Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[TheMeII]

Spoileri

Kuivahumaloitu saksalaisella Polaris-humalalajikkeella, joka tuottaa täyteläiselle oluelle monivivahteisen ja hedelmäisen raikkaan aromiprofiilin

 

[Kaotik]

Taasko tää masturboja tulee tänne ketjuun puhumaan ohi aiheen, krooninen tapa sillä

Pitäs sille tehä ihan oma ketju: "Paskanpuhumisen ketju"

Jätetään tällaiset jatkossa väliin

 

[Signa]

Ylpeä itestäni kun saanut (kahvi) raudanhimot pidettyä kurissa ja olen pysynyt punasessa ihan syystä: First Intel Z390 motherboard spotted | VideoCardz.com

 

[Jage]

Ylpeä itestäni kun saanut (kahvi) raudanhimot pidettyä kurissa ja olen pysynyt punasessa ihan syystä: First Intel Z390 motherboard spotted | VideoCardz.com

No mutta onhan se jo korkea aika laittaa uutta piirisarjaa tulille. Vaihtuukohan samalla kanta

edit: Tosin oli jo tiedossa että tulossa on.

 

[mRkukov]

alkup

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lyhyesti, spekulaatiota ensi vuodelle:
-GloFon 14nm+ ("12nm") prosessi tulossa ekan puoliskon aikana. >15% Mhz tehoboosti Zen & Vega. Ei siis serveripuolelle, vaan juuri desktoppiin.
-GloFon 7nm prosessi noin vuoden päässä. Tulossa kovaa ml. huhutut 64 ydin palvelinprossut.
Edit: niin ja mahdollisesti +2 corea, kuten kahvijärvi.


-Intelin 10nm pahoissa ongelmissa. Huonot saannot + huonomman kellot kuin nykyisessä 14nm++(+) loppuun optimoidussa prosessissa.
-Intelin 10nm ongelmissa... ja samalla amd:ltä tulossa 64 ydin serveriprossua. Ei hyvä. Ei ollenkaan hyvä, ainakaan Intelin osalta.

 

[Divvy]

Tiesin jo thumbnailistä että AdoredTV.

 

[sushukka]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lyhyesti, spekulaatiota ensi vuodelle:
-GloFon 14nm+ ("12nm") prosessi tulossa ekan puoliskon aikana. >15% Mhz tehoboosti Zen & Vega. Ei siis serveripuolelle, vaan juuri desktoppiin.
-GloFon 7nm prosessi noin vuoden päässä. Tulossa kovaa ml. huhutut 64 ydin palvelinprossut.
Edit: niin ja mahdollisesti +2 corea, kuten kahvijärvi.


-Intelin 10nm pahoissa ongelmissa. Huonot saannot + huonomman kellot kuin nykyisessä 14nm++(+) loppuun optimoidussa prosessissa.
-Intelin 10nm ongelmissa... ja samalla amd:ltä tulossa 64 ydin serveriprossua. Ei hyvä. Ei ollenkaan hyvä, ainakaan Intelin osalta.

Mielenkiintoista...vaikkakin vähän AMD:tä puoltava kuva jäänyt tuosta AdoredTV:stä. No perustelut useimmiten kuitenkin hyvät. Intel on tosiaan ollut lirissä tuon 10nm:n kanssa jo pitkään, mutta jostain hetki sitten luin että ovat laittamassa huolella lisää resursseja prosessipuolelle. Siihen kai liittyen ovat myös vihdoin rakentamassa loppuun sen jo tyhjänä maanneen tehtaansa Arizonassa.

GloFo:lla alkaa olla osaamista ja muskeleita. Näyttäisi siltä että Intelille yliotteen antanut prosessietumatka alkaa olla pian sulanut pois ja kilpailu tiukentuu. Jotain uutta pitäisi keksiä, nyt monessa suunassa meuhkataan noiden kvanttikoneiden perään ja siinäkin näyttäisi käyvän oikeasti niin ettei ne hetken päästä olekaan niin kaukaista utopiaa kuin on ajateltu. Ainakin IBM on nyt yllättävästi aloittanut kvanttitietokoneista meuhkaamisen vakavammalla soundilla, netissä näyttäisi olevan 20 kubitin kone testailuja varten ja testailevat parasta aikaa 50 kubitin prototyypillä. Ja mitä nyt vilkaisin niin kehittelevät myös uusia kubittikoneiden kestäviä kryptays/suojausmalleja eli ihan labrakikkailuteoriaa tuo ei enää ole. Ja sitten tästä linkki takaisin aiheeseen on se, että nykyään nuo IBM:n spedet on aika tiiviissä yhteistyössä GloFo:n kanssa ja esittelivät hetki sitten ensimmäisen 5nm piirin ja GAAFET-prosessin. Tuossa GAAFET-kuviossa myös Samsung mukana eli tavalla jos kolmannella se vastavoima markkinoilta kaivetaan että saadaan sitä kilpailua kuvioihin. Vielä kun Nvidialle saataisiin...tainiinno mistä sitä tietää mitä tästä uudesta "AMD:n grafiikka *muiskis* Intel"-kerettiläisyydestä seuraa...

 

[hsalonen]

Lyhyesti, spekulaatiota ensi vuodelle:
-GloFon 14nm+ ("12nm") prosessi tulossa ekan puoliskon aikana. >15% Mhz tehoboosti Zen & Vega. Ei siis serveripuolelle, vaan juuri desktoppiin.
-GloFon 7nm prosessi noin vuoden päässä. Tulossa kovaa ml. huhutut 64 ydin palvelinprossut.
Edit: niin ja mahdollisesti +2 corea, kuten kahvijärvi.


-Intelin 10nm pahoissa ongelmissa. Huonot saannot + huonomman kellot kuin nykyisessä 14nm++(+) loppuun optimoidussa prosessissa.
-Intelin 10nm ongelmissa... ja samalla amd:ltä tulossa 64 ydin serveriprossua. Ei hyvä. Ei ollenkaan hyvä, ainakaan Intelin osalta.

Intelillä on olemassa ongelmallinen 10nm prosessi.
AMD (GloFo) ehkä saa 7nm prosessin ensi vuonna.

Global Foundriesien track record on niin loistava, että olivat 5 vuotta 32nm, kun ei pienemmät prosessit oikein onnistuneet. En jaksa uskoa, että olisi markkinoille asti 7nm prosessoreita ensi vuonna.

Sen sijaan uskon kevyesti, että AMD kirii etumatkaa kiinni Inteliin tuolla Zen+:lla. Varsinkin, kun sen jälkeen molemmat valmistajat kuitenkin mutun mukaan ilmoittaa viivästyksistä ja aikataulujen venymisestä..

 

[mRkukov]

Global Foundriesien track record on niin loistava, että olivat 5 vuotta 32nm, kun ei pienemmät prosessit oikein onnistuneet. En jaksa uskoa, että olisi markkinoille asti 7nm prosessoreita ensi vuonna.

Videolla käsiteltiin tätäkin. GloFolla tosiaan track record noissa epäonnistumisissa, mutta ilmeisesti kaikki huhut ja puheet 7nm:stä ovat olleet hyviä. Eli kerrankin vaikuttaisi ettei isompia ongelmia ole. Toki puolimutuahan kaikki on ennen kuin saadaan faktaa pöytään ja rautaa ulos.

Intelin ongelmallinen 10nm sopii erityisen hyvin todella isoihin ja korkealle kellottuviin piireihin.. eikun miten päin se meni.
Eli vaikka 10nm olisi jo olemassa niin nykyinen 14nm+++ on jo "liian hyvin optimoitu". Tarvitaan toinen tai jopa kolmas 10nm että päästään edelle vanhaa prosessia. Sehän se ongelma tässä oli. Intelillä ei ole enää myöskään isoa IPC etumatkaa, eli he tarvitsevat niitä nykyisin saavutettuja korkeita kelloja. Tällä hetkellä korkeammat kellot on lähes ainoa kilpailuvaltti ja jos se menetettäisiin, oltaisiin ns. kusessa.

Aika näyttää. Ainakin kilpailu on palannut oikein toden teolla.

 

[hsalonen]

Videolla käsiteltiin tätäkin. GloFolla tosiaan track record noissa epäonnistumisissa, mutta ilmeisesti kaikki huhut ja puheet 7nm:stä ovat olleet hyviä. Eli kerrankin vaikuttaisi ettei isompia ongelmia ole. Toki puolimutuahan kaikki on ennen kuin saadaan faktaa pöytään ja rautaa ulos.

Intelin ongelmallinen 10nm sopii erityisen hyvin todella isoihin ja korkealle kellottuviin piireihin.. eikun miten päin se meni.
Eli vaikka 10nm olisi jo olemassa niin nykyinen 14nm+++ on jo "liian hyvin optimoitu". Tarvitaan toinen tai jopa kolmas 10nm että päästään edelle vanhaa prosessia. Sehän se ongelma tässä oli. Intelillä ei ole enää myöskään isoa IPC etumatkaa, eli he tarvitsevat niitä nykyisin saavutettuja korkeita kelloja. Tällä hetkellä korkeammat kellot on lähes ainoa kilpailuvaltti ja jos se menetettäisiin, oltaisiin ns. kusessa.

Aika näyttää. Ainakin kilpailu on palannut oikein toden teolla.

Puoli vuotta sitten täälläkin uutisoitiin, että GlobalFoundries itse sanoo olevansa aikataulussa. Eivätpä kyllä sitä 14nm prosessiakaan itse suunnilleet..

Kellot tuskin nousee, mutta siitä ongelmasta päästään, kun laitetaan 2 ydintä lisää. Täällä on varmasti 0 henkilöä, jotka ostavat 10nm Inteliä, jos kellot on kautta linjan pienemmät ja ainoa etu on parempi iGPU. Pienempi prosessi tarkoittaa aina, että piisirulle vapautuu tilaa ja ei nyt voi olla niin tyhmä, että pistää siihen GPU:n laskentayksikköjä, eihän?

 

[mRkukov]

Kellot tuskin nousee, mutta siitä ongelmasta päästään, kun laitetaan 2 ydintä lisää. Täällä on varmasti 0 henkilöä, jotka ostavat 10nm Inteliä, jos kellot on kautta linjan pienemmät ja ainoa etu on parempi iGPU. Pienempi prosessi tarkoittaa aina, että piisirulle vapautuu tilaa ja ei nyt voi olla niin tyhmä, että pistää siihen GPU:n laskentayksikköjä, eihän?

Pelaajia kiinnostaakin saada pöytäkoneisiinsa "entistä tehokkaampi iGPU", jolla ei kuitenkaan tee pelikäytössä juuri mitään. Eli inteliltä tulee uutta 10nm 8-ydin kuluttajavehjettä jopa 4.3GHz single-core turboilla? Eiköhän tuo GF:n "12nm" tuo sen verran lisää kelloja, että oltaisiin aika tasoissa. Sitten voi vain huvittuneena seurata kuinka Intel fanittajat alkavat hehkuttaa että "nyt aika on valmis säikeistymiselle" jne.

Muutosten tuulet kyllä puhaltaa ja todella kovaa. Vihdoinkin.

 

[Baldrick]

Sinänsä hassu tilanne, että jos amd saa 400-600MHz lisää kelloja, alkaa Intelillä tehdä tiukkaa vastata muilla kuin ytimillä. Juottamiseen palaaminen ja kerroinlukkojen poisto olisi hauska takinkääntö.

 

[hkultala]

[offtopic]

Jotain uutta pitäisi keksiä, nyt monessa suunassa meuhkataan noiden kvanttikoneiden perään ja siinäkin näyttäisi käyvän oikeasti niin ettei ne hetken päästä olekaan niin kaukaista utopiaa kuin on ajateltu. Ainakin IBM on nyt yllättävästi aloittanut kvanttitietokoneista meuhkaamisen vakavammalla soundilla, netissä näyttäisi olevan 20 kubitin kone testailuja varten ja testailevat parasta aikaa 50 kubitin prototyypillä. Ja mitä nyt vilkaisin niin kehittelevät myös uusia kubittikoneiden kestäviä kryptays/suojausmalleja eli ihan labrakikkailuteoriaa tuo ei enää ole.

Kvanttitietokoneella ei ajeta mitään normaaleja softia, oikeastaan sana "tietokone" on täysin väärä sana sille. "kvanttipohjainen kryptokiihdytin" olisi ehkä korrektimpi termi.

Vain hyvin pieni osa laskennasta voitaisiin ylipäätään laskea kvanttitietokoneella.

Että mikään kvanttitietokonehype ei millään tavalla ole vaikuttamassa tavallisen pulliaisen kotikoneen suorituskykyyn.

[/offtopic]

 

[hkultala]

Näistä tulevaisuudennäkymistä:

Intelillä on Cannonlakessa vuonna 2018 tulossa AVX-512 myös kuluttajapuolelle.

Sen avulla saadaan vektoroitua looppeja, joita aiemmin ei ole saatu vektoroitua. Ei sen takia, että se on 512-bittinen, vaan sen takia että sisältää käskykannassa ominaisuuksia joiden avulla SIMD-linjat voivat tehdä enemmän eri asioita (scatter-store, lane masking).

AMD ei taas ole kertonut mitään siitä, koska on tuomassa AVX-512-tukea omiin CPU-ytimiinsä, mutta käytännössä aikaisin mahdollisuus on 2019 tuleva zen2, eikä ole varmaa, että tulee siinäkään.

 

[JiiPee]

Pelaajia kiinnostaakin saada pöytäkoneisiinsa "entistä tehokkaampi iGPU", jolla ei kuitenkaan tee pelikäytössä juuri mitään. Eli inteliltä tulee uutta 10nm 8-ydin kuluttajavehjettä jopa 4.3GHz single-core turboilla? Eiköhän tuo GF:n "12nm" tuo sen verran lisää kelloja, että oltaisiin aika tasoissa. Sitten voi vain huvittuneena seurata kuinka Intel fanittajat alkavat hehkuttaa että "nyt aika on valmis säikeistymiselle" jne.

Juu saattaapi olla niin että tuollaisia 5GHz ylityksiä ei tulla ihan hetkeen näkemään uusissa julkaisuissa jotka ei tuohon 14nm valmistukseen pohjaudu.
Eli saattaapi hyvin olla niin että nää 5GHz CL jumaluudet ovat jumaluuksia pitkään Intelin puolelta.

Tästä olen jo jokusen kerran täällä puhunut että kelloja ei loputtomiin voi hilata ylös vaan pitää alkaa etsiä muilla tavoilla sitä suorituskyvyn lisäämistä.
Sen mitä pikkusen olen lueskellut aiheesta niin vuotovirrat taitaa olla se suurin ongelma kun mennään pienempään ja pienempään.

 

[Taneli-]

Juu saattaapi olla niin että tuollaisia 5GHz ylityksiä ei tulla ihan hetkeen näkemään uusissa julkaisuissa jotka ei tuohon 14nm valmistukseen pohjaudu.
Eli saattaapi hyvin olla niin että nää 5GHz CL jumaluudet ovat jumaluuksia pitkään Intelin puolelta.

Tästä olen jo jokusen kerran täällä puhunut että kelloja ei loputtomiin voi hilata ylös vaan pitää alkaa etsiä muilla tavoilla sitä suorituskyvyn lisäämistä.
Sen mitä pikkusen olen lueskellut aiheesta niin vuotovirrat taitaa olla se suurin ongelma kun mennään pienempään ja pienempään.

Jossain mielessä tämä on ihan hyvä. Tarkoitan tällä sitä että:
6v vanha (kohta jo 7) 2600K minkä kellottaa 5GHz on (tällä hetkellä) riittävä kaikkeen pelaamiseen.

Nykyinen 1700X tai käytännössä noin 4GHz kellotettu AMD:n Ryzen tai Intelin tulevat uudet 8-ytimelliset prosessorit hyvin luultavasti tulevat riittämään seuraavat 6+ vuotta kaikkiin peleihin mitä markkinoille tulee sekä suurimpaan osaan sovelluksia (mitä nyt normaali käyttäjä tarvitsee, esim. itse en NIIN paljoa tee mitään zip/rar/arj/lha tms. pakkaus/purku prosessia että sitä varten tarvitsisi hankkia lisää ytimiä).

Edit: tämä ~4GHz nykyinen kellotus vastaa muuten aika hyvin tuota 2600K:n 5GHz kellotusta ja tupla määrä ytimiä vielä päälle antaa lisätehoa jos joku ohjelma niitä tukee.

Tästä voisi arvioida että hyvin luultavasti AIKAISINTAAN vasta ehkä 2023 tms. alkaisi oikeasti olla markkinoita ja syitä tulevaisuutta miettien ostaa kuluttajille suunnattuja noin 4-5GHz 16+ ydin/32+ säie prosessoreita peleihin ja sovelluksiin.

 

[sushukka]

[offtopic]



Kvanttitietokoneella ei ajeta mitään normaaleja softia, oikeastaan sana "tietokone" on täysin väärä sana sille. "kvanttipohjainen kryptokiihdytin" olisi ehkä korrektimpi termi.

Vain hyvin pieni osa laskennasta voitaisiin ylipäätään laskea kvanttitietokoneella.

Että mikään kvanttitietokonehype ei millään tavalla ole vaikuttamassa tavallisen pulliaisen kotikoneen suorituskykyyn.

[/offtopic]

Juu, oikeassa olet. Kotikoneen suorituskykyyn tuo ei varmaan hetkeen tuo mitään hetkautusta varsinkin kun vielä mennään noissa lähellä absoluuttista kulkevissa lämpötiloissa. Silti jotkut laskentatarpeet voivat muuttua hyvinkin erilaisiksi esim. juurikin nämä nykyiset kryptausalgoritmit joiden luotetattuvuuden päälle on rakennettu paljon. Sitä kautta heijastuu myös normipulliaiseen, mutta miten on vielä epäselvää.

