Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Suurempi määrä vääristelijöitä tarkoittaa myös suurempaa määrää tuuttaamassa tilastoja täyteen skeidaa vaikka käytettäisiin satunnaisotantaa.

Ei niitä vääristelijöitä ole suurta määrää. Syykin on yksinkertainen: Ketään ei kiinnosta käyttää rahaa miljooniin virtuaalikoneisiin ja pitää niitä päällä 24/7, jotta edes joskus pääsisivät osallistumaan Steam Surveyhyn vääristääkseen tilastoja. Etenkään näillä Intelin tai AMD:n faneiksikin kutsutuilla vatipäillä ei sellaiseen ole edes rahaa, kun kaikki aika kuluu foorumeille paskaa suoltaessa.

Tuo on totta. Toisaalta luuletko uuden koneen ostajaa kiinnostavan tippaakaan millaisella SER romulla pelataan jossain vinkuintiassa?

Ei yhtäkään järjellistä koneen ostajaa kiinnosta paskaakaan se, millainen kone yhtään kenelläkään on, vaan ostopäätös tehdään omien tarpeiden mukaan.

Jos Valvella olisi tavoitteena vääristellä tilastoja paskempien koneiden suuntaan, olisi nuo tilastot täynnä AMD:n kiviä viimeisen 10 vuoden ajalta, mutta eipä ole.

Se, että joku tilasto ei ole sulle mieleinen, ei tee siitä millään tapaa virheellistä. Tuo Steamin survey nyt vaan kertoo sen millaista rautaa maailmalla on käytössään, ei sen enempää. Ei siitä kannata lähteä tekemään mitään johtopäätöksiä siitä mitä kannattaa ostaa.
 
Silti siihen aina vaan takerrutaan siihen Steam surveyhyn vaikka pitäis keskustella Amd vs Intel vain koska maailmalla nyt on vastattu kyselyyn niillä v.2010/vanhenmilla koneilla niin niissä on sitä inteliä vaikka nyt on molemmilta hyvää ja asiallistakin rautaa markkinoilla niin tuntuu että Intel miehet takertuu aina tähän Steamin kyselyyn
 
Perustelkaa väitteenne Intelin ylivertainen paremmuus jollain muulla kuin Steam kyselyllä
 
Silti siihen aina vaan takerrutaan siihen Steam surveyhyn vaikka pitäis keskustella Amd vs Intel vain koska maailmalla nyt on vastattu kyselyyn niillä v.2010/vanhenmilla koneilla niin niissä on sitä inteliä vaikka nyt on molemmilta hyvää ja asiallistakin rautaa markkinoilla niin tuntuu että Intel miehet takertuu aina tähän Steamin kyselyyn

Ihan samalla tavalla ne AMD-"miehet" siihen kyselyyn takertuu ja keksii foliohattuinensa ties mitä selityksiä miksei tilastot olisi tosia. Ja sitä tässä kyllä ihmettelen, koska onhan AMD:llä tällä hetkellä kirkkaasti parhaat kuluttajatason kivet (ellei kone ole 100% pelaamista varten) markkinoilla, ja Intel sitkeästi jatkaa tätä piirisarja/prossukanta-venkoiluaan, mikä vaan ja ainoastaan vituttaa kuluttajia.
 
Ei sielä Steamissa näy kuin ne vanhat kivikautiset vehkeet millä ihmiset pelaa maailmalla ja mitä täältä olen lukenut niin Intel miehet on ollut yleensä ne jotka tähän takertuu. Mulla on ollut molemmista leireistä rautaa ja molemmissa on puolensa. Tällä hetkellä Amd on nyt vaan parempi vaihtoehto
 
En halua pahoittaa kenenkään mieltä ja myönnän vähän provosoituneeni näistä keskusteluista mutta nyt jarrua painellaan ja jätetään ne surveyt pois ja vängätään miksi toinen on parempi kuin toinen. Ja mieluusti ei sitä heti alkuun että kyseinen kivi on paska kun fps tippui 400fps 395fps:ään

:kippis::kippis::kippis:
Ps:AMD on paras :rofl:
 
Ei sielä Steamissa näy kuin ne vanhat kivikautiset vehkeet millä ihmiset pelaa maailmalla ja mitä täältä olen lukenut niin Intel miehet on ollut yleensä ne jotka tähän takertuu. Mulla on ollut molemmista leireistä rautaa ja molemmissa on puolensa. Tällä hetkellä Amd on nyt vaan parempi vaihtoehto

Tottakai AMD-fanit eivät halua enää Steam Hardware Surveystä keskustella, kun saitte niin pahasti köniin sen aiheen perusteluissa ja faktoissa :rofl:

Jos haluaa parasta suorituskykyä pelaamiseen tai striimaamiseen niin silloin Intel (esim. 8700K) on paras vaihtoehto suorituskyvyltä, halusitpa sitä tai et ;)
 
Asfalttisoturi aka MadMax sielä omassa pienessä Thunderdomessa voi miettiä kiinnostaako jotain joku vuoden nakki i5:n voitto Amd:stä Steamin kyselyssä :D
 
En ole misään kohtaa edes väittäny onko 8700k huono vaan jos pelkkään pelaamiseen haluaa parasta niin Sumppi-järvi on paras pelaamiseen mutta Amd on silti järkevämpi halusit tai et :kahvi:
 
Ja kohta lyödään "jumalreso" 720p testejä pöytään ku ei muuta keksitä :D
 
Viimeksi muokattu:
8700K/8600K on heti oiva vaihtoehto pelikoneesee , kun se tulee kauppoihin. Paperijulkaisulla ei pelata edes fx8000:n vertaa.
 
Asfalttisoturi aka MadMax sielä omassa pienessä Thunderdomessa voi miettiä kiinnostaako jotain joku vuoden nakki i5:n voitto Amd:stä Steamin kyselyssä :D
Tää on paljon kivempaa luettavaa kun Kerroin MadMaxille että hän saa olla special snowflake ja se pääs ensimmäisenä ja ainoana käyttäjänä Ignoreen. Edelleenkään siellä ei ole muita. Tämä siis jo ennen kuin Sampi sitä ojensi. Välillä olen kattonut mitä se puhuu mutta eipä ole syytä poistaa ignorea.
 
Sattumaa vai ei: minulle tuli Steam survey heti sen jälkeen kun olin vaihtanut Intelista Ryzeniin ja asentanut Windowsin ja Steamin uudestaan.
 
Sattumaa vai ei: minulle tuli Steam survey heti sen jälkeen kun olin vaihtanut Intelista Ryzeniin ja asentanut Windowsin ja Steamin uudestaan.

Tämähän ei ole mahdollista ainakaan näiden AMD-fanien mukaan :rofl::rofl:

Se rikkoo heidän maailmankuvansa täysin Steam hw surveystä :rofl::rofl:
 
Tämähän ei ole mahdollista ainakaan näiden AMD-fanien mukaan :rofl::rofl:

Se rikkoo heidän maailmankuvansa täysin Steam hw surveystä :rofl::rofl:

Joo mutta onhan se nyt surveynä ihan onneton jos randomilla otetaa käyttäjiä. Usein tulee näitä että tuotteet joita ei ole enää edes myynnissä muka nostavat markkinaosuuttaan.
 
Jaa a, tuota ei varmaan tiedä kukaan muu kuin se joka tuon on Steamille koodannut. Jos saivarrella haluaisi, niin voisi todeta että kaikki satunnaistusalgoritmit ovat vain pseudosatunnaisia, eikä voida olettaa täydellistä satunnaisuutta.

Onko tuosta jotain näyttöä että paljon Steamia käyttävillä tuo kysely tulisi useammin? Ettei nyt taas lähdettäisi ihan mutupohjalla kohti metsää...
Tarkoitin tuolla sitä että jos ja kun oma Steamini voi olla pitkänkin aikaa suljettuna, niin ei sieltä paljoa kyselyä pysty tulemaan. On Originsia, uPlaytä, Battle.nettiä jne. tai voi edelleenkin pelaa ilman mitään noista ostamalla kaupasta niitä levyjä. Sitten jos vielä sattuu käyttämään konettaan muuhunkin kuin pelaamiseen, johon tuo Ryzen juurikin hyvin taipuu, niin Steami markkinamittarina voi mennä puhtaasti satunnaisenakin pahasti metsään.
 
Viimeksi muokattu:
[offtopic]

Steam survey on kyllä aika jännä. Olen pelannut AMD:n Phenom II/FX-8320 noin 6000h+ ja Intelin M3:lla (Surface Pro 4) noin 50h. Ja ainoastaan surfacella olen siihen vastannut.

Ilmeisesti se survey ei (käytännössä) yhtään painota sitä, millä koneilla pelataan paljon, vaan laskee vain sitä, millä koneilla steam on joskus käynnistetty

Eli kun ottaa steamin käyttöön jossain "uudessa" koneessa, on aika suuri todennäköisyys saada survey melko pian.

Jos taas pelaa tuhansia tunteja samalla koneella, surveytä ei todennäköisesti tule uudestaan.

Itsekin pelaan pääasiassa uudella pöytäkoneellani, mutta viimeisen parin viikon aikana taas jonkin verran myös vanhalla läppärilläni.
ja tietysti heti läppärillä ollessa tuli että haluanko osallistu HW surveyhyn. Vastasin että "en" jotten sotke statistiikkoja raportoimalla väärää konetta.

[/offtopic]
 
Perustelkaa väitteenne Intelin ylivertainen paremmuus jollain muulla kuin Steam kyselyllä

Tähän on helppo vastata, kun puhutaan pelisuorituskyvystä (joka lienee se koneen käyttötarkoitus suurimmalle osalle tämän palstan lukijoista). Ryzenit ja Threadripperit pääsevät yhden säikeen suorituskyvyssä korkeintaan tasoihin 7 vuotta vanhojen Intelin prossujen kanssa. Se on järkyttävän pitkä aika PC-maailmassa.

Rakennettaessa high-end pelikonetta esim. 1080 Ti ympärille, Intel on käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto. Heikompien näytönohjainten kanssa Ryzen riittää vallan mainiosti, mutta samaan suorituskykyyn riittää myös pelkän näytönohjaimen päivitys sen parin (tai seitsemän) vuoden vanhan Intel-setupin ympärille.

Harmi, sillä Intel kyllä käyttää hallitsevaa markkina-asemaansa häikäilemättä hyväkseen. Ehkä se Zen 2 sitten joskus...
 
Tähän on helppo vastata, kun puhutaan pelisuorituskyvystä (joka lienee se koneen käyttötarkoitus suurimmalle osalle tämän palstan lukijoista). Ryzenit ja Threadripperit pääsevät yhden säikeen suorituskyvyssä korkeintaan tasoihin 7 vuotta vanhojen Intelin prossujen kanssa. Se on järkyttävän pitkä aika PC-maailmassa.

Höpöhöpö.

Todellisuudessa n. 4 vuotta, ei 7, ryzen on kuitenkin keskimäärin selvästi sandy/ivy bridgeä suorituskykyisempi yhden säikeen suorituskyvyssä

Eikä ole intelin nykykehitysvauhdilla järkyttävän pitkä aika.

Rakennettaessa high-end pelikonetta esim. 1080 Ti ympärille, Intel on käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto. Heikompien näytönohjainten kanssa Ryzen riittää vallan mainiosti, mutta samaan suorituskykyyn riittää myös pelkän näytönohjaimen päivitys sen parin (tai seitsemän) vuoden vanhan Intel-setupin ympärille.

Ei sillä käytetyllä näytönohjaimella ole juuri merkitystä siihen, mikä prossu tarvitaan.
Tehokkaammalla näyttiksellä vaan voi käyttää suurempaa resoluutiota ja suurempia graafisia karkkeja ilman että peli käy liian hitaaksi.

Isompi resoluutio ei kuormita CPUta YHTÄÄN ja suurin osa lisäkarkeistakaan ei kuormita CPUta yhtään.

CPU sitten määrittelee, millä FPSllä peli pyörii, kun graafiset karkit on valittu näyttiksen tehon mukaan.
Ja on täysin irrelevanttia, pyöriikö se 120, 150 vai 180fps, kun kaikki on tarpeeksi nopeita.


"Tehokkaamman peliprossun" tarvii vain sen takia, että sillä voi pelata myös niitä muutaman vuoden päästä tulevia pelejä, ja kone säilyy käyttökelpoisena pidempään eikä sitä tarvi vaihtaa/päivättää.

Ja siitä, kuinka hyvin ne tulevaisuuden pelit käyttävät montaa säiettä ja miten ne pyörivät eri nykyprossuilla ei ole vielä mitään tietoa.

Mutta onhan se coffee lake siitä ehkä järkevämpi/varmempi valinta high-end-pelikoneeseen että siinä on sekä erinomainen yhden säikeen suorituskyky että myös kova monen säikeen suorituskyky, että tulee pärjäämään hyvin sekä paljon että vähän säikeistetyillä tulevaisuuden peleillä.
 
Viimeksi muokattu:
Trollaatko vai oletko oikeasti noin pihalla?

Ei kukaan arvele Steam Hardware Surveyn kautta että millaisen koneen ostaa vaan kiinnostavien pelien laitevaatimusten mukaan.. en kyllä usko että olet noin tyhmä, trollaat ihan selvästi. :)

Ei kannata yliarvioida ostajien tasoa.

"Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä"

Jep jopa 6 Valven tekemää peliä taitaa olla Steamin omalla top50 pelatuimmat listalla, "monta" ja kaikki "iki" vanhoja :rofl:

Olen jo pitkään epäillyt että olit trolli, mutta nyt viimestään vedit ihan överiksi, ei kukaan oikeasti noin tyhmä ole logiikalta :rofl:

Tässä top 10, Valven pelit lihavoitu.

2,357,682 2,406,967 PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS
649,690 679,878 Dota 2
384,886 494,940 Counter-Strike: Global Offensive

65,303 70,647 Warframe
53,951 55,771 Grand Theft Auto V
48,325 59,732 Team Fortress 2
35,528 37,195 Tom Clancy's Rainbow Six Siege
33,602 41,478 ARK: Survival Evolved
32,668 43,324 PAYDAY 2
27,917 30,088 H1Z1

Dota 2:ta ja CS:GO:Ta pelataan enemmän kuin kaikkia top 100 listan pelejä yhteensä pl. PB.

Sullahan oli virtuaalikoneita "miljoona" käytössä, varmasti nuo (ytimet) onkin Steamin käytössä (vähintään niiden käyttö häiritsee specsien keräämistä!).
:geek: Heillä ei ole mitään syytä ns. vääristellä tuloksia. Heitit varmaankin tuon vitsinä.

Niin onkin. Miten tuon Valve sitten tulkitsisi? 3-ytimen R7 1700??

Ei mitään syytä? Johan tässä ketjussa on monta mainittu eikä vielä edes tarvinnut mennä "firma x lahjoo" akselille.

Ei niitä vääristelijöitä ole suurta määrää. Syykin on yksinkertainen: Ketään ei kiinnosta käyttää rahaa miljooniin virtuaalikoneisiin ja pitää niitä päällä 24/7, jotta edes joskus pääsisivät osallistumaan Steam Surveyhyn vääristääkseen tilastoja. Etenkään näillä Intelin tai AMD:n faneiksikin kutsutuilla vatipäillä ei sellaiseen ole edes rahaa, kun kaikki aika kuluu foorumeille paskaa suoltaessa.

Minä teen juuri tuota ja tuskin olen ainoa maailmassa joka tekee :think:

Ei yhtäkään järjellistä koneen ostajaa kiinnosta paskaakaan se, millainen kone yhtään kenelläkään on, vaan ostopäätös tehdään omien tarpeiden mukaan.

Jos Valvella olisi tavoitteena vääristellä tilastoja paskempien koneiden suuntaan, olisi nuo tilastot täynnä AMD:n kiviä viimeisen 10 vuoden ajalta, mutta eipä ole.

Se, että joku tilasto ei ole sulle mieleinen, ei tee siitä millään tapaa virheellistä. Tuo Steamin survey nyt vaan kertoo sen millaista rautaa maailmalla on käytössään, ei sen enempää. Ei siitä kannata lähteä tekemään mitään johtopäätöksiä siitä mitä kannattaa ostaa.

Korjataan hieman:

Ei yhtäkään järjellistä puhelimen/auton/minkä tahansa asian ostajaa kiinnosta paskaakaan se, millainen puhelin/auto/mikä tahansa asia yhtään kenelläkään on, vaan ostopäätös tehdään omien tarpeiden mukaan.

Oletko yhä samaa mieltä?

Löytyy (ja löytyi) niitä surkeitä kiviä myös Inteliltä.

Kertoo millaista rautaa on joillakin ihmisillä käytössä jotka sattuvat vastaamaan Steam surveyhyn, ei muuta. Moni tekee tuon perusteella päätöksen mikä kannattaa ostaa.
 
CPU sitten määrittelee, millä FPSllä peli pyörii, kun graafiset karkit on valittu näyttiksen tehon mukaan.
Ja on täysin irrelevanttia, pyöriikö se 120, 150 vai 180fps, kun kaikki on tarpeeksi nopeita.

Ja siitä, kuinka hyvin ne tulevaisuuden pelit käyttävät montaa säiettä ja miten ne pyörivät eri nykyprossuilla ei ole vielä mitään tietoa.

Mutta onhan se coffee lake siitä ehkä järkevämpi/varmempi valinta high-end-pelikoneeseen että siinä on sekä erinomainen yhden säikeen suorituskyky että myös kova monen säikeen suorituskyky, että tulee pärjäämään hyvin sekä paljon että vähän säikeistetyillä tulevaisuuden peleillä.

Se ei ole irrelevanttia pyöriike se peli 120, 150 vai 180fps ja vai vielä enemmän, jos pelaat iso hz (144hz, tai 240hz) näytöllä moninpelejä. Isompi FPS antaa näillä näytöillä selvästi etua. Myös yksinpelit näyttävät PALJON sulavemmilta isolla fps:llä jos on iso hz:nen näyttö.

Ja kukaan ei tiedä miten säikeiden ja ytimien käyttö tulevaisuudessa menee (tai milloin lisääntyy), sitä on monet väittäneet jo viimeiset 5 vuotta ainakin, että "ihan kohta ne pelit alkaa käyttää 8 ydintä yms.", mutta sitä ei ole vieläkään tapahtunut. Vaikutat ihan fiksulta kirjoittajalta niin varmasti ymmärrät, että pelimoottoreiden kuormaa on hyvin vaikea tasaisesti jakaa yli 4 ytimelle (tai edes 4:lle) ellei kyseessä ole joku football simulaatio peli yms.
 
Ei kannata yliarvioida ostajien tasoa.


Kertoo millaista rautaa on joillakin ihmisillä käytössä jotka sattuvat vastaamaan Steam surveyhyn, ei muuta. Moni tekee tuon perusteella päätöksen mikä kannattaa ostaa.

Annatko lähteen jonka perusteella on todettu/todistettu, että ihmiset ostavat koneensa katsomalla Steam Hardward Surveytä. :) Vai onko taas kerran sinun todiste se, että sinusta vain tuntuu siltä :rofl:

Voi olla hyvin jännää toimintaa: "Heh, ostanpa koneen sen mukaan mikä on suurin ryhmä S-hw-surveyssä... hmm, voi p*, mikään haluamani peli ei toimikkaan ostamallani koneella, rahat menivät hukkaan" :rofl:
 
Luulisi nyt tyhmemmänkin näkevän 8700K:n arvosteluista, että niistä lisäytimistä on hyötyä.
 
Annatko lähteen jonka perusteella on todettu/todistettu, että ihmiset ostavat koneensa katsomalla Steam Hardward Surveytä. :) Vai onko taas kerran sinun todiste se, että sinusta vain tuntuu siltä :rofl:

Voi olla hyvin jännää toimintaa: "Heh, ostanpa koneen sen mukaan mikä on suurin ryhmä S-hw-surveyssä... hmm, voi p*, mikään haluamani peli ei toimikkaan ostamallani koneella, rahat menivät hukkaan" :rofl:

Väität ettei yksikään ihminen maailmassa osta Steam hardware surveyn perusteella? En vaivaudu todistamaan. Mikäli haluat uskoa tuohon, ole hyvä.

Aika moni ostaa esim. erään tietyn valmistajan puhelimen puhtaasti sillä perusteella että "muillakin sellainen on". Moni ostaa sellaisen jopa ennen kuin siitä saadaan kunnollista tietoa, ts. ostavat vaikkeivät tiedä kovinkaan tarkasti millainen se on.

Seuraavaksi varmaankin väität ettei kukaan osta konetta jolla ei toimi peli jonka haluaa toimivan :facepalm:

Luulisi nyt tyhmemmänkin näkevän 8700K:n arvosteluista, että niistä lisäytimistä on hyötyä.

Neliytiminen 7700K oli "paras peliprosessori" vielä sekuntia ennen 8700K:n julkaisua :smoke:
 
"Se ei ole irrelevanttia pyöriike se peli 120, 150 vai 180fps ja vai vielä enemmän, jos pelaat iso hz (144hz, tai 240hz) näytöllä moninpelejä. Isompi FPS antaa näillä näytöillä selvästi etua. Myös yksinpelit näyttävät PALJON sulavemmilta isolla fps:llä jos on iso hz:nen näyttö."

Nuo korkeet fpssät on lähinnä hyödyllisiä kilpapelaajalle jotka vaatii sen 240fps Cs:gossa ei tälläsille tavallisille jonneille kuten minä joka pelaa shoottereista mmorpg peleihin ja kuinka monella täälä on tuo 240hz paneeli käytössä?
 
Se ei ole irrelevanttia pyöriike se peli 120, 150 vai 180fps ja vai vielä enemmän, jos pelaat iso hz (144hz, tai 240hz) näytöllä moninpelejä. Isompi FPS antaa näillä näytöillä selvästi etua. Myös yksinpelit näyttävät PALJON sulavemmilta isolla fps:llä jos on iso hz:nen näyttö.

Minä huomaan eron 30 Hz ja 60 Hz välillä. Siitä ylöspäin en huomaa eroa.

Joidenkin joka toisen framen toiseen silmään piirtävien 3d-lasien kanssa toki pitäisi tuplata se framerate.

Ja kukaan ei tiedä miten säikeiden ja ytimien käyttö tulevaisuudessa menee (tai milloin lisääntyy), sitä on monet väittäneet jo viimeiset 5 vuotta ainakin, että "ihan kohta ne pelit alkaa käyttää 8 ydintä yms.", mutta sitä ei ole vieläkään tapahtunut. Vaikutat ihan fiksulta kirjoittajalta niin varmasti ymmärrät, että pelimoottoreiden kuormaa on hyvin vaikea tasaisesti jakaa yli 4 ytimelle (tai edes 4:lle) ellei kyseessä ole joku football simulaatio peli yms.

Ei sitä kuormaa täydellisen tasaisesti tarvikaan jakaa, ja yhden säikeen suorituskyvyllä tulee aina olemaan selvästi väliä.

Ja yhden säikeen suorituskyvyn merkitys ei-pelikäytössä on itseasiassa taas kasvamassa kun entistä enemmän koodia kirjoitetaan pythonilla ja javascriptillä joissa säikeiden tilalla on korutiinit(virallinen suomenkielinen termi vuoden 1983 ada-kirjasta) joita ei voi ajaa rinnakkain monella ytimellä/rautasäikeellä.

Mutta, takaisin niihin peleihin:

Koodissa tulee vastaan myös joitain rutiineja, jotka rinnakkaistuvat käytännössä rajatta (ja neuroverkot on yksi oleellinen tällainen huomattavasti nousussa oleva juttu joka rinnakkaistuu rajatta, neuroverkot yleistyy varmasti myös pelien tekoälyissä, ja melkein kaikissa peleissä tarvitaan jotain tekoälyjä).

Optimaalisessa laitteessa tällaiset rajatta rinnakkaistuvat koodit suoritettaisiin näyttiksellä, mutta niin kauan kun meillä on erillisnäyttis pcie-väylän päässä, datansiirtopullonkaulan takia näitä ei usein kannatakaan lähettää näyttikselle laskettavaksi, ja silloin nämä kannattaa laskea CPUlla monella säikeellä. Ja joku OpenMP tarjoaa helpon rajapinnan näiden laskemiseen monella säikeellä CPUlla, koodarin ei tarvi häslätä itse säikeiden kanssa.

Eli tullaan tarvitsemaan sekä yhden säikeen suorituskykyä että monen säikeen suorituskykyä

Jos se näyttis integroitaisiin sinne samalle piilastulle CPUn kanssa ja se käyttäisi samaa muistia(kuten nykykonsoleissa), sitten datansiirtopullonkaula poistuisi ja kaikki tällaiset kannattaisi aina laskea näyttiksellä ja tarve moneen CPU-ytimeen pienenisi. Tätä odotellessa, kyllä tämäkin jossain vaiheessa tulee muihinkin kuin halpoihin mobiiilipiireihin.
 
Minä huomaan eron 30 Hz ja 60 Hz välillä. Siitä ylöspäin en huomaa eroa.

Tämä on kuin onkin yksilöllistä. Minä huomaan selvän eron esim. 85fps ja 120fps välillä vielä, vaikka onkin G-Sync. Siitä ylöspäin menee jo vaikeaksi. Tuli juuri eilen testailtua Doomissa noita. Ilman G-Synciä nyt huomaa heti eron vaikka 119 ja 120fps välillä 120hz:llä.
 
Vaikutat ihan fiksulta kirjoittajalta niin varmasti ymmärrät, että pelimoottoreiden kuormaa on hyvin vaikea tasaisesti jakaa yli 4 ytimelle (tai edes 4:lle) ellei kyseessä ole joku football simulaatio peli yms.

Ilmeisesti Wolfensteinin tejijät on onnistunu sitten jossain sellaisessa joka on täysin mahdottomuus.
Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review

Voi olla hyvin jännää toimintaa: "Heh, ostanpa koneen sen mukaan mikä on suurin ryhmä S-hw-surveyssä... hmm, voi p*, mikään haluamani peli ei toimikkaan ostamallani koneella, rahat menivät hukkaan" :rofl:

Eli nyt itsekin myönnät että sillä surveyllä ei tee yhtään mitään? Koita nyt päättää että miten päin se takki on päällä. Sinähän alat vaikuttaa jo ihan Timo Soinilta.
 
:geek: Heillä ei ole mitään syytä ns. vääristellä tuloksia. Heitit varmaankin tuon vitsinä.

Eihän Intelilläkään ole koskaan ollut mitään syytä lahjoa mutta silti ovat niin tehneet, heitit siis varmaan tuon vitsinä?

Kyllä sinä varmaan olet sellaisesta asiasta kuullut että nousukas jupeilla iskee rahan ahneus ja sitä on pakko saada lisää keinoja kaihtamatta?
 
[offtopic]



Ilmeisesti se survey ei (käytännössä) yhtään painota sitä, millä koneilla pelataan paljon, vaan laskee vain sitä, millä koneilla steam on joskus käynnistetty

Eli kun ottaa steamin käyttöön jossain "uudessa" koneessa, on aika suuri todennäköisyys saada survey melko pian.

Jos taas pelaa tuhansia tunteja samalla koneella, surveytä ei todennäköisesti tule uudestaan.

Itsekin pelaan pääasiassa uudella pöytäkoneellani, mutta viimeisen parin viikon aikana taas jonkin verran myös vanhalla läppärilläni.
ja tietysti heti läppärillä ollessa tuli että haluanko osallistu HW surveyhyn. Vastasin että "en" jotten sotke statistiikkoja raportoimalla väärää konetta.

[/offtopic]



Tuo survey on jännä, koska itselleni se tuli kun vaihdoin näytönohjaimen n. kolmen vuoden käytön jälkeen. En pidä tilastoa luotettavana, koska siihen ei kaikkia koneita tule mukaan.
 
Ei voi. Kokonais-loadi on tuossa 256% yhden säikeen maksiminopeudesta, eli keskimäärin 2.56 säiettä ajossa

Totta. Matikka...

Mutta edelleenkään tuo kuva ei todista, että Wolfenstein skaalautuisi yli neljälle säikeelle. Mitä se toki voi silti tehdä, ja uskon tekevänkin.
 
Höpöhöpö.

Todellisuudessa n. 4 vuotta, ei 7, ryzen on kuitenkin keskimäärin selvästi sandy/ivy bridgeä suorituskykyisempi yhden säikeen suorituskyvyssä

Eikä ole intelin nykykehitysvauhdilla järkyttävän pitkä aika.
Riippuu käytetystä testiohjelmasta ja muusta kokoonpanosta, hyvin kellottuva Sandy/Ivy rikkoo 170 pisteen rajan Cinebench R15 SC. Käsittääkseni 4.1GHz ilmalla on jo hyvä saavutus Ryzenille ja silläkään ei mennä yli 170 pisteen ilman hyviä muisteja.

Nykyisellä kehitystahdilla ei tosiaan ole pitkä aika, valitettavasti.

Ei sillä käytetyllä näytönohjaimella ole juuri merkitystä siihen, mikä prossu tarvitaan.
Tehokkaammalla näyttiksellä vaan voi käyttää suurempaa resoluutiota ja suurempia graafisia karkkeja ilman että peli käy liian hitaaksi.
Jos halutaan maksimoida FPS/hinta -suhde, niin tällöin ei tietenkään kannata ostaa liian tehokasta näytönohjainta tai prosessoria, jos pullonkaula jää kuitenkin muualle. Kuten sanoit, tämä riippuu puhtaasti käytetystä pelistä, resoluutiosta ja asetuksista.

Käytännössä Ryzen jää 1080 Ti:n kanssa pullonkaulaksi vähänkään vanhemmissa ja graafisesti ei-niin-vaativissa peleissä. Tässä olen kieltämättä hyvin biased, koska peilaan suorituskykyä lähinnä omaan pelivalikoimaan.

Ja on täysin irrelevanttia, pyöriikö se 120, 150 vai 180fps, kun kaikki on tarpeeksi nopeita.
Muut ottivatkin tähän jo kantaa, mutta kilpailullisia FPS-pelejä pelaavana olen täysin eri mieltä. Esimerkiksi 100 vs 144 hz eron pystyy kyllä havaitsemaan selvästi, samoin kuin sen jos FPS tippuu alle näytön virkistystaajuuden. Monissa peleissä huomaa selvän eron myös esimerkiksi 200 vs 400 fps välillä, vaikka tällä ei periaatteessa pitäisikään olla mitään väliä. Syytä en tiedä. Epäilisin tämän johtuvan siitä, että syötteiden / fysiikoiden / netcoden käsittely on tehty juosten kusten ja suurempi FPS pienentää jotain viivettä jossain.

Ja siitä, kuinka hyvin ne tulevaisuuden pelit käyttävät montaa säiettä ja miten ne pyörivät eri nykyprossuilla ei ole vielä mitään tietoa.

Mutta onhan se coffee lake siitä ehkä järkevämpi/varmempi valinta high-end-pelikoneeseen että siinä on sekä erinomainen yhden säikeen suorituskyky että myös kova monen säikeen suorituskyky, että tulee pärjäämään hyvin sekä paljon että vähän säikeistetyillä tulevaisuuden peleillä.
Kyllä, tehokkain yhden säikeen suorituskyky ja se on todella kova juttu suuria FPS-lukemia haettaessa, koska tietyt asiat peleissä eivät vaan rinnakkaistu hyvin. Jos ja kun osa peleistä alkaa noita ylimääräisiä säikeitä paremmin hyödyntämään, niin silloinkin 8700K pysyy kyllä hyvin mukana, koska hyvällä SC suorituskyvyllä voidaan korvata puuttuvaa MC suorituskykyä. Toisinpäin homma ei toimi.
 
Riippuu käytetystä testiohjelmasta ja muusta kokoonpanosta, hyvin kellottuva Sandy/Ivy rikkoo 170 pisteen rajan Cinebench R15 SC. Käsittääkseni 4.1GHz ilmalla on jo hyvä saavutus Ryzenille ja silläkään ei mennä yli 170 pisteen ilman hyviä muisteja.

Cinebench ei ole peli, ja yhden säikeen suorituskyky jossain hyvin rinnakkaistuvassa työasema-softassa on täysin EVVK.

Ja sitten vielä vedät tähän ylikellotuksen mukaan.

Eli siirtämällä maalitolppaa kolmessa eri ulottuvuudessa saat yhden yksittäisen testin jossa alkuperäisesti selvästi muunneltu versio väitteestäsi pätee.


Ja syy siihen miksi cinebenchin yhden säikeen suorituskyky on huonompi AMDllä on hyvin selvä eikä se yleisty kovin hyvin peleihin:

Cinebench on massiivisesti rinnakkainen workload, ja AMD on lähtenyt ratkomaan tätä suurella määrällä ytimiä, intel suuremmalla vektoriyksiköiden leveydellä.

Puhtaasti skalaarisella workloadilla(jossa SIMDiä ei käytetä) AMD ei juuri häviä intelille, ja kun AMDn piirin koko kapasiteetti otetaan käyttöön eikä sitä rajoiteta yhteen säikeeseen, AMD ei taaskaan häviä intelille.
 
Eihän Intelilläkään ole koskaan ollut mitään syytä lahjoa mutta silti ovat niin tehneet, heitit siis varmaan tuon vitsinä?
Esim. MAINGEAR PC | DRIFT Maingearia saa Intel / AMD- prossuilla tai Nvidia/ AMD- näyttiksillä.

En ole kyllä saanut Valvelta/ Steamilta lahjuksia.
Kyllä sinä varmaan olet sellaisesta asiasta kuullut että nousukas jupeilla iskee rahan ahneus ja sitä on pakko saada lisää keinoja kaihtamatta?
Eli väität Valven tienaavan, kun tilastoja vääristelevät.:rolleyes:
 
Veikkaan että suunta kääntyy vielä ja en paljoa silti lesoilisi sillä että 8700k vaikka se paras peliprossu onkin atm kun ei se ylivoimaisesti ryzenia kuiteskaan voita. Jos se olis 2x nopeampi kuin ryzen niin voitaisiin puhua ylivoimaiaesta suorituskyvystä mutta ei se vain ole :D
 
CPU-käyttö voi näyttää tuolta, vaikka peli käyttäisi vain yhtä ydintä kerrallaan.

Kuten @hkultala jo tuossa mainitsikin niin loadia on paljon enemmän kuin yksi core tarjoaa. Lisäksi yhden coren peleillä tuo loadin jakaantuminen ei ole noin tasaista, puhutaan lähes flat kuormasta tuossa kuvassa.
Ja jos tuo peli tosiaan olisi corevammainen kuten monet pelit, niin kyllä tuossa 720p testissä olisi nähty suurempi ero kuin 5% ero.
Eli mikäli peliteollisuus alkaa ottaa oppia tuosta julkaisusta, niin tulevaisuudessa pelipuolella se yhden coren suorituskyky ei tule olemaan niin merkityksellinen mitä se nyt joittenkin pelien kohdalla on.
 
Viimeksi muokattu:
Eli väität Valven tienaavan, kun tilastoja vääristelevät.:rolleyes:

Mikään ei ole varmaa muu kuin epävarma ja se että joskus me kaikki kuollaan. En väitä mitään varmuudella, mutten myöskään työnnä päätäni pensaaseen, surje korviani sormilla ja toivo että paha menisi vain pois. Ehkä ymmärrät pointin?
 
Mielestäni on turhaa vääntää täällä jostain 100+ fps:n subjektiivisesta tarpeellisuudesta, kun Ryzenillä on ihan riittävästi vaikeuksia saada edes min. 60fps joissain peleissä.
 
Cinebench ei ole peli, ja yhden säikeen suorituskyky jossain hyvin rinnakkaistuvassa työasema-softassa on täysin EVVK.

Ja sitten vielä vedät tähän ylikellotuksen mukaan.

Eli siirtämällä maalitolppaa kolmessa eri ulottuvuudessa saat yhden yksittäisen testin jossa alkuperäisesti selvästi muunneltu versio väitteestäsi pätee.
Jos puhutaan pelisuorituskyvystä ja 12-16 säiettä samaan aikaan ajavista prosessoreista, niin on varmaan ihan reilu oletus, että suurimmassa osassa pelejä rajoittava tekijä on nimenomaan yhden säikeen suorituskyky. Myöskään ylikellottaminen ei mielestäni ole maalitolppien siirtelyä, jos molempia prosessoreita verrataan toisiinsa ylikellotettuina. Uskoisin, että täällä suurin osa ylikellottaa konettaan.

Ja syy siihen miksi cinebenchin yhden säikeen suorituskyky on huonompi AMDllä on hyvin selvä eikä se yleisty kovin hyvin peleihin:

Cinebench on massiivisesti rinnakkainen workload, ja AMD on lähtenyt ratkomaan tätä suurella määrällä ytimiä, intel suuremmalla vektoriyksiköiden leveydellä.

Puhtaasti skalaarisella workloadilla(jossa SIMDiä ei käytetä) AMD ei juuri häviä intelille, ja kun AMDn piirin koko kapasiteetti otetaan käyttöön eikä sitä rajoiteta yhteen säikeeseen
Oletin cinebenchin SC:n olevan kohtuullisen hyvä mittari yksittäisen threadin suorituskyvyssä myös peleissä eli tässä mentiin metsään ja pahasti. Seison korjattuna, kiitos.

Eiköhän myös skalaarisen suorituskyvyn mittaamiseen ole synteettisiä testiohjelmia. Pitää tutustua näihin myöhemmin, olisi jännä nähdä ero esimerkiksi sandy 5.0 vs zen 4.2 vs coffee lake 5.0.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 855
Viestejä
5 054 111
Jäsenet
80 993
Uusin jäsen
Wolfwood

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom