jos tarkotit PC pelejä jotenkin lapsellisesti niin niihin riittääkin 4 ydintä (tai vähemmänkin), ei ole vielä tullut peliä vastaan joka vaatisi 6 ydintä.

8700K on uusi "jumaluus" (amd-fanaatikkojen kateus termi) koska se on ylivoimaisesti paras prosessori markkinoilla, varsinkin AMD malleihin verrattuna.

Joten miksi uusi superprosessori ei ole yli 200 euroa halvempi i3-8350K joka kellottuu vähintään samaan mitä 8700K? Koska siinä on "vain" 4 ydintä?

 

[Andy]

Tuntuu välillä, että porukka tahalteen ymmärtää toisten sanomisia väärin. Käykää lukemisen ymmärtämiskurssilla, ennen kuin rupeatte täällä pätemään. Järkyttävää laatua tässä "väittelyssä".

 

[lepo35]

Mietippä miksi Intel ei ole voinut lisätä suorituskykyä muuten kuin ytimiä lisäämällä.

Taas kerran tuo viisikirjaiminen taikasana on avain totuuteen.

Mietippä mitä Threadripper on

 

[Threadripper]

Tuntuu välillä, että porukka tahalteen ymmärtää toisten sanomisia väärin. Käykää lukemisen ymmärtämiskurssilla, ennen kuin rupeatte täällä pätemään. Järkyttävää laatua tässä "väittelyssä".

Ei tässä tahallaan ymmärretä väärin. Tietyillä kirjoittajilla täällä on sen verran hyvä muisti ettei mielipiteenvaihtajia ymmärrettävästi katsota hyvällä.

Pelien ytimien käyttö ei ole parantunut neljässä kuukaudessa niin paljoa että nyt neliydinprosessori on peleihin kelvoton kun vielä viime syyskuussa se oli paras.

Ja lisää ytimiä on väärä tapa parantaa prosessoria kunnes Intel sen tekee jonka jälkeen se onkin aivan loistava tapa vaikkei tule muuta kuin moar cores.

Mietippä mitä Threadripper on

Tätä voisit avata.

 

[MadMax]

Pelien ytimien käyttö ei ole parantunut neljässä kuukaudessa niin paljoa että nyt neliydinprosessori on peleihin kelvoton kun vielä viime syyskuussa se oli paras.

Kyllä tuo kuvaus sinuun osui ja upposi, tuossa yllä yksi todiste monista: kukaan ei ole tuollaista väittänytkään.

 

[lepo35]

Ei tässä tahallaan ymmärretä väärin. Tietyillä kirjoittajilla täällä on sen verran hyvä muisti ettei mielipiteenvaihtajia ymmärrettävästi katsota hyvällä.

Pelien ytimien käyttö ei ole parantunut neljässä kuukaudessa niin paljoa että nyt neliydinprosessori on peleihin kelvoton kun vielä viime syyskuussa se oli paras.

Ja lisää ytimiä on väärä tapa parantaa prosessoria kunnes Intel sen tekee jonka jälkeen se onkin aivan loistava tapa vaikkei tule muuta kuin moar cores.



Tätä voisit avata.

no kato sinne lämmönlevittäjän alle ja kerro mitä näkyy

 

[JiiPee]

no kato sinne lämmönlevittäjän alle ja kerro mitä näkyy

Onko se jotenkin suunniteltu virheellisesti kun ei ole samanlainen kuin shintelin prosessorit?

 

[JiiPee]

Taidat nyt sekoittaa Intelin ja AMD:n keskenään, sillä vaan lähinnä toista löytyy pelikonsoleista ja se on se heikko AMD

Niin oikeista pelikonsoleista toki löytyy ainoastaan AMD:n suorittimia kun shinteli ei omaa roskaansa ylihintaan saanut Mikrosoftille ja Sonylle myytyä.
Sitten taas kun aletaan itte kasailemaan pelikonsolia niin kovasti shintel fanaatikot yrittää vakuutella että heidän leiristään löytyy paljon parempi tuote. Noh toki näitten fanaatikkojen kiihkon ymmärtää kun eihän ne roskat enää muuhun kelpaa kuin leikkikonsoleihin. Datacenter puolella ja muissa oikeissa töissä kun suli suorituskyky.
Itse tässä odottelen että Ryzen refresh tulisi pikaisesti ulos että saisi tämän shintel roskan päivitettyä prosessoriin joka toimii eikä tule sulamisia.

