Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Threadripper]

Vakuuttavaa jälkeä. Tonnin prosessorista ei tuollaista "ominaisuutta" luulisi löytyvän. Tosin onhan erään toisenkin firman tuotteet loistavia uutuuksia täysin riippumatta siitä millaista roskaa käytännössä tungetaan markkinoille. Molempien firmojen nimessäkin on 5 kirjainta. Taidan alkaa ymmärtää, AMD:n ja ATI:n nimessä on vain 3 kirjainta

 

[Keketin]

Hassunhauska Placebo efekti kun se menee käytännössä aina samoin päin (AMD pyörittää sulavammin) eikä juuri koskaan toisin päin (Intel pyörittää sulavammin). Ovatko kaikki väitteen esittäjät siis AMD faneja?

Frametimet tai FPS:t eivät kerro kaikkea siitä mitä ruudulla tapahtuu joten pelkästään FPS:a tai frametimea katsomalla EI voi päätellä kumpi pyörittää peliä sulavammin. Tähän se klassinen: näytön input lag ei vaikuta FPS lukemaan välttämättä mitenkään, silti pienellä input lagilla homma toimii selvästi sulavammin.

En ole erityisen kiinnostunut minkään tuotteen tai tuotemerkin faneista tai fanittamisesta, joten sillä ei ole hirveästi paino-arvoa itselleni kuka esittää ja mitä mututuntumalla. Mutta jos ei ole pöytään tuoda mitään muuta kuin että "herra X, Y ja mahdollisesti Z:n mielestä tuntuu et pyörii kyllä paremmin" niin ei tämä keskustelu hirveästi tästä etene mihinkään. Frametimet taitaa toistaiseksi tunnetuista keinoista olla ainakin yksi tarkimpia tapoja mitata eroja nimenomaan pelin "sulavuudessa" ja siksi se on mielestäni melko hyvä mittari.

 

[MadMax]

Hassunhauska Placebo efekti kun se menee käytännössä aina samoin päin (AMD pyörittää sulavammin) eikä juuri koskaan toisin päin (Intel pyörittää sulavammin). Ovatko kaikki väitteen esittäjät siis AMD faneja?

Frametimet tai FPS:t eivät kerro kaikkea siitä mitä ruudulla tapahtuu joten pelkästään FPS:a tai frametimea katsomalla EI voi päätellä kumpi pyörittää peliä sulavammin. Tähän se klassinen: näytön input lag ei vaikuta FPS lukemaan välttämättä mitenkään, silti pienellä input lagilla homma toimii selvästi sulavammin.

Omien lueskelujen perusteella tilanne on juurikin päinvastoin, että lähes jokainen on sanonut 7700K pelin olleen paljon sulavampi verrattuna Ryzen

Ne frametimet esiin kiitos!

Sinun tekstit on muutenkin olleet sen verran puolueellisia täällä, että olisi hyvä että annat lähteitä sen sijaan, että pyydät meitä uskomaan sinun sanaasi esim. amd sulavuus väitteen esittäjistä

 

[Threadripper]

En ole erityisen kiinnostunut minkään tuotteen tai tuotemerkin faneista tai fanittamisesta, joten sillä ei ole hirveästi paino-arvoa itselleni kuka esittää ja mitä mututuntumalla. Mutta jos ei ole pöytään tuoda mitään muuta kuin että "herra X, Y ja mahdollisesti Z:n mielestä tuntuu et pyörii kyllä paremmin" niin ei tämä keskustelu hirveästi tästä etene mihinkään. Frametimet taitaa toistaiseksi tunnetuista keinoista olla ainakin yksi tarkimpia tapoja mitata eroja nimenomaan pelin "sulavuudessa" ja siksi se on mielestäni melko hyvä mittari.

En tiedä kuinka montaa ihmistä kiinnostaa enemmän FPS-lukemat sun muut kuin se miten peli näyttää käytännössä pyörivän. Se miksi pöytään laitetaan pelkästään "herra X sanoo näin" tyyppistä kamaa johtuu juuri siitä mitä sanoit:

Frametimet taitaa toistaiseksi tunnetuista keinoista olla ainakin yksi tarkimpia tapoja

Ehkä ne ovat jopa paras tapa tällä hetkellä tunnetuista keinoista. Valitettavasti tällä hetkellä ei välttämättä tunneta yhtäkään hyvää teknistä mittauskeinoa joka pääsisi edes lähelle "herra X sanoo näin" tasoista juttua. Paras mittauskeino ei tarkoita hyvää mittauskeinoa, nekin voivat kehittyä.

Omien lueskelujen perusteella tilanne on juurikin päinvastoin, että lähes jokainen on sanonut 7700K pelin olleen paljon sulavampi verrattuna Ryzen

Ne frametimet esiin kiitos!

Sinun tekstit on muutenkin olleet sen verran puolueellisia täällä, että olisi hyvä että annat lähteitä sen sijaan, että pyydät meitä uskomaan sinun sanaasi esim. amd sulavuus väitteen esittäjistä

Olet siinä tapauksessa lukenut ihan vääriä juttuja. Kyse ei ole korkeampi FPS tai parempi frametime jutuista vaan sulavammasta pyörimisestä. Sotket nämä jutut keskenään.

Frametimet eivät ole kovinkaan hyvä tapa asian mittaamiseen. Lähteitä Ryzenin sulavuudelle löydät hakusanoilla Ryzen smoothness. Tietenkään ne eivät kelpaa koska niissä vain joku herra X sanoo Ryzenin pyörittävän sulavammin. Asia sinänsä ei ole kovinkaan uusi, jo viime vuosikymmenellä AMD oli selvästi Inteliä edellä tässä asiassa ja nykyisin erityisesti halpisalustoissa (AM4 ja LGA1151) erot ovat selviä (syynä mm. aiemmin keskusteltu DMI).

 

[PPetaja]

En tiedä kuinka montaa ihmistä kiinnostaa enemmän FPS-lukemat sun muut kuin se miten peli näyttää käytännössä pyörivän. Se miksi pöytään laitetaan pelkästään "herra X sanoo näin" tyyppistä kamaa johtuu juuri siitä mitä sanoit:

Ehkä ne ovat jopa paras tapa tällä hetkellä tunnetuista keinoista. Valitettavasti tällä hetkellä ei välttämättä tunneta yhtäkään hyvää teknistä mittauskeinoa joka pääsisi edes lähelle "herra X sanoo näin" tasoista juttua. Paras mittauskeino ei tarkoita hyvää mittauskeinoa, nekin voivat kehittyä.

Frametimet eivät ole kovinkaan hyvä tapa asian mittaamiseen. Lähteitä Ryzenin sulavuudelle löydät hakusanoilla Ryzen smoothness. Tietenkään ne eivät kelpaa koska niissä vain joku herra X sanoo Ryzenin pyörittävän sulavammin. Asia sinänsä ei ole kovinkaan uusi, jo viime vuosikymmenellä AMD oli selvästi Inteliä edellä tässä asiassa ja nykyisin erityisesti halpisalustoissa (AM4 ja LGA1151) erot ovat selviä (syynä mm. aiemmin keskusteltu DMI).

Ehkä ostajia kiinnostaa enemmän benchmarkeissa saavutetut fps:t kuin herra x:n subjektiiviset näkemykset ja suositukset.

"Pyörii sulavammin" on nähty jo viime vuosituhannella, prosessorin valmistajasta riippumatta pelit näytti monesti paremmilta näytönohjaimen 30fps v-sync rajoitimella kuin 30-60 välillä seilaavalla taajuudella. Videoissa ja ehkä myös videopeleissä korkeampi fps ei välttämättä näytä paremmalta ensimmäisellä vilkaisulla. Esim. 48fps 3d hfr elokuvat näytti herra x:n päässä luonnottomilta.

 

[CalEpitan]

veikkaan että 60hz monitoreiden määrä myynneistä on jotain 98%
ja tämä 2% jotka tuhlaa rahansa johonkin 144hz vehkeisiin, itkee netissä jostain framerateista ja benchmarkeista kovaan ääneen

 

[Dark82]

veikkaan että 60hz monitoreiden määrä myynneistä on jotain 98%
ja tämä 2% jotka tuhlaa rahansa johonkin 144hz vehkeisiin, itkee netissä jostain framerateista ja benchmarkeista kovaan ääneen

Tuhlaa rahansa? Heti kun sai 144hz näytön alle niin kuvan repeilyt loppuivat siihen. Ei kyllä ole enään ikinä paluuta 60hz näyttöihin 144hz:n jälkeen. Kuulostaa siltä, että sinulla ei ole kokemusta yli 60hz näytöistä.

 

[CalEpitan]

Tuhlaa rahansa? Heti kun sai 144hz näytön alle niin kuvan repeilyt loppuivat siihen. Ei kyllä ole enään ikinä paluuta 60hz näyttöihin 144hz:n jälkeen. Kuulostaa siltä, että sinulla ei ole kokemusta yli 60hz näytöistä.

Ei olekaan ja aivan varmasti näyttää hyvältä, mutta hinnat sen verran korkeita vielä että pitää tyytyä 60hz mutta positiivisena puolena kun itsellä on tuo torista 25€ maksanut 1080p Samsung 23" telkkari kiinni GTX970 niin vsync 60fps pitää GPU loadit yleensä max 70% tasolla eli koneen viileänä ja smoothilta näyttää.

Isompi telkkari on 100hz 4K mutta taitaa olla HDMI 2.0 rajoitteena tai en tiedä pääsisikö 100hz asti pitää tutkia

 

[Jooga]

Nyt kun siirty 60Hz 1080p:stä 144Hz 1440p, niin tuntui aiemmalla suht tehokkaalla koneella tuo perus 60Hz näyttö enemmän rahojen tuhlaukselta, kuin ~650€:n parempi näyttö.

 

[vemkki]

Ryzenilla kahden eri CCXn välinen kommunikaationopeus on suoraan verrannllinen muistiväylän kellotaajuuteen.

Eli vaikka ei mentäisi muistiin asti vaan vain toisen CCXn L3-kakkuun, muistiväylän kellotaajuuden lisääminen nopeuttaa sitä.

Juu, olin tietoinen tästä, mutta jos Threadripperin väittämä pitäisi paikkansa ("pelit eivät juuri käytä L3-kakkua eivätkä muistiväylää"), muistiväylän ylikellottamisesta ei olisi apua.

 

[hkultala]

Juu, olin tietoinen tästä, mutta jos Threadripperin väittämä pitäisi paikkansa ("pelit eivät juuri käytä L3-kakkua eivätkä muistiväylää"), muistiväylän ylikellottamisesta ei olisi apua.

"käyttää paljon" voi tosin muistin tapauksessa tarkoittaa kahta täysin eri asiaa:

1) Käyttää suurta määrää.
2) Tehdä paljon hakuja.

Jos hakuja tulee paljon, mutta pienelle alueelle(mutta silti sen verran suurelle ettei mahdu L2-kakkuun), sen välimuistin nopeudella on paljon väliä, mutta sinne mahtuu silti paljon muutakin, muiden ohjelmien dataa.

Ja vaikka L3-kakkua ei juurikaan tarvisi, se liikenne yhden CCXn L2-kakuista toisen CCXn ytimille on silti riippuvainen siitä muistiväylän nopeudesta.


Mutta riippuu tosiaan todella paljon tilanteesta, että paljonko sillä on väliä.

1) Tilanteessa jonka säikeet ei kommunikoi keskenään ja jonka aktiivinen datasetti mahtuu L2-kakkuun, ei hyödy mitään nopeammasta muistista

2) Tilanteessa jossa aktiivinen datasetti on yhtä pieni mutta jonka säikeet kommunikoi enemmän keskenään ja päätyy ajettavaksi eri CCXlle hyötyy nopeammasta muistikellosta, muttei nopeammista muistiiviiveistä.

3) Tilanteessa jonka tarvii tehdä paljon muistiaccesseja hyötyy nopeamman muistikellon lisäksi myös nopeammista muistiiiveistä


.. ja kaikissa ei-triviaaleissa softissa(*) on tyypillisesti jonkin verran kaikkia kolmea tilannetta. Riippuu sitten lähinnä softasta, että kuinka yleisiä/kuinka suuri osa ajasta vietetään missäkin tilanteessa.


(*)
Jotkut synteettiset mikrobenchmarkit sitten usein stressaa lähinnä vain tilannetta 1.
Ja toiset synteettiset "muistikaistaorientoituneet" benchmarkit sitten usein stressaa lähinnä vain tilannetta 3.

