Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[hkultala]

Mihin käyttöön nuo ryzenit ovat oikeasti parempia kuin intelit? Videoeditointi, striimaaminen?

Noiden lisäksi softien kääntely, erilaisten palvelinsoftien pyörittely.

Ja kaikki missä tehdään paljon käyttöjärjestelmäkutsuja

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

Pelikoneeseen harkitse mielummin 1600Xää. Selvästi halvempi eikä oikeastaan pelisuorituskyvyssä juuri eroa 1800Xään.

Ja jos on varaa odottaa 2kk, sitten tulleen 2000-sarjan ryzenit, joissa hiukan nykyisiä korkeammat kellot ja ilmeisesti myös hiukan pienemmät viiveet L3-välimuistiin ja muistiin.

 

[R3DgRu]

Eikö muutenkin kaikki yli 1700 mallin ole turhaa kun siitä saa kellotettua 1800x:n? Vai olenko missannut jotain oleellista? Muistelisin kuulleeni joskus, ettei noilla ole mitään ero paitsi kellotaajuus, hinta ja nimi.

 

[Jezme]

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

Jos pelaat niin Intel on parempi, koska niissä on parempi yhden ytimen suorituskyky ja aika monelle pelille riittää 4c/8t tai 6c. Periaatteessa AMD:llä taitaa muutenkin olla niin, että 1600 on best bang for buck ja 1700 on se "paras järkevä vaihtoehto" eli 1700x/1800x antavat hyvin vähän siihen nähden lisää. Itseasiassa X-mallitkin ovat järkevyydeltään vähän niin ja näin jos itse kellottelet.

AMD:n ehkä suurin vahvuus tällä hetkellä on se, että nykyiseen kantaan saa vielä kahden sukupolven prossut. Eli kun Ryzen3 tai mikä onkaan nimeltään tulee niin sen prossun saa suoraan nykyiseen rautaan. Intelin puolella pitää vaihtaa vähintään emo samalla.

 

[svk]

Eikö muutenkin kaikki yli 1700 mallin ole turhaa kun siitä saa kellotettua 1800x:n? Vai olenko missannut jotain oleellista? Muistelisin kuulleeni joskus, ettei noilla ole mitään ero paitsi kellotaajuus, hinta ja nimi.

Kyllä ja ei. Hyvä yksilö voi kellottua jopa 1800x lukemiin ja ehkä hieman yli, mutta ei ole takuita, että saa niin hyvän kiven.

 

[Artsub]

Tuo 1800x on turhan overkill verrattuna tuohon intelin kiveen, jos pelaaminen on raskain asia mitä aiot tehdä uudella kokoonpanolla. Esim. 1600x olisi paljon parempi mitä pelaamiseen tulee ja tuo SMT:n ansiosta kaksinkertaisen säiemäärän 8600koohon verrattuna. Se näkyy myös olevan reilun satkun edullisempi.

Varmaan videoeditointia tulee jonkun verran tehtyä ja striimaaminen kiinnostaisi, mutta pääasiassa kyllä pelikäyttöön juu.

AMD:n ehkä suurin vahvuus tällä hetkellä on se, että nykyiseen kantaan saa vielä kahden sukupolven prossut. Eli kun Ryzen3 tai mikä onkaan nimeltään tulee niin sen prossun saa suoraan nykyiseen rautaan. Intelin puolella pitää vaihtaa vähintään emo samalla.

Edellinen prossu (i5-2500k kellotettuna 4,4GHz) kesti sen vajaat 8 vuotta, ja toivon että tämä uusikin kestäisi nyt pidempään!

Ja jos on varaa odottaa 2kk, sitten tulleen 2000-sarjan ryzenit, joissa hiukan nykyisiä korkeammat kellot ja ilmeisesti myös hiukan pienemmät viiveet L3-välimuistiin ja muistiin.

Tarve olisi saada kone käyntiin maaliskuun alkuun mennessä, eli tuo menee vähän aikataulusta yli

Pitänee vaihtaa vähintään 1700/1600x:ään, mutta harkitsen kyllä tuota inteliä vielä.

 

[Jezme]

Edellinen prossu (i5-2500k kellotettuna 4,4GHz) kesti sen vajaat 8 vuotta, ja toivon että tämä uusikin kestäisi nyt pidempään!

Mielestäni tällä hetkellä ollaan ensimmäistä kertaa pitkästä aikaa isojen muutosten varrella prossumaailmassa. Itsellänikin on Sandy Bridge, tosin i7 2700k, ja nämä Ryzenit ja Intelin Coffee Laket ovat ensimmäiset päivittämisen arvoiset prossut (imo). Molemmissa on tosin ongelmansa, Ryzen ei tosiaan pärjää core vs. core Intelin CL vastaan, jonka vuoksi se ottaa pelitehoissa tappiota. Syy on ilmeisesti matalien kellojen jne. aiheuttama mutta Ryzenit ovat muuten erinomaisia prossuja.

CL i5 taas on 6 core / 6 thread ja i7 6c/12t kun taas melko varmasti ensi sukupolven i7 on 8c/16t kuten nykyiset high-end Ryzenit eli isoa harppausta on Inteliltä taas odotettavissa. En millään jaksa uskoa, että nämä nykyiset prossut ikääntyvät yhtä hyvin kuin SB, koska esim. Kaby Lake (AV 2017) -> Coffee Lake (LV 2017) taisi olla yhdessä sukupolvessa jo yhtä suuri harppaus kuin mitä Intel teki koko Sandy Bridge (AV 2011) --> Kaby Lake aikana. Tai jos oikeasti haluat "8 vuotta kestävää" niin kannattaa ostaa tällä hetkellä paras eli i7 8700K.

Tällä hetkellä ollaan hieman ikävästi tuossa puolivaiheessa, jossa Intel siirtyi 4->6core mutta vielä odotellaan 8core siirtymää. AMD taas sai tuon aikaan mutta vieläkin kisaa enemmän ydinmäärän kuin yksittäisen ytimen tehoilla.

 

[Jage]

@Artsub
Se mikä on paras prossu käyttöösi riippuu käyttötarpeen lisäksi kokoonpanosta, erityisesti näytönohjain ja resoluutio määrää paljon.

 

[Artsub]

@Artsub
Se mikä on paras prossu käyttöösi riippuu käyttötarpeen lisäksi kokoonpanosta, erityisesti näytönohjain ja resoluutio määrää paljon.

Näytönohjaimena gtx 1070 ja reso wqhd.

Päädyin nyt ryzeniin yksinkertaisesti siitä syystä, että epäilen intelin pyörivän vähän liian kuumana kokoonpanossani (dan cases A4-SFX v2 + cpu-jäähynä asetek 545lc). Deliddaus ei kiinnosta yhtään ja se taitaisi olla melko pakollinen jos intelin haluaisin.

 

[svk]

Näytönohjaimena gtx 1070 ja reso wqhd.

Päädyin nyt ryzeniin yksinkertaisesti siitä syystä, että epäilen intelin pyörivän vähän liian kuumana kokoonpanossani (dan cases A4-SFX v2 + cpu-jäähynä asetek 545lc). Deliddaus ei kiinnosta yhtään ja se taitaisi olla melko pakollinen jos intelin haluaisin.

1800x?

 

[Artsub]

1800x?

Näyttää olevan vaan 60e kalliimpi kuin 1700, joten varmaan menen tuolla ja vältän ylimääräsen säätämisen eli joo.

 

[Jezme]

Vaan 60€? Voihan tuon noinkin muotoilla mutta mielestäni tuo 60€ on aika paljon käytännössä 0.3Ghz korkeammasta Turbo-tilasta vs. 1700. Luulisi tuon 1700 kellottuvan kohtuullisen helposti liki 1800x tasolle. Rehellisesti sanottuna mielestäni fiksuinta olisi hommata nyt 1700 ja sitten päivittää 2019 pelkkä prossu siihen Ryzen3/Zen2 sarjalaiseen. Tuo pelkän prossun päivitysmahis kun on niitä suuria AMD:n etuja vs. Intel tällä hetkellä (ainakin pelikäyttöä ajatellen). Säästäisit nyt sen 60€ ottamalla max 1700 ja käytä sitten 1.5v päästä 100-200€ prossun päivittämiseen. Myyt tuon 1700 pois päivitettäessä niin tuon verran veikkaisin jäävän maksettavaa uudesta, tuosta voi tietty vielä miinustaa sen 60€ mitä nyt säästät suhteessa 1800x ostoon.

Pelikäytössä jo R1600 ja R1800X ero on hyvin pieni, 1700 vs 1800x puolestaan lähes mitätön. Tuo ero kutistuu vielä entisestään kerran pelaat FHD-resoa korkeammalla resoluutiolla. Tuollaisella resolla tuo sun näyttis GTX1070 on pullonkaulana eikä se prossu ole niin justiinsa. Jos pääkäyttö on pelaaminen niin en oikein ymmärrä, miksi näyttis on mid-tier ja prossun pitää olla väkisin high-tier. Pelaamisen kannalta esim. R1600+GTX1080 antaisi paremman lopputuloksen kuin R1800X+GTX1070, ellet satu pelaamaan pelkkiä CPU-sidonnaisia pelejä. Tästä voit hieman verrata pelitehojen eroja CPU ja GPU-intensiivisessä pelissä: Gaming benchmarks & overclocking : AMD Ryzen 5 vs. Ryzen 7: Which Ryzen CPU provides the most bang for your buck? (GPU:na GTX1080) Kiinnitä huomiota Ryzenien keskinäisiin eroihin ja Ryzen vs. vanha Kaby Lake eroihin..

 

[svk]

aika paljon käytännössä 0.3Ghz korkeammasta Turbo-tilasta vs. 1700

Ihan hyvä hinta siitä, että kulkee vakiona kaikilla ytimillä vain 100mhz hitaammin. Ja eikös turbo nosta vain yhden ytimen kelloja?

 

[Artsub]

Vaan 60€? Voihan tuon noinkin muotoilla mutta mielestäni tuo 60€ on aika paljon käytännössä 0.3Ghz korkeammasta Turbo-tilasta vs. 1700. Luulisi tuon 1700 kellottuvan kohtuullisen helposti liki 1800x tasolle. Rehellisesti sanottuna mielestäni fiksuinta olisi hommata nyt 1700 ja sitten päivittää 2019 pelkkä prossu siihen Ryzen3/Zen2 sarjalaiseen. Tuo pelkän prossun päivitysmahis kun on niitä suuria AMD:n etuja vs. Intel tällä hetkellä (ainakin pelikäyttöä ajatellen). Säästäisit nyt sen 60€ ottamalla max 1700 ja käytä sitten 1.5v päästä 100-200€ prossun päivittämiseen. Myyt tuon 1700 pois päivitettäessä niin tuon verran veikkaisin jäävän maksettavaa uudesta, tuosta voi tietty vielä miinustaa sen 60€ mitä nyt säästät suhteessa 1800x ostoon.

Pelikäytössä jo R1600 ja R1800X ero on hyvin pieni, 1700 vs 1800x puolestaan lähes mitätön. Tuo ero kutistuu vielä entisestään kerran pelaat FHD-resoa korkeammalla resoluutiolla. Tuollaisella resolla tuo sun näyttis GTX1070 on pullonkaulana eikä se prossu ole niin justiinsa. Jos pääkäyttö on pelaaminen niin en oikein ymmärrä, miksi näyttis on mid-tier ja prossun pitää olla väkisin high-tier. Pelaamisen kannalta esim. R1600+GTX1080 antaisi paremman lopputuloksen kuin R1800X+GTX1070, ellet satu pelaamaan pelkkiä CPU-sidonnaisia pelejä. Tästä voit hieman verrata pelitehojen eroja CPU ja GPU-intensiivisessä pelissä: Gaming benchmarks & overclocking : AMD Ryzen 5 vs. Ryzen 7: Which Ryzen CPU provides the most bang for your buck? (GPU:na GTX1080) Kiinnitä huomiota Ryzenien keskinäisiin eroihin ja Ryzen vs. vanha Kaby Lake eroihin..

En ite näe että tossa paketissa 60e:lla olis kauheasti väliä Säästäsin vähintään saman verran jos ostasin komponentit eri liikkeistä, mut tässä vaiheessa elämää vaivattomuus > raha. Ei just nyt jaksa minkäänlaista ylimäärästä säätämistä kellottamisen kanssa tms. Näyttiksen ostin joskus vuosi sitten ainoana päivityksenä vanhaan koneeseen, niin en viitsi sitä lähteä päivittelemään nyt.

 

[Jezme]

Ihan hyvä hinta siitä, että kulkee vakiona kaikilla ytimillä vain 100mhz hitaammin. Ja eikös turbo nosta vain yhden ytimen kelloja?

Voi tietysti olla, että nostaa vain yhdenkin. Nyt täytyy myöntää, että oletin suoraan kaikkien ytimien kellottuvan tarvittaessa. Periaatteessa tuo 60€ lisähinnan 1700->1800X voi ennemmin mieltää ylikellotusmaksuna, tuon eron kun melko varmasti saa ylikellotettua jokatapauksessa itsekin. Onhan tuo 1800X nykyään järkevämpi kuin ennen, kaikista testeistä jne. täytyy muistaa että noiden välissä oli paljon enemmän hintaa kuin ennen.
---

Anyway, ehkä pääpointtina se, että pääasiassa pelaamisen kannalta tuo 60€ 1800X:lle ei oikeasti anna yhtään mitään vastinetta rahalle. Jos Ryzen 1600/1600x/1700 CPU:n teho huolestuttaa pelikäytössä niin sitten Ryzen saattaa olla väärä valinta. Intelien vuoden vanhat Kaby Laketkin kun voittavat nuo CPU:lta tehoa vaativissa peleissä. GPU-vaativissa peleissä tuo GTX1070 taas on ihan heti pullonkaulana 1440p resolla ja prossujen välisien erojen, jos niitä siis edes on, näkemiseksi pitäisi olla näyttisenä jotain luokkaa GTX1080Ti. Itseasiassa tuolle GTX1070 näyttikselle 1440p resolla puhtaasti GPU-sidonnaista pelaamista ajatellen jo i7 2600K antaa samat avg FPS:t kuin tämän hetken paras eli i7 8700K. Toki uusilla Coffee Lake ja Ryzen prossuilla on sitten oikeasti CPU:lta paljon tehoa vaativassa käytössä iso ero vanhoihin. Ja tietty kaikki muut lisät mitä nuo tuovat, esim. DDR4, nvme ssd, USB C.. Alla oleva video havainnollistaa kuitenkin sen, että pelaamisen kannalta jopa vanha SB i7 on riittävä jos resona on korkeampi kuin FHD ja GPU:na heikompi kuin GTX1080Ti. Kannattaa katsoa.

Spoileri: OT..

Tässä tapahtuu taas tämä perinteinen avunkyselyn kulku näillä foorumeilla. Henkilöllä on oma valmis mielipide mitä hankkisi (1800x)--> kysytään olisiko tämä fiksu --> kukaan ei suoranaisesti suosittele sitä vaan hieman muita vaihtoehtoja (1600x, 1700, Intelit, Zen+ odottaminen) --> pysytään kuitenkin omassa mielipiteessä ja hankitaan todennäköisesti se mitä aluksi ajateltiin eli 1800x. Käytännössä tässäkin suositeltiin kaikkea paitsi tuota 1800x mutta silti ilmeisesti päädytään siihen. Miksi siis kysyä apua, kun muiden perustellut vastaukset eivät kuitenkaan tunnu vaikuttavan siihen hankintaan..? Vai toivotaanko tässä, että muiden mielipiteet olisivat tukeneet omaa mielipidettä jotta voi olla vielä tyytyväisempi valintaansa?

 

[Artsub]

Tässä tapahtuu taas tämä perinteinen avunkyselyn kulku näillä foorumeilla. Henkilöllä on oma valmis mielipide mitä hankkisi (1800x)--> kysytään olisiko tämä fiksu --> kukaan ei suoranaisesti suosittele sitä vaan hieman muita vaihtoehtoja (1600x, 1700, Intelit, Zen+ odottaminen) --> pysytään kuitenkin omassa mielipiteessä ja hankitaan todennäköisesti se mitä aluksi ajateltiin eli 1800x. Käytännössä tässäkin suositeltiin kaikkea paitsi tuota 1800x mutta silti ilmeisesti päädytään siihen. Miksi siis kysyä apua, kun muiden perustellut vastaukset eivät kuitenkaan tunnu vaikuttavan siihen hankintaan..? Vai toivotaanko tässä, että muiden mielipiteet olisivat tukeneet omaa mielipidettä jotta voi olla vielä tyytyväisempi valintaansa?