 

[lepo35]

Onko se jotenkin suunniteltu virheellisesti kun ei ole samanlainen kuin shintelin prosessorit?

miks amd fani pojat kertoo tarinaa jossa intel pystyy vain lisämään coreja sadakseen tehoa ja unohtavat katsoa peiliin

 

[sushukka]

miks amd fani pojat kertoo tarinaa jossa intel pystyy vain lisämään coreja sadakseen tehoa ja unohtavat katsoa peiliin

Eiköhän pointti ollut se, että jos kyseessä on AMD, niin lisäcoret on säälittävää kiertämistä lisäkapasiteetin toivossa ja kun Intel sen tekee, niin kyseessä onkin vallankumouksellisen mahtava idea. Tätäkin ketjua kun katsoo taaksepäin, niin ei siitä pitkä aika ole kun 7700k oli aivan ihmeellisen hieno tuote eikä niillä lisäcoreilla tehnyt yhtään mitään, mutta nyt on taas toinen ääni kellossa.

 

[lepo35]

Eiköhän pointti ollut se, että jos kyseessä on AMD, niin lisäcoret on säälittävää kiertämistä lisäkapasiteetin toivossa ja kun Intel sen tekee, niin kyseessä onkin vallankumouksellisen mahtava idea. Tätäkin ketjua kun katsoo taaksepäin, niin ei siitä pitkä aika ole kun 7700k oli aivan ihmeellisen hieno tuote eikä niillä lisäcoreilla tehnyt yhtään mitään, mutta nyt on taas toinen ääni kellossa.

jaa omasta mielestäni 4790k on hieno tuote ei kiinnosta paremmat koska tämä jytää omasta mielestäni aivan riittävän kovaa pieneen video editointiin yms mitä teen
ps vituttaa kun single core 199 eikä 200 cinessä (silti pesee amd prossut )

 

[JiiPee]

ps vituttaa kun single core 199 eikä 200 cinessä (silti pesee amd prossut )

Kuinkahan moni oikeita töitä koneella tekevä ajelee cinepelin kaltaista kuormaa vain yhdellä corella?

 

[lepo35]

Kuinkahan moni oikeita töitä koneella tekevä ajelee cinepelin kaltaista kuormaa vain yhdellä corella?

kaikki pelaajat ja autocadiä käyttävät

 

[MadMax]

Niin oikeista pelikonsoleista toki löytyy ainoastaan AMD:n suorittimia kun shinteli ei omaa roskaansa ylihintaan saanut Mikrosoftille ja Sonylle myytyä.
Sitten taas kun aletaan itte kasailemaan pelikonsolia niin kovasti shintel fanaatikot yrittää vakuutella että heidän leiristään löytyy paljon parempi tuote. Noh toki näitten fanaatikkojen kiihkon ymmärtää kun eihän ne roskat enää muuhun kelpaa kuin leikkikonsoleihin. Datacenter puolella ja muissa oikeissa töissä kun suli suorituskyky.
Itse tässä odottelen että Ryzen refresh tulisi pikaisesti ulos että saisi tämän shintel roskan päivitettyä prosessoriin joka toimii eikä tule sulamisia.

Intel ei ole pelikonsoleissa, koska eivät itse halunneet mukaan lähteä huonoon bisnekseen (pieni kate). Toki pari tuottavaa poikkeusta on ollut. AMD:llä ei ollut vaihtoehtoa sillä PC puolella ihmiset tiesivät ja tietävät miten huono prosessori se on ja se on näkynyt heidän surkeassa myynnissäänkin verrattuna Intel. Jostain oli saatava asiakkaita ja oli pakko surkeaan (pieni katteiseen) pelikonsoli bisnekseen lähteä mukaan

Voisitko viimein kertoa meille, että mikä kotikoneissa on sitä "oikeita töitä" , olet jättänyt tähän muutaman muun AMD-fanaatikon ohella vastaamatta, vaikka olet/olette siitä kokoajan jauhanut

 

[Deussu]

Intel ei ole pelikonsoleissa, koska eivät itse halunneet mukaan lähteä huonoon bisnekseen (pieni kate). Toki pari tuottavaa poikkeusta on ollut. AMD:llä ei ollut vaihtoehtoa sillä PC puolella ihmiset tiesivät ja tietävät miten huono prosessori se on ja se on näkynyt heidän surkeassa myynnissäänkin verrattuna Intel. Jostain oli saatava asiakkaita ja oli pakko surkeaan (pieni katteiseen) pelikonsoli bisnekseen lähteä mukaan

Voisitko viimein kertoa meille, että mikä kotikoneissa on sitä "oikeita töitä" , olet jättänyt tähän muutaman muun AMD-fanaatikon ohella vastaamatta, vaikka olet/olette siitä kokoajan jauhanut

Löytyykö lähdettä konsolipiirien katteista?

 

[svk]

347.7 neliömillimetriä on Apun koko. Zeppelin lastulla se on taas 192 mm2. Siitä vain päättelemään, kun zeppeliniä saa halvimmillaan satasella

Ja lähde on wikipedia

 

[Jymä]

Itse ostan AMD tuotteita aina kun ovat kilpailukykyisiä (tai edes lähelle) ja suosittelen kyllä kaikille, jotka ovat kiinnostuneita päivittämään tietokonettaan myös tulevaisuudessa.

Kyllä se on nähty mitä kävi prosessoreiden kehitykselle ylipäätään kun AMD putosi kelkasta ja millainen tilanne on tällä hetkellä. Vähän samaa menossa näytönohjainpuolella nyt kuin prosessoripuolella 2011-2016. Eli jos joku ei ymmärrä niin Nvidia panttaa Voltaa ja nostaa high-end mallien hintoja (Titan V jne). Jos jotain voi päätellä Titanin hinnasta niin myös muiden Volta-korttien lähtöhinnat tulevat olemaan 100€ kalliimmat kuin vastaavilla Pascaleilla oli. Toki mainaukset ja muistihinnat ovat vaikuttaneet hintoihin myös. Ei voi suoraan syyttää Nvidiaa, koska yritysten tarkoitus on päällimmäisenä tehdä rahaa ja tällä hetkellä takovat ennätystuloksia, vaan kaikki lähtee kuluttajasta. Fakta on että Intelillä ja Nvidialla on huomattavasti enemmän resursseja kehittää tuotteitaan, koska ovat kummatkin 20-30 kertaa arvokkaampia firmoja.

Mulla tällä hetkellä ykköskoneessa AMD&Nvidia ja kakkoskoneessa Intel&Nvidia. Näitä edeltävässä koneessa oli 4 vuotta sama intelin prossu ja sinä aikana 3 eri AMD näyttistä. Yritän olla objektiivinen.

 

[MadMax]

Löytyykö lähdettä konsolipiirien katteista?

Toki löytyy kunhan saan ensiksi vastauksen tuohon teidän AMD-fanien esittämään väitteiseen mitä kysyin ylempänä. Olisi tyhmää toimia vain niin päin, että molemmat kysyy ja pelkästään minä vastaan.

 

[Threadripper]

Kyllä tuo kuvaus sinuun osui ja upposi, tuossa yllä yksi todiste monista: kukaan ei ole tuollaista väittänytkään.

Ei olekaan, enkä sellaista edes väittänyt.

miks amd fani pojat kertoo tarinaa jossa intel pystyy vain lisämään coreja sadakseen tehoa ja unohtavat katsoa peiliin

Tarkoitat yli 50% tehojen kasvun IPC:ssa olevan "pelkästään lisää coreja"

kaikki pelaajat ja autocadiä käyttävät

Cinepelin kaltaista kuormaa ajavat pelaajat

347.7 neliömillimetriä on Apun koko. Zeppelin lastulla se on taas 192 mm2. Siitä vain päättelemään, kun zeppeliniä saa halvimmillaan satasella

Ja lähde on wikipedia

Mitä tuosta voi päätellä? AMD:lla ei ole mitään tekemistä konsoli APUjen valmistuksessa eikä AMD:ta kiinnosta tippaakaan kuinka kalliisti tai halvalla piiriä valmistetaan.

 

[svk]

Mitä tuosta voi päätellä? AMD:lla ei ole mitään tekemistä konsoli APUjen valmistuksessa eikä AMD:ta kiinnosta tippaakaan kuinka kalliisti tai halvalla piiriä valmistetaan.

Luulisi kiinostavan, kun ei voi liian kalliillakaan niitä piirejä tyrkyttää laitteeseen minkä tarvitsee olla suht edullinen. Tuo piirien koon toin siksi, kun piikiekon koko tuskin on eri noissa laitoksissa joissa nuo valotetan eli konsolien APUja saadaan reippaasti vähemmän kuin zeppeliinejä ulos per kiekko, mikä luultavasti on vaikuttava tekijä yksittäisen piirin kustannuksessa.

 

[Threadripper]

Luulisi kiinostavan, kun ei voi liian kalliillakaan niitä piirejä tyrkyttää laitteeseen minkä tarvitsee olla suht edullinen. Tuo piirien koon toin siksi, kun piikiekon koko tuskin on eri noissa laitoksissa joissa nuo valotetan eli konsolien APUja saadaan reippaasti vähemmän kuin zeppeliinejä ulos per kiekko, mikä luultavasti on vaikuttava tekijä yksittäisen piirin kustannuksessa.

AMD suunnittelee sellaisen piirin kuin asiakas (eli Microsoft) haluaa. AMD ei vastaa piirin valmistuksesta.

Joten AMD:ta kiinnostaa piirin koko koska ...

 

[Andy]

Xbox One piirikoko 363mm^2 ja S version 240mm^2. Sieltä vähän haettu sit säästöjä. Näissähän on myös näytönohjain mukana, eli totta kai koko on isohko. Onen piiri myös valmistettu vanhemmalla 28nm tekniikalla ja laitteet varmaankin maksaneet itsensä takaisin tässä vaiheessa. S-malli taas pienemmällä tekniikalla, joten saannit sit isommat.

Perinteisestihän konsoleita ei muutenkaan olla hirveen kovilla katteilla myyty. Aikanaan 360 ja ps3 taidettiin myydä jopa tappiolla markkina-aseman parantamisen toivossa. Voittoa tulee sit peleistä.

 

[Threadripper]

Xbox One piirikoko 363mm^2 ja S version 240mm^2. Sieltä vähän haettu sit säästöjä. Näissähän on myös näytönohjain mukana, eli totta kai koko on isohko. Onen piiri myös valmistettu vanhemmalla 28nm tekniikalla ja laitteet varmaankin maksaneet itsensä takaisin tässä vaiheessa. S-malli taas pienemmällä tekniikalla, joten saannit sit isommat.

Perinteisestihän konsoleita ei muutenkaan olla hirveen kovilla katteilla myyty. Aikanaan 360 ja ps3 taidettiin myydä jopa tappiolla markkina-aseman parantamisen toivossa. Voittoa tulee sit peleistä.

AMD:lle on aivan yksi ja sama paljonko Microsoft maksaa piirin valmistuksesta, paljollako myy konsolia ja paljonko kenties tekee tappiota per konsoli. AMD myy Microsoftille APU piirin rakenteen ja siihen AMD:n kiinnostus pitkälti loppuukin. Mainitut asiat (piirin koko jne) eivät ole AMD:n ongelma.

 

[Deussu]

Toki löytyy kunhan saan ensiksi vastauksen tuohon teidän AMD-fanien esittämään väitteiseen mitä kysyin ylempänä. Olisi tyhmää toimia vain niin päin, että molemmat kysyy ja pelkästään minä vastaan.

Esinerkiksi ohjelmointi, tietokantojen pyörittäminen ja virtuaalikoneiden pyörittäminen on arkipäiväistä touhua omassa työpiirissä. Jokainen näistä(ohjelmoinnin tapauksessa compile) hidastuu Intelin päivityksen myötä.

Samoin myös paikallisen palvelimen pyörittäminen koneella, tiettyjä pelejä varten, on hidastunut.

Voitko nyt laittaa linkkiä niihin katteisiin?

 

[JiiPee]

Perinteisestihän konsoleita ei muutenkaan olla hirveen kovilla katteilla myyty. Aikanaan 360 ja ps3 taidettiin myydä jopa tappiolla markkina-aseman parantamisen toivossa. Voittoa tulee sit peleistä.

Tämä. PS3 oli todella kallis valmistaa ja teki Sonylle tappiota vuosia. Katteet otettiin sitten peleistä joita myydään ihan poskettomaan hintaan verrattuna PC peleihin.

Microsoft ja Sony on aikoinaan AMD:lle ja varmaan Intelille toimittanut speksit millaista rautaa haluavat, jonka pohjalta kyseiset putiikit on sitten tehnyt tarjouksen. Ja kuten on nähty, niin AMD on tehnyt paremman tarjouksen ja ihan varmaa on että AMD ei ole noita konsoli lastuja missään vaiheessa tappiolla toimittanut.

 

[JiiPee]

miks amd fani pojat kertoo tarinaa jossa intel pystyy vain lisämään coreja sadakseen tehoa ja unohtavat katsoa peiliin

Niin paljonkos se shintelin suorituskyky core tasolla parani esim. kun laitetaan 7700K ja 8700K samoilla kelloilla vastakkain? Minäpä kerron sinulle. Tulos on pyöreä 0%

Paljonkos Ryzenin teho parani verrattuna edelliseen sukupolveen? Tässä sinulle kotiläksy, minä vastauksen tiedän mutta annetaan nyt sinun koittaa edes hiukan sivistää itseäsi ja etsiä itse vastaus.

 

[lepo35]

Niin paljonkos se shintelin suorituskyky core tasolla parani esim. kun laitetaan 7700K ja 8700K samoilla kelloilla vastakkain? Minäpä kerron sinulle. Tulos on pyöreä 0%

Paljonkos Ryzenin teho parani verrattuna edelliseen sukupolveen? Tässä sinulle kotiläksy, minä vastauksen tiedän mutta annetaan nyt sinun koittaa edes hiukan sivistää itseäsi ja etsiä itse vastaus.

jep tämä on kyllä ikuinen mysteeri :--)

 

[MadMax]

Esinerkiksi ohjelmointi, tietokantojen pyörittäminen ja virtuaalikoneiden pyörittäminen on arkipäiväistä touhua omassa työpiirissä. Jokainen näistä(ohjelmoinnin tapauksessa compile) hidastuu Intelin päivityksen myötä.

Samoin myös paikallisen palvelimen pyörittäminen koneella, tiettyjä pelejä varten, on hidastunut.

Voitko nyt laittaa linkkiä niihin katteisiin?

Vastaus ei kelpaa, koska kirjoittaa JiiPee viittasi, että Intel ei kelpaa enää mihinkään muuhun kuin pelaamiseen patchin jälkeen, mutta en ole vieläkään nähnyt tästä mitään todisteita, pelkkiä väitteitä, että Intel olisi nyt käyttö kelvoton muuhun kuin pelikäyttöön, mutta ei todisteita.


Sinulta kysyisin vielä:

Kuka muutenkaan raskaita tietokantoja kotikoneella pyörittää? Niitä varten on palvelimet. Minkä yhteydessä tarvitaan "raskaita tietokantoja" kotikoneella?

Olen itsekkin ohjelmoinut eikä ole mitään hidastelua huomannut patchin jälkeen, millaisessa ohjelmoinnissa sen huomaa ja mikä on haitan aste todellisuudessa?

Mitä teet virtuaalityöpöydillä kotikoneella? Paljonko ne ovat hidastuneet ja mitä haittaa se käytännössä aiheuttaa?


Ja edelleen odotan JiiPee:n omaa vastausta siihen, että:

Voisitko viimein kertoa meille, että mikä kotikoneissa on sitä "oikeita töitä", olet jättänyt tähän vastaamatta, vaikka oletsiitä kokoajan jauhanut

 

[JiiPee]

jep tämä on kyllä ikuinen mysteeri :--)

No tässä vastaus

Nopeasti laskettuna sellainen Vajaa 70%

 

[Deussu]

Vastaus ei kelpaa, koska kirjoittaa JiiPee viittasi, että Intel ei kelpaa enää mihinkään muuhun kuin pelaamiseen patchin jälkeen, mutta en ole vieläkään nähnyt tästä mitään todisteita, pelkkiä väitteitä, että Intel olisi nyt käyttö kelvoton muuhun kuin pelikäyttöön, mutta ei todisteita.


Sinulta kysyisin vielä:

Kuka muutenkaan raskaita tietokantoja kotikoneella pyörittää? Niitä varten on palvelimet. Minkä yhteydessä tarvitaan "raskaita tietokantoja" kotikoneella?

Olen itsekkin ohjelmoinut eikä ole mitään hidastelua huomannut patchin jälkeen, millaisessa ohjelmoinnissa sen huomaa ja mikä on haitan aste todellisuudessa?

Mitä teet virtuaalityöpöydillä kotikoneella? Paljonko ne ovat hidastuneet ja mitä haittaa se käytännössä aiheuttaa?


Ja edelleen odotan JiiPee:n omaa vastausta siihen, että:

Voisitko viimein kertoa meille, että mikä kotikoneissa on sitä "oikeita töitä", olet jättänyt tähän vastaamatta, vaikka oletsiitä kokoajan jauhanut

Toki löytyy kunhan saan ensiksi vastauksen tuohon teidän Intel-fanien esittämään väitteiseen mitä kysyin ylempänä. Olisi tyhmää toimia vain niin päin, että molemmat kysyy ja pelkästään minä vastaan.

Lisätään nyt vielä sen verran, että toteat itsekin, että Intelillä työjuttujen tekeminen kotikoneella on turhaa ja kaikkeen tarvitaan palvelinta? Eikö tämä tue väittämää, että Intel on hyvä vain pelaamista varten ja muuhun sitten AMD?

 

[MadMax]

Toki löytyy kunhan saan ensiksi vastauksen tuohon teidän Intel-fanien esittämään väitteiseen mitä kysyin ylempänä. Olisi tyhmää toimia vain niin päin, että molemmat kysyy ja pelkästään minä vastaan.

Lisätään nyt vielä sen verran, että toteat itsekin, että Intelillä työjuttujen tekeminen kotikoneella on turhaa ja kaikkeen tarvitaan palvelinta? Eikö tämä tue väittämää, että Intel on hyvä vain pelaamista varten ja muuhun sitten AMD?

Ongelma on siinä, että et ole vielä vastannut niihin kysymyksiin alunperinkään mihin halusin vastauksen.

Ja en ole väittänyt missään, että Intelillä olisi turhaa työjuttujen tekeminen kotikoneella, tuo väite on muutenkin täyttä roskaa. Intel on ylivoimainen AMD:hen nähden ja suurin osa näiden markkinoiden asiakkaistakin on sen jo pidemmän aikaa tajunneet.


JiiPee:ltä edelleen odotan vastausta, tosin en usko että hän sellaista antaa, kun hänellä on tapana antaa valheellista tietoa palstalle ja sitten hiljetä kun vastausta ja lähteitä pyydetään.