Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[MadMax]

Niin oikeista pelikonsoleista toki löytyy ainoastaan AMD:n suorittimia kun shinteli ei omaa roskaansa ylihintaan saanut Mikrosoftille ja Sonylle myytyä.
Sitten taas kun aletaan itte kasailemaan pelikonsolia niin kovasti shintel fanaatikot yrittää vakuutella että heidän leiristään löytyy paljon parempi tuote. Noh toki näitten fanaatikkojen kiihkon ymmärtää kun eihän ne roskat enää muuhun kelpaa kuin leikkikonsoleihin. Datacenter puolella ja muissa oikeissa töissä kun suli suorituskyky.
Itse tässä odottelen että Ryzen refresh tulisi pikaisesti ulos että saisi tämän shintel roskan päivitettyä prosessoriin joka toimii eikä tule sulamisia.

Intel ei ole pelikonsoleissa, koska eivät itse halunneet mukaan lähteä huonoon bisnekseen (pieni kate). Toki pari tuottavaa poikkeusta on ollut. AMD:llä ei ollut vaihtoehtoa sillä PC puolella ihmiset tiesivät ja tietävät miten huono prosessori se on ja se on näkynyt heidän surkeassa myynnissäänkin verrattuna Intel. Jostain oli saatava asiakkaita ja oli pakko surkeaan (pieni katteiseen) pelikonsoli bisnekseen lähteä mukaan

Voisitko viimein kertoa meille, että mikä kotikoneissa on sitä "oikeita töitä" , olet jättänyt tähän muutaman muun AMD-fanaatikon ohella vastaamatta, vaikka olet/olette siitä kokoajan jauhanut

 

[Deussu]

Intel ei ole pelikonsoleissa, koska eivät itse halunneet mukaan lähteä huonoon bisnekseen (pieni kate). Toki pari tuottavaa poikkeusta on ollut. AMD:llä ei ollut vaihtoehtoa sillä PC puolella ihmiset tiesivät ja tietävät miten huono prosessori se on ja se on näkynyt heidän surkeassa myynnissäänkin verrattuna Intel. Jostain oli saatava asiakkaita ja oli pakko surkeaan (pieni katteiseen) pelikonsoli bisnekseen lähteä mukaan

Voisitko viimein kertoa meille, että mikä kotikoneissa on sitä "oikeita töitä" , olet jättänyt tähän muutaman muun AMD-fanaatikon ohella vastaamatta, vaikka olet/olette siitä kokoajan jauhanut

Löytyykö lähdettä konsolipiirien katteista?

 

[svk]

347.7 neliömillimetriä on Apun koko. Zeppelin lastulla se on taas 192 mm2. Siitä vain päättelemään, kun zeppeliniä saa halvimmillaan satasella

Ja lähde on wikipedia

 

[Jymä]

Itse ostan AMD tuotteita aina kun ovat kilpailukykyisiä (tai edes lähelle) ja suosittelen kyllä kaikille, jotka ovat kiinnostuneita päivittämään tietokonettaan myös tulevaisuudessa.

Kyllä se on nähty mitä kävi prosessoreiden kehitykselle ylipäätään kun AMD putosi kelkasta ja millainen tilanne on tällä hetkellä. Vähän samaa menossa näytönohjainpuolella nyt kuin prosessoripuolella 2011-2016. Eli jos joku ei ymmärrä niin Nvidia panttaa Voltaa ja nostaa high-end mallien hintoja (Titan V jne). Jos jotain voi päätellä Titanin hinnasta niin myös muiden Volta-korttien lähtöhinnat tulevat olemaan 100€ kalliimmat kuin vastaavilla Pascaleilla oli. Toki mainaukset ja muistihinnat ovat vaikuttaneet hintoihin myös. Ei voi suoraan syyttää Nvidiaa, koska yritysten tarkoitus on päällimmäisenä tehdä rahaa ja tällä hetkellä takovat ennätystuloksia, vaan kaikki lähtee kuluttajasta. Fakta on että Intelillä ja Nvidialla on huomattavasti enemmän resursseja kehittää tuotteitaan, koska ovat kummatkin 20-30 kertaa arvokkaampia firmoja.

Mulla tällä hetkellä ykköskoneessa AMD&Nvidia ja kakkoskoneessa Intel&Nvidia. Näitä edeltävässä koneessa oli 4 vuotta sama intelin prossu ja sinä aikana 3 eri AMD näyttistä. Yritän olla objektiivinen.

 

[MadMax]

Löytyykö lähdettä konsolipiirien katteista?

Toki löytyy kunhan saan ensiksi vastauksen tuohon teidän AMD-fanien esittämään väitteiseen mitä kysyin ylempänä. Olisi tyhmää toimia vain niin päin, että molemmat kysyy ja pelkästään minä vastaan.

 

[Threadripper]

Kyllä tuo kuvaus sinuun osui ja upposi, tuossa yllä yksi todiste monista: kukaan ei ole tuollaista väittänytkään.

Ei olekaan, enkä sellaista edes väittänyt.

miks amd fani pojat kertoo tarinaa jossa intel pystyy vain lisämään coreja sadakseen tehoa ja unohtavat katsoa peiliin

Tarkoitat yli 50% tehojen kasvun IPC:ssa olevan "pelkästään lisää coreja"

kaikki pelaajat ja autocadiä käyttävät

Cinepelin kaltaista kuormaa ajavat pelaajat

347.7 neliömillimetriä on Apun koko. Zeppelin lastulla se on taas 192 mm2. Siitä vain päättelemään, kun zeppeliniä saa halvimmillaan satasella

Ja lähde on wikipedia

Mitä tuosta voi päätellä? AMD:lla ei ole mitään tekemistä konsoli APUjen valmistuksessa eikä AMD:ta kiinnosta tippaakaan kuinka kalliisti tai halvalla piiriä valmistetaan.

 

[svk]

Mitä tuosta voi päätellä? AMD:lla ei ole mitään tekemistä konsoli APUjen valmistuksessa eikä AMD:ta kiinnosta tippaakaan kuinka kalliisti tai halvalla piiriä valmistetaan.

Luulisi kiinostavan, kun ei voi liian kalliillakaan niitä piirejä tyrkyttää laitteeseen minkä tarvitsee olla suht edullinen. Tuo piirien koon toin siksi, kun piikiekon koko tuskin on eri noissa laitoksissa joissa nuo valotetan eli konsolien APUja saadaan reippaasti vähemmän kuin zeppeliinejä ulos per kiekko, mikä luultavasti on vaikuttava tekijä yksittäisen piirin kustannuksessa.