Musta on vähän epäreilua väittää tämmöstä, ja sinällään hassua että ylipäätään loukkaannut toisen ihmisen omista päätöksistä koska eivät miellytä sinua.

Hain siis apuja päätöksentekoon alunperin. Halusin intelin mutta ainoa vesijäähy mikä kotelooni mahtuu oli loppuunmyyty, ja tarvitsen koneen maaliskuun alkuun mennessä. Ja koska kyseessä pienenpieni kotelo, on riskinä että ilmajäähy ei riitä intelillä. Foorumin kommenttien perusteella olin edelleen kallistumassa inteliin, mutta muita palstoja yms. tutkimalla tulin siihen tulokseen, että en rupea riskeeraamaan sen kanssa koska ylikuumeneminen on vaarana, vaikka lopulta löysinkin sen vesijäähyn. Delid olisi todennäköisesti pakollinen ja en halua ruveta siihen.

Täällä oli hyviä kommentteja tuosta, että 1800x on sinällään turha koska 1700 pääsee samoihin lukemiin kellottamalla ja olin jo vaihtamassa siihen. Huomasin kuitenkin että hintaeroa on vain 60e, mikä on itselleni maksu jonka mielelläni laitan siitä ilosta että ei tarvitse vaivautua kellottelemaan. Kellottaminenhan sinällään varmasti on nykypäivänä tehty helpoksi, mutta ei suoraan sanottuna silti huvita ja jotain voi kuitenkin mennä pieleen. 60e ei minusta ole iso hinta siitä että varmistaa että saa valmiiksi kellotetun varmasti hyvälaatuisen 1700:n. As to why en ota 1600:sta jossa hinta on reilusti pienempi ja kun 1800x kuulemma on overkill näyttikseni kanssa, niin noh, tuo voisi olla fiksukin valinta, mutta toisaalta kone ei tule _yksinomaan_ pelikäyttöön, ja tavallaan haluan varmistaa sen, että ei rupea kaduttamaan että en inteliä ota. Ja edelleen se kellottaminen. En myöskään näe järkeä uusia prossua kun seuraava sukupolvi tulee, vaan sinnittelen tuolla niin pitkälle kun pääsen. Ripaus jääräpäisyyttä, laiskuutta ja irrationaalisuutta voipi olla mukana päätöksenteossa, mutta hyödynsin kyllä tän foorumin vastauksia päätöksenteossa ja arvostan sitä, että ihmiset jaksaa jakaa mielipiteensä ja auttaa.

Toivottavasti nämä perustelut kevensivät mieltäsi

 

[Jooga]

No, itse ostin 1800X:n julkaisussa kalliilla ja tyytyväinen olen edelleen vaikka se 1700 olisi ollut fiksumpi vaihtoehto. Pitkään ajelin tuota kiveä vakiona kun välttämättä 16-threadille ei tarvi maksimikelloja kuitenkaan peleissä, jolloin 1800X:n vakio-kellot+XFR pääsevät ehkä paremmin oikeuksiinsa. Kaikki kuitenkin ostavat sen tuotteen jonka uskovat tuovan eniten arvoa itselleen. Arvo voi olla muutakin kuin hinta-laatusuhde tai CS:GO:n paras FPS.

 

[Jezme]

Musta on vähän epäreilua väittää tämmöstä, ja sinällään hassua että ylipäätään loukkaannut toisen ihmisen omista päätöksistä koska eivät miellytä sinua.

En loukkaantunut eikä tuon ollut tarkoitus olla sinua vastaan, totesin vain miltä asia vaikutti. Lähinnä vain ihmetytti tuo loppuratkaisu kaikkien neuvoista huolimatta mutta kaikki tavallaan. AMD:n teoriassa paras prossuhan tuo 1800X on, jos on vain laittaa siihen rahaa. Fiksuin vaihtoehto se ei välttämättä ole, kun yleiskäytössä se 1700 (ja pelikäytössä 1600) ajaa tosiaan melko varmasti saman asian mutta jos on varaa laittaa rahaa ja arvostaa helppoutta (="valmiiksi ylikellotettua") niin mikäs siinä. Eihän tosiaan kaikkea voi aina mitata määrällisesti.

AMD ilmeisesti hyötyy ihan hyvän määrän oikeista muisteista ja pienestä muistien kanssa kikkailusta. Jos kaiken ilon haluaa Ryzeneistä irti niin pieni kikkailu taitaa olla "pakollista" vaikkei prossun itsensä kellotuksien kanssa suoranaisesti tarvitsisi kikkailla. Tuosta muistipuolesta en sen kummemmin osaa sanoa, en ole niin tarkkaan perehtynyt.

 

[svk]

Jos muistit ei ole ihan tapissaan, niin niissähän on löysää mistä repiä lisää tehoa, kun alkaa tarviimaan enemmän

 

[Jezme]

Jos muistit ei ole ihan tapissaan, niin niissähän on löysää mistä repiä lisää tehoa, kun alkaa tarviimaan enemmän

Voihan niistä koittaa repiä lisää vasta siinäkin vaiheessa kuin tarvitsee, kuten prossuissakin. Eikö Ryzenia ostaessa pitäisi kuitenkin valita muistit jo heti alkuun hieman tarkemmin kuin esim. Coffee Laken kanssa?

