Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[hsalonen]

13 min video jossa joku ranskalainen puhuu kauheaa englantia. En ole katsoamssa kokonaan, ja muutaman minuutin kelailulla ei löytynyt mitään väitetää alikellotetusta L3-cachesta.

Jospa sanoisit sen kohdan siitä videosta missä niin väittää.

Ja L3-cache on Intelin nykyprossuilla prosessoripiirillä eikä emolevyllä.

Linkki videoon, kun upotus ei toimi.

..ja saksalainen. Kehitti ensimmäisiä korkkaustyökaluja ja työskentelee Casekingillä. Jos pidän tätä kaveria Sampsaakin parempana kellottelijana, saan varmaan täällä hirveästi lokaa niskaan - mutta melkein niin se on..

 

[hkultala]

Jospa sanoisit sen kohdan siitä videosta missä niin väittää.

..ja saksalainen. Kehitti ensimmäisiä korkkaustyökaluja ja työskentelee Casekingillä. Jos pidän tätä kaveria Sampsaakin parempana kellottelijana, saan varmaan täällä hirveästi lokaa niskaan - mutta melkein niin se on..

Saman 13min videon postaaminen uudestaan ei vastaa yhtään kysymykseeni.
Edelleenkään et vaivautunut kertomaan sitä kohtaa missä muka niin väittää.


Ja juuri se, että jätkä on "kova ylikellottaja" tarkoittaa nimenomaan sitä, että se katsoo asiaa täysin väärästä näkökulmasta, kun mietitään sitä, mikä on riittävä emo peruskäyttäjälle joka ei kellota.

 

[svk]

Saman 13min videon postaaminen uudestaan ei vastaa yhtään kysymykseeni.
Edelleenkään et vaivautunut kertomaan sitä kohtaa missä muka niin väittää.

Tootaa.... Etkös sinä kysynyt et missä kohtaa niin väittää videolla ja linkki vie suoraan sinne, kai?

 

[hkultala]

[offtopic]

Tootaa.... Etkös sinä kysynyt et missä kohtaa niin väittää videolla ja linkki vie suoraan sinne, kai?

Ei vienyt silloin kun tuon postasin.

hsalonen editoi viestiään myöhemmin ja korjasi linkin. Quotessa näkyy alkuperäinen linkki ennen ediointia.

[/offtopic]

 

[MadMax]

Ja miksi katsoa edes 1800X:ää kun 288€ saa 1700, jonka voi kellottaa hyvin lähelle ellei samoille taajuuksille? Mukana tulee myös ihan päteväksi väitetty cooleri jos ei heti halua erillistä hankkia. 395€ 8700K kaveriksi pitää hankkia vielä se jäähy eli päälle saa laskea pakollisia kuluja ainakin 50€. Tuolla hintaerolla päivittää jo näytönohjaimen suht helposti seuraavaan nopeusluokkaan esim. 1070 -> 1080.

Oletko ihan järjissäsi? 60 euroa väliä 1800x vs 8700k kuten Taneli sanoi niin ei mitään järkeä ottaaa Ryzeniä.

Jo kellottamatta 8700K on täysin ylivoimainen kaikkiin AMD malleihin peleissä, puhumattakaan jos sen kellottaa.

Ja 8700K toimii hitaampienkin ja halpojen muistien kanssa erinomaisesti peleissä toisinkuin Ryzenit jotka vaativat kalliit muistit (kavenee sekin ero minkä 8700k maksaa enemmän), jos ei halua Ryzenin kanssa ihan täydellistä katastrofia pelisuorituskyvyssä.

Jos on varaa ostaa 8700K niin kyllä on varmasti varaa ostaa vähintään se GTX 1080 myös pariksi, järjetöntä veivaamista että ostaisi huonomman näyttiksen sen takia, että ei valitse Ryzeniä.. varsinkin kun se hinta ero koko budjetin kannalta on niin vähän prosentteinakin.

 

[Dygaza]

Mistä lähtien tuo 1800x on ollut se järkevä Ryzen ostos?

 

[Taneli-]

Jos on varaa ostaa 8700K niin kyllä on varmasti varaa ostaa vähintään se GTX 1080 myös pariksi, järjetöntä veivaamista että ostaisi huonomman näyttiksen sen takia, että ei valitse Ryzeniä.. varsinkin kun se hinta ero koko budjetin kannalta on niin vähän prosentteinakin.

Tosin jos ei ole varaa laittaa päälle 1000€ pelkästään prosessori + näytönohjain comboon voi ostaa tarjouksista vaikkapa 1800X prosessorin hintaan 272€

Eli jos nyt joku oikeasti JUURI NYT tahtoo sen koneen tilata (esim. @v4rjo kaverilleen). Itse tilaisin ainakin tuon enkä huolehtisi huomisesta. Kun kuitenkin 1400€ hintaan pitäisi saada myös se 1080 mahdutettua mukaan... riittää aivan varmasti seuraavaksi 4 vuodeksi käyttöön ja sitten voi hyvillä mielin laitella Zen2 siihen....

 

[v4rjo]

Tosin jos ei ole varaa laittaa päälle 1000€ pelkästään prosessori + näytönohjain comboon voi ostaa tarjouksista vaikkapa 1800X prosessorin hintaan 272€

Eli jos nyt joku oikeasti JUURI NYT tahtoo sen koneen tilata (esim. @v4rjo kaverilleen). Itse tilaisin ainakin tuon enkä huolehtisi huomisesta. Kun kuitenkin 1400€ hintaan pitäisi saada myös se 1080 mahdutettua mukaan... riittää aivan varmasti seuraavaksi 4 vuodeksi käyttöön ja sitten voi hyvillä mielin laitella Zen2 siihen....

Edelleenkin ihan turha linkkailla jotain jenkki tarjouksia, kun niihin tulee verot ja tullit päälle.

 

[japau]

Voi ostaa 8700k:n myös tarjouksesta suomesta 329€ hintaan Jimmyltä.

 

[Jage]

Mistä lähtien tuo 1800x on ollut se järkevä Ryzen ostos?

Siinä vaiheessa kun yritetään se toinen leiri saada näyttämään mahdollisimman hyvältä.

Pelikäyttöönhän tuo 1600(X) on ihan lyömätön tapaus AMD:n leiristä.

 

[sushukka]

Voi ostaa 8700k:n myös tarjouksesta suomesta 329€ hintaan Jimmyltä.

No nyt oli ainakin Jimmsillä 405€ vai mistä Jimmystä oli kyse?
Muutenkin liittyen tähän 8700-vääntöön, kun ei ole tarkoitus kellotella niin eikö tuo 8700K ole aika pylly veto? Ostaa sen 8700 70€ halvemmalla. Base clock on joo matalampi mutta 1-core, all-core turbot, välimuistit ja muut ominaisuudet kuitenkin samat.

 

[Threadripper]

No nyt oli ainakin Jimmsillä 405€ vai mistä Jimmystä oli kyse?
Muutenkin liittyen tähän 8700-vääntöön, kun ei ole tarkoitus kellotella niin eikö tuo 8700K ole aika pylly veto? Ostaa sen 8700 70€ halvemmalla. Base clock on joo matalampi mutta 1-core, all-core turbot, välimuistit ja muut ominaisuudet kuitenkin samat.

En vetäisi ihan noin suoria johtopäätöksiä. Intel ei erikseen kerro tarkkoja turbo kelloja enää. Lisäksi 8700 on luokiteltu 30W alemmas TDP:n osalta jonka takia voisi veikata turbon olevan vähemmän aggressiivinen. 1-core turbokin on aavistuksen pienempi. Vahvasti myös veikkaisin 8700K:n jälleenmyyntiarvon olevan selvästi parempi.

Luonnollisesti en suosittele kumpaakaan

 

[Hessu]

No nyt oli ainakin Jimmsillä 405€ vai mistä Jimmystä oli kyse?
Muutenkin liittyen tähän 8700-vääntöön, kun ei ole tarkoitus kellotella niin eikö tuo 8700K ole aika pylly veto? Ostaa sen 8700 70€ halvemmalla. Base clock on joo matalampi mutta 1-core, all-core turbot, välimuistit ja muut ominaisuudet kuitenkin samat.

Toki kannattaa jos ei meinaa kellotella ollenkaan. Samalla saa emoakin karsittua ja hinta tippuu heti sen 150 jos ei enemmänkin.

 

[Cirrus]

En vetäisi ihan noin suoria johtopäätöksiä. Intel ei erikseen kerro tarkkoja turbo kelloja enää. Lisäksi 8700 on luokiteltu 30W alemmas TDP:n osalta jonka takia voisi veikata turbon olevan vähemmän aggressiivinen. 1-core turbokin on aavistuksen pienempi. Vahvasti myös veikkaisin 8700K:n jälleenmyyntiarvon olevan selvästi parempi.

Luonnollisesti en suosittele kumpaakaan

Tdp on täysin merkityksetön, mikäli mistä tahansa 8-sarjan intellistä aikoo saada max suorituskyvyn irti. Emolevystä joutuu siinä tapauksessa poistamaan powerlimitit (ja asuksella ne olikin vakiona pois). Vrt oma 8400. Prime95 avx2 powerlimit on. 6x2.8 GHz. Powerlimit off 6x3.8 GHz.

 

[MadMax]

Testattiin kaverin vanhalla i7-3820 prossulla pelejä (cpu joka on melkein 6 vuotta vanha) uuden näytönohjaimen GTX 1080 Ti kanssa niin kaikki uudet pelit pyöri sulavasti.

Kun tähän lisää sen, että prossujen teho-kehitys on hidastunut siitä mitä se joskus oli niin voi tehdä johtopäätöksen, että 8700K pärjää vielä ainakin seuraavat 6 vuotta, luultavasti monta vuotta vielä enemmän.

Se on siis järkevämpi sijoitus tulevaisuutene kuin todella paljon peleissä heikompi Ryzen, vaikka lankku pitää joskus tulevaisuudessa päivittää vaihdonyhteydessä.

Tulee siis halvemmaksi ostaa 8700k ja pitää sitä kuin ostaa nyt ryzen ja vaihtaa joskus zen2, kun 8700k ei tarvitse päivittää vielä varmaankaan 6-8 vuoteen näillä näkymillä.

 

[Jage]

Eli koska asia on ollut näin toisen valmistajan monopolin aikaan AMD:n samalla paskoessa housuun Bulldozerin kanssa niin tulet johtopäätökseen että näin myös tulevaisuudessa.

Selvä

Minusta tuo kertoo myös pitkälti sitä että Intel on myynyt samaa paskaa vuodesta toiseen eri purkissa ja kaupaksi on mennyt. Ei se ole Intelin vika tietenkään.

 

[JiiPee]

Kun tähän lisää sen, että prossujen teho-kehitys on hidastunut siitä mitä se joskus oli niin voi tehdä johtopäätöksen, että 8700K pärjää vielä ainakin seuraavat 6 vuotta, luultavasti monta vuotta vielä enemmän.

Se on siis järkevämpi sijoitus tulevaisuutene kuin todella paljon peleissä heikompi Ryzen, vaikka lankku pitää joskus tulevaisuudessa päivittää vaihdonyhteydessä.

Tulee siis halvemmaksi ostaa 8700k ja pitää sitä kuin ostaa nyt ryzen ja vaihtaa joskus zen2, kun 8700k ei tarvitse päivittää vielä varmaankaan 6-8 vuoteen näillä näkymillä.

Taas olet sen kristallipallon kaivanut esiin vai?

Vai rupesiko jännäkakkaa pukkaamaan housuun kun kuulit että rakkaalla Intelillä on ongelmia 10nm valmistusprosessin kanssa eikä enää tehoja ole pitkiin aikoihin luvassa lisää?

Mites sitten suu pannaan jos vuonna 2019 kun Zen 2 ilmeisesti julkaistaan, siinä onkin parempi IPC kuin sinun palvomassa 8700K:ssa se se kellottuu 5,5GHz johon sinun rakkauden kohde Intel ei pystykään vastaamaan?

Niin tuossa on yksi skenaario mikä voi tulevaisuudessa toteutua, mutta edelleen kun ei ole kristallipalloa niin ei voi tietää, mutta sen minä tiedän että mikäli tuo skenaario toteutuisi, niin sinulla painuisi suunpielukset alas, alahuuli kääntyisi rullalle ja sen jälkeen tulisi itku.

Päivitystarvehan tulee heti kun markkinoille pusketaan prosessoria joka on pikkuisen tehokkaampi kuin tuo jumalointisi kohde 8700K.
Johan tämä show nähtiin kuukausi sitten. 7700K olisi täysin toimiva prosessori vielä, mutta kun on niitä henkilöiltä jotka käyttäytyy uuden raudan kanssa samoin kuin jotkut stokkan ilmaisten ämpäreiden kanssa, eli ihan PAKKO saada.
Mikäli AMD:ltä tulee tulevaisuudessa prosessori ulos joka pieksee 8700K:n single core tehossa, niin suuri osa näistä 8700K:n hankkineista juoksee jonottamaan sitä AMD:n prosessoria. Koska PAKKO saada parempaa.
Ainoastaan ne kovimmat fanipojat joille on tatuoitu siniset lasit silmille ei tee niin koska eihän omaa palvonnan kondettaan voi pettää.

 

[Griffin]

Taas olet sen kristallipallon kaivanut esiin vai?

Vai rupesiko jännäkakkaa pukkaamaan housuun kun kuulit että rakkaalla Intelillä on ongelmia 10nm valmistusprosessin kanssa eikä enää tehoja ole pitkiin aikoihin luvassa lisää?

Mites sitten suu pannaan jos vuonna 2019 kun Zen 2 ilmeisesti julkaistaan, siinä onkin parempi IPC kuin sinun palvomassa 8700K:ssa se se kellottuu 5,5GHz johon sinun rakkauden kohde Intel ei pystykään vastaamaan?

Niin tuossa on yksi skenaario mikä voi tulevaisuudessa toteutua, mutta edelleen kun ei ole kristallipalloa niin ei voi tietää, mutta sen minä tiedän että mikäli tuo skenaario toteutuisi, niin sinulla painuisi suunpielukset alas, alahuuli kääntyisi rullalle ja sen jälkeen tulisi itku.