 

[Threadripper]

Luulisi kiinostavan, kun ei voi liian kalliillakaan niitä piirejä tyrkyttää laitteeseen minkä tarvitsee olla suht edullinen. Tuo piirien koon toin siksi, kun piikiekon koko tuskin on eri noissa laitoksissa joissa nuo valotetan eli konsolien APUja saadaan reippaasti vähemmän kuin zeppeliinejä ulos per kiekko, mikä luultavasti on vaikuttava tekijä yksittäisen piirin kustannuksessa.

AMD suunnittelee sellaisen piirin kuin asiakas (eli Microsoft) haluaa. AMD ei vastaa piirin valmistuksesta.

Joten AMD:ta kiinnostaa piirin koko koska ...

 

[Andy]

Xbox One piirikoko 363mm^2 ja S version 240mm^2. Sieltä vähän haettu sit säästöjä. Näissähän on myös näytönohjain mukana, eli totta kai koko on isohko. Onen piiri myös valmistettu vanhemmalla 28nm tekniikalla ja laitteet varmaankin maksaneet itsensä takaisin tässä vaiheessa. S-malli taas pienemmällä tekniikalla, joten saannit sit isommat.

Perinteisestihän konsoleita ei muutenkaan olla hirveen kovilla katteilla myyty. Aikanaan 360 ja ps3 taidettiin myydä jopa tappiolla markkina-aseman parantamisen toivossa. Voittoa tulee sit peleistä.

 

[Threadripper]

Xbox One piirikoko 363mm^2 ja S version 240mm^2. Sieltä vähän haettu sit säästöjä. Näissähän on myös näytönohjain mukana, eli totta kai koko on isohko. Onen piiri myös valmistettu vanhemmalla 28nm tekniikalla ja laitteet varmaankin maksaneet itsensä takaisin tässä vaiheessa. S-malli taas pienemmällä tekniikalla, joten saannit sit isommat.

Perinteisestihän konsoleita ei muutenkaan olla hirveen kovilla katteilla myyty. Aikanaan 360 ja ps3 taidettiin myydä jopa tappiolla markkina-aseman parantamisen toivossa. Voittoa tulee sit peleistä.

AMD:lle on aivan yksi ja sama paljonko Microsoft maksaa piirin valmistuksesta, paljollako myy konsolia ja paljonko kenties tekee tappiota per konsoli. AMD myy Microsoftille APU piirin rakenteen ja siihen AMD:n kiinnostus pitkälti loppuukin. Mainitut asiat (piirin koko jne) eivät ole AMD:n ongelma.

 

[Deussu]

Toki löytyy kunhan saan ensiksi vastauksen tuohon teidän AMD-fanien esittämään väitteiseen mitä kysyin ylempänä. Olisi tyhmää toimia vain niin päin, että molemmat kysyy ja pelkästään minä vastaan.

Esinerkiksi ohjelmointi, tietokantojen pyörittäminen ja virtuaalikoneiden pyörittäminen on arkipäiväistä touhua omassa työpiirissä. Jokainen näistä(ohjelmoinnin tapauksessa compile) hidastuu Intelin päivityksen myötä.

Samoin myös paikallisen palvelimen pyörittäminen koneella, tiettyjä pelejä varten, on hidastunut.

Voitko nyt laittaa linkkiä niihin katteisiin?

 

[JiiPee]

Perinteisestihän konsoleita ei muutenkaan olla hirveen kovilla katteilla myyty. Aikanaan 360 ja ps3 taidettiin myydä jopa tappiolla markkina-aseman parantamisen toivossa. Voittoa tulee sit peleistä.

Tämä. PS3 oli todella kallis valmistaa ja teki Sonylle tappiota vuosia. Katteet otettiin sitten peleistä joita myydään ihan poskettomaan hintaan verrattuna PC peleihin.

Microsoft ja Sony on aikoinaan AMD:lle ja varmaan Intelille toimittanut speksit millaista rautaa haluavat, jonka pohjalta kyseiset putiikit on sitten tehnyt tarjouksen. Ja kuten on nähty, niin AMD on tehnyt paremman tarjouksen ja ihan varmaa on että AMD ei ole noita konsoli lastuja missään vaiheessa tappiolla toimittanut.

 

[JiiPee]

miks amd fani pojat kertoo tarinaa jossa intel pystyy vain lisämään coreja sadakseen tehoa ja unohtavat katsoa peiliin

Niin paljonkos se shintelin suorituskyky core tasolla parani esim. kun laitetaan 7700K ja 8700K samoilla kelloilla vastakkain? Minäpä kerron sinulle. Tulos on pyöreä 0%

Paljonkos Ryzenin teho parani verrattuna edelliseen sukupolveen? Tässä sinulle kotiläksy, minä vastauksen tiedän mutta annetaan nyt sinun koittaa edes hiukan sivistää itseäsi ja etsiä itse vastaus.

 

[lepo35]

Niin paljonkos se shintelin suorituskyky core tasolla parani esim. kun laitetaan 7700K ja 8700K samoilla kelloilla vastakkain? Minäpä kerron sinulle. Tulos on pyöreä 0%

Paljonkos Ryzenin teho parani verrattuna edelliseen sukupolveen? Tässä sinulle kotiläksy, minä vastauksen tiedän mutta annetaan nyt sinun koittaa edes hiukan sivistää itseäsi ja etsiä itse vastaus.

jep tämä on kyllä ikuinen mysteeri :--)

 

[MadMax]

Esinerkiksi ohjelmointi, tietokantojen pyörittäminen ja virtuaalikoneiden pyörittäminen on arkipäiväistä touhua omassa työpiirissä. Jokainen näistä(ohjelmoinnin tapauksessa compile) hidastuu Intelin päivityksen myötä.

Samoin myös paikallisen palvelimen pyörittäminen koneella, tiettyjä pelejä varten, on hidastunut.

Voitko nyt laittaa linkkiä niihin katteisiin?

Vastaus ei kelpaa, koska kirjoittaa JiiPee viittasi, että Intel ei kelpaa enää mihinkään muuhun kuin pelaamiseen patchin jälkeen, mutta en ole vieläkään nähnyt tästä mitään todisteita, pelkkiä väitteitä, että Intel olisi nyt käyttö kelvoton muuhun kuin pelikäyttöön, mutta ei todisteita.


Sinulta kysyisin vielä:

Kuka muutenkaan raskaita tietokantoja kotikoneella pyörittää? Niitä varten on palvelimet. Minkä yhteydessä tarvitaan "raskaita tietokantoja" kotikoneella?

Olen itsekkin ohjelmoinut eikä ole mitään hidastelua huomannut patchin jälkeen, millaisessa ohjelmoinnissa sen huomaa ja mikä on haitan aste todellisuudessa?