 

[svk]

Voihan niistä koittaa repiä lisää vasta siinäkin vaiheessa kuin tarvitsee, kuten prossuissakin. Eikö Ryzenia ostaessa pitäisi kuitenkin valita muistit jo heti alkuun hieman tarkemmin kuin esim. Coffee Laken kanssa?

Oman käsityksen mukaan muistin kellottovuuden kanssa on ongelmana puutteellinen tuki, mikä paranee ajan kanssa. Toki nämä ensimmäisen sukupolven rusinat ei kellotu järkevästi yli 3446mhz.

Ja tuohon edelliseen kommenttiini: Tuo vastaus oli se mitä meinasinkin. Jos on tyytyväinen suorituskykyyn vakiotaajuuksilla, niin voi säästää kellotukset lähitulevaisuuteen.

 

[Deleted member 3664]

Oman käsityksen mukaan muistin kellottovuuden kanssa on ongelmana puutteellinen tuki, mikä paranee ajan kanssa. Toki nämä ensimmäisen sukupolven rusinat ei kellotu järkevästi yli 3446mhz.

Tuki ei ole niinkään se ongelma vaan Ryzeneiden muistiohjain joka ei yksinkertaisesti pysty parempaan. Emolevyjen UEFI tukea varten on ollut jo vuosi aikaa. Ne emolevyt joilla Ryzenin kanssa muistit toimivat eivät enää tästä juurikaan voi parantaa. Tuo 3466Mhz muisteille on järkevillä ajoituksilla tällä hetkellä paras maksimi. Tässä mielessä tulevan Ryzen+/Ryzen2 lupailtu parempi muistiohjain voisi tuoda yhtä paljon tai enemmän hyötyä kun se 200-300mhz kellotaajuuksien nosto.

 

[BOT]

@Artsub

Ryzeni oikea valinta, koska ITX-koppa, mikä nyt täysin sivutettiin taas kun alettiin kiviä vertailemaan. 60 € erotuksella 1700 ja 1800X välillä ottaisin 1800X.

Muistutuksena: Intel = kuuma, AMD = viileä.

 

[marlap]

TDP 65W = viileä, 95W =kuuma. Olipa AMD tai Intel.

 

[Kapteeni_kuolio]

Miksei täällä ulista noista segfaulttaavista Ryzeneistä? Vai onko se niin normaalia toimintaa kaikkine RMA-palautuksineen ettei tarvi edes ulista?

Taas vika sivu Ryzen-prossutriidistä sitä kun on ostettu kaupasta rytsölä, todettu että kellottuu nihkeästi ja segfaulttaa -> RMA AMD:lle ja uutta prossua tiskiin. Joku vaihtanu Jimmsin kanssa useamman kerran, ja aina vaan rikkinäistä tilalle

 

[oisqi]

Miksei täällä ulista noista segfaulttaavista Ryzeneistä? Vai onko se niin normaalia toimintaa kaikkine RMA-palautuksineen ettei tarvi edes ulista?

Taas vika sivu Ryzen-prossutriidistä sitä kun on ostettu kaupasta rytsölä, todettu että kellottuu nihkeästi ja segfaulttaa -> RMA AMD:lle ja uutta prossua tiskiin. Joku vaihtanu Jimmsin kanssa useamman kerran, ja aina vaan rikkinäistä tilalle

niihin sentään saa lopulta toimivaa kiveä tilalle, terveisin meltdown ja spectre osta purkkapaskaa, älä mieti syitä, ole intelboi.

 

[Kapteeni_kuolio]

Huom. en edes teini leveile, mutta itsellänihän on jo meltdown pätsätty BIOS sekä laadukas spectre pätsätty windows. Vai oliko ne toisinpäin?

Samaan aikaan Rytsölä-triidissä lähetellään kuudennetta kertaa prossua takaisin MADdin Koothrapalin ostoskeskuksen viemärijaoston varastolla vaihdettavaksi. Sandaalit jalkaan ja saniteetti-tiloihin, täytyy työntää uus Ryzen torttu käyttäjänimimerkki @oisqi :lle :S:SD:A:SA:S::S D::S:S: D F::ALAAMOOOOFF:F AD::S:A

 

[Zetteri]

TDP 65W = viileä, 95W =kuuma. Olipa AMD tai Intel.

Ja nuo ovat suorastaan kylmiä
Tullut tuossa viimeviikoilla benchmarkattua noita LGA1366 aka X58 prossuja niin ne alkavat olemaan aika lämpösiä 130W TDP:llä.
Meinaa loppua noctuan nh-d15:stä jäähdytysteho kesken.
Tai no ei meinaa vaan loppuu.

 

[selbi]

Onko noista seqfaulttaavista kivistä AMD itse antanut mitään tiedotetta vai onko asia yritetty lakaista maton alle kaikessa hiljaisuudessa? Joku Perus Penttihän ei välttämättä ymmärrä, että kaatuva softa onkin prossun vika ja jää lempisoftat ajamatta.

 

[Baldrick]

Onko noista seqfaulttaavista kivistä AMD itse antanut mitään tiedotetta vai onko asia yritetty lakaista maton alle kaikessa hiljaisuudessa? Joku Perus Penttihän ei välttämättä ymmärrä, että kaatuva softa onkin prossun vika ja jää lempisoftat ajamatta.

Tuo ongelmahan koskettikin pahasti peruspenttien softia

 

[hkultala]

Onko noista seqfaulttaavista kivistä AMD itse antanut mitään tiedotetta vai onko asia yritetty lakaista maton alle kaikessa hiljaisuudessa?

Alkusarjan ryzenien segfaultbugi on korjattu jo kauan sitten, ja AMD on luvannut tilalle toimivat yksilöt. Tämäkin tosin ilmenee todella harvoin.

Se, jos jotkut ylikellottelee prossuja ja ne sen takia kaatuilee, on ihan omaa tyhmyyttä, ja jos sen takia palautellaan oletuskellolla täysin toimivia prossuja kauppaan muka "epävakaina" niin siinä kyse on sitten asiakkaan tekemästä huijauksesta


ps.
Intel spectre-patchätyllä mikrokoodlla sen sijaan kaatuilee ihan ilman ylikellottamistakin, se on spectre-pachin ominaisuus. Ja tässä vielä ilmeisesti kaatuu yleensä koko kone eikä yksittäinen softa

 

[Jooga]

Osa noista palautuksista on kyllä tehty "oikeasta" segfaulttaavasta kivestä, mutta perussyynä on varmaankin ollut se että oma kivi ei kellotu parhaiden yksilöiden mukaisesti. Samalla kun kivi on segfaulttaavaa sarjaa, niin voidaan lotota ja yrittää saada RMA:n kautta uusi korjattu yksilö joka samalla kellottuu korkeammalle. Tavallaan ei ole huijausta, mutta juurisyynä ei noissa tunnu läheskään aina olevan se segfaulttaus, joka taitaa näkyä käytännössä vain Linuxillla ja siinäkin vain tietyissä harvoissa tapauksissa, jotka toki ovat toistettavia.

 

[Threadripper]

TDP 65W = viileä, 95W =kuuma. Olipa AMD tai Intel.

Vaikuttaa siihen myös se onko HS:n alla hammastahnaa vai jotain parempaa.

 

[hkultala]

Vaikuttaa siihen myös se onko HS:n alla hammastahnaa vai jotain parempaa.

Missään prossussa ei ole lämmönlevittäjän alla hammastahnaa, ellei joku idiootti ole sitä itse sinne itse vaihtanut.

 

[svk]

Missään prossussa ei ole lämmönlevittäjän alla hammastahnaa, ellei joku idiootti ole sitä itse sinne itse vaihtanut.

Hyvinhän se tuntuu toimivan

Spoileri

Toki tahna on IHS päällä, mut kuitenkin

 

[Threadripper]

Missään prossussa ei ole lämmönlevittäjän alla hammastahnaa, ellei joku idiootti ole sitä itse sinne itse vaihtanut.

On niissä, lue vaikka tuolta Intelin kymmenytiminen Core i9-7900X ylikellottui nestejäähdytyksellä 5 GHz:iin

 

[hkultala]

On niissä, lue vaikka tuolta Intelin kymmenytiminen Core i9-7900X ylikellottui nestejäähdytyksellä 5 GHz:iin

Se ei edelleenkään ole hammastahnaa, vaikka joku sitä sellaiseksi väittäisikin.

 

[MrFoxZet]

Olkoon mitä on mutta kunnon ratkaisu se ei ainakaan ole, vaan täyttä potaskaa

Muutama sentti/euro lisää per prossu, hinnan ollessa parhaillaan tonneja

 

[JiiPee]

Huom. en edes teini leveile, mutta itsellänihän on jo meltdown pätsätty BIOS sekä laadukas spectre pätsätty windows. Vai oliko ne toisinpäin?

Vai olisikohan nyt käynyt ihan niin että noiden pätsien jälkeen pelikonsolisi on alkanut mystisesti kaatuilla ja hidastumistakin on tapahtunut niin paljon ettei enää olekkaan tullut sitä 50% teholisää Ryzeniin verrattuna. Jos en väärin muista niin tässä kuussa sinun olisi pitänyt postata jopa 200% kovempia tuloksia. Tästä syystä on herraa alkanut sen verran kiukuttaa että piti sitten tulla pökälettä vääntämään.

 

[svk]

Vieläkö tuo segfault on muka ajankohtainen? Eikö se ongelma ollu jo ekoissa kivissä ja se ratkaistiin ymmärtääkseni jopa ennen kuin alkoi tulemaan noita virheilmoituksia?

 

[Jooga]

No siis joillakin joita tuo segfault ei ole haitannut tähän asti, on edelleen vanha segfaulttaava kivi käytössä. Mutta vaikka se segfaulttaava kivi ei edelleenkään aiheuta mitään toiminnallista haittaa omaan koneeseen, voi sitä käyttää tekosyynä oman prosessorin vaihtamiseen RMA:n kautta paremmin kellottuvaan yksilöön. Jos siis tuuri käy ja saa alkuperäistä paremman yksilön palautuksessa. Ongelma on AMD:n kannalta korjattu jo.

 

[Kapteeni_kuolio]

Vai olisikohan nyt käynyt ihan niin että noiden pätsien jälkeen pelikonsolisi on alkanut mystisesti kaatuilla ja hidastumistakin on tapahtunut niin paljon ettei enää olekkaan tullut sitä 50% teholisää Ryzeniin verrattuna. Jos en väärin muista niin tässä kuussa sinun olisi pitänyt postata jopa 200% kovempia tuloksia. Tästä syystä on herraa alkanut sen verran kiukuttaa että piti sitten tulla pökälettä vääntämään.

Voi vljeut toveri @JiiPee , olet oikeassa! Miten olen ollut näin sokea kaikki nämä vuodet! Kuin mahtava maagikko nostit pahuuden verhon silmieni päältä, kohotit sieluni Seuraavalle Tasolle ja totisesti, nyt minä näen!;

AMD; Jumalten prosessori! Ainoa oikea valinta! Totuuden Liekki!

Sait minut näkemään totuuden; rujon ja karun maailman täynnä Intelin-Pahuutta. Maailman, jossa oikeamielisten kilvistä kajastaa valo tuota röyhkeää Sorron Monumenttia, Evil-Inteliä vastaan! Jo kaikuu huuto rannoilla, jo nousee kansa taistoon uljaaseen! RYZEN! RYZEN! RYZEN!

Ryzen on tullut! Ja totisesti tästä ajasta ikuisuuteen vannon AMD:n nimeen!

 

[hkultala]

Olkoon mitä on mutta kunnon ratkaisu se ei ainakaan ole, vaan täyttä potaskaa

Muutama sentti/euro lisää per prossu, hinnan ollessa parhaillaan tonneja

Ei. Intelin tahna on kestävämpi ratkaisu kuin juottaminen. Syy sen käyttämiseen ei ole pieni säästö valmistuskustannuksissa vaan halu tehdä prosessoreita, jotka toimivat luotettavammin ja kestävät pidempään.

The Truth about CPU Soldering - Overclocking.Guide

Ja siitä tahnan laadusta:

The real reason delidding improves CPU temperatures

 

[Kapteeni_kuolio]

Ei. Intelin tahna on kestävämpi ratkaisu kuin juottaminen. Syy sen käyttämiseen ei ole pieni säästö valmistuskustannuksissa vaan halu tehdä prosessoreita, jotka toimivat luotettavammin ja kestävät pidempään.

The Truth about CPU Soldering - Overclocking.Guide

Ja siitä tahnan laadusta:

The real reason delidding improves CPU temperatures

Testasin tätä muuten 4790K:lla vuosia sitten, ja toi liiman määrä on tosiaan todella iso vaikuttava tekijä. Jätin siis tarkoituksella liimat paikalleen, ja re-liddasin liquid ultran kanssa. Lämmöt nakutti muistaakseni kahdella ytimellä huolestuttavan korkealla, piti ottaa kansi taas auki ja laittaa sitten nestemetallia "molemmin puolin" eli coren ja ihs:n puolille siten että molempiin vastakkaisiin pintoihin tuli sipastua. Sen kanssa sitten sain corejen välillä lämmöt sen standardin 3'C sisään toisistaan, mutta oli silti kohollaan vaikkakin paremmat kuin mitä tahnan kanssa. Muistaakseni n. 10'C pudotus tahnaan verrattuna. Ja liimat 'rapsuteltuna' tuli vielä n. 7-8'C viilennystä tuohon päälle.

Tuosta kestävyysargumentista en itse näin tehokäyttäjänä välitä yhtään. Mulla on prosessorit harvoin yli vuotta, ja senkin vähän ajan mitä ne mulla viipyy niitä "poljetaan kuin tulpatonta mopoa", joten arvostaisin kovasti että tulis sillä perusmukavalla indium-juotoksella jo valmiina ettei tartte nestemetallin kanssa lutrata.

Toki tämä mielipide voi muuttuakkin, jos nykytrendi jatkuu ja alkaa tulla laajemmin saataville nude-kittejä. Nehän aina kiinnostaa, lämmönlevittäjä on sinällään täysi turhake. Derbauer julkaisi just hemmetin hyvän kitin X299 alustalle, toivoisin samanlaista kuluttajamalleihin myös. Saisi kaikki kuulerit sitten aseteltua nakuna toimivaksi, eikä tartteis kikkailla mitään. Ja sen kanssa ois kyllä ikävää jos IHS ois juotettuna, hankaloittais deliddaamista kohtuullisen paljon der8auer Skylake-X Direct Die Frame

 

[MrFoxZet]

Ei. Intelin tahna on kestävämpi ratkaisu kuin juottaminen. Syy sen käyttämiseen ei ole pieni säästö valmistuskustannuksissa vaan halu tehdä prosessoreita, jotka toimivat luotettavammin ja kestävät pidempään.

The Truth about CPU Soldering - Overclocking.Guide

Ja siitä tahnan laadusta:

The real reason delidding improves CPU temperatures

Aika tuuhea skenaario, mutta uskotaan

Intelhän prossuja valmistavana on varmasti kovin harmissaan, jos Pena joutuu ostamaan uuden kiven eiks je

 

[Threadripper]

Ei. Intelin tahna on kestävämpi ratkaisu kuin juottaminen. Syy sen käyttämiseen ei ole pieni säästö valmistuskustannuksissa vaan halu tehdä prosessoreita, jotka toimivat luotettavammin ja kestävät pidempään.

The Truth about CPU Soldering - Overclocking.Guide

Ja siitä tahnan laadusta:

The real reason delidding improves CPU temperatures

Vai että kestävämpiä prosessoreita Intel haluaa tehdä. Tuohan on täyttä roskaa mm. seuraavista syistä:

- Intelin vaihtaa prosessorikantaa niin usein ettei prosessorin kestävyydellä ole paskan vertaa väliä

- Listaan tässä AMD:n Athlon64:n jälkeen (2003) julkaisemat prosessorit jotka ovat kärsineet kestävyysongelmista:




- Listaan seuraavassa AMD:n Athlon64:n jälkeen (2003) julkaisemat prosessorit jotka ovat kärsineet juottamisesta aiheutuneista luotettavuusongelmista:



Edit: Artikkelissahan se on sanottu:

Void and micro crack occurrence is mainly affected by the solder area – thus the DIE size. Small DIE size (below 130 mm²) e. g. Skylake will facilitate the void occurence significantly. However, CPUs with a medium to large DIE size (above 270 mm²) e. g. Haswell-E show no significant increase of micro cracking during thermal cycling (Figure 12).

This failure mechanism is one reason why small DIE CPUs like Haswell-DT or Skylake are not soldered while the large Haswell-EP CPUs are soldered

Ei kannata ottaa tosissaan jokaista Intelin maksamaa propaganda-artikkelia

 

[hkultala]

Aika tuuhea skenaario, mutta uskotaan

Intelhän prossuja valmistavana on varmasti kovin harmissaan, jos Pena joutuu ostamaan uuden kiven eiks je

Intel olisi melko harmissaan, jos
1) joutuis takuuvaihtamaan piirejä, ja valmistamaan ja pitämään varastossa vanhoja piirejä ihan vaan takuuvaihtoja varten
2) saisi maineen, että sen prossut ei kestä.

nVidiallahan oli tuossa joskus ~10 vuotta sitten joitain eriä mobiilinäyttiksiä, jotka eivät kestäneet(ilmeisesti juuri edestakainen lämpölaajeneminen mursi jotain), ja niitä hajoili ainakin applen läppäreistä, Molemmat sai selvästi paljon paskaa niskaansa niistä, ja apple taisi tuon episodin takia vaihtaa pariksi vuodeksi nvidiasta AMDhen näyttiksissään.

 

[MrFoxZet]

A thermal cycle is performed by going from -55 °C to 125 °C while each temperature is hold for 15 minutes.

Joo tota noin... Jos tommosia lämpöjä näkyy koneessa niin sanoisin että on muutakin huolenaihetta kuin rakoileva juotos

Thermal cycling is a significant problem for overclocking with liquid nitrogen because you go from +30 °C to -190 °C. Normal thermal compounds can’t stick properly to the DIE at e. g. -180 °C so extreme overclockers have a lot of trouble getting the TIM to work.

Ja Penahan on tunnettu siitä, että ennen PUBG rundia nakataan uutta typpeä kulhoon

 

[MrFoxZet]

Intel olisi melko harmissaan, jos
1) joutuis takuuvaihtamaan piirejä, ja valmistamaan ja pitämään varastossa vanhoja piirejä ihan vaan takuuvaihtoja varten
2) saisi maineen, että sen prossut ei kestä.

nVidiallahan oli tuossa joskus ~10 vuotta sitten joitain eriä mobiilinäyttiksiä, jotka eivät kestäneet(ilmeisesti juuri edestakainen lämpölaajeneminen mursi jotain), ja niitä hajoili ainakin applen läppäreistä, Molemmat sai selvästi paljon paskaa niskaansa niistä, ja apple taisi tuon episodin takia vaihtaa pariksi vuodeksi nvidiasta AMDhen näyttiksissään.

Kuten tuossa yllä, onko KELLÄÄN oikeasti käytössä juotos pettänyt? En löytänyt nopealla googlauksella yhtäkään tapausta, mistä olisi vedenpitävää todistetta.

Hyvin näyttää vieläkin juotetut Athlonit ja muut porskuttavan, pitäskö sen Intelin vaan opetella valmistamaan prossuja jos ei voi juottaa kun "ei kestä"

 

[Threadripper]

Intel olisi melko harmissaan, jos
1) joutuis takuuvaihtamaan piirejä, ja valmistamaan ja pitämään varastossa vanhoja piirejä ihan vaan takuuvaihtoja varten
2) saisi maineen, että sen prossut ei kestä.

nVidiallahan oli tuossa joskus ~10 vuotta sitten joitain eriä mobiilinäyttiksiä, jotka eivät kestäneet(ilmeisesti juuri edestakainen lämpölaajeneminen mursi jotain), ja niitä hajoili ainakin applen läppäreistä, Molemmat sai selvästi paljon paskaa niskaansa niistä, ja apple taisi tuon episodin takia vaihtaa pariksi vuodeksi nvidiasta AMDhen näyttiksissään.

1. AMD ei ole koska juottaa edelleen?

2. Sama homma, AMD:n prosessorit eivät kestä koska juotos? Eipä ole valitusta näkynyt.

Tuolla Nvidia hommalla ei ollut mitään tekemistä itse piirin kestävyyden kanssa vaan lyijyttömän juotteen Why Nvidia's chips are defective | TheINQUIRER

 

[hkultala]

Vai että kestävämpiä prosessoreita Intel haluaa tehdä. Tuohan on täyttä roskaa mm. seuraavista syistä:

- Intelin vaihtaa prosessorikantaa niin usein ettei prosessorin kestävyydellä ole paskan vertaa väliä

Sillä nimenomaan on tuon takia ENEMMÄN väliä.
Koska intel ei voi tarjota tilalle UUTTA YHTEENSOPIVAA prosessoria joka on vielä valmistuksessa ja käy samaan kantaan, pitäisi pitää varastossa enemmän niitä vanhoja (joiden valmistus on jo lopetettu) takuuvaihtoja varten.

AMD joka pitää kannansa samana voi vanhan hajonneen tilalle tarjota uudempaa samaan kantaan sopivaa prosessoria ja asiakas on tyytyväinen, kun saa uudemman nopeamman prossun tilalle.