Päivitystarvehan tulee heti kun markkinoille pusketaan prosessoria joka on pikkuisen tehokkaampi kuin tuo jumalointisi kohde 8700K.
Johan tämä show nähtiin kuukausi sitten. 7700K olisi täysin toimiva prosessori vielä, mutta kun on niitä henkilöiltä jotka käyttäytyy uuden raudan kanssa samoin kuin jotkut stokkan ilmaisten ämpäreiden kanssa, eli ihan PAKKO saada.
Mikäli AMD:ltä tulee tulevaisuudessa prosessori ulos joka pieksee 8700K:n single core tehossa, niin suuri osa näistä 8700K:n hankkineista juoksee jonottamaan sitä AMD:n prosessoria. Koska PAKKO saada parempaa.
Ainoastaan ne kovimmat fanipojat joille on tatuoitu siniset lasit silmille ei tee niin koska eihän omaa palvonnan kondettaan voi pettää.

Normi käyttäjänhän ei ole mitenkään "pakko saada"
Hänelle 8700K riittää ihan kristallipallottakin täysin varmasti sen 6 vuotta sillä kyseinen prossu on erittäin suorituskykyinen ja kutentestit osoittavat, hakkaselkeästi varsinkin pelikäytössä nykyiset zenit (Ihan vakiotahnoilla).

Ihmiset ostavat keskimäärin halpaa paskaa. Kyseisissä koneissa on hidas prossu. Niitä sitten tekohengitellään paremmilla näyttiksillä (joka tietenkin auttaakin suurilla resoluutioilla kohtuudella, prossusta riippuen). Prossu niissä, samoin kuin moneen vuoteen tulevissa läppäreissä on kuitenkin selkeästi hitaampi, kuin tuo 8700K, ja kun ne pelit pitäisi toimia niissäkin ja kosoleissakin, joiden prossut on, no.. Nätisti sanottuna täyttä paskaa vs 8700K, niin on täysin selvä että 8700K on tällähetkellä zeniä selkeästi parempi ostos, sillä se kepittää zenit nyt ja tulee täysin varmasti toimimaan riittävän nopeasti sen edellä mainitun ajan.

Valitettavasti, AMD:n kannalta ZEN oli vain "välttävä" julkaisu. Ollakseen "hyvä "sen olisi pitänyt pystyä kepittämään nykypeleissäkin sen julkaisun aikaiset I7:t ja siihenhän se ei alkuunkaan kyennyt, kuin poikkeustapauksissa. Harmillista, että AMD jäi tavoitteesta vähäsen, mutta niin vain kävi. Lisäksi bugit (nyttemmin korjatut) ja muistiyhteensopivuusongelmat (nyttemmin moneltaosin korjatut) varjostivat julkaisua pahoin.

Ainut AMD:n pelastus on ollut 8700k:n toimitusongelmat, mutta ilmeisesti noita tuntuu kuitenkin saavan..

 

[rick_james]

Valitettavasti, AMD:n kannalta ZEN oli vain "välttävä" julkaisu. Ollakseen "hyvä "sen olisi pitänyt pystyä kepittämään nykypeleissäkin sen julkaisun aikaiset I7:t ja siihenhän se ei alkuunkaan kyennyt, kuin poikkeustapauksissa. Harmillista, että AMD jäi tavoitteesta vähäsen, mutta niin vain kävi. Lisäksi bugit (nyttemmin korjatut) ja muistiyhteensopivuusongelmat (nyttemmin moneltaosin korjatut) varjostivat julkaisua pahoin.

Ainut AMD:n pelastus on ollut 8700k:n toimitusongelmat, mutta ilmeisesti noita tuntuu kuitenkin saavan..

Välttävä julkaisu?? Huhhuh. 8 hyvin suorittavaa ydintä todella kilpailukykyiseen hintaan on "välttävä" julkaisu? Julkaisu, joka sai Intelin kiirehtimään HEDT alustalleen i9-prosessorit (ja järjettömät i7 prosessorit samalle alustalle). Paljonko >=6 ytimisistä Intel prosessoreista sai maksaa ennen tätä? 1000e? Julkaisu, joka väitettävästi nopeutti näitä Coffee Lake prosessoreiden julkaisuja >2kk:ta.

Puhumattakaan Threadrippereistä tai EPYCeistä. 32 ydintä tais tulla aika kilpailulliseen hintaan servereihin ja 16 ydintä työasemakoneisiin.

Kaikki tietysti riippuu siitä (AMDn kannalta), kuinka näitä prosessoreita tullaan ostamaan ja käyttämään, mutta voiko oikeasti tätä ZEN-julkaisua kutsua "välttäväksi"?

 

[JiiPee]

Normi käyttäjänhän ei ole mitenkään "pakko saada"

Mutta kun on niitä ihmisiä joiden on PAKKO kun se virtuaalipippeli vain pitää olla maksimaalisen iso ja kova.
Normikäyttäjistä taas lisää alempana.

Valitettavasti, AMD:n kannalta ZEN oli vain "välttävä" julkaisu.

Valitettavasti olet kyllä ihan kuutamolla. Jankutat madmaxin kanssa thunderdomessa kuorossa samaa evankeliumia ihan kuin joku rikkinäinen levysoitin.

Firefox Hardware Report

Tuossa hiukan toisenlaista statistiikkaa sen steam raamatun vastapainoksi, josta näet että ne 8700K prossut ei maailmalla ole todellakaan valtaa pitävässä asemassa. Tosin se steam raamattukin näyttää samansuuntaista että läppäreillä on paljon sitä steam surveytä täytelty.

Ne koneet mitä maailmalla on valtaosa, siihen Ryzen riittää enemmän kuin hyvin, eli on ollut hyvä julkaisu. Ei erinomainen mutta hyvä.
Vielä kun saadaan massoina myyntiin noi Ryzen + Vega yhdistelmän läppärit, niin sitten tuo grafiikka alkaa pikkuhiljalleen kääntyä toiseen suuntaan, eli lopettaa laskemisen AMD:n osalta ja alkaa hiljalleen nousta kun taas Intel alkaa laskea.
Sen verran kovin Intelin integroidut GPU:t ottaa selkään AMD:n uudelta iGPU:lta.

Eli sinä ja madmax saatte jauhaa ihan niin paljon kuin halutte tuota paskaa että rysen sitä ja tätä, totuus on että 8700K kuin myös 7700K jumaluudet on häviävän pieni määrä siitä konekannasta mitä maailmalta löytyy.
Pelien valmistajille riittää että peli pyörii hyvin Ryzenin tasoisella koneella ja lähes kaikki pelit niin myös tekevät. Mitä enemmän olemassa olevaa rautaa pelillä pystytään kattamaan, sen paremmin se peli tekijöilleen tuottaa. Jos se peli optimoidaan sille teidän jumaluudelle eli 8700K:lle, niin sellaisen pelin tekevä putka laittaa äkkiää lapun luukulle.

Ja se ei ole mikään peruste "mutta kun jumaluudella saadaan 400FPS" valtaosaa ei hittojakaan kiinnosta joku 400FPS, valtaosalle 60FPS edelleen riittää, niissä konsoleissa riittää jopa 30FPS.

 

[MadMax]

Mutta kun on niitä ihmisiä joiden on PAKKO kun se virtuaalipippeli vain pitää olla maksimaalisen iso ja kova.
Normikäyttäjistä taas lisää alempana.



Valitettavasti olet kyllä ihan kuutamolla. Jankutat madmaxin kanssa thunderdomessa kuorossa samaa evankeliumia ihan kuin joku rikkinäinen levysoitin.

Firefox Hardware Report

Tuossa hiukan toisenlaista statistiikkaa sen steam raamatun vastapainoksi, josta näet että ne 8700K prossut ei maailmalla ole todellakaan valtaa pitävässä asemassa. Tosin se steam raamattukin näyttää samansuuntaista että läppäreillä on paljon sitä steam surveytä täytelty.

Ne koneet mitä maailmalla on valtaosa, siihen Ryzen riittää enemmän kuin hyvin, eli on ollut hyvä julkaisu. Ei erinomainen mutta hyvä.
Vielä kun saadaan massoina myyntiin noi Ryzen + Vega yhdistelmän läppärit, niin sitten tuo grafiikka alkaa pikkuhiljalleen kääntyä toiseen suuntaan, eli lopettaa laskemisen AMD:n osalta ja alkaa hiljalleen nousta kun taas Intel alkaa laskea.
Sen verran kovin Intelin integroidut GPU:t ottaa selkään AMD:n uudelta iGPU:lta.

Eli sinä ja madmax saatte jauhaa ihan niin paljon kuin halutte tuota paskaa että rysen sitä ja tätä, totuus on että 8700K kuin myös 7700K jumaluudet on häviävän pieni määrä siitä konekannasta mitä maailmalta löytyy.
Pelien valmistajille riittää että peli pyörii hyvin Ryzenin tasoisella koneella ja lähes kaikki pelit niin myös tekevät. Mitä enemmän olemassa olevaa rautaa pelillä pystytään kattamaan, sen paremmin se peli tekijöilleen tuottaa. Jos se peli optimoidaan sille teidän jumaluudelle eli 8700K:lle, niin sellaisen pelin tekevä putka laittaa äkkiää lapun luukulle.

Katsoppas tuota sinun mozilla graafiasi uudestaan, AMD prossujen määrä on sen mukaan minimaalisen pieni. Sen sijaan siitä voi tehdä johtopäätöksen, että Inteleitä on käytössä todella paljon (ei ehkä 8700K, mutta muita malleja kyllä).

Eli kyllä se Intel edelleen vie AMD:tä kuin pässiä narussa kaikissa kategorioissa Suurinosa maailman ihmisistä ymmärtää heikon AMD:n suorituskyvyn ja pysyy niistä kaukana viisasti, tästä selittyy tuloksetkin. Punaiset lasit silmillä olevat taas sponsoroivat AMD:tä pitääkseen sen hengissä.

Eikä niitä pelejä erikseen optimoida Intelille ja jätetä optimoitammata AMD:lle, ne järjettömän isot tehoerot selittyy sillä että AMD prossut on peleissä täyttä kuraa

 

[El-Reino69]

Olis ihan mukavaa nähdä ihan faktaa tuosta Thunderdomianin väitteestä että Amd prossut on peleissä täyttä kuraa vielä ei ole tullu sellaista artikkelia omaan silmään vaikka näissä testi videoissa Ryzeni onkin hitaampi kuin Intel mutta kun graafeja tarkastellaan lähemmin niin erot on pieniä toki kohta vedetään jumalreso mutku 720p, mutku csgo 4867fps millä ei ole meille oikeille käyttäjille mitään merkitystä.Kaikki tietää 8700k olevan nopeampi mutta silti Amd tarjoaa enemmän vähemmällä mikä on kauhean vaikea "True" fanipoikien ymmärtää. Itse olisin ihan hyvin voinutkin ostaa Intteliä mutta päädyin Amd koska more bang for your buck voitti omalla kohdalla ja vaikka nyt minun r7 1700 vakiona ilman oc 2666mhz muistilla ja r9 290 näyttiksellä ei pyöritä bäfä 1:stä kuin sen 80-100fps ultra/high 1920x1200 resolla niin en maksaisi ylimääräistä että saisin 10-20fps lisää

 

[svk]

Firefoxin tietojenkeruuseen ei ole pakko osallistua jos ei halua. Siksi ei ole välttämättä suurin mahdollinen otanta tämäkään. Raportti siinä mielessä mielenkiintoinen, että 8-ydin prossujen osuus ei ole noussut kuin marginaalisesti keväästä.

 

[JiiPee]

Eli kyllä se Intel edelleen vie AMD:tä kuin pässiä narussa kaikissa kategorioissa Suurinosa maailman ihmisistä ymmärtää heikon AMD:n suorituskyvyn ja pysyy niistä kaukana viisasti, tästä selittyy tuloksetkin. Punaiset lasit silmillä olevat taas sponsoroivat AMD:tä pitääkseen sen hengissä.

Mitä jos sinä lukisit sen minun viestini uudelleen ja sisäistäisit sen kohdan jossa kerroin että AMD:n läppäreitä kun aletaan massoina puskemaan ulos niin se kurssi kääntyy, koska siellä se myynti tänäpäivänä on suurta.
Ei se kurssi tietenkään mitenkään hetkessä muutu. Nyt on vasta HP:ta tullut läppäri pihalle joka pieksee Intelin tuotokset ihan pystyyn.

Eikä niitä pelejä erikseen optimoida Intelille ja jätetä optimoitammata AMD:lle, ne järjettömän isot tehoerot selittyy sillä että AMD prossut on peleissä täyttä kuraa

Kyllä ne PC only pelit on ollu Intelille optimoitu, konsoliporttien kohdalla tilanne ehkä toinen. Mutta nyt kun sinne highend pelaamiseen löytyy myös AMD:n tuote, niin pelitalot tulee ottamaan myös Ryzenit huomioon paremmin.
Onhan näistä optimoinneista jo ollut esimerkkejä, kuten ashes of the benchmark ja RotTR jotka molemmat sai merkittävästi suorituskykyä lisää kun saivat vähän Ryzen optimointia koodiinsa.

 

[Taneli-]

Katsoppas tuota sinun mozilla graafiasi uudestaan, AMD prossujen määrä on sen mukaan minimaalisen pieni. Sen sijaan siitä voi tehdä johtopäätöksen, että Inteleitä on käytössä todella paljon (ei ehkä 8700K, mutta muita malleja kyllä).

Eli kyllä se Intel edelleen vie AMD:tä kuin pässiä narussa kaikissa kategorioissa Suurinosa maailman ihmisistä ymmärtää heikon AMD:n suorituskyvyn ja pysyy niistä kaukana viisasti, tästä selittyy tuloksetkin. Punaiset lasit silmillä olevat taas sponsoroivat AMD:tä pitääkseen sen hengissä.

Eikä niitä pelejä erikseen optimoida Intelille ja jätetä optimoitammata AMD:lle, ne järjettömän isot tehoerot selittyy sillä että AMD prossut on peleissä täyttä kuraa

Syynä siihen miksi AMD:n määrä prosessoreissa on pienempi eikä ole kasvanut ennen tätä vuotta (jos nyt miettii työpöytä prosessoreita ja erityisesti pelikoneita) on ainakin minusta se että noin Core2 julkaisun aikoihin Intel teki sen verran suuren hypyn (tällä tarkoitan paitsi tehoeroa myös lämmöntuottoa) että vasta vuonna 2017 (Ryzen prosessorit) AMD alkoi olla järkevää taasen ostaa pöytäkoneeseen.

Tämä on siis täysin oma mielipiteeni ja henkilökohtaisesti tunnen että tässä ~10 vuoden sisällä erot uuden Intelin ja uuden AMD:n prosessorin välillä ovat olleet niin suuret että edes AMD:n halpa hinta ei ole ollut järkevä peruste (minulle ja monelle muulle) hankkia sitä prosessoria. Tiedän että osa silti hankki Core2 aikaan 2-ydin AMD:n prosessoria mutta itse hyppäsin suoraan AMD:n 3700+ DDR1 1-ydin/1-säie prosessorista => Q6600 4-ydin/4-säie DDR2 prosessoriin.

Kuitenkin vakaasti myös uskon että JOS AMD ei olisi julkaissut Ryzen prosessoreitaan jotka (minusta) ovat tarpeeksi lähellä Intelin nykyisiä prosessoreita tehoissaan Intel ei todellakaan olisi vielä julkaissut kuluttajille alle 500€ hintaisia 6-ydin prosessoreita vaan olisi jatkanut tutulla linjalla "I7 prosessori = 4-ydin/8-säie mikä on noin 5% tehokkaampi ja vie hieman vähemmän sähköä kuin edellinen versio, sisältää hieman tehokkaamman näytönohjaimen ja purkkaa mikä takaa sen että takuu menee kun ylikellottaja joutuu korkkaamaan prosessorin".

 

[JiiPee]

Firefoxin tietojenkeruuseen ei ole pakko osallistua jos ei halua. Siksi ei ole välttämättä suurin mahdollinen otanta tämäkään. Raportti siinä mielessä mielenkiintoinen, että 8-ydin prossujen osuus ei ole noussut kuin marginaalisesti keväästä.

Ei ole ei ja sen takia tuokaan tilasto ei kerro koko totuutta, mutta sieltä voidaan esimerkiksi poimia sellainen fakta että otanta joka on tuohon osallistunut on 55% läppäreitä jo suoraan resoluutioita katsomalla.
Tähän kun lisätään 22,5% fullhd reson osuus, niin voidaan olettaa että tuostakin kakusta varmaan puolet on läppäreitä joka nostaa läppäreiden osuuden jo 65%
Sitten on vielä 7% osuus "other" resojo joista myös voidaan ehkä puolet lohkaista läppäreihin, niin aletaan puhumaan jo lähes 70% osuudesta pelkästään läppäreinä.

Jos jaksaisin niin tsekkaisin sitä steam raamattua ja ynnäilisi sieltä samojo, mutta en jaksa. Olihan sielläkin ihan ulkomuistista nuo Intelin integroidut näyttiksen hyvin edustettuna.
Se 8-core prossujen nousu marginaalisesti vain kertoo siitä miten marginaalista niiden myynti todellisuudessa on koko kakusta. Todennäköisesti 4-core prossut jatkaa nousuaan vielä monta vuotta.

Täällä forumilla monille varmaan iskee vauhtisokeus kun keskustelut pyörii lähes pelkästään state-of-the-art tuotteiden ympärillä. Tulee sellainen illuusio että kaikilla on vähintään 6-core prossu, 16GB muistia, Vega56 tai GTX1070 tai parempi. Todellisuus on kuitenkin jotain aivan muuta. Se rauta mitä tällä forumilla on lukijoiden keskuudessa, se on todellisuudessa ihan marginaaliurheilua.

 

[JiiPee]

Tämä on siis täysin oma mielipiteeni ja henkilökohtaisesti tunnen että tässä ~10 vuoden sisällä erot uuden Intelin ja uuden AMD:n prosessorin välillä ovat olleet niin suuret että edes AMD:n halpa hinta ei ole ollut järkevä peruste (minulle ja monelle muulle) hankkia sitä prosessoria.

Et sinä tämän mielipiteen kanssa ole todellakaan yksin. Itsellä 2 viimeisintä prosessoria on ollut Intel ihan siitä syystä että AMD:n tuotteet vain oli liian kaukana suorituskyvyssä, en edes harkinnut noiden hankkimisen yhteydessä AMD:n hommaamista.

Intel ei todellakaan olisi vielä julkaissut kuluttajille alle 500€ hintaisia 6-ydin prosessoreita vaan olisi jatkanut tutulla linjalla "I7 prosessori = 4-ydin/8-säie mikä on noin 5% tehokkaampi ja vie hieman vähemmän sähköä kuin edellinen versio

Olisi voinut julkaista kyllä 6-core ja jopa 8-core kivet koska heillä alkaa olla tuo luu jo kaluttu loppuun. Eihän kahvijärvi suoraan tuonut yhtään IPC parannusta verrattuna 7th gen tuotoksiin, 6th gen -> 7th gen taisi juuri hätäisesti sen 5% tuoda lisää vai toiko?
Ainut mitä 8th gen toi on hiukan parempi kellottuvuus jolla sitä suorituskykyä tulee lisää ja pari corea lisää.
Tosin ilman Ryzenia noi sumpit olisi juotu vasta joskus ensi keväällä.

 

[Griffin]

Mitä jos sinä lukisit sen minun viestini uudelleen ja sisäistäisit sen kohdan jossa kerroin että AMD:n läppäreitä kun aletaan massoina puskemaan ulos niin se kurssi kääntyy, koska siellä se myynti tänäpäivänä on suurta.
Ei se kurssi tietenkään mitenkään hetkessä muutu. Nyt on vasta HP:ta tullut läppäri pihalle joka pieksee Intelin tuotokset ihan pystyyn.



Kyllä ne PC only pelit on ollu Intelille optimoitu, konsoliporttien kohdalla tilanne ehkä toinen. Mutta nyt kun sinne highend pelaamiseen löytyy myös AMD:n tuote, niin pelitalot tulee ottamaan myös Ryzenit huomioon paremmin.
Onhan näistä optimoinneista jo ollut esimerkkejä, kuten ashes of the benchmark ja RotTR jotka molemmat sai merkittävästi suorituskykyä lisää kun saivat vähän Ryzen optimointia koodiinsa.

AMD:n yksi ongelma on nimenomaan se, että sen prossut vaativat tuollaisia optimointikikkailuita selkeästi intelin prossuja enemmän. Ainakin ne vertailut, joita olen katsellut, niin se optimoitu versio pelistä on pyörinyt hieman nopeammin myös intelin prossuilla.

Tuo optimointi liirumlaarumi tuli lähinnä vasta, kun AMD:n prossuilla tämä suorituskyky kusi rakenteellisista systä Intelin prossuja enemmän.
Jos AMD olisi onnistunut julkaisemaan "hyvän" tuotteen, se olisi ollut alunperinkin vähintään tasoissa pelisuorituskyvyssäkin intelin kanssa. Nyt vain rahkeet ei ihan riittäneet ja jäätiin välttävälle tasolle, joka tosin ei ole huono suoritus sekään, mutta ei missään nimessä hyväkään. Intel on senverran hitaasti kehittänyt noita prossuja, jotta kertakaikkiselle edelle kurvaamiselle ei olisi pitänyt olla mitään estettä.

Zen+ tuskin pelastaa tilannetta vielä mihinkään, Zen 2 saattaa pelastaa, toivottavasti.

Mitä läppäreihin tulee, niin sen sitten näkee. Intelin prossu+GPU kombo on kuitenkin ei pelikäyttöön täysin riittävä ja ilmeisesti AMD:n vaihtoehtoa virtapihimpi. periaatteessa joku 4C8T Zen voi olla kova sana läpsyssä, mutta saa nähdä, miten AMD saa hillittyä GPU:sa tehonsyöntiongelman.

Läppreihinhän on inteliltäkin tuloillaan uudet prossut, joten niitä vastaanhan noita AMD:n läpsyprossuja sitten vertaillaan..

 

[JiiPee]

Tuo optimointi liirumlaarumi tuli lähinnä vasta, kun AMD:n prossuilla tämä suorituskyky kusi rakenteellisista systä Intelin prossuja enemmän.
Jos AMD olisi onnistunut julkaisemaan "hyvän" tuotteen, se olisi ollut alunperinkin vähintään tasoissa pelisuorituskyvyssäkin intelin kanssa. Nyt vain rahkeet ei ihan riittäneet ja jäätiin välttävälle tasolle, joka tosin ei ole huono suoritus sekään, mutta ei missään nimessä hyväkään. Intel on senverran hitaasti kehittänyt noita prossuja, jotta kertakaikkiselle edelle kurvaamiselle ei olisi pitänyt olla mitään estettä.

Jos se CPU:n suunnittelu on noin helppoa niin mikset pistä firmaa pystyyn ja haasta molemmat?

En myöskään ymmärrä tuota väitettä suorituskyvyn kusemisesta rakenteen takia?
Ilmeisesti mitään uudenlaista ei saisi tuoda markkinoille? MCM ei sinäänsä ole mikään uusi keksintö, mutta AMD on nyt avannut pelin ja ei suuria ennustajan lahjoja tarvita että Intel hyppää tuohon junaan myös ennemmin taikka myöhemmin.
Kraffapuolella nVidia on jo vihjaillut siihen suuntaan että Volta saattaa olla viimeinen monoliittinen GPU.

 

[Taneli-]

Tuo optimointi liirumlaarumi tuli lähinnä vasta, kun AMD:n prossuilla tämä suorituskyky kusi rakenteellisista systä Intelin prossuja enemmän.
Jos AMD olisi onnistunut julkaisemaan "hyvän" tuotteen, se olisi ollut alunperinkin vähintään tasoissa pelisuorituskyvyssäkin intelin kanssa. Nyt vain rahkeet ei ihan riittäneet ja jäätiin välttävälle tasolle, joka tosin ei ole huono suoritus sekään, mutta ei missään nimessä hyväkään. Intel on senverran hitaasti kehittänyt noita prossuja, jotta kertakaikkiselle edelle kurvaamiselle ei olisi pitänyt olla mitään estettä.

Toisaalta kääntäen jos Intel olisi julkaissut aikoinaan tai edes tähän päivään mennessä kuluttajahintaisia (noin 300€ tai alle) 8-ydin prosessoreita ei Ryzen prosessorit olisi saaneet niin suurta ylistystä ympäri maailmaa useilta eri arvostelijoilta sekä käyttäjiltä aikaiseksi. Streamaajat, henkilöt jotka tekevät muutakin kuin pelaavat jne. tunsivat että pelkkä "4-ydintä ja 8-säiettä" ei riitä.

Mikäli 8700K tai vastaava olisi ollut jo ulkona Ryzenien julkaisun aikana ja hinnaltaan noin 300-400€ väliltä uskoisin että a) moni olisi päivittänyt siihen niitä vanhoja Core2Quad eteenpäin olevia prosessoreitaan eikä odotellut mitä tahansa vaihtoehtoa kuten tekivät + b) huomattavasti vähäisempi määrä ihmisiä olisi ostanut AMD:n uusia prosessoreita huolimatta niissä olevista lastentaudeista (mitkä kuten jo totesitkin on suurimmalta osalta jo korjattu).

Toki se on fakta että 7700K tai 8700K on tällä hetkellä se paras prosessori pelkkään pelaamiseen, aivan sama kumpi miettien juuri tätä hetkeä. Mikäli jollain on jo 7700K tai edes 2600K kellotettuina heillä ei ole juuri tätä hetkeä ajatellen syytä päivittää prosessoriaan miettien pelkkää pelaamista.

 

[svk]

periaatteessa joku 4C8T Zen voi olla kova sana läpsyssä, mutta saa nähdä, miten AMD saa hillittyä GPU:sa tehonsyöntiongelman.

Mistä tehonsyöntiongelmasta puhut? Jotenkin hankala uskoa, että sellainen on APUssa, jonka tdp on speksattu 15-wattiin.

 

[JiiPee]

Mistä tehonsyöntiongelmasta puhut? Jotenkin hankala uskoa, että sellainen on APUssa, jonka tdp on speksattu 15-wattiin.

Ilmeisesti viittaa HP:n jo julkaistuun Ryzen/Vega läppäriin jonka akunkesto ei oikein vakuuttanut. Käsittääkseni kyseisessä rakkineessa oli ihan perinteinen kovalevy joka ainakin joidenkin tahojen mukaan on aika tehosyöppö, tiedä sitten.
Ja onhan se selvää että täysin uusi rakkine kun on kyseessä niin firmispuolella on todennäköisesti myös vielä viilattavaa. GPU esim. saattaa käydä juutuubi videoiden katselussa liian kovilla kierroksilla jolloin se tietysti vaikuttaa siihen akun kestoon.

 

[Asmola]

@JiiPee ja kumppanit nyt taas provoa vähemmälle ja asiaa enemmän.

 

[JiiPee]

@JiiPee ja kumppanit nyt taas provoa vähemmälle ja asiaa enemmän.

Asiaahan tässä on kokoaika jauhettu.

 

[Asmola]

Asiaahan tässä on kokoaika jauhettu.

Tämä on kaukana "asiasta" ja vain yksi esimerkki useasta:

Taas olet sen kristallipallon kaivanut esiin vai?

Vai rupesiko jännäkakkaa pukkaamaan housuun

Eli mietippäs uudestaan mitä rustailet.

 

[svk]

Jaa. Tollahan ei ole mitään tekemistä tämän keskusten kanssa, mitä nyt käydään.

 

[JiiPee]

Tämä on kaukana "asiasta" ja vain yksi esimerkki useasta:

Eli mietippäs uudestaan mitä rustailet.

Niin? Tottakai huomautan asiasta kun aletaan tulevaisuuteen katselemaan ja kertomaan miten tulee käymään.

 

[Taneli-]

Tämä on kaukana "asiasta" ja vain yksi esimerkki useasta:

Eli mietippäs uudestaan mitä rustailet.

Hän oli sinänsä oikeassa, tosin viesti oli tökerösti kirjoitettu. Eli minustakin ON hieman outoa että katsomalla tilastoja taaksepäin pystyisi tai edes uskaltaisi ennustaa varmasti noin 10 seuraavaa vuotta ja kaikki sen aikana ilmestyvät prosessorit sekä niiden tehot.

Koska silloinhan esim. minä voisin kirjoittaa vain (faktana) että: "koska katsoen noin 10v taaksepäin prosessorien ytimien määrä pelipöytäkoneissa noin 300-400€ prosessoreissa on kasvanut 8 kertaisesti samaten DDR muistin numero 4 kertaisesti tiedämme että noin vuonna 2027 meillä on 64-ytimellisiä AMD:n prosessoreita ja 32-ytimellisiä Intelin prosessoreita missä on tosin integroituna 4kpl näytönohjaimia ja tulemme käyttämään DDR16 muistia missä muistin määrä on...."

 

[Griffin]

Jos se CPU:n suunnittelu on noin helppoa niin mikset pistä firmaa pystyyn ja haasta molemmat?

En myöskään ymmärrä tuota väitettä suorituskyvyn kusemisesta rakenteen takia?
Ilmeisesti mitään uudenlaista ei saisi tuoda markkinoille? MCM ei sinäänsä ole mikään uusi keksintö, mutta AMD on nyt avannut pelin ja ei suuria ennustajan lahjoja tarvita että Intel hyppää tuohon junaan myös ennemmin taikka myöhemmin.
Kraffapuolella nVidia on jo vihjaillut siihen suuntaan että Volta saattaa olla viimeinen monoliittinen GPU.

Et siis ymmärrä faktaa? Kyseinen rakenteellinen ratkaisu nyt vain on TUOSSA MIELESSÄ huono, näin pienillä coremäärillä, kuten esin 8C16T. On siinä tietysti hyvääkin, jos ja kun sen avulla saadaan enemmän toimivia kokonaisia prossuja, samasta määrästä piikiekkoa, sitä tuskin kukaan kieltää. Lisäksi jos piisiru kasvaa hyvin massiiviseksi ja kuumenee käytössä paljon, niin siitä voi seurata helposti myös murtumaongelmia.
MCM on mitä on, ei vielä järkevästi ihan tämän päivän tekniikkaa, jos on suorituskykykriittinen sovellutus (joka säikeistyy kohtuu kehnosti (kuten pelit)). Jos sitä käytetään, niin sitten on vain hyväksyttävä se fakta, että kyseessä on moniprosessori systeemi, jossa käyttisten ja ohjelmien on pakko hanskata KUNNOLLA prossujen rakenne tai suorituskyky kärsii.

Varmasti käyttikset ja ohjelmat kehittyvät, mutta ei kannata odottaa ihmeitä alle 5:een vuoteen.
Ensin tulee uusi tarve (nyt esim ryzen johdannaiset ja intelin uudet erittäin moniydinprossut) Sitten pitää kehittää työkalut, jonka jälkeen kehitetään ohjelmisto ja sitten joskus, kun sekin on valmis, niin uusi, asian hyvin huomioiva käyttis / peli realisoituu käyttäjälle.. Tällöin tosin ko kone on yleesä pitänyt päivittää ihan jo, koska emon ym I/O kehittyy 5:ssä vuodessa yleensä huomattavasti, niin emo menee jokatapauksessa vaihtoon.

Tai ainakin itsellä on parissa viimeisessä kokoonpanossa käynyt niin, että prossu olisi ollut sinällään vielä ok nopea, mutta olen halunnut I/O ominaisuuksia, joita vanhalla emolla ei ole ollut, joten emo, prossu ja muistit vaihtoon.

Saattaa olla tai saattaa olla olematta, sen näkee sittemmin.. GPU puolella tietysti jos virtuaalimaailmat yleistyvät, niin 2 GPUta on ok, kun toinen voi tuupata kuvaa toiselle ja toinen toiselle silmälle. Tekstuurimuistia tosin tulee kulumaan paljon, kun yhteinen muisti voi olla pahasti hidastava tekijä, jos muistiohjainta ja väyliä ei kehitellä vielä huimasti paremmaksi.. Jos normi maailmoista aiotaan ajella digitaalisia versioita, lähtisin oculus+1080 Ti kokemuksilla siitä, että.
1. Tekstuurimuistia tulisi olla ainankin 32 Gigaa.
2. Resoluutiota tulee nostaa huomattavasti VS nyky oculukset -> tarvitaan myös selkeästi suorituskykyisempi GPU 1080Ti riittää juuri ja juuri oculuksille...
Vähän vanhempikin intelin 6C12T prossu tuntuu riittävän, tosin käyttöaste nousee keskimäärin jonkinverran vs normi pelailu

Tuskin mikään järkevä virtuaalimaailman sovellus tulee pyörähtämään milllään intelin näyttiksellä (tai AMD:n integroidulla myöskään ) seuraavan 6 vuoden aikana.. Nuo on ihan erillisnäyttisten temmellyskenttää (tällä hetkellä lähinnä Nvidia only).

 

[TheMeII]

Tuskin mikään järkevä virtuaalimaailman sovellus tulee pyörähtämään milllään intelin näyttiksellä (tai AMD:n integroidulla myöskään ) seuraavan 6 vuoden aikana.. Nuo on ihan erillisnäyttisten temmellyskenttää (tällä hetkellä lähinnä Nvidia only).

Onhan nuo mikkiksen ar-lasit ilman pc:täkin ainakin demon mukaan ihan tehokkaat. Toki AR:ssä on sitä piirrettävää monta kertaluokkaa vähemmän kuin koko maailman piirtämisessä. Virtuaalimaailma voi helpottua näytönohjaimen kannalta kunhan laseihin saadaan älykkyytä eli silmänseurantaa ja dynaamista näkökenttää jolloin keskellä 4k ympärillä FHD ja reunoilla vain HD tarkkuutta.

 

[maitopurkki]

Onhan nuo mikkiksen ar-lasit ilman pc:täkin ainakin demon mukaan ihan tehokkaat. Toki AR:ssä on sitä piirrettävää monta kertaluokkaa vähemmän kuin koko maailman piirtämisessä. Virtuaalimaailma voi helpottua näytönohjaimen kannalta kunhan laseihin saadaan älykkyytä eli silmänseurantaa ja dynaamista näkökenttää jolloin keskellä 4k ympärillä FHD ja reunoilla vain HD tarkkuutta.

Mutta miksi tarvitaan 4k? Eikö 1080p riittäisi? Toisaalta, enhän minä ole ikinä edes kokeillut VR-laseja mutta tuntuu hieman oudolle. Periaattessahan jos saisi kaksi 1060 6gb tasoista näytönohjainta ja toinen antaisi kuvan toiselle silmälle ja toinen toiselle niin sehän olisi jo kohtuullisen suorituskykyinen yhdistelmä. Ehkä tulevaisuudessa aletaan myymään emolevyjä jotka tukevat tuon tapaista systeemiä.
VR-todellisuus on mielestäni aika nopeasti kehittyvää tekniikkaa. Kymmenen vuoden päästä on täysin mahdollista, että monien pelaajien perus geariin sisältyisi 1080p VR-lasit, ja sitä pyörittämässä kaksi näytönohjainta tietokoneessa. Ilman mitään SLI- tai Crossfire-yhdistelmiä ehkäpä?

Mutta miten käy prosessoreiden? Minkälaisia prosessoreita nähdään noiden kahden näytönohjaimen seteissä? Tuleeko kolmas yhtiö joka alkaa tehdä prosessoreita? Tuleeko AMD:lta tai Inteliltä jokin 6-ytiminen prosessori, jonka vakio kellotaajus olisi 4.5ghz ja kellottuisi kuuteen gigahertsiin, alle 65 watin lämpöarvolla?

Kukaan ei voi ennustaa mistään että mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Tuskin vuonna 1960 edes voitiin kuvitella että tulisi ylipäätään minkäänlaista virtuaalitodellisuutta, saatika kuluttajille suunnattuja tietokoneita. Ihan pohtimisen arvoista saattaa olla, tai sitten turhaa.

 

[JiiPee]

Et siis ymmärrä faktaa? Kyseinen rakenteellinen ratkaisu nyt vain on TUOSSA MIELESSÄ huono, näin pienillä coremäärillä, kuten esin 8C16T.

Itse en näe sitä huonona. Se että pelit eivät ole NUMA tietoisia ei ole Ryzenin vika. Ryzen siis on käytännössä NUMA prosessori, tosin CCX välinen latenssi on huomattavasti pienempi kuin jossain dual socket systeemissä.
Eli jos peli ei ymmärrä tätä faktaa ja hyppii CCX:stä toiseen niin tottakai se vaikuttaa suorituskykyyn.

Eihän se IF tietenkään mikään täydellinen ratkaisu ole, muttei se myöskään mikään huono ole. Jos se olisi huono niin eihän koko prosessoria olisi kannattanut julkaista. Huonosta kun puhutaan niin voidaan käyttää Intelin yritystä liimailla coreja yhteen esimerkkinä. Se oli HUONO ratkaisu kaikilla mittareilla mitattuna.

 

[MadMax]

Niin? Tottakai huomautan asiasta kun aletaan tulevaisuuteen katselemaan ja kertomaan miten tulee käymään.

Sinähän olet tehnyt tätä tulevaisuuden tapahtumien ennustelua täällä kymmenien sivujen verran (asiattomien kommenttiesi lisäksi).

Kertonut kuinka Zen2 tulee ylivoimaisesti tuhoamaan Intelit ja kuinka Intelin taru on ohi, toki tästä ei mitään muuta näyttöä ole kuin sinun sanasi.

Minun "ennusteet" sentään perustuivat tilastollisiin faktoihin siitä miten kehitys on prosessori puolella mennyt viime vuosina (2007->) tähän hetkeen.

Kyllä ne PC only pelit on ollu Intelille optimoitu, konsoliporttien kohdalla tilanne ehkä toinen. Mutta nyt kun sinne highend pelaamiseen löytyy myös AMD:n tuote, niin pelitalot tulee ottamaan myös Ryzenit huomioon paremmin.

Annatko todisteita tästä. Tätä väitettä olet hokenut antamatta mitään todisteita. Mitä olen ihmisiltä kysynyt jotka oikeasti kehittävät pelejä niin kertomus on ollut, että ne pyörivät Intelillä melkein aina paremmin, koska Intelit on nopeampia (varsinkin 1 ytimen suorituskyky), ei siksi että pelinkehittäjät yhdelle CPU valmistajalle optimisoivat pelit erikseen. Toki sellaisiakin harvoja yksittäisiä pelejä voi olla, jotka on Intelille optimoitu, mutta tämä on täysin eri asia kuin, että PC only pelit yleisesti optimoitaisiin Intelille kehittäjien toimesta.

 

[maitopurkki]

Sinähän olet tehnyt tätä tulevaisuuden tapahtumien ennustelua täällä kymmenien sivujen verran (asiattomien kommenttiesi lisäksi).

Kertonut kuinka Zen2 tulee ylivoimaisesti tuhoamaan Intelit ja kuinka Intelin taru on ohi, toki tästä ei mitään muuta näyttöä ole kuin sinun sanasi.

Minun "ennusteet" sentään perustuivat tilastollisiin faktoihin siitä miten kehitys on prosessori puolella mennyt viime vuosina (2007->) tähän hetkeen.




Annatko todisteita tästä. Tätä väitettä olet hokenut antamatta mitään todisteita. Mitä olen ihmisiltä kysynyt jotka oikeasti kehittävät pelejä niin kertomus on ollut, että ne pyörivät Intelillä melkein aina paremmin, koska Intelit on nopeampia (varsinkin 1 ytimen suorituskyky), ei siksi että pelinkehittäjät yhdelle CPU valmistajalle optimisoivat pelit erikseen. Toki sellaisiakin harvoja yksittäisiä pelejä voi olla, jotka on Intelille optimoitu, mutta tämä on täysin eri asia kuin, että PC only pelit yleisesti optimoitaisiin Intelille kehittäjien toimesta.

Täähän tää ois. Intelin singlecore suorituskyky on about paljon parempi kuin ryzenillä. Tulevaisuudessa todennäköisesti pelit tukee paremmin ytimiä singlecore-perfomancen sijaan jolloin ryzenikin rupeaa pärjäämään kunnolla.

 

[Zetteri]

Täähän tää ois. Intelin singlecore suorituskyky on about paljon parempi kuin ryzenillä. Tulevaisuudessa todennäköisesti pelit tukee paremmin ytimiä singlecore-perfomancen sijaan jolloin ryzenikin rupeaa pärjäämään kunnolla.

Missäs tän olen aikasemmin kuullut? Hhhmmm...
Ai niin FX prossujen aikakaudella. Mites siinä kävikään?
Edelleen todella harva peli hyödyntää enempää kuin 4-ydintä.
Mutta mitä itse testejäni ajellut niin ainakin Vulkanilla Doom skaalautuu hyvin monelle ytimelle.
Niin jopa että 8 hitaampaa ydintä voittaa 4 nopeampaa.

 

[maitopurkki]

Missäs tän olen aikasemmin kuullut? Hhhmmm...
Ai niin FX prossujen aikakaudella. Mites siinä kävikään?
Edelleen todella harva peli hyödyntää enempää kuin 4-ydintä.
Mutta mitä itse testejäni ajellut niin ainakin Vulkanilla Doom skaalautuu hyvin monelle ytimelle.
Niin jopa että 8 hitaampaa ydintä voittaa 4 nopeampaa.

Niin että miten kävikään? FX8350 häviää jo i5 7400 prossulle aika mukavasti. Kieltämättä olen enemmän AMD-miehiä mutta fx oli syöpää.

 

[MadMax]

Niin että miten kävikään? FX8350 häviää jo i5 7400 prossulle aika mukavasti. Kieltämättä olen enemmän AMD-miehiä mutta fx oli syöpää.

Muistan kuinka FX:n tullessa 5 vuotta sitten AMD-fanit hehkutti, että "ihan pian" se alkaa dominoida Inteleitä peleissä, kun ytimiä on enemmän, vaikka yhden ytimen suorituskyky oli huonompi, mutta tätä päivää ei koskaan tullut. Sen perusteella ei kannata heikompaa prosessoria ostaa, että "se ehkä tulevaisuudessa toimii paremmin".

 

[Zetteri]

Niin että miten kävikään? FX8350 häviää jo i5 7400 prossulle aika mukavasti. Kieltämättä olen enemmän AMD-miehiä mutta fx oli syöpää.

Niin oli. AMD olisi pitänyt jatko kehittää Phenom 2:sta eikä keksiä tätä Bulldozer arkkkotehtuuria ollenkaan.
Mitä itselläni oli FX 8320 (ja kyllä se tuossa hyllyssä vieläkin on) niin ihan oiva prossu video editointiin ja muuhun missä kaikkia ytimiä käytetään.
Mutta peleissä se oli aika surkea muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

 

[TheMeII]

Mutta miksi tarvitaan 4k? Eikö 1080p riittäisi? Toisaalta, enhän minä ole ikinä edes kokeillut VR-laseja mutta tuntuu hieman oudolle.

Voit kokeilla itse. ota suurennuslasi (tai pahvinen vr-loota) ja tuijota fullhd kännykkää 5cm etäisyydeltä. Näet kaikki pikselit. silmän luonnollinen näkökyky keskellä tarkennettua aluetta hakkaa kaikki nykynäytöt tuolla etäisyydellä ja kuva on enemmän tai vähemmän luonnoton tai verkon takana.

 

[svk]

Niin oli. AMD olisi pitänyt jatko kehittää Phenom 2:sta eikä keksiä tätä Bulldozer arkkkotehtuuria ollenkaan.

Ei noita alunperin pitänyt työpöydille julkaistakkaan, vaan halvoiksi servuprossuiksi. JOtain tälläistä muistelen olleen.