 

[demu]

Intel Core i9-7980XE and 7960X revikka.
The Intel Core i9-7980XE and 7960X Review: Skylake-X at $1999 and 18-cores | PC Perspective

 

[svk]

Jahas. Näyttäs olevan threadripper edelleen hyvä valinta.

 

[CalEpitan]

jep, intelillä siis tuplahinta ja huimat 2-coren verran lisää tehoa
ei liene kovin järkevä sijoitus
tosin järjellä ei ole mitään tekemistä aina näissä asioissa

en ylläty jos intelin emolevytkin maksaa helvetisti enemmän

 

[demu]

Muistaakseni ensimmäisillä X299 -emoilla oli ongelmia virransyötön ylikuumenisimen kanssa.
Kärähtäneitä emolevyjä odotellessa...

 

[Threadripper]

Ehkä ostajia kiinnostaa enemmän benchmarkeissa saavutetut fps:t kuin herra x:n subjektiiviset näkemykset ja suositukset.

"Pyörii sulavammin" on nähty jo viime vuosituhannella, prosessorin valmistajasta riippumatta pelit näytti monesti paremmilta näytönohjaimen 30fps v-sync rajoitimella kuin 30-60 välillä seilaavalla taajuudella. Videoissa ja ehkä myös videopeleissä korkeampi fps ei välttämättä näytä paremmalta ensimmäisellä vilkaisulla. Esim. 48fps 3d hfr elokuvat näytti herra x:n päässä luonnottomilta.

Ehkäpä kiinnostaakin ja juuri siksi asia pitää ottaa esii, jotta ostajat ymmärtäisivät ettei pelkällä FPS vertailulla päästä mihinkään.

Sahaava FPS lukema saattakin näyttää huonommalta kuin tasainen. Juuri tuon takia pelkästään "suurempi FPS" ei välttämättä ole parempi.

Juu, olin tietoinen tästä, mutta jos Threadripperin väittämä pitäisi paikkansa ("pelit eivät juuri käytä L3-kakkua eivätkä muistiväylää"), muistiväylän ylikellottamisesta ei olisi apua.

Väite pitää paikkaansa. Käyttää ja kuormittaa ovat eri asioita. Jos esim 16 prosessoriytimestä käytetään kahta, prosessoria ei kovinkaan paljoa kuormiteta. Vastavasti jos pelille riittää yksi muistikanava, ei neljän muistikanavan kuormitus ole kovin suurta. Pienestä kuormituksesta huolimatta nopeudesta voi olla hyötyä. Pelit käyttävät muistiväylää ja L3 kakkua, ne eivät kuormita sitä kovinkaan paljoa. Mikäli niin olisi, enemmän muistikanavia ja suurempi L3 kakku auttaisivat peleissä selvästi.

jep, intelillä siis tuplahinta ja huimat 2-coren verran lisää tehoa
ei liene kovin järkevä sijoitus
tosin järjellä ei ole mitään tekemistä aina näissä asioissa

en ylläty jos intelin emolevytkin maksaa helvetisti enemmän

Intelin emolevyt ovat todennäköisesti kalliimpia ja myös huonompia. Tosin kun tuonkaltaisia levyjä myydään Asus ROG MAXIMUS IX EXTREME, ATX -emolevy (ASUS Cashback -kampanja!) - 749,00€
Gigabyte Z270X-Gaming 9, E-ATX -emolevy - 679,00€
Asus MAXIMUS VIII EXTREME, LGA1151, Intel Z170, DDR4, E-ATX - 506,00€

Kai siitä voisi päätellä jonkun idiootin niitä ostavankin...

 

[Asmola]

Tulipas Coffee Lakea silmällä pitäen vertailtua eri muistiasetuksia 7700K:lla Ghost Recon: Wildlands pelin omassa Bencmarkissa 1920x1080 ja 3440x1440 resoluutioilla, Ultra sekä Low-asetuksilla ja täytyy todeta että tässä pelissä ei tule merkittäviä eroja onko muistit 2133C15, 3200C16 vai 4000C18, suurimman eron ollessa 1 fps (99%), joka menee sekin virhemarginaaliin.

 

[demu]

Kumpi pärjää moniydintesteissä (ei peleissä):

Työasema -EPYC -emolevyjä odotellessa...

 

[MadMax]

En tiedä kuinka montaa ihmistä kiinnostaa enemmän FPS-lukemat sun muut kuin se miten peli näyttää käytännössä pyörivän. Se miksi pöytään laitetaan pelkästään "herra X sanoo näin" tyyppistä kamaa johtuu juuri siitä mitä sanoit:



Ehkä ne ovat jopa paras tapa tällä hetkellä tunnetuista keinoista. Valitettavasti tällä hetkellä ei välttämättä tunneta yhtäkään hyvää teknistä mittauskeinoa joka pääsisi edes lähelle "herra X sanoo näin" tasoista juttua. Paras mittauskeino ei tarkoita hyvää mittauskeinoa, nekin voivat kehittyä.



Olet siinä tapauksessa lukenut ihan vääriä juttuja. Kyse ei ole korkeampi FPS tai parempi frametime jutuista vaan sulavammasta pyörimisestä. Sotket nämä jutut keskenään.

Frametimet eivät ole kovinkaan hyvä tapa asian mittaamiseen. Lähteitä Ryzenin sulavuudelle löydät hakusanoilla Ryzen smoothness. Tietenkään ne eivät kelpaa koska niissä vain joku herra X sanoo Ryzenin pyörittävän sulavammin. Asia sinänsä ei ole kovinkaan uusi, jo viime vuosikymmenellä AMD oli selvästi Inteliä edellä tässä asiassa ja nykyisin erityisesti halpisalustoissa (AM4 ja LGA1151) erot ovat selviä (syynä mm. aiemmin keskusteltu DMI).

Tuli tänään testattua kaverin kanssa vierekkäisillä koneilla toisessa 7700K ja toisessa Ryzen 1700, että kumpi pyörittää pelejä sulavammin (1080p 144hz näytöt molemmissa ja näyttikset GTX 1080 Ti) ja 7700K oli molempien mielestä selvä voittaja

Toki tälläinen omaan mielipeteeseen perustuva vastaus sulavuudesta ei ole mitenkään verrattava keskenään jonkun toisen käsitykseen tai kokemuksiin, joten pysytään niissä mitatuissa faktoissa.

Ymmärrän kyllä AMD-poikia, että kun AMD ottaa suurimmassa osassa peleistä turpaan 1080p resolla niin pitää alkaa todellisten mitattivien asioiden sijasta keksimään kaikenlaisia vertailuja joissa AMD voittaisi omasta mielestä ja alkaa niitä mainostamaan, vaikka niitä ei voi edes todistaa, aika vakuuttavaa argumentointia että "ehkä sitten tulevaisuudessa ne voi todistaa, luota nyt mun sanaan ja osta AMD, vaikka suurimmassa osassa benchmarkeissa tulee turpaan"

 

[Threadripper]

Tuli tänään testattua kaverin kanssa vierekkäisillä koneilla toisessa 7700K ja toisessa Ryzen 1700, että kumpi pyörittää pelejä sulavammin (1080p 144hz näytöt molemmissa ja näyttikset GTX 1080 Ti) ja 7700K oli molempien mielestä selvä voittaja

Toki tälläinen omaan mielipeteeseen perustuva vastaus sulavuudesta ei ole mitenkään verrattava keskenään jonkun toisen käsitykseen tai kokemuksiin, joten pysytään niissä mitatuissa faktoissa.

Ymmärrän kyllä AMD-poikia, että kun AMD ottaa suurimmassa osassa peleistä turpaan 1080p resolla niin pitää alkaa todellisten mitattivien asioiden sijasta keksimään kaikenlaisia vertailuja joissa AMD voittaisi omasta mielestä ja alkaa niitä mainostamaan, vaikka niitä ei voi edes todistaa, aika vakuuttavaa argumentointia että "ehkä sitten tulevaisuudessa ne voi todistaa, luota nyt mun sanaan ja osta AMD, vaikka suurimmassa osassa benchmarkeissa tulee turpaan"

Ehkä pelasit vääriä pelejä?

Yleisesti ottaen ne jotka ovat luottaneet viisaampien sanaan vaikka asiaa ei ole voitu sillä hetkellä todistaa, ovat tehneet paremman hankinnan. Lähtien vaikkapa single core vs dual core ajoista. Single coret pääsääntöisesti olivat testeissä parempia muttei kai kukaan oikeasti väitä single coren olleen siihen aikaan järkevämpi hankinta mikäli dual coren sai samaan hintaan?

 

[Divvy]

Jos luottaisin Herra X:ien tuntemuksiin niin fanittaisin Jesseä. AMD-fanitus tuntuu usein saavan samanlaisia piirteitä.

 

[Threadripper]

Jos luottaisin Herra X:ien tuntemuksiin niin fanittaisin Jesseä. AMD-fanitus tuntuu usein saavan samanlaisia piirteitä.

Samahan se on Intel fanituksen kanssa. Käytännössä AMD laittaa prosessorihin/emolevyihin asioita jotka parantavat esim. pelien sulavampaa pyörimistä. Intel fanipoitsujen mielestä niillä ei tee mitään. Kuluu vuosia ja Intel laittaa prosessoreihin/emolevyihin samat asiat, vaikka niillä ei kuulemma tee mitään

 

[Divvy]

Mutta ei tarvitse vastata sokeaan hörhöilyyn sokealla hörhöilyllä.

 

[Andy]

Samahan se on Intel fanituksen kanssa. Käytännössä AMD laittaa prosessorihin/emolevyihin asioita jotka parantavat esim. pelien sulavampaa pyörimistä. Intel fanipoitsujen mielestä niillä ei tee mitään. Kuluu vuosia ja Intel laittaa prosessoreihin/emolevyihin samat asiat, vaikka niillä ei kuulemma tee mitään

Paa pistäen jotain lainauksia sitten. Ei kukaan täällä ole niin tyhmä, että vain sinun sanaa uskoisi. Tähän mennessä yhdestä testaajasta tuntui tältä.

 

[HEDT]

Intelin emolevyt ovat todennäköisesti kalliimpia ja myös huonompia. Tosin kun tuonkaltaisia levyjä myydään Asus ROG MAXIMUS IX EXTREME, ATX -emolevy (ASUS Cashback -kampanja!) - 749,00€
Gigabyte Z270X-Gaming 9, E-ATX -emolevy - 679,00€
Asus MAXIMUS VIII EXTREME, LGA1151, Intel Z170, DDR4, E-ATX - 506,00€
Kai siitä voisi päätellä jonkun idiootin niitä ostavankin...

Tuot esiin kaikkein kalleimmat emot.

Ei ne kyllä ole huonompia yleisesti ja kun on kalliimpia, niissä myös saa rahalle vastinetta.

Tätähän on vuosia sanottu. AMD on parempi peleissä mutta filthy Intel peasantit eivät osaa muuta kuin lukea jotain Tompan alhaisen kuvanlaatuasetuksen benchmarkkeja. Taas nähdään kuinka wealthy AMD noblemanit ovat olleet oikeassa alusta saakka.

Noitahan olet tuonut esiin 1:1 jo vuosia eräällä toisella saitilla, jätit vain tuohon liittyvät kuvat nyt pois.

 

[Threadripper]

Paa pistäen jotain lainauksia sitten. Ei kukaan täällä ole niin tyhmä, että vain sinun sanaa uskoisi. Tähän mennessä yhdestä testaajasta tuntui tältä.

Asioista jotka parantavat sulavaa pelaamista? Esimerkiksi prosessorin ja piirisarjan välinen väylä on asia jossa Intel on tullut reippaasti jälkijunassa. Samaten prosessoriin integroitu muistiohjain kesti Inteliltä selvästi kauemmin. Prosesoriin integroitu USB-ohjain ja oma väylä NVME levylle antaa odottaa.

Juttua sulavammasta pyörimisestä löytyy netistä hakemalla. Kuittaat ne kuitenkin hessu X:n huuteluna, joten miksi vaivautua.

Tuot esiin kaikkein kalleimmat emot.

Ei ne kyllä ole huonompia yleisesti ja kun on kalliimpia, niissä myös saa rahalle vastinetta.

Noitahan olet tuonut esiin 1:1 jo vuosia eräällä toisella saitilla, jätit vain tuohon liittyvät kuvat nyt pois.

Parhaat ja "parhaat". Yhdessä noista emolevyistä löytyy mm. seuraavat ominaisuudet:

2 x PCI Express x16 (x16)
2 x PCI Express x16 (x8)
2 x PCI Express x1
Creative Sound Core 3D
2 x Killer E2500 LAN
Killer Wireless-AC 1535
3 x SATA Express
8 x SATA 6Gