Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[sushukka]

Itsellä ei ole ollut ongelmia pelata niitä pelejä mitä haluan tällä R7 ja kaikissa ihan siedettävillä detaileilla on pystynyt 1440p vääntämään. Firestrike sanoo "Better than 95% of all results", joten kai tällä nyt jotain voi tehdä tuollakin rintamalla. Edelle menee sitten ne 1080 / 1080 Ti käyttäjät joilla high end Intel kivi.

Ei ole siis tarvinnut valita niitä pelejä jotka optimoitu, vaan ihan oman maun mukaan.

Juurikin näin ja kun tätä vertaa siihen vuoden takaiseen tilanteeseen AMD vs. Intel, niin pienoisen ihmeen ovat punaisen puolella tehneet varsinkin kun monessa kohti mentiin jo ohi sinisestä. Toisekseen AMD:n Zen+ on jo nurkan takana eli AMD:n ns. vanhaa tekniikkaa verrataan nyt Intelin uusimpaan.

 

[R3DgRu]

Itse olen siinä mielessä onnellisessa asemassa, että voin todeta kaikki yli 60 fps yli menevä on hukkaan heitettyä tehoa. Koska miltei mikä tahansa prosessori kykenee suoltamaan ruokaa näytönohjaimelle tuota tahtia, niin voin ostaa prosessorin eri perustein. Valinta kohdistuisikin nyt varmaan johonkin ryzeniin parin intelin jälkeen. Koska kuitenkin nykyinen i5 riittää vielä, tyydyn seuraamaan kehitystä sivusta vielä tovin.

 

[selbi]

Intel Core i7 8700K review: Coffee Lake beats Ryzen, but proves games don't care for cores

Myöskin 7700k nopeampi kuin 8700k kyseisessä testissä

--

Jossain oli tuo Civin korkeampi avg fps-selitetty. Koska ryzeneillä huonompi kierrosaika, niin kamera "jumittaa" kauemmin aikaa niissä kohdissa, joissa korkeampi fps -> korkeampi average fps, vaikka kierrosaika hitaampi. En löytänyt tähän hätään linkkiä juttuun mutta katsellaan, jos sen jaksaisi kaivella myöhemmin.

 

[JiiPee]

Nyt on taas kehää kierretty siihen pisteeseen että enää odottelen että kapteeni tai joku muu fanipoika tulee todistelemaan kuinka hänen testeissään 8700K hakkaa Ryzenin jopa 150% erolla. Noin kuukausi sitten tämä ero taisi olla 100%

 

[JiiPee]

Myöskin 7700k nopeampi kuin 8700k kyseisessä testissä

Tää voisi ehkä olla selitettävissä ringbus arkkitehtuurilla, mutta varmana en ala sanomaan.

 

[svk]

Tää voisi ehkä olla selitettävissä ringbus arkkitehtuurilla, mutta varmana en ala sanomaan.

Coffee lakehan käyttää sitä kanssa?

 

[JiiPee]

Coffee lakehan käyttää sitä kanssa?

Khyyl

 

[japau]

Nyt on taas kehää kierretty siihen pisteeseen että enää odottelen että kapteeni tai joku muu fanipoika tulee todistelemaan kuinka hänen testeissään 8700K hakkaa Ryzenin jopa 150% erolla. Noin kuukausi sitten tämä ero taisi olla 100%

No ei tuo kaukana ole vakionakaan 100% paremmista FPS:stä. Tohon vielä se että nuo Ryzen tappimuistit saa kahvijärvessä pistää ~600-1000Mhz lisää eikä tee ees tiukkaa, joten sellanen +15fps pelkästään muisteista. Kellottamalla coreja toiset +15fps eli lähellä +150% kovempia kulkuja ollaan. Rytsölän X on jo valmiiks ns. tapissa.

 

[JiiPee]

Tohon vielä se että nuo Ryzen tappimuistit saa kahvijärvessä pistää ~600-1000Mhz lisää eikä tee ees tiukkaa, joten sellanen +15fps pelkästään muisteista.

Ja lähdettä tälle väittämälle kiitos. Tämä sivusto on niitä muisteja Intelillä testannut enkä kyllä mitään tuollaisia nousuja muista nähneeni muistien kulkujen noustessa. Kyllä se oli siellä 3200MHz niin Intelillä kuin AMD:llä se sweetspot. Sen jälkeen nousut oli ihan mitättömiä.

 

[Threadripper]

Toki asian voi kääntää miksi haluaa.

• Kuitenkin Intellin prossuja on käytössä noin 3 kertainen määrä vrt. AMD. Kun hakee noita samoja yleisenä Intel vs. AMD sutterointina saa Intel vain +18% enempi osumia....

Siitä voi sitten jokainen tehdä omat päätelmänsä.


Tämän hetken myydyimmät prossut (top 6) @ Amazon:

Lähde: Amazon Best Sellers: Best Computer CPU Processors

Ihan vaan muokkaamalla sopivat hakusanat saa vaikka minkälaisia tuloksia.

Mitä noista myydyimmistä prosessoreista haluat kertoa? Sen että tyhmät amerikkalaiset ostavat vanhentuneelle prosessorikannalle prosessoreita? Se ei ole mitään uutta.

On se kumma, kun JiiPee ja Threadripper hehkuttaa miten Intelillä pitäisi olla "sulavuusongelmia", mutta lähes kaikki täälläkin palstalla joilla oikeasti on ollut Intel (varsinkin 8700k) ja Ryzen niin kertovat ihan päinvastaista tarinaa Mites nyt näin

Siten että Intelin omistajat käyttävät esimerkkinä lähes yksinomaan PUBG:ta joka on teknisesti kuraa. EVVK miten joku betatason kura pyörii.

Myöskin 7700k nopeampi kuin 8700k kyseisessä testissä

Eli toisin sanoen Intelissä on huono moniydintoteutus kun lisää ytimiä HUONONTAA tulosta, kun taas AMD:n kohdalla 2 lisäydintä PARANTAA tulosta.

AMD on siis selvästi parempi kaikissa tulevissa peleissä jotka käyttävät yli 4 ydintä

Coffee lakehan k

Coffee lakehan käyttää sitä kanssa?

Niin käyttää, eli ring bus Intel tukehtuu kun laitetaan 6 ydintä neljän sijaan.

No ei tuo kaukana ole vakionakaan 100% paremmista FPS:stä. Tohon vielä se että nuo Ryzen tappimuistit saa kahvijärvessä pistää ~600-1000Mhz lisää eikä tee ees tiukkaa, joten sellanen +15fps pelkästään muisteista. Kellottamalla coreja toiset +15fps eli lähellä +150% kovempia kulkuja ollaan. Rytsölän X on jo valmiiks ns. tapissa.

Hidastempoisen strategiapelissä ylilentodemossa FPS merkitseekin todella paljon

 

[Cirrus]

Intel Core i7 8700K review: Coffee Lake beats Ryzen, but proves games don't care for cores

Tuolla on kyllä kaikin puolin hienoja tuloksia.

Civ6:n ai timessä i5-8400 voitti i7-8700k:n. Sen sijaan i5-8600k pesi kaikki selvästi.

Myös vulkan doom testissä ero oli erittäin pieni kahden ensin mainitun välillä.

Edittiä: Minulla on muistista vedettynä 8400 ilman powerlimittejä 20 sekunnin pinnassa, vakio 8700k 18,5, 4,7 ghz 8700k 17,5 ja kellotettu 15,5 sek.

 

[MadMax]

Siten että Intelin omistajat käyttävät esimerkkinä lähes yksinomaan PUBG:ta joka on teknisesti kuraa. EVVK miten joku betatason kura pyörii.

Sinun mielestähän kaikki pelit (eli melkein kaikki tehdyt pelit maailmassa) joissa Intel dominoi ylivoimaisesti suorituskyvyssä AMD:tä ovat kuraa

 

[Jage]

Sinun mielestähän kaikki pelit (eli melkein kaikki tehdyt pelit maailmassa) joissa Intel dominoi ylivoimaisesti suorituskyvyssä AMD:tä ovat kuraa

No mitenkään ottamatta kantaa muuhun viestissäsi niin onhan PUBG engine aika paskasti koodattu riippumatta siitä millä prossulla tuota pyöritetään.

edit: No sen verran vielä otan kantaa että Intelin dominoinnille on syynsä ja se on korkeampi IPC, kovemmat kellot ja nämä huomioon ottaen tehty optimointi.

 

[selbi]

Siten että Intelin omistajat käyttävät esimerkkinä lähes yksinomaan PUBG:ta joka on teknisesti kuraa. EVVK miten joku betatason kura pyörii.

Niin, kyseessä kuitenkin steamin ylivoimaisesti suosituin peli eli voisikin todeta, että itseasiassa aika relevantti peli tällä hetkellä.

 

[Jage]

Niin, kyseessä kuitenkin steamin ylivoimaisesti suosituin peli eli voisikin todeta, että itseasiassa aika relevantti peli tällä hetkellä.

Ehkä näin mutta teknisesti se on silti aika syöpäinen esitys yhä edelleen. Edelleenkään se suosio ei ole sama asia kuin teknisesti hyvin tehty peli.

 

[svk]

No mitenkään ottamatta kantaa muuhun viestissäsi niin onhan PUBG engine aika paskasti koodattu riippumatta siitä millä prossulla tuota pyöritetään.

Mihin viittaat PUDG enginellä? Pelimoottorina näyttäs toimivan unreal engine neljä, esiintyykö ongelmia muissakin tätä käyttävässä pelissä?

 

[selbi]

Ehkä näin mutta teknisesti se on silti aika syöpäinen esitys yhä edelleen. Edelleenkään se suosio ei ole sama asia kuin teknisesti hyvin tehty peli.

Varmaan onkin mutta Shintelillä ei tarvitse keksiä mitään selityksiä minkään pelin kanssa vaan voi nauttia juuri niistä peleistä, joista itse haluaa parhaimmalla mahdollisessa suorityskyvyllä.

 

[Jage]

Varmaan onkin mutta Shintelillä ei tarvitse keksiä mitään selityksiä minkään pelin kanssa vaan voi nauttia juuri niistä peleistä, joista itse haluaa parhaimmalla mahdollisessa suorityskyvyllä.

No se on totta.

Ja nauttia alustasta jota saa vaihtaa useammin kuin alushousuja

Mihin viittaat PUDG enginellä? Pelimoottorina näyttäs toimivan unreal engine neljä, esiintyykö ongelmia muissakin tätä käyttävässä pelissä?

Engine vanha kuin taivas.

 

[Threadripper]

Sinun mielestähän kaikki pelit (eli melkein kaikki tehdyt pelit maailmassa) joissa Intel dominoi ylivoimaisesti suorituskyvyssä AMD:tä ovat kuraa

Yleisesti ottaen ne pelit joissa Intel pärjää parhaiten AMD:ta vastaan ovat ihan faktapohjalta tarkasteltuna teknisesti kuraa.

Niin, kyseessä kuitenkin steamin ylivoimaisesti suosituin peli eli voisikin todeta, että itseasiassa aika relevantti peli tällä hetkellä.

Yhtä relevantti kuin oli joku DayZ jota ei enää pelaa juuri kukaan.

Varmaan onkin mutta Shintelillä ei tarvitse keksiä mitään selityksiä minkään pelin kanssa vaan voi nauttia juuri niistä peleistä, joista itse haluaa parhaimmalla mahdollisessa suorityskyvyllä.

Paskasti se Intelilläkin pyöriii. Tosin sehän on tiedossa että Intelin omistajat ovat tyytyväisiä vaikka peli pyörisi 10 FPS kunhan AMD:lla pyörii vielä huonommin...

En tekisi mitään johtopäätöksiä edes lähitulevaisuuden peleistä sillä perusteella miten PUBG pyörii.

 

[TAspect]

Battlegroundsin pyöriminen hitaammin Ryzenillä ei ole kyllä prossun syy. Alla olevasta kuvasta on selkeästi nähtävissä todella huono CPU:n käyttöaste AMD prossuilla (poislukien 4-thread mallit). Kyllä tuossa on pelissä jokin perustavalla tavalla pielessä.

Jos verrataan vaikka 6-core 12-thread prossujen käyttöastetta, R5 1600X ja i7 8700K, on Intel prossun käyttöaste yli 40% suurempi.

4-core 8-thread tapauksessa (1500X vs 7700K) ero on lähes tuplat (35 vs 68%)

Ryzeneissä on jonkin verran pienemmät kellot vakiona, mutta senhän pitäisi kasvattaa käyttöastetta eikä pienentää sitä. Päinvastoinhan käy vaikkapa i5 8600K vs 8400 tapauksessa, pienemmillä kelloilla oleva 8400 rasittuu kovemmin.

Täytyy toivoa, että jossain vaiheessa Battlegroundsin kehittäjät saavat paskeensa paikattua.

 

[copter]

Battlegroundsin pyöriminen hitaammin Ryzenillä ei ole kyllä prossun syy. Alla olevasta kuvasta on selkeästi nähtävissä todella huono CPU:n käyttöaste AMD prossuilla (poislukien 4-thread mallit). Kyllä tuossa on jokin perustavalla tavalla pielessä.

BF1 osalta joskus ihmettelin mystiikkaa millä perustein se noita coreja yleensäkään käyttää. Tässä R7 kivellä hieman graafia:

Tossa on alimpana kaikki 16 threadia kivestä ja niistä idlaa about puolet kokoajan niin FHD kuin 1440p resolla.

 

[JiiPee]

Battlegroundsin pyöriminen hitaammin Ryzenillä ei ole kyllä prossun syy. Alla olevasta kuvasta on selkeästi nähtävissä todella huono CPU:n käyttöaste AMD prossuilla (poislukien 4-thread mallit). Kyllä tuossa on pelissä jokin perustavalla tavalla pielessä.

No tuohan nyt on ihan selvä homma kun pelimoottori on jumalaakin vanhempi ja täysin Intelille optimoitu.

Tuon enginen vastakohta on sitten taas ID Tech 6 joka toimii todella hyvin Ryzenilla joka on nähty Doomissa ja uusimmassa Wolfensteinissa.

UE4 suosi perustuu siihen kun se on nykyisin käytännössä ilmainen joten sitä käyttäviä on suollettu paljon pihalle siitä syystä ja tullaan varmasti vielä pitkään jatkossakin suoltamaan.

Tuossa viikonloppuna katselin streamiä PUBG:stä kun serkku pelaili jossain turnauksessa, kyllä oli hirveää lagipaskaa se spectator näkymä.

 

[Andy]

Mitä jostain luin, niin toi UE4 ei ole oikein tarkoitettu avoimen maailman peleille. Varsinkaan moninpelinä. Fortnite on ihan samanlainen kikkare UE4 moottorilla ja jopa Epic gamesin itse tekemä.

 

[sushukka]

Mitä jostain luin, niin toi UE4 ei ole oikein tarkoitettu avoimen maailman peleille. Varsinkaan moninpelinä. Fortnite on ihan samanlainen kikkare UE4 moottorilla ja jopa Epic gamesin itse tekemä.

UE4 tukee nykyään myös Vulkania, mutta on tietysti eri asia käyttääkö sitä ja kuinka itse moottorin rahkeet riittää on grafiikka-API sitten mikä vaan.

 

[Andy]

UE4 tukee nykyään myös Vulkania, mutta on tietysti eri asia käyttääkö sitä ja kuinka itse moottorin rahkeet riittää on grafiikka-API sitten mikä vaan.

Yksi ongelma oli, että moninpelissä pitää koko kartta ladata kerralla, eikä voida käyttää "level strreeaming" ominaisuutta. Tällä käytetään resursseja vain ruudulla näkyviin ja muihin tärleisiin osiin osiin.

 

[selbi]

Battlegroundsin pyöriminen hitaammin Ryzenillä ei ole kyllä prossun syy. Alla olevasta kuvasta on selkeästi nähtävissä todella huono CPU:n käyttöaste AMD prossuilla (poislukien 4-thread mallit). Kyllä tuossa on pelissä jokin perustavalla tavalla pielessä.

Jos verrataan vaikka 6-core 12-thread prossujen käyttöastetta, R5 1600X ja i7 8700K, on Intel prossun käyttöaste yli 40% suurempi.

4-core 8-thread tapauksessa (1500X vs 7700K) ero on lähes tuplat (35 vs 68%)

Ryzeneissä on jonkin verran pienemmät kellot vakiona, mutta senhän pitäisi kasvattaa käyttöastetta eikä pienentää sitä. Päinvastoinhan käy vaikkapa i5 8600K vs 8400 tapauksessa, pienemmillä kelloilla oleva 8400 rasittuu kovemmin.

Täytyy toivoa, että jossain vaiheessa Battlegroundsin kehittäjät saavat paskeensa paikattua.

Tai sitten Ryzeneiden arkkitehtuuri ei vain riitä, kun tarvitaan oikeasti vääntöä

 

[Andy]

 

[JiiPee]

Tai sitten Ryzeneiden arkkitehtuuri ei vain riitä, kun tarvitaan oikeasti vääntöä

Tai sitten se UE4 vaan on yksinkertaisesti sille sinun palvonnan kohteelle optimoitu.

 

[JiiPee]

Mitä jostain luin, niin toi UE4 ei ole oikein tarkoitettu avoimen maailman peleille. Varsinkaan moninpelinä. Fortnite on ihan samanlainen kikkare UE4 moottorilla ja jopa Epic gamesin itse tekemä.

Käsittääkseni Epic games on purkannut tuota engineä fortniteen lisää, mutta ilmeisesti tämä purkkaus on toistaiseksi heidän käytössään ainoastaan eikä vielä julkisessa jakelussa. Saavat tällä ehkä jotain etua PUBG:n nähden. Voin toki olla väärässä.

EDIT: Jooh muistin oikein.

Wikistä siepattua

To prepare for the release of its free-to-play "Battle Royale" mode in Fortnite in September 2017, Epic had to make a number of Unreal Engine modifications that helped it to handle a large number (up to 100) connections to the same server while still retaining high bandwidth, and to improve the rendering of a large open in-game world. Epic will incorporate these changes into future updates of the Unreal Engine.[83]

 

[Sothis]

PUBGin 1.0 julkaisuversio nosti reippaasti Ryzenin käyttöastetta pelissä. Ei se edelleenkään mikään korkea ole, mutta kuitenkin.

 

[hkultala]

Tai sitten Ryzeneiden arkkitehtuuri ei vain riitä, kun tarvitaan oikeasti vääntöä

MItähän nyt oikein tarkkaan ottaen tarkoitat "väännöllä" ?

Eikä oikein millään määritelmällä juuri selitä tuota CPU-kuormitusta.

edit: selittääpäs. tästä lisää alempana.

 

[Jage]

MItähän nyt oikein tarkkaan ottaen tarkoitat "väännöllä" ?

Eikä oikein millään määritelmällä juuri selitä tuota CPU-kuormitusta.

Nimenomaan kun tuo graafi näyttää siltä että prosessorissa olisi potentiaalia vaikka kuinka ja paljon, mutta se jää käyttämättä.

 

[HEDT]

Mitä noista myydyimmistä prosessoreista haluat kertoa? Sen että tyhmät amerikkalaiset ostavat vanhentuneelle prosessorikannalle prosessoreita? Se ei ole mitään uutta.

Ei nyt kannata haukkua ja arvostella, kun oma "ylivertainen prossumerkki" ei ole kärjessä. Kyllä myös esim. Saksassa ja Briteissä (Amazon) on myös Intel piikkipaikalla. Tulee jatkossa vahvaa nousua Steam- tilastoon Intellille.

Yleisesti ottaen ne pelit joissa Intel pärjää parhaiten AMD:ta vastaan ovat ihan faktapohjalta tarkasteltuna teknisesti kuraa.

Saman mielipiteen olen jo kuullut FX: n yhteydessä.

Ei vaan lämmitä yhtään PC- pelaajaa, että pelit pitäisi valita prossun mukaan (toki on hienoa jos pelit koodataan ja optimoidaan asiallisesti, sitä en sano).

 

[hkultala]

Piti sitten itse kokeilla PUBGia että miten se omalla ryzenilla pyörii.

Siellä on yksi säie jonka kuormitus on tapissa, eli yhden säikeen suorituskyky loppuu kesken.

Tämän lisäksi on monta kevyempää säiettä joiden kuormitus on sitä 10-25% luokkaa.

 

[copter]

Piti sitten itse kokeilla PUBGia että miten se omalla ryzenilla pyörii.

Siellä on yksi säie jonka kuormitus on tapissa, eli yhden säikeen suorituskyky loppuu kesken.

Tämän lisäksi on monta kevyempää säiettä joiden kuormitus on sitä 10-25% luokkaa.

Näinhän se menee. Tuo laittamani graafi oli tosiaan BF1.

Itsellä R7 total CPU usage PUBGissa taisi olla jotain 40% luokkaa.

 

[demu]

Madmaxin pulinat kannattaa suoraan jättää huomiomatta. Mitään järkevää sieltä ei tunnu hakemallakaan irtoavan. Tuo: "Itse kyllä työskentelen kaupallisen alan yrityksessä ylimmissä johtotehtävissä ja tälläisiä asioita pyöritellään päivittäin ja minulla on paljon kokemusta jatkuvasta voitollisen tuloksen tekemisestä." oli joko täyttä bulshittiä, firma on yhden ihmisen nakkikioski tai sitten olen aika huolissani siitä firmasta, jossa tämäkaltaisella käytöksellä pääsee "ylimpään johtoon".
Tämäkin oli kyllä aika legendaarinen: "Tosin ei kaikista johtajiksi olekkaan, tarvitaan duunareitakin"

Johtajan vaatimus:

 

[Threadripper]

Ei nyt kannata haukkua ja arvostella, kun oma "ylivertainen prossumerkki" ei ole kärjessä. Kyllä myös esim. Saksassa ja Briteissä (Amazon) on myös Intel piikkipaikalla. Tulee jatkossa vahvaa nousua Steam- tilastoon Intellille.
Saman mielipiteen olen jo kuullut FX: n yhteydessä.

Voitko kertoa järkeviä syitä ostaa Intelin vanhentunutta LGA1151 alustaa tuoreempien LGA1151 v2:n ja AM4:n sijaan?

Itse keksin seuraavat järkevät syyt:

Ei vaan lämmitä yhtään PC- pelaajaa, että pelit pitäisi valita prossun mukaan (toki on hienoa jos pelit koodataan ja optimoidaan asiallisesti, sitä en sano).

Pelimaailmasta löytyy tuhansia ja taas tuhansia pelejä. Siitä huolimatta monet pelaavat pelejä jotka ovat teknisesti roskaa ja valittavat asiasta vaikka teknisesti parempiakin vaihtoehtoja olisi. Eivätkä edes tajua ettei teknisesti huonojen pelien pelaaminen edistä teknisesti parempien tulemista markkinoille.

 

[HEDT]

Voitko kertoa järkeviä syitä ostaa Intelin vanhentunutta LGA1151 alustaa tuoreempien LGA1151 v2:n ja AM4:n sijaan?

Ei LGA 1151 vielä vanha ole, saati vanhentunut. Biokset & ajurit saatu jo viimeisen päälle.

 

[Threadripper]

Ei LGA 1151 vielä vanha ole, saati vanhentunut. Biokset & ajurit saatu jo viimeisen päälle.

Vanhentunut se on koska sille ei enää julkaista uusia prosessoreita (ainakaan merkittävästi parempia kuin nykyiset) ja sen korvasi täysin LGA1151 v2.

Samalla tavalla AM3+ on vanhentunut vaikka BIOS:t onkin viimeisen päälle.

 

[umeet88]

Näyttäisi pahasti että ryzen 1700 päätyy tuohon pelikoneeseen testiin, katsotaan tuleeko myyntiin myöhemmällä ajankohdalla

 

[Fenotype]

AMD julkaisee senverran rajummilla bugeilla olevia prossuja, jotta ko bugit tulevat reippaasti useammin ilmi.
Lisäksi kun Intel on kussut homman pahasti, laitteita on vaihdeltu uusiin. AMD:llä o selkeästi useammin vain mutistu ja yritetty lakaista "paskan myivät tulos" matonalle ilman sen kummempia toimenpiteitä.

En ole missään väittänyt, että intel ei myöskin tekisi mokia. Kyllä seki tyrii välillä oikein urakalla. Tosin sen tuotekirjo CPU:issa on AMD:tä jonkinverran laajempi ja alustankin kanssa uskalletaan ottaa kehitysaskeleita tarvittaessa, eikä junnata turhanpitkään saman, vanhentuvan alustan kanssa...

Kerrotko lisää "Lisäksi kun Intel on kussut homman pahasti, laitteita on vaihdeltu uusiin" ja mitä mieltä olet meltdownista?

 

[Griffin]

Kerrotko lisää "Lisäksi kun Intel on kussut homman pahasti, laitteita on vaihdeltu uusiin" ja mitä mieltä olet meltdownista?

Katsoppa, milloin viesti on kirjoitettu 813.8.2017)!
AMD julkaisi prossun, joka suoritti koodia kovassa rasituksessa VÄÄRIN. Ja jos sattuu omistamaan sellaisen alkupään prossun, niin ainut tapa sen korjaamiseen on vaihtaa prossu uuteen, jos haluaa 100% vakaan koneen. Tässä tapauksessa AMD:kin vaihtoi noita (oli pakko, kun tuo ei ollut millään mikrokoodimodilla korjattavissa, AMD tutki asiaa ihan jonkinaikaa).

Mikään ei ole tuossa asiassa muuttunut. Korjattu versio on julkaistu.
-------------------------------------------------------------------------------
Intel on nyt patchännyt /patchäämässä noita bugeja ohjelmallisesti/mikrokoodilla ja epäilemättä korjattuja prossujakin tulee sitten jossain vaiheessa, seuraavan 2 vuoden kuluessa ainakin.

Kun esim Pentium laski väärin tai oli epäiltävissä, että piirisarja saattaa levitä puolessa vuodessa ym, niin intel vaihtoi laitteita uusiin.

Nyt en usko, että vaihtaa, ei varmasti ainakaan tavallisille kuluttajille, kun ei ole ilmeisestikään mitään syytä. Tietysti voihan, että tuosta poikii vielä jotain lisää, mutta se onkin sitten täysin eri tilanne. Tuo kommentti oli ihan tämänhetkisten yleisten tietojen valossa.

 

[Fenotype]

Katsoppa, milloin viesti on kirjoitettu 813.8.2017)!
AMD julkaisi prossun, joka suoritti koodia kovassa rasituksessa VÄÄRIN. Ja jos sattuu omistamaan sellaisen alkupään prossun, niin ainut tapa sen korjaamiseen on vaihtaa prossu uuteen, jos haluaa 100% vakaan koneen. Tässä tapauksessa AMD:kin vaihtoi noita (oli pakko, kun tuo ei ollut millään mikrokoodimodilla korjattavissa, AMD tutki asiaa ihan jonkinaikaa).

Mikään ei ole tuossa asiassa muuttunut. Korjattu versio on julkaistu.
-------------------------------------------------------------------------------
Intel on nyt patchännyt /patchäämässä noita bugeja ohjelmallisesti/mikrokoodilla ja epäilemättä korjattuja prossujakin tulee sitten jossain vaiheessa, seuraavan 2 vuoden kuluessa ainakin.

Kun esim Pentium laski väärin tai oli epäiltävissä, että piirisarja saattaa levitä puolessa vuodessa ym, niin intel vaihtoi laitteita uusiin.

Nyt en usko, että vaihtaa, ei varmasti ainakaan tavallisille kuluttajille, kun ei ole ilmeisestikään mitään syytä. Tietysti voihan, että tuosta poikii vielä jotain lisää, mutta se onkin sitten täysin eri tilanne. Tuo kommentti oli ihan tämänhetkisten yleisten tietojen valossa.

Just just 3 kertaa vastauksessasi mainitsit AMD ja 1 kerran Intel, kun kysyin kommentissasi Intelistä ja vastausta siihen.
Tämä tieto riittääkin.

 

[Griffin]

Just just 3 kertaa vastauksessasi mainitsit AMD ja 1 kerran Intel, kun kysyin kommentissasi Intelistä ja vastausta siihen.
Tämä tieto riittääkin.

Jos se on vain tuosta kiinni, niin pistetään sitten mieliksesi:
Intel Intel Intel AMD Intel Intel
Nyt tuossa on 5 X Intel ja 1 X AMD, toivottavasti olet tyytyväinen.

Meltdown ei patchäyksen jälkeen tämänhetkisten tietojen mukaan vaikuta merkittävästi tavallisen käyttäjän arkeen ja intel on edelleen pelikoneisiin paras vaihtoehto.
Jossain paljon I/O:ta vaativassa serverissä hidastaa jonkun 5-15%, mutta jossain laskentapainotteisessa serverissä vaikutusta ei huomaa..
Vakavuudeltaan tuo löydetty ominaisuus on ainoastaan puolivakava tietoturvaongelma. Sillä voidaan vain LUKEA muistia (hitaasti ja vaivalloisesti). Eli voidaan mahdollisesti selvittää esim salasanoja. Suoraan sen avulla ei voida suorittaa esim koodia, minkäänlaisilla oikeuksilla tai oikeuksitta.

 

[antero]

Jos se on vain tuosta kiinni, niin pistetään sitten mieliksesi:
Intel Intel Intel AMD Intel Intel
Nyt tuossa on 5 X Intel ja 1 X AMD, toivottavasti olet tyytyväinen.

Meltdown ei patchäyksen jälkeen tämänhetkisten tietojen mukaan vaikuta merkittävästi tavallisen käyttäjän arkeen ja intel on edelleen pelikoneisiin paras vaihtoehto.
Jossain paljon I/O:ta vaativassa serverissä hidastaa jonkun 5-15%, mutta jossain laskentapainotteisessa serverissä vaikutusta ei huomaa..
Vakavuudeltaan tuo löydetty ominaisuus on ainoastaan puolivakava tietoturvaongelma. Sillä voidaan vain LUKEA muistia (hitaasti ja vaivalloisesti). Eli voidaan mahdollisesti selvittää esim salasanoja. Suoraan sen avulla ei voida suorittaa esim koodia, minkäänlaisilla oikeuksilla tai oikeuksitta.

Ei pitäisi vaikuttaa, mutta kummasti on itseltä löytyvässä 2 intelin ivy bridge läppärissä esiintynyt kummallista selaimen pallon pyöritystä patchin jälkeen.
Toki ei ole pelikone, mutta en allekirjoita etteikö hidastumista olisi vaikka testit esittäisi toista.

 

[JiiPee]

Nyt en usko, että vaihtaa, ei varmasti ainakaan tavallisille kuluttajille, kun ei ole ilmeisestikään mitään syytä. Tietysti voihan, että tuosta poikii vielä jotain lisää, mutta se onkin sitten täysin eri tilanne. Tuo kommentti oli ihan tämänhetkisten yleisten tietojen valossa.

No syytä kyllä olisi vaihtaa vaikka kuinka ja paljon mutta ongelma on se että tuotetta jossa ongelmaa ei olisi, ei yksinkertaisesti ole tarjolla, joten ei voida vaihtaa vaikka haluttaisiin (tosin epäilen suuresti että Intel edes haluaisi).
Tuotteita joissa ongelma on korjattu saadaan odotella se 1,5v varmaankin.

 

[hupiukko]

Linus Torvaldsin rantteja on aina hieno lukea. Tällä kertaa Intteli kuulee kunniansa

The whole IBRS_ALL feature to me very clearly says "Intel is not
serious about this, we'll have a ugly hack that will be so expensive
that we don't want to enable it by default, because that would look
bad in benchmarks".

I'm sure there is some lawyer there who says "we'll have to go through
motions to protect against a lawsuit". But legal reasons do not make
for good technology, or good patches that I should apply.

LKML: Linus Torvalds: Re: [RFC 09/10] x86/enter: Create macros to restrict/unrestrict Indirect Branch Speculation

 

[Artsub]

Mihin käyttöön nuo ryzenit ovat oikeasti parempia kuin intelit? Videoeditointi, striimaaminen?

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

 

[Deleted member 3664]

Mihin käyttöön nuo ryzenit ovat oikeasti parempia kuin intelit? Videoeditointi, striimaaminen?

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

Samanaikaiseen pelaamiseen ja striimaamiseen 8 ytimiset on ihan päteviä kiviä ja Ryzenit sillä saralla ihan ok. Puhtaasti pelaamiseen sitten Inteliä. Videoeditointi sujuu molemmilta.

 

[svk]

Mihin käyttöön nuo ryzenit ovat oikeasti parempia kuin intelit? Videoeditointi, striimaaminen?

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

Tuo 1800x on turhan overkill verrattuna tuohon intelin kiveen, jos pelaaminen on raskain asia mitä aiot tehdä uudella kokoonpanolla. Esim. 1600x olisi paljon parempi mitä pelaamiseen tulee ja tuo SMT:n ansiosta kaksinkertaisen säiemäärän 8600koohon verrattuna. Se näkyy myös olevan reilun satkun edullisempi.

Toki tuo intelin kivi on edelleen jonkinverran parempi kuin kyseinen ryzen.