Tällä hetkellä kvanttikoneiden ajateltu lokero on se mitä on, mutta jos ja kun prosessista saadaan kuluttajalaitteisiin järkevä ja laskentatehoa sadaan kasvatettua, niin veikkaus on että ihmisen luovuus löytää keinot käyttää tuotakin teknologiaa vaikka mihin. Nykyisen prosessoriteknologian äärirajat alkavat kuitenkin lähitulevaisuudessa tulla vastaan ja joku raja on säikeistykselläkin vaikka sitä tehtäisiin kuinka matalalla tasolla. Joku jatkosuunnitelma varmaan pitäisi löytyä. Itse veikkaisin että jatkossa tullaan yhä enemmän näkemään hybridiratkaisuja, joissa koneissa on erilllisiä kiihdytinyksiköitä niin prosessorin ulkona kuin sisällä tyyliin nykyinen CPU/GPU-malli, mutta vielä pidemmälle vietynä. AVX:t, salauskiihdyttimet, pakkauskiihdyttimet yms. Tätä näkyy jo nyt enenevissä määrin high-end servereissä eli se näyttäisi olevan se tämänhetkinen käsitys kuinka nopeutta saadaan jatkossa lisää. Miksei sitten myös niin että koneissa voisi jatkossa olla myös kvanttilaskentayksikkö tavallisen laskentayksikön kaverina...tai mennäänkö yhä enenevissä määrin pilvilaskennan varaan kun tietoliikenneyhteydet nopeutuvat koko ajan... Pointtina kuitenkin se, että ollaan jonkunlaisen murroksen kynnyksellä ja nyt onkin mielenkiintoista seurata popcornipönikkä kainalossa mihin tässä ollaan menossa.

Näistä tulevaisuudennäkymistä:

Intelillä on Cannonlakessa vuonna 2018 tulossa AVX-512 myös kuluttajapuolelle.

Sen avulla saadaan vektoroitua looppeja, joita aiemmin ei ole saatu vektoroitua. Ei sen takia, että se on 512-bittinen, vaan sen takia että sisältää käskykannassa ominaisuuksia joiden avulla SIMD-linjat voivat tehdä enemmän eri asioita (scatter-store, lane masking).

AMD ei taas ole kertonut mitään siitä, koska on tuomassa AVX-512-tukea omiin CPU-ytimiinsä, mutta käytännössä aikaisin mahdollisuus on 2019 tuleva zen2, eikä ole varmaa, että tulee siinäkään.

Jos nuo prosessihaastehuhut pitävät paikkansa, tämä voi olla pian Intelin tärkein pelikortti tulevassa kilpailussa. Toisin sanoen aika kovaa varmaan tulevat tätä ajamaan yleiseksi standardiksi. Samoin voi olla että jos siinä onnistuvat, niin melko suolainen hinta lisenssille muodostuu jos AMD haluaisi tätä käyttää omissa prosessoreissaan.

 

[hkultala]

Samoin voi olla että jos siinä onnistuvat, niin melko suolainen hinta lisenssille muodostuu jos AMD haluaisi tätä käyttää omissa prosessoreissaan.

Intelillä ja AMDllä on patenttien ristiinlisensointisopimus. AMD saa ihan vapaasti tehdä AVX512sta tukevan prosessorin maksamatta intelille yhtään mitään, vaikka käskykannassa olisi jotain patentoituakin.

(ja varmasti AMDllä on sen kehitys jo menossa, eri asia on että koska/missä ydinmallissa se on tulossa)

 

[sushukka]

Tästä on keskusteltu aiemminkin, mutta nostanpa sen silti pöydälle.
Eli minkähänlainen etu AMD:llä on valmistusprosessin kannalta sen suhteen että heillä käytännössä tuo sama Ryzen-kompleksi kopioitu useampaan kertaan per prosessori ja siihen laitettu sitten eri hintalappu päälle? Toki onhan mukana muistiohjainta ja sen sellaista, mutta jos yksi core on mäsänä niin sitten suljetaan toinen pois toiselta puolelta ja 1800X:stä tuli 1600X. Helpompi myös optimoida arkkitehtuuria valmistusprosessiinkin sopivaksi kun rakenne on yksinkertaisempi.

Intelin mesh-arkkitehtuurissa kaikki coret on taas yhdessä monoliittisessa kompleksissa, jolloin toki jos yksi core on sönder niin sitten samalla lailla myydään vähempicoreisena versiona, mutta eikös riski ole kuitenkin isompi että jotain menee isommasti pieleen vaikka ytimien välisessä kommunikoinnissa tms. + että kaikki pitää mennä ihan nappiin että saa sen huippuprossun ulos tuutista. Ainakin mitä nyt katsoo Intelin tarjoamaa, niin saannot eivät ehkä ole huippumalleissa ihan parasta luokkaa kun suurinkin prossu on nyt 28corea ja AMD:lla 32 ja vahva huhu on että ensi vuonna AMD tuuppaa jo 64 ydintä per EPYC. Toisekseen noiden Intelin huippumallien hinta on aikamoinen 13k€ vs. AMD 4,7k€. Meinaan jos tämä spekulaatio pitää edes osaltaan paikkansa, niin Intelin suurimpia haasteita ei ole saada pienempää viivanleveyttä pöytään vaan saada arkkitehtuuristaan sellainen että pystyy jatkossakin kilpailemaan AMD:n kanssa yksikkökustannuksissa.

 

[Nerkoon]

Haavoittuvuus 038/2017: Vakavia haavoittuvuuksia Intelin suorittimissa

Käsi ylös, jos tunnistat oman koneesi. Quality by Intel...

 

[Uke]

Haavoittuvuus 038/2017: Vakavia haavoittuvuuksia Intelin suorittimissa

Käsi ylös, jos tunnistat oman koneesi. Quality by Intel...

"Edellämainittujen haavoittuvuuksien hyväksikäyttö on mahdollista vain paikallisesti, mutta Active Management Technology (AMT) -haavoittuvuuden hyväksikäyttö on mahdollista myös etäyhteyden avulla. AMT-haavoittuvuuden hyväksikäyttö vaatii tällöin kuitenkin pääkäyttäjän (admin) oikeudet."

Eli käytännössä vaatii käyttäjän omaa tohelointia että tuota pääsee jotenkin hyödyntämään. Ei jatkoon.

 

[vaappu79]

Heitetään nyt tänne vänkäysketjuun kun siihen varmaan menee.
Eli baut samanhintaisia olisi r5 1600 + asus rog strix x370-f (2 gpu:ta) tai i5 8400 + perskivi extreme4.
Amd setissä saisi mindfactorylta ton asus/amd pelibundlen 2:lla pelillä.
1080p 144hz näyttö. Melkolailla pelkkä pelimeininki.
Ei meinaa mitään vaikka reilu pari viikkoakin menis setin odottelussa vaikka Proshopilla ilmeisesti olis 8400 varastossa.
Kumpaa hmm...

 

[Jage]

Heitetään nyt tänne vänkäysketjuun kun siihen varmaan menee.
Eli baut samanhintaisia olisi r5 1600 + asus rog strix x370-f (2 gpu:ta) tai i5 8400 + perskivi extreme4.
Amd setissä saisi mindfactorylta ton asus/amd pelibundlen 2:lla pelillä.
1080p 144hz näyttö. Melkolailla pelkkä pelimeininki.
Ei meinaa mitään vaikka reilu pari viikkoakin menis setin odottelussa vaikka Proshopilla ilmeisesti olis 8400 varastossa.
Kumpaa hmm...

Näytönohjain määrittää pitkälti.

Itse menisin Ryzenillä ihan vain sen upgrade pathin vuoksi (Zen+, Zen 2) kun tuo suorituskykyero ei niin hurja tuossa 1080p resoluutiossa ole.

 

[Jage]

Eli käytännössä vaatii käyttäjän omaa tohelointia että tuota pääsee jotenkin hyödyntämään. Ei jatkoon.

Eikös vähän niin kuin kaikki vaadi käyttäjän tohelointia muodossa tai toisessa. Tietoturvariski se kuitenkin on, riippumatta siitä pitääkö käyttäjän olla kädetön vaiko ei.

 

[Uke]

Eikös vähän niin kuin kaikki vaadi käyttäjän tohelointia muodossa tai toisessa. Tietoturvariski se kuitenkin on, riippumatta siitä pitääkö käyttäjän olla kädetön vaiko ei.

Eihän HIV:äkään tarvitse pelätä jos ei itse sähellä. Riski on olemassa, mutta kannattaa varmaan asettaa se perspektiiviin realismin kanssa.

Todennäköisesti tuo on joku tarkoituksella jätetty backdoor tiedustelupalveluita varten. Mitään muuta selitystä vaikea keksiä.

 

[sushukka]

Heitetään nyt tänne vänkäysketjuun kun siihen varmaan menee.
Eli baut samanhintaisia olisi r5 1600 + asus rog strix x370-f (2 gpu:ta) tai i5 8400 + perskivi extreme4.
Amd setissä saisi mindfactorylta ton asus/amd pelibundlen 2:lla pelillä.
1080p 144hz näyttö. Melkolailla pelkkä pelimeininki.
Ei meinaa mitään vaikka reilu pari viikkoakin menis setin odottelussa vaikka Proshopilla ilmeisesti olis 8400 varastossa.
Kumpaa hmm...

Jos ei ole ihan pakko mennä tuohon 2xGPU:n malliin, niin sen kyllä jättäisin pois. Jos ei tarvetta kahdelle GPU:lle, niin Ryzenin kanssa samalla lailla pystyy kellottelemaan myös B350-emoilla kunhan nyt sitä halvinta kahdenkympin emoa ei hanki. Noi äks-rysät on aika turhia jos on aikomus kellotella eli käytännössä tuo 1600 vähänkään järkevällä jäähyllä on sama kuin 1600x.

Itse ottaisin toki Rysän varsinkin kun sitten joku päivä päivität tuohon koneeseen Zen+:n tai hyvällä tuurilla jopa Zen2:n, niin se on mukava säästö koko koneen päivittämiseen verrattuna. Mindfactoryn toimitusehdot kannattaa kuitenkin lukaista. Ainakin hetki sitten eivät enää toimittaneet ilmeisesti joidenkin "ALV-kiertämisten" takia kuluttajille ollenkaan Suomeen vaan pelkästään Y-tunnuksen omaaville yrityksille.

 

[vaappu79]

Jos ei ole ihan pakko mennä tuohon 2xGPU:n malliin, niin sen kyllä jättäisin pois. Jos ei tarvetta kahdelle GPU:lle, niin Ryzenin kanssa samalla lailla pystyy kellottelemaan myös B350-emoilla kunhan nyt sitä halvinta kahdenkympin emoa ei hanki. Noi äks-rysät on aika turhia jos on aikomus kellotella eli käytännössä tuo 1600 vähänkään järkevällä jäähyllä on sama kuin 1600x.

Itse ottaisin toki Rysän varsinkin kun sitten joku päivä päivität tuohon koneeseen Zen+:n tai hyvällä tuurilla jopa Zen2:n, niin se on mukava säästö koko koneen päivittämiseen verrattuna. Mindfactoryn toimitusehdot kannattaa kuitenkin lukaista. Ainakin hetki sitten eivät enää toimittaneet ilmeisesti joidenkin "ALV-kiertämisten" takia kuluttajille ollenkaan Suomeen vaan pelkästään Y-tunnuksen omaaville yrityksille.

Katohan pirua. Ei näköjään toimitakaan.
2 gpun mallissa ollaan jo eikä oikein huvita spekuloida jollain tulevilla zen malleilla.
Saahan intteliinkin tarvittaessa päivitettyä 8700k:n.

 

[Threadripper]

Saahan intteliinkin tarvittaessa päivitettyä 8700k:n.

6 coren vaihto 6 coreen ei kuulosta kovin järkevältä päivitykseltä varsinkin kun hinta huomioidaan

 

[JiiPee]

Katohan pirua. Ei näköjään toimitakaan.
2 gpun mallissa ollaan jo eikä oikein huvita spekuloida jollain tulevilla zen malleilla.
Saahan intteliinkin tarvittaessa päivitettyä 8700k:n.

En ymmärrä että miksi edes asiaa kysyt että kumpi koska sinulla näyttää jo valinta olevan selvä. Sen verran "vihamielisesti" reagoidaan siihen faktaan että Ryzen alustalla pärjää pidemmälle koska ei tarvi uusia koko romua vaan CPU:n vaihtaminen riittää.

 

[vaappu79]

No jos tuo oli vihamielistä niin olkoon sitten niin.
Jos oikeasti kiinnostaisi minkä merkkistä tavaraa tuolla koneen sisuksissa olisi niin en kyllä mielipidettä täältä edes kyselisi.
Menisin vaan ja ostaisin ja sitten kehuisin ostosta hyväksi.

 

[JiiPee]

Intelillä ja AMDllä on patenttien ristiinlisensointisopimus. AMD saa ihan vapaasti tehdä AVX512sta tukevan prosessorin maksamatta intelille yhtään mitään, vaikka käskykannassa olisi jotain patentoituakin.

(ja varmasti AMDllä on sen kehitys jo menossa, eri asia on että koska/missä ydinmallissa se on tulossa)

Sinulla on joku kämmi käyny lainaukseksen kanssa koska minä en ole kyseistä tekstiä kirjoittanut johon vastasit, vaan taisi olla hukka.

Mutta niin, Zen 2 aikaisintaan se ehkä olisi tulossa jos näkeevät tarpeelliseksi tuon lisätä. Mielestäni se olisi kyllä syytä lisätä jos meinaa kehityksessä pysyä mukana. GPU:lla ei kuitenkaan kaikkea voi hoitaa, jotkut hommat on parempi tehdä CPU:lla.

Mutta tämä koko AVX homman yleistyminen luo taas uudenlaista tilannetta. Nyt pojat vääntää hikihatussa non-avx vakaita kelloja noista rakkineistaan välittämättä onko se rakkine avx vakaa vai ei. Ja jos peliteollisuuskin lähtee tuohon avx humppaan mukaan ja varsinkin jos avx-512 mennään niin miten tulee pelimoottorit reagoimaan jos kelloja jumpataan jatkuvasti?
Vai onko säikeistyminen saatu niin pitkälle että pelimoottorin avx kuormat voitaisiin ajella omalla corellaan jonka kellot olisi alhaiset kun muu moottori rullaisi kovilla kelloilla.

 

[MadMax]

Eikai kukaan enää tosissaan suosittele AMD:tä kenellekkään sen jälkeen kun 8700K murska voitto tulokset (eli kun 8700k julkisesttiin) vs Ryzen tulivat julki?

Tuossa yksi niistä lukemattomista, 50% enemmän tehoa 8700K:n kanssa vs ryzen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

No jos tuo oli vihamielistä niin olkoon sitten niin.
Jos oikeasti kiinnostaisi minkä merkkistä tavaraa tuolla koneen sisuksissa olisi niin en kyllä mielipidettä täältä edes kyselisi.
Menisin vaan ja ostaisin ja sitten kehuisin ostosta hyväksi.

Jos ei päivitettävyys siis kiinnosta hittojakaan ja olet valmis parin vuoden päästä pistämään taas koko koneen uusiksi niin sitten mene ja osta sitä Inteliä. Sillä kun saat sen muutaman FPS:n enemmän. Muussa tapauksessa mene ja osta Ryzen.

 

[MadMax]

Jos ei päivitettävyys siis kiinnosta hittojakaan ja olet valmis parin vuoden päästä pistämään taas koko koneen uusiksi niin sitten mene ja osta sitä Inteliä. Sillä kun saat sen muutaman FPS:n enemmän. Muussa tapauksessa mene ja osta Ryzen.

Sitä et toki mainitse, että nuo tulevat AMD mallit jotka sopivat samalla emolle ovat heikompia kuin 8700K tällä hetkellä. Toki jos haluaa sponsoroida tästä huolimatta AMD:tä niin mikä jottei

Ja 8700K ei tarvitse päivittää tällä menolla seuraavaan 5 vuoteen ainakaan, AMD emojen sama zen++++ päivitettävyys loppuu kauan ennen sitä

 

[pjoot]

Sitä et toki mainitse, että nuo tulevat AMD mallit jotka sopivat samalla emolle ovat heikompia kuin 8700K tällä hetkellä. Toki jos haluaa sponsoroida tästä huolimatta AMD:tä niin mikä jottei

Ja 8700K ei tarvitse päivittää tällä menolla seuraavaan 5 vuoteen ainakaan, AMD emojen sama zen++++ päivitettävyys loppuu kauan ennen sitä

Höpö höpö, tässä kilpailutilanteessa Intelin 6C->8C -siirtymä kuluttajapuolelle tulee paljon nopeammin kuin 4->6C. En näe nykyisiä prosessoreita mitenkään yhtä pitkäikäisinä siinä mielessä ja hyvä niin, että kilpailu tervehdyttää alaa.

 

[JiiPee]

Tuossa yksi niistä lukemattomista, 50% enemmän tehoa 8700K:n kanssa vs ryzen

Peli käyttää yli 7 vuotta vanhaa moottoria, ei mikään ihme että GPU idlailee 60-65% käytännössä kaikilla prosessoreilla.
Samalla voidaan todeta että tuskin on tehty mitään Ryzen optimoitejakaan kyseiseen peliin, riittää että tuollainen hyvin pitkälti yhteen tai kahteen coreen painottuva peli hyppii CCX:ltä toiselle niin suorituskyky kärsii valtavasti.
Eli hienosti taas niitä kirsikoita poimit.

 

[JiiPee]

Sitä et toki mainitse, että nuo tulevat AMD mallit jotka sopivat samalla emolle ovat heikompia kuin 8700K tällä hetkellä. Toki jos haluaa sponsoroida tästä huolimatta AMD:tä niin mikä jottei

Ja 8700K ei tarvitse päivittää tällä menolla seuraavaan 5 vuoteen ainakaan, AMD emojen sama zen++++ päivitettävyys loppuu kauan ennen sitä

Mitäs sinä Zen 2 suorituskyvystä tiedät kun siitä ei juurikaan mitään tiedetä. Ainoastaan se että tulee 7nm valmistusprosessilla joka saattaa olla optimoitu jopa 5GHz kelloille. Tämä tarkoittaa sitä että Zen 2 saattaa kellottua vaikka 5,5GHz jolloin se sinun jumaluutesi jää kuin tikkupaskaan.

 

[Divvy]

No jos tuo oli vihamielistä niin olkoon sitten niin.
Jos oikeasti kiinnostaisi minkä merkkistä tavaraa tuolla koneen sisuksissa olisi niin en kyllä mielipidettä täältä edes kyselisi.
Menisin vaan ja ostaisin ja sitten kehuisin ostosta hyväksi.

Ostaisin 8400:n kun se on nopeampi sinun käyttöön, eikä välttämättä tarvitse hankkia kalliita B-Die muisteja, että saa kaiken irti.

 

[MadMax]

Peli käyttää yli 7 vuotta vanhaa moottoria, ei mikään ihme että GPU idlailee 60-65% käytännössä kaikilla prosessoreilla.
Samalla voidaan todeta että tuskin on tehty mitään Ryzen optimoitejakaan kyseiseen peliin, riittää että tuollainen hyvin pitkälti yhteen tai kahteen coreen painottuva peli hyppii CCX:ltä toiselle niin suorituskyky kärsii valtavasti.
Eli hienosti taas niitä kirsikoita poimit.

Kun sinulle ei nuo perusasiatkaan ole tiedossa niin johtuisiko siitä, että GPU idlaili missä idlaili, koska reso testissä oli 720p eikä suinkaan pelimoottorin takia (esim 1080p resolla GTX 1080 99% GPU usage) ?

Vähän valoja päälle nyt



Ja tuossa todisteita ettei mistään cherry pickistä ole kyse vaan yleisestä erosta 8700k vs Ryzen peleissä (et vain taida kestää että 8700k dominoi kaikkia rakkaita AMD malleja niin ylivoimaisesti ):


Voiko päivä paremmin alkaa kun katselin ensimmäistä kertaa 8700k vs ryzen 1700/1800 striimaus ja pelisuorituskyky benchmarkkeja

Innolla odotan AMD-fanaatikkojen tekosyitä tuloksille taas kerran


Muutama benchmarkki (eikä ole mitään minun cherry pickkejä vaan ihan yleisiä tuloksia ja voi lähteistä tarkistaa itse tulokset):

dirt 8700k striimatessa 136 fps, 1700 108 fps

dota2 8700k striimatessa 158 fps, 1700 110 fps


Ilman striimausta pelatessa:

arma 3 8700k 82fps, 1800x 63 fps

csgo 8700k 223 fps, 1800x 155 fps

watch dogs 2 8700k 96 fps, 1800x 71 fps

gta v, 8700k 79 fps, 1800x 65 fps

witcher 3 wild hunt, 8700k 141 fps, 1800x 111 fps

battlefield 1 8700k 149 fps, 1800x 128 fps

total war warhammer 8700k 84 fps, 1800x 65 fps

project cars 2 8700k 127fps, 1700 87fps


Lähteet:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Baldrick]

Ostaisin 8400:n kun se on nopeampi sinun käyttöön, eikä välttämättä tarvitse hankkia kalliita B-Die muisteja, että saa kaiken irti.

Tuota vaan ei saa juuri mistään. 1600:n lähtee 189€:lla ja kaveriksi voi heittää 80€:n b350-emon 3000MHz(2933) muisteilla. Ei se 8400:n niin paljon nopeampi ole peleissä, että alkaisin odottelemaan. Varsinkin kun se on pilattu naurettavilla kelloilla ihan vaan huvin vuoksi ja tarjolla ei ole kuin kellotusemoja, vaikka prossu toimisi halvalla b250-emolla ongelmitta. 8600K on se järkevä ostos, kun hintaa tulee 80€ lisää ja saa kelloja 600-800MHz lisää sillä halvallakin kellotusemolla.

 

[JiiPee]

Kun sinulle ei nuo perusasiatkaan ole tiedossa niin johtuisiko siitä, että GPU idlaili missä idlaili, koska reso testissä oli 720p eikä suinkaan pelimoottorin takia (esim 1080p resolla GTX 1080 99% GPU usage) ?

Minä en edelleenkään PELAA 720p roska resolla, joten ne testit voidaan unohtaa aivan saman tien. Ne ei kerro käytännössä yhtään mitään. Ainoastaan sen että joskus tulevaisuudessa saattaa olla että sillä jumaluudellasi saadaan parempi suorituskyky, mutta meillä kellään ei ole kristallipallo josta asian voi varmasti sanoa.

Kun tiedetään että Intel on 10nm valmistusprosessin kanssa ns. pikkuisen kusessa, sillä ei ole saatu vieläkään ulos samaa suorituskykyä mitä nykyisellä 14nm prosessilla. Vaaditaan vähintään yksi refresh lisää että sillä saadaan edes sama suorituskyky, niin voi olla että Intelillä myös suunta muuttuu ja aletaan matkia AMD:tä ja tulevaisuudessa Intelilläkin siirrytään liimailemaan leikkiprosessoreita yhteen (kuten he asian dioissaan tuossa kesällä ilmaisi)
Eli voi hyvinkin olla että tulevaisuus on siellä corejen määrässä ei niinkään siinä sinun jumaloimassa YHDEN coren suorituskyvyssä.

Voiko päivä paremmin alkaa kun katselin ensimmäistä kertaa 8700k vs ryzen 1700/1800 striimaus ja pelisuorituskyky benchmarkkeja

Kyllä pitää olla elämä ankeaa jos ainoa onanoimisen kohde on katsella videoita päivästä toiseen joissa 8700k hakkaa ryzenin. Mutta kukin tyylilleen uskollisena..

 

[Melbac]

Kun sinulle ei nuo perusasiatkaan ole tiedossa niin johtuisiko siitä, että GPU idlaili missä idlaili, koska reso testissä oli 720p eikä suinkaan pelimoottorin takia (esim 1080p resolla GTX 1080 99% GPU usage) ?

Vähän valoja päälle nyt



Ja tuossa todisteita ettei mistään cherry pickistä ole kyse vaan yleisestä erosta 8700k vs Ryzen peleissä (et vain taida kestää että 8700k dominoi kaikkia rakkaita AMD malleja niin ylivoimaisesti ):


Voiko päivä paremmin alkaa kun katselin ensimmäistä kertaa 8700k vs ryzen 1700/1800 striimaus ja pelisuorituskyky benchmarkkeja

Innolla odotan AMD-fanaatikkojen tekosyitä tuloksille taas kerran


Muutama benchmarkki (eikä ole mitään minun cherry pickkejä vaan ihan yleisiä tuloksia ja voi lähteistä tarkistaa itse tulokset):

dirt 8700k striimatessa 136 fps, 1700 108 fps

dota2 8700k striimatessa 158 fps, 1700 110 fps


Ilman striimausta pelatessa:

arma 3 8700k 82fps, 1800x 63 fps

csgo 8700k 223 fps, 1800x 155 fps

watch dogs 2 8700k 96 fps, 1800x 71 fps

gta v, 8700k 79 fps, 1800x 65 fps

witcher 3 wild hunt, 8700k 141 fps, 1800x 111 fps

battlefield 1 8700k 149 fps, 1800x 128 fps

total war warhammer 8700k 84 fps, 1800x 65 fps

project cars 2 8700k 127fps, 1700 87fps


Lähteet:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

vertaat 4.7Ghz(n450€) 3,7Ghz (1800x maksaa newegissä n271€) prossua keskenään ja hehkutat intelin paremmutta.Tolla 1Ghz erolla prossun nopeudessa ei tietenkään ole mitään merkitystä.Pistää ton hintojen erotuksen vaikka nopeampaan näytönohjaimeen niin.

AMD RYZEN 7 1800X 8-Core 3.6 GHz (4.0 GHz Turbo) Socket AM4 95W YD180XBCAEWOF Desktop Processor - Newegg.com

Intel Core i7 8700K review: Coffee Lake beats Ryzen, but proves games don't care for cores

1600x on nopeampi ton mukaan kuin 1800x,170€ neweggissä.

AMD RYZEN 5 1600X 6-Core 3.6 GHz (4.0 GHz Turbo) Socket AM4 95W YD160XBCAEWOF Desktop Processor - Newegg.com

 

[El-Reino69]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa on laitettu ainakin minun mielestä järkevästi nuo prossut ja ei hätää Dear Thunderdomian, on sielä se jumalprossukin

 

[v4rjo]

vertaat 4.7Ghz(n450€) 3,7Ghz (1800x maksaa newegissä n271€) prossua keskenään ja hehkutat intelin paremmutta.Tolla 1Ghz erolla prossun nopeudessa ei tietenkään ole mitään merkitystä.Pistää ton hintojen erotuksen vaikka nopeampaan näytönohjaimeen niin.

AMD RYZEN 7 1800X 8-Core 3.6 GHz (4.0 GHz Turbo) Socket AM4 95W YD180XBCAEWOF Desktop Processor - Newegg.com

Intel Core i7 8700K review: Coffee Lake beats Ryzen, but proves games don't care for cores

1600x on nopeampi ton mukaan kuin 1800x,170€ neweggissä.

AMD RYZEN 5 1600X 6-Core 3.6 GHz (4.0 GHz Turbo) Socket AM4 95W YD160XBCAEWOF Desktop Processor - Newegg.com

Hienosti laitoit i7 8700k:lle lisää hintaa ja ryzenille reilusti alakanttiin

8700k:n saa gigantista 395eur ja 1800x hinta neweggistä tilattuna verojen ja tullien jälkeen lähempänä 400eur.

 

[El-Reino69]

Ryzen 1800x komplett.fi 313e tai jotain +kustit

 

[El-Reino69]

AMD Ryzen 7 1800X Processor - Prosessorit

Sori 329e

 

[Melbac]

Hienosti laitoit i7 8700k:lle lisää hintaa ja ryzenille reilusti alakanttiin

8700k:n saa gigantista 395eur ja 1800x hinta neweggistä tilattuna verojen ja tullien jälkeen lähempänä 400eur.

Intel Core i7-8700K 3,7 GHz LGA1151 ‐suoritin 457,90 €

Toi tuli ekana googlesta ja jimms myy 409€ ja amazon 414€ hintaan.Ei noi ole vertailtavissa prossun kellotaajuden ja hinnan takia.Threadripper 1900x maksaa joku 470€ halvimmillaan.

 

[Taneli-]

Hienosti laitoit i7 8700k:lle lisää hintaa ja ryzenille reilusti alakanttiin

8700k:n saa gigantista 395eur ja 1800x hinta neweggistä tilattuna verojen ja tullien jälkeen lähempänä 400eur.

Ööh, miksi tilata ulkomailta? Eli suomesta 1800X alkaen 329€ täältä katsoen ihan. 8700K alkaen 395€. Eli hintaeroa noille näyttää tulevan 66€ Ryzen prosessorin hyväksi.

 

[v4rjo]

Ööh, miksi tilata ulkomailta? Eli suomesta 1800X alkaen 329€ täältä katsoen ihan. 8700K alkaen 395€. Eli hintaeroa noille näyttää tulevan 66€ Ryzen prosessorin hyväksi.

Onhan se edullisempi. Kommentoin vain lähettäjän omiin linkkeihin ja hintoihin.

Samalla lankesin provokaatioon

 

[Jage]

Sitä et toki mainitse, että nuo tulevat AMD mallit jotka sopivat samalla emolle ovat heikompia kuin 8700K tällä hetkellä. Toki jos haluaa sponsoroida tästä huolimatta AMD:tä niin mikä jottei

Lainaathan minulle tuota kristallipalloa, voisin lottonumeroita vilkaista