Mitä teet virtuaalityöpöydillä kotikoneella? Paljonko ne ovat hidastuneet ja mitä haittaa se käytännössä aiheuttaa?


Ja edelleen odotan JiiPee:n omaa vastausta siihen, että:

Voisitko viimein kertoa meille, että mikä kotikoneissa on sitä "oikeita töitä", olet jättänyt tähän vastaamatta, vaikka oletsiitä kokoajan jauhanut

 

[JiiPee]

jep tämä on kyllä ikuinen mysteeri :--)

No tässä vastaus

Nopeasti laskettuna sellainen Vajaa 70%

 

[Deussu]

Vastaus ei kelpaa, koska kirjoittaa JiiPee viittasi, että Intel ei kelpaa enää mihinkään muuhun kuin pelaamiseen patchin jälkeen, mutta en ole vieläkään nähnyt tästä mitään todisteita, pelkkiä väitteitä, että Intel olisi nyt käyttö kelvoton muuhun kuin pelikäyttöön, mutta ei todisteita.


Sinulta kysyisin vielä:

Kuka muutenkaan raskaita tietokantoja kotikoneella pyörittää? Niitä varten on palvelimet. Minkä yhteydessä tarvitaan "raskaita tietokantoja" kotikoneella?

Olen itsekkin ohjelmoinut eikä ole mitään hidastelua huomannut patchin jälkeen, millaisessa ohjelmoinnissa sen huomaa ja mikä on haitan aste todellisuudessa?

Mitä teet virtuaalityöpöydillä kotikoneella? Paljonko ne ovat hidastuneet ja mitä haittaa se käytännössä aiheuttaa?


Ja edelleen odotan JiiPee:n omaa vastausta siihen, että:

Voisitko viimein kertoa meille, että mikä kotikoneissa on sitä "oikeita töitä", olet jättänyt tähän vastaamatta, vaikka oletsiitä kokoajan jauhanut

Toki löytyy kunhan saan ensiksi vastauksen tuohon teidän Intel-fanien esittämään väitteiseen mitä kysyin ylempänä. Olisi tyhmää toimia vain niin päin, että molemmat kysyy ja pelkästään minä vastaan.

Lisätään nyt vielä sen verran, että toteat itsekin, että Intelillä työjuttujen tekeminen kotikoneella on turhaa ja kaikkeen tarvitaan palvelinta? Eikö tämä tue väittämää, että Intel on hyvä vain pelaamista varten ja muuhun sitten AMD?

 

[MadMax]

Toki löytyy kunhan saan ensiksi vastauksen tuohon teidän Intel-fanien esittämään väitteiseen mitä kysyin ylempänä. Olisi tyhmää toimia vain niin päin, että molemmat kysyy ja pelkästään minä vastaan.

Lisätään nyt vielä sen verran, että toteat itsekin, että Intelillä työjuttujen tekeminen kotikoneella on turhaa ja kaikkeen tarvitaan palvelinta? Eikö tämä tue väittämää, että Intel on hyvä vain pelaamista varten ja muuhun sitten AMD?

Ongelma on siinä, että et ole vielä vastannut niihin kysymyksiin alunperinkään mihin halusin vastauksen.

Ja en ole väittänyt missään, että Intelillä olisi turhaa työjuttujen tekeminen kotikoneella, tuo väite on muutenkin täyttä roskaa. Intel on ylivoimainen AMD:hen nähden ja suurin osa näiden markkinoiden asiakkaistakin on sen jo pidemmän aikaa tajunneet.


JiiPee:ltä edelleen odotan vastausta, tosin en usko että hän sellaista antaa, kun hänellä on tapana antaa valheellista tietoa palstalle ja sitten hiljetä kun vastausta ja lähteitä pyydetään.

 

[JiiPee]

Intel on ylivoimainen AMD:hen nähden ja suurin osa näiden markkinoiden asiakkaistakin on sen jo pidemmän aikaa tajunneet.

Korjataa valhe: Shintel oli ylivoimainen. Varsinkin shintelin tietoturvan sulamisen jälkeen katseet kohdistuvat EPYC:n.

 

[Deussu]

Ongelma on siinä, että et ole vielä vastannut niihin kysymyksiin alunperinkään mihin halusin vastauksen.

Ja en ole väittänyt missään, että Intelillä olisi turhaa työjuttujen tekeminen kotikoneella, tuo väite on muutenkin täyttä roskaa. Intel on ylivoimainen AMD:hen nähden ja suurin osa näiden markkinoiden asiakkaistakin on sen jo pidemmän aikaa tajunneet.


JiiPee:ltä edelleen odotan vastausta, tosin en usko että hän sellaista antaa, kun hänellä on tapana antaa valheellista tietoa palstalle ja sitten hiljetä kun vastausta ja lähteitä pyydetään.

Eli lyhyesti puhuit konsolien prossuista paskaa, yritit piilottautua joidenkin yhdentekevien kysymysten taakse kun kysyttiin sanomiselle todisteita ja yhdentekevien kysymystesi vastaukset ohitat että "ei kelpaa"?

Seuraava viesti sulta tähän ketjuun on se lähde konsoliprossujen katteista, tai myönnät myös itse puhuneesi paskaa. Josta voidaan vetää johtopäätös, että myöhäisemmätkin viestisi ovat paskaa. Eli AMD vie ja Intel vikisee hyötykäytössä.

On siinäkin fanipoika kun todistelee vastapuolta oikeaksi.

 

[MadMax]

Eli lyhyesti puhuit konsolien prossuista paskaa, yritit piilottautua joidenkin yhdentekevien kysymysten taakse kun kysyttiin sanomiselle todisteita ja yhdentekevien kysymystesi vastaukset ohitat että "ei kelpaa"?

Seuraava viesti sulta tähän ketjuun on se lähde konsoliprossujen katteista, tai myönnät myös itse puhuneesi paskaa. Josta voidaan vetää johtopäätös, että myöhäisemmätkin viestisi ovat paskaa. Eli AMD vie ja Intel vikisee hyötykäytössä.

On siinäkin fanipoika kun todistelee vastapuolta oikeaksi.

Te ette ole vielä vastanneet minun teille (sinulle ja JiiPee:lle) esitettyihin kysymyksiin.

Kun vastaatte, niin minä vastaan kate kysymykseen.

 

[Deussu]

Te ette ole vielä vastanneet minun teille (sinulle ja JiiPee:lle) esitettyihin kysymyksiin.

Kun vastaatte, niin minä vastaan kate kysymykseen.

Vastasin jo hyvin selkeästi eri käyttötapauksia, joihin Intelin korjaukset vaikuttavat. Ohitit ne vain "kuka tarvitsee asiaa X" tyylisillä, idioottimaisilla heitoilla.

Seuraavaksi jos Intelin virransyötössä esiintyy ongelmaa, niin olet täällä varmaan huutelemassa "kuka sitä prossua tarvitsee kotona? Itse käytän helmitaulua ja kirjekyyhkyä".

Eli voidaan yhdessä todeta sun puhuvan paskaa ja koska et osannut muuta vastata käyttötapauksiin, kuin että "miksi joku noku mutku", niin jäädään odottelemaan sulta niitä lukuja, tai voidaan todeta sun puhuvan aina paskaa ja viesteille painoarvoa nolla.

 

[Griffin]

Esinerkiksi ohjelmointi, tietokantojen pyörittäminen ja virtuaalikoneiden pyörittäminen on arkipäiväistä touhua omassa työpiirissä. Jokainen näistä(ohjelmoinnin tapauksessa compile) hidastuu Intelin päivityksen myötä.

Samoin myös paikallisen palvelimen pyörittäminen koneella, tiettyjä pelejä varten, on hidastunut.

Voitko nyt laittaa linkkiä niihin katteisiin?

No, pistä toki tuloksia tänne!
Esim siten, että mitä on tehty, millä ohjelmalla/ohjelmilla ja kulunut aika 100% ennen päivitystä ja ??% päivityksen jälkeen. Muutoshan se porukkaa täällä lähinnä kiinnostaa.

 

[JiiPee]

No, pistä toki tuloksia tänne!
Esim siten, että mitä on tehty, millä ohjelmalla/ohjelmilla ja kulunut aika 100% ennen päivitystä ja ??% päivityksen jälkeen. Muutoshan se porukkaa täällä lähinnä kiinnostaa.

Epic Services & Stability Update - Forums

Siinä vaikka tuloksia. Onhan toi aivan jäätävää sulamista.

 

[Deussu]

No, pistä toki tuloksia tänne!
Esim siten, että mitä on tehty, millä ohjelmalla/ohjelmilla ja kulunut aika 100% ennen päivitystä ja ??% päivityksen jälkeen. Muutoshan se porukkaa täällä lähinnä kiinnostaa.

En ole sen tarkemmin ajanut synteettisiä testejä, mitä vaan huomioinut että tietyt rutiinit joihin kului vaikka 50s, kestää nyt vaikkapa yli minuutin.

Testejä on netti pullollaan Initial Benchmarks Of The Performance Impact Resulting From Linux's x86 Security Changes - Phoronix tai Epic Services & Stability Update - Forums

En tosiaankaan ala teille ajamaan hevonvittuakaan, kun ette muuta osaa kuin vängätä ja jos vähän lyö faktaa tiskiin niin ne sivutetaan hymiöiden ja "ei kukaan tarvitse" paskanpuhumisen kautta. Sen lisäksi Intelistit tällä hetkellä suoranaisesti valehtelee (@MadMax ja konsolipiirien katteet) ja ei tule mitään efforttia keskusteluun siltä puolelta.

Ihan perus väsytystaktiikka käynnissä, jolla yritetään Intelin ongelmat kätkeä tuollaisen paskalta haisevan savuverhon taakse.

 

[Griffin]

En ole sen tarkemmin ajanut synteettisiä testejä, mitä vaan huomioinut että tietyt rutiinit joihin kului vaikka 50s, kestää nyt vaikkapa yli minuutin.

Testejä on netti pullollaan Initial Benchmarks Of The Performance Impact Resulting From Linux's x86 Security Changes - Phoronix tai Epic Services & Stability Update - Forums

En tosiaankaan ala teille ajamaan hevonvittuakaan, kun ette muuta osaa kuin vängätä ja jos vähän lyö faktaa tiskiin niin ne sivutetaan hymiöiden ja "ei kukaan tarvitse" paskanpuhumisen kautta. Sen lisäksi Intelistit tällä hetkellä suoranaisesti valehtelee (@MadMax ja konsolipiirien katteet) ja ei tule mitään efforttia keskusteluun siltä puolelta.

Ihan perus väsytystaktiikka käynnissä, jolla yritetään Intelin ongelmat kätkeä tuollaisen paskalta haisevan savuverhon taakse.

Jos ongelmia on, ei ne mihinkään "väsyttämällä" häviä. Sensijaan käytännön softissa voi hyvinkin olla mahdollista kiertää esim tuota hidastumista järkeistämällä esim ohjelmiston I/Ota. Tuloksistahan nähdään jo, että esim suuri määrä levy I/O:ta hidastaa jonkinverran. Mutta turha itkeä "suurista ongelmista", jos et viitsi edes tutkia asiaa, mieletön itkupotkuraivari vain mahdollisesta ongelmasta, eikä yhtään mietitä, josko siihen olisi esim ratkaisuja, ohjelmistojen tasolla.

 

[sushukka]

Jos ongelmia on, ei ne mihinkään "väsyttämällä" häviä. Sensijaan käytännön softissa voi hyvinkin olla mahdollista kiertää esim tuota hidastumista järkeistämällä esim ohjelmiston I/Ota. Tuloksistahan nähdään jo, että esim suuri määrä levy I/O:ta hidastaa jonkinverran. Mutta turha itkeä "suurista ongelmista", jos et viitsi edes tutkia asiaa, mieletön itkupotkuraivari vain mahdollisesta ongelmasta, eikä yhtään mietitä, josko siihen olisi esim ratkaisuja, ohjelmistojen tasolla.

Älä taas viitsi Griffin vängätä väkisin kun ei selvästi ole mitään sanottavaa. Kuten sanottua niin palvelinpuoli tuosta kärsii pahiten, eikä siellä oikeasti ole kenellään aikaa alkaa vääntämään jotain ohjelmistokiertokikkailuja joka palvelimeen. Muutenkin pöljää tuollainen viisastelu kuinka se Intelin hidastuminen vain sitten pitää jotenkin käyttäjien kiertää muuttamalla toimintatapoja. Tyly totuus on että ainakin sen 5% näyttäisi palvelinkeskusten kapasiteetista nyt häviävän. Tietokantapuolella, jossa ne yleensä myös niitä kalleimpia lisenssejä (esim. Oracle EE-tietokantalisenssi Intelille ~24k€/core+tuki), pudotus on isompi ja tarvittavan lisäkapasiteetin hankinta kertautuu heti ohjelmistokuluissa. Jos aletaan kiertelemään näitä tai yleensäkin tekemään muutoksia mihinkään, se maksaa nopeasti reippaasti jossain kohti ohjelmisto-rauta-ylläpito-henkilöstöakselilla. Intelin päämarkkina-alue on palvelimet ja siellä tämä on suuri ongelma.

 

[Griffin]

Älä taas viitsi Griffin vängätä väkisin kun ei selvästi ole mitään sanottavaa. Kuten sanottua niin palvelinpuoli tuosta kärsii pahiten, eikä siellä oikeasti ole kenellään aikaa alkaa vääntämään jotain ohjelmistokiertokikkailuja joka palvelimeen. Muutenkin pöljää tuollainen viisastelu kuinka se Intelin hidastuminen vain sitten pitää jotenkin käyttäjien kiertää muuttamalla toimintatapoja. Tyly totuus on että ainakin sen 5% näyttäisi palvelinkeskusten kapasiteetista nyt häviävän. Tietokantapuolella, jossa ne yleensä myös niitä kalleimpia lisenssejä (esim. Oracle EE-tietokantalisenssi Intelille ~24k€/core+tuki), pudotus on isompi ja tarvittavan lisäkapasiteetin hankinta kertautuu heti ohjelmistokuluissa. Jos aletaan kiertelemään näitä tai yleensäkin tekemään muutoksia mihinkään, se maksaa nopeasti reippaasti jossain kohti ohjelmisto-rauta-ylläpito-henkilöstöakselilla. Intelin päämarkkina-alue on palvelimet ja siellä tämä on suuri ongelma.

Täällä on pyydetty esim, josko Sampsa voisi ajaa myös tietokantatestejä ym tauhkaa.
Nyt kun on henkilö, joka voisi ajaa testejä ihan oikeassa käytössä, niin sitä kun menee ehdottamaan, niin käsittämätön itkupotkuraivari välittömästi. Ei tuossa ollut minkäänlaista "vänkäämistä" mihinkään suuntaan. On se fiksumpaa olla oikeita, konkreettisia tuloksia, kuin mutuilua, että kylle se menee nyt pidempään..Testejä pitäsisi ajella nimenomaan käytännön tilanteissa.

Oikeissa ohjelmistoissa varmasti asioille voidaan tehdä yhtä ja toista, kun meillä on tällainen rajattu ongelma. Ensin pitää vai kartoittaa, mitkä ohjelmat oikeasti kärsivät ko asiasta ja miten ohjelmia kannattaa kehittää tai onko olemassa saman asian tekeviä ohjelmia, jotka on tehty hieman toisin, eivätkä kärsikään kyseisestä hidastumisesta läheskään niin pahasti. Kyllä aina on helpompi muokata ohjelmia, kuin vaihdella rautaa.

Tyly totuus on, että hidastumisen määrä riippuu ihan siitä, mitä nuo palvelimet tekevät ja miten. Hidastuminen voi olla olematonta tai selkeästi suurempaakin, kuin tuo stetson lukusi 5%

 

[Fenotype]

Ainankin yksi konkreettinen tulos skylake 6700k ihmeprosessorilla on että backup nopeus laski ssd levyltä 207MB/s nopeuteen, meltdown ja me päivityksen jälkeen.
Josta tulikin ylitsepääsemättömiä "shoeshining" ongelmaa IBM LTO7 asemalle ja näin ollen jouduin myymään osat eteenpäin.
Minua ei kiinnosta PASKAN vertaa kuinka joku yrittää vähätellä intelin nykyisiä ongelmia, sillä paska ei ole edes vielä osunut tuulettimeen, vai miksi luulette että intel on suunnitellut korjauksia jo kohta vuoden. (kyllä lisää on tulossa....)

 

[JiiPee]

vai miksi luulette että intel on suunnitellut korjauksia jo kohta vuoden. (kyllä lisää on tulossa....)

Niinhän sitä on hiukan huhuiltu että Meltdown ja spectre olisi vasta jäävuoren huippu. Nyt kun blackhatit on saanu tiedon tästä myös niin tiedä mitä keksiivät.

 

[Deussu]

Täällä on pyydetty esim, josko Sampsa voisi ajaa myös tietokantatestejä ym tauhkaa.
Nyt kun on henkilö, joka voisi ajaa testejä ihan oikeassa käytössä, niin sitä kun menee ehdottamaan, niin käsittämätön itkupotkuraivari välittömästi. Ei tuossa ollut minkäänlaista "vänkäämistä" mihinkään suuntaan. On se fiksumpaa olla oikeita, konkreettisia tuloksia, kuin mutuilua, että kylle se menee nyt pidempään..Testejä pitäsisi ajella nimenomaan käytännön tilanteissa.

Oikeissa ohjelmistoissa varmasti asioille voidaan tehdä yhtä ja toista, kun meillä on tällainen rajattu ongelma. Ensin pitää vai kartoittaa, mitkä ohjelmat oikeasti kärsivät ko asiasta ja miten ohjelmia kannattaa kehittää tai onko olemassa saman asian tekeviä ohjelmia, jotka on tehty hieman toisin, eivätkä kärsikään kyseisestä hidastumisesta läheskään niin pahasti. Kyllä aina on helpompi muokata ohjelmia, kuin vaihdella rautaa.

Tyly totuus on, että hidastumisen määrä riippuu ihan siitä, mitä nuo palvelimet tekevät ja miten. Hidastuminen voi olla olematonta tai selkeästi suurempaakin, kuin tuo stetson lukusi 5%

Tietokantojen testaaminen luotettavasti on erittäin vaikeaa ja loppujen lopuksi tuottaa luultavasti samansuuntaista tulosta, kuten vaikkapa linkkini Postgresql:n synteettinen testi. Tästä syystä en halua käyttää turhaan aikaa sellaiseen, joka ei tuota konkreettista hyötyä kenellekkään.

Ja olet ihan oikeassa tuosta itkupotkuraivarista. Itselläni ei ainakaan mitään riemunkiljahduksia ole nämä ongelmat aiheuttaneet. Jos lasket, että meillä on vaikka kottikärryllinen Intelin prosessoreita ja ne kaikki hidastuvat pahimmillaan 20%, niin mikä on se kokonaisuudessa menetetty teho?

 

[JiiPee]

Intelin prosessoreita ja ne kaikki hidastuvat pahimmillaan 20%, niin mikä on se kokonaisuudessa menetetty teho?

Siihen saa jo sangollisen kantaa lisää prosessoreita kattamaan kadonnut teho. Siihe kun lisätään tilantarve, sähköntarve ja jäähdytystarve niin aletaan olla homman sulaneessa ytimessä.
Tätä nämä tietyt Intel fanipojat vaan eivät jostain syystä ymmärrä. Jaksetaan vain hokea samaa mantraa muttakun ei se minun pelikonsoli hidastu yhtään.
Ja sitten virjellään typeriä hymiöitä ihan kuin oltaisiin jotain suurempiakin sankareita.

 

[Deussu]

Siihen saa jo sangollisen kantaa lisää prosessoreita kattamaan kadonnut teho. Siihe kun lisätään tilantarve, sähköntarve ja jäähdytystarve niin aletaan olla homman sulaneessa ytimessä.
Tätä nämä tietyt Intel fanipojat vaan eivät jostain syystä ymmärrä. Jaksetaan vain hokea samaa mantraa muttakun ei se minun pelikonsoli hidastu yhtään.
Ja sitten virjellään typeriä hymiöitä ihan kuin oltaisiin jotain suurempiakin sankareita.

Juu ja kotikoneella ei tarvii kehittää ku on palvelimet ja muut Aku Ankan parhaat

 

[Griffin]

Siihen saa jo sangollisen kantaa lisää prosessoreita kattamaan kadonnut teho. Siihe kun lisätään tilantarve, sähköntarve ja jäähdytystarve niin aletaan olla homman sulaneessa ytimessä.
Tätä nämä tietyt Intel fanipojat vaan eivät jostain syystä ymmärrä. Jaksetaan vain hokea samaa mantraa muttakun ei se minun pelikonsoli hidastu yhtään.
Ja sitten virjellään typeriä hymiöitä ihan kuin oltaisiin jotain suurempiakin sankareita.

Pitäisi nyt ensin pystyä selvittämään, paljonko se väitetty suorituskykyhäviö oikeasti on ja onko sille mitä tehtävissä esim ohjelmallisella (käyttis levy I/O, ohjelmat) tasolla, mutta näköjään sitä ei haluta edes yrittää, vaan postaillaan vain roskaa, hymiöitä (josta valitetaan samassa viestissä) !? ym.

 

[Jooga]

Onko käynyt mielessä, että heidän ei tarvinnut?

2 ydintä lisää oli "niin iso" päivitys, että sillä pärjäsi.


Viisas firma jättää tuollaisessa tilanteessa sitä teho parannusta tulevaisuuteen, kun AMD:lla ei ole mitään mikä tosissaan kilpailisi Intelin kanssa niin on varaa noin tehdäkkin.

Tällä tavalla saadaan kuluttajat ostamaan seuraavakin sukupolvi, kun on jotain parannusta jo varastossa odottamassa.

Siinä olisi tavallaan mennyt hukkaan yksi (tuleva) myynti kierros, jos ne tuntuvat teho parannukset olisi tuohon samaan isketty kiinni.

Näinhän se taitaa ikävä kyllä mennä. Ja juuri tästä syystä en ymmärrä tätä jumalatonta vänkäämistä siitä mikä on se täysin paras prosessori, jonka takia muuta ei kannata ostaa. Intel fanit voisivat olla tyytyväisiä siihen että jotkut ostavat myös AMD:tä, jolloin ne Intelin kivet voisivat olla 5 vuoden kuluttua nykyisiä parempia. Samoin kovimmat AMD-fanit voisivat myöntää itselleen että kyllä se Intel on vielä peleissä edellä ja AMD teki loistavan työn ensimmäisen sukupolven Ryzeneissä. Sitten voi keskustella siitä miksi ne Intelin kivet ovat vielä näinkin paljon edellä peleissä. Varmasti yksinkertaisin vastaus on valmistusprosessi ja huima maksimikellojen etumatka, jolloin se kuormittunein ydin ei tule niin nopeasti pullonkaulaksi. Nyt onkin mielenkiintoista nähdä miten Zen+ pärjää Intelille etenkin muistien maksimikellotuksilla. Nykyiset pelitestit kun yleensä ajetaan suhteellisen perus muistiasetuksilla, ja Ryzenin on mielestäni todettu hyötyvän muistien kellotuksesta ja latenssien kiristämisestä vielä Inteliä enemmän, jolloin Zen+:n kehitetty muistiohjain voisi tuoda Ryzeniä lähemmäksi kärkeä peleissä.

 

[copter]

Ehdottomasti samaa mieltä @Jooga kanssa. Tätä samaa olen koettanut varovasti sanoa, mutta en itse tänne ketjuun ole viitsinyt laaja-alaisemmin kirjoitella kun tuntuu että kaikesta tulee tajuton vääntö.

Olisi hienoa jos tämä ketju saataisin takaisin asialinjalle, muuten voi kyllä että klikkaan kohta "lopeta viestiketjun seuraaminen" kun tuntuu että ei tässä ketjussa ole mitään sisältöä vaan pelkkää jankkausta samoista asioista (kuten aiemmin todettu).

 

[hese_e]

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä miten Zen+ pärjää Intelille etenkin muistien maksimikellotuksilla. Nykyiset pelitestit kun yleensä ajetaan suhteellisen perus muistiasetuksilla, ja Ryzenin on mielestäni todettu hyötyvän muistien kellotuksesta ja latenssien kiristämisestä vielä Inteliä enemmän, jolloin Zen+:n kehitetty muistiohjain voisi tuoda Ryzeniä lähemmäksi kärkeä peleissä.

Tuo parempi latenssi/paranneltu muistiohjain yllätti kyllä zen+ osalla. Itse odotin vain 10% kellolisää ja precission boost 2 muutoksia. Intelille jää vielä kelloetumatkaa, joten peleissä 720p osastossa pusketaan jo iholle, mutta ei tasoihin.

Enemmän mietityttää miten käy Cannon laken. Intel on tiennyt meltdownista 7kk ja veikkaisin, että on hivenen kova pala tuoda markkinoille haavoittuva prosu, vaikka korjauksia on olemassa. Pörssireaktio ja bonarit pistää hivenen miettimään. Joten voi olla, että talon sisällä on käyty aikamoista taistelua sen suhteen, että tuote pihalle heti kun prosessi kestää (intel väitti, että ekoja 10nm tuotoksia on jo toimitettu, olettettavasti mobiiliprosuja), vai korjataanko turvavikoja, vaikka aikataulu venyy ja perffi voi ottaa osumaa.

Ynnä jos mesh tulee vielä ringbussin tilalle normiprosuissa (huhut 8-core coffeelakesta ja arkkitehtuurien yhtenäistäminen tuo kulusäästöjä), niin yhtälö on aika aika jännä. Voi olla, että teholisä tulee taas vain corejen kasvatuksesta, mutta kellot ja ipc ottaa vähän takapakkia. 10nm kun ei ole huhuissa/vuodoissa ollut mitään hypekone osastonlisiä. Ei ihme, sehän on jo 2v myöhässä.

Hyvää tuossa kiristyvässä tilanteessa on se, että prosujen hinnoille ei näy nousupaineita.

 

[Hugh Jazz]

Tänä vuonna olisi tarkoitus päivittää vanha 4790K. Ryzen 2 tai Cannonlake kiikarissa mutta nuo intelin ongelmat saa kyllä Ryzenin näyttämään entistä paremmalta vaihtoehdolta. Tiedä sitten vaikuttavatko enään tuleviin arkkitehtuureihin?

 

[Kautium]

Niinhän sitä on hiukan huhuiltu että Meltdown ja spectre olisi vasta jäävuoren huippu. Nyt kun blackhatit on saanu tiedon tästä myös niin tiedä mitä keksiivät.

Ei huhuiltu, vaan mutuiltu. Ne eivät ole sama asia.

Ehdottomasti samaa mieltä @Jooga kanssa. Tätä samaa olen koettanut varovasti sanoa, mutta en itse tänne ketjuun ole viitsinyt laaja-alaisemmin kirjoitella kun tuntuu että kaikesta tulee tajuton vääntö.

Olisi hienoa jos tämä ketju saataisin takaisin asialinjalle, muuten voi kyllä että klikkaan kohta "lopeta viestiketjun seuraaminen" kun tuntuu että ei tässä ketjussa ole mitään sisältöä vaan pelkkää jankkausta samoista asioista (kuten aiemmin todettu).

Jep, ei tuota "höhö, shintel sitä, shintel tätä" -öyhötystä jaksa kukaan. Kritiikitön fanitus on perseestä aina ja kaikkialla.

 

[Asmola]

Ja taas hieman fanipoika-asennetta vähemmälle, alkaa taas homma karata käsistä ja kohta joudutaan tarttumaan työkaluihin ellei tyyli muutu.

 

[JiiPee]

Jep, ei tuota "höhö, shintel sitä, shintel tätä" -öyhötystä jaksa kukaan. Kritiikitön fanitus on perseestä aina ja kaikkialla.

Ja taas niin yksipuolista tuomiota jaellaan. Sekö sitten on sinun mielestäsi ok kun intel fanipojat kiljuu täällä miten ryzenilla ei voi edes pelata kun ei pyöritä CS 400FPS 720p resolla?

Ja minä en sinäällään edes fanita mitään leiriä, edelleen Intelin prossu käytössä kun ei ole järkevää vielä päivittää.

 

[Kautium]

Ja taas hieman fanipoika-asennetta vähemmälle, alkaa taas homma karata käsistä ja kohta joudutaan tarttumaan työkaluihin ellei tyyli muutu.

Tästä tulikin mieleen, että tuo otsikossa oleva väittely-sana antaa aika helposti olettaa, että täällä saisi tuulettaa aiheesta normaalia vapaammin. Tavallaan se niin kaiketi onkin, mutta ei silti varmaan haittaisi yhtään jos ottaisi sen pois, kun se saattaisi osaltaan siistiä keskustelua... ehkä.

Ja taas niin yksipuolista tuomiota jaellaan. Sekö sitten on sinun mielestäsi ok kun intel fanipojat kiljuu täällä miten ryzenilla ei voi edes pelata kun ei pyöritä CS 400FPS 720p resolla?

Ja minä en sinäällään edes fanita mitään leiriä, edelleen Intelin prossu käytössä kun ei ole järkevää vielä päivittää.

Mitä ihmeen yksipuolista tuomiota? Minähän sanoin että kaikki fanitus on perseestä. Kaikki, ymmärrätkö? Kaikki!

Tuolla esimerkillä tarkoitin tuota mm. juuri sinun (huom! ei taaskaan pelkästään sinun, vaan mm. juuri sinun) ylläpitämää keskustelutyyliä, jossa yritetään lapsellisesti tuoda enemmän painoarvoa omalle agendalle keksimällä ja toistelemalla kaikenlaisia hassuja haukkumasanoja vastapuolen valmistajasta/tuotteesta. Se on ihan sama minkä logon kannattajasta on kyse, ei se sitä touhua sen fiksummaksi tee.

/Offtopic

 

[Asmola]

Tästä tulikin mieleen, että tuo otsikossa oleva väittely-sana antaa aika helposti olettaa, että täällä saisi tuulettaa aiheesta normaalia vapaammin. Tavallaan se niin kaiketi onkin, mutta ei silti varmaan haittaisi yhtään jos ottaisi sen pois, kun se saattaisi osaltaan siistiä keskustelua... ehkä.

Tässä ketjussa on sallittu hieman kiivaampi keskustelu, mutta raja se on täälläkin, esim. kun mennään henkilökohtaisuuksiin niin peli vihelletään siinä vaiheessa poikki.

 

[Threadripper]

Jos ongelmia on, ei ne mihinkään "väsyttämällä" häviä. Sensijaan käytännön softissa voi hyvinkin olla mahdollista kiertää esim tuota hidastumista järkeistämällä esim ohjelmiston I/Ota. Tuloksistahan nähdään jo, että esim suuri määrä levy I/O:ta hidastaa jonkinverran. Mutta turha itkeä "suurista ongelmista", jos et viitsi edes tutkia asiaa, mieletön itkupotkuraivari vain mahdollisesta ongelmasta, eikä yhtään mietitä, josko siihen olisi esim ratkaisuja, ohjelmistojen tasolla.

Mielenkiintoinen logiikka. Tästäkin ketjusta löytyy ties kuinka monta viestiä joiden perusteella homma menee seuraavasti:

Ongelma: Peli X pyörii huonosti AMD:n prosessorilla.
Ratkaisu: Hanki Intelin prosessori.

Nyt kun sattui tulemaan Meltdown + Spectre:

Ongelma: Ohjelma X pyörii huonosti Intelin prosessorilla.
Ratkaisu: Säädä ohjelmaa paremmin Intelin prosessorille sopivaksi

Lisätään vielä sellainenkin tässä ketjussa mainittu asia ettei prosessorien hinta ole kuin pieni osa kokonaiskustannuksista, eli siinäkään mielessä ei kannata korjata ohjelmistoa paremmin Intelille sopivaksi vaan hommata suosiolla AMD

 

[MadMax]

En tosiaankaan ala teille ajamaan hevonvittuakaan, kun ette muuta osaa kuin vängätä ja jos vähän lyö faktaa tiskiin niin ne sivutetaan hymiöiden ja "ei kukaan tarvitse" paskanpuhumisen kautta. Sen lisäksi Intelistit tällä hetkellä suoranaisesti valehtelee (@MadMax ja konsolipiirien katteet) ja ei tule mitään efforttia keskusteluun siltä puolelta.

Ihan perus väsytystaktiikka käynnissä, jolla yritetään Intelin ongelmat kätkeä tuollaisen paskalta haisevan savuverhon taakse.

Sinä, JiiPee ja Threadripper olette lähinnä vain valheita tuoneet tänne ketjuun (varsinkin viime ajat) ja kun väki pyytää teiltä tarkempia vastauksia mistä on kyse niin ette niitä suostu antamaan, koska silloin teidän valheet paljastuisi ja jokainen hitainki lukija ymmärtäisi, että trollasitte huolella. Myöskin täysin lapsellista teiltä, että kun olette hävinneet väittelyitä niin olette alkaneet keksiä noita lapsellisia haukkumasanoja Intelistä ja lapsellista vääristellä törkeästi patchin aiheuttamaa haittaa keskustelussa, kun ei sitä koti käyttäjälle todellisuudessa ole ollenkaan. Tästä teille on jo aika moni huomauttanut.

Edelleen odotan niitä vastauksia niihin esittämiin kysymyksiini ja niihin teidän väitteisiin, vaikka tuskinpa vastaatte kun paljastuisi kaikille, että valehtelitte

 

[hkultala]

Tuo parempi latenssi/paranneltu muistiohjain yllätti kyllä zen+ osalla. Itse odotin vain 10% kellolisää ja precission boost 2 muutoksia. Intelille jää vielä kelloetumatkaa, joten peleissä 720p osastossa pusketaan jo iholle, mutta ei tasoihin.

Enemmän mietityttää miten käy Cannon laken. Intel on tiennyt meltdownista 7kk ja veikkaisin, että on hivenen kova pala tuoda markkinoille haavoittuva prosu, vaikka korjauksia on olemassa. Pörssireaktio ja bonarit pistää hivenen miettimään. Joten voi olla, että talon sisällä on käyty aikamoista taistelua sen suhteen, että tuote pihalle heti kun prosessi kestää (intel väitti, että ekoja 10nm tuotoksia on jo toimitettu, olettettavasti mobiiliprosuja), vai korjataanko turvavikoja, vaikka aikataulu venyy ja perffi voi ottaa osumaa.

Viivästyttäisi aivan liikaa, ettei ole mitään kovin suuria edellytyksiä muuttaa tuota cannon lakeen.
Lähinnä näkisin vaihtoehdon, että cannon lake tuodaan markkinoille edelleen ASAP, mutta sitten cannon laken jälkeen tulee uusi aiemmista roadmapeistä puuttunut välimalli, jossa ei ole muutettu käytännössä mitään muuta kuin tuota spekulatiivisten loadien oikeustarkistuksiin reagoimisaikaa. Ja toki kellotaajuksia nostettu 100 MHz valmistustekniikan kypsyessä.

Ynnä jos mesh tulee vielä ringbussin tilalle normiprosuissa (huhut 8-core coffeelakesta ja arkkitehtuurien yhtenäistäminen tuo kulusäästöjä),

8-ytiminen toimii vielä oikein hyvin rengastopologialla, ei ole tarvetta siirtyä meshiin. Toki arkkitehtuurien yhtenäistäminen olisi pointti sen puolesta.

niin yhtälö on aika aika jännä. Voi olla, että teholisä tulee taas vain corejen kasvatuksesta, mutta kellot ja ipc ottaa vähän takapakkia.

Mikä sitä IPCtä oikein muka haittaisi?

Keskimäärin ei mikään.

L2/L3-välimuistitasapainon muuttaminen (joka tehtiin skylaken HEDT-/palvelinmalleissa) toki tarkoittaisi että L2-välimuistin viiveet kasvaisi, mutta samalla kasvaisi myös sen osumatarkkuus. Eli joillain yksittäisillä softilla se ipc voisi huonontua, mutta toisilla kasvaisi about yhtä paljon

 

[vemkki]

Tänä vuonna olisi tarkoitus päivittää vanha 4790K. Ryzen 2 tai Cannonlake kiikarissa mutta nuo intelin ongelmat saa kyllä Ryzenin näyttämään entistä paremmalta vaihtoehdolta. Tiedä sitten vaikuttavatko enään tuleviin arkkitehtuureihin?

Noh, sittenhän sen näkee, kun tuotteet julkaistaan. Itse veikkaan, että Cannonlakessa joudutaan käyttämään samantyyppistä suorituskykyä heikentävää korjausta kuin aikaisemmissakin arkkitehtuureissa, koska julkaisuun pitäisi olla melko lyhyt aika (alle vuosi?).

Jotkut täällä manaavat punaiset lasit silmillä, että Inteleistä voi löytyä uusia tietoturva-aukkoja, ja siksi ei kannata ostaa. Toki voi löytyä, mutta niin voi löytyä Ryzeneistäkin, sillä bugitonta prosessoria ei ole olemassakaan. Itse katsoisin vain suorituskykyä ja hinta/laatu-suhdetta, ja uskon kyllä että Ryzen 2 tulee olemaan näissä kategorioissa ihan hyvissä asemissa.

 

[copter]

Sinä, JiiPee ja Threadripper olette lähinnä vain valheita tuoneet tänne ketjuun (varsinkin viime ajat) ja kun väki pyytää teiltä tarkempia vastauksia mistä on kyse niin ette niitä suostu antamaan, koska silloin teidän valheet paljastuisi ja jokainen hitainki lukija ymmärtäisi, että trollasitte huolella.

En rupea vääntämään, mutta näin sivusta seurattuna näyttäisi että kyllä sullakin on aika suuri rooli tän ketjun vänkäyksessä (ym. mainittujen lisäksi).

"It takes two to tango"

 

[Deussu]

En rupea vääntämään, mutta näin sivusta seurattuna näyttäisi että kyllä sullakin on aika suuri rooli tän ketjun vänkäyksessä (ym. mainittujen lisäksi).

"It takes two to tango"

Ei tuolle kannata antaa sen enempää huomiota. Kyseinen jamppa ei edes yritä keskustella, vaan kiertää juuri noiden juttujensa kanssa kehää.

 

[MadMax]

En rupea vääntämään, mutta näin sivusta seurattuna näyttäisi että kyllä sullakin on aika suuri rooli tän ketjun vänkäyksessä (ym. mainittujen lisäksi).

"It takes two to tango"

Olen puolustanut objektiivista tietoa ja jaksanut oikoa heidän valheitaan, jos se on näyttäytynyt vänkäyksenä niin se uhraus on tehtävä, että tässä ketjussa saisi objektiivista ja todellisuuteen perustuvaa tietoa.

Jos luet ketjua tarkasti niin huomaat, että kyseiset henkilöt ovat kaikenlaisia valheita tänne lisänneet ja kun on pyydetty lähteitä ja näyttöjä väitteille niin sellaisia ei ole heiltä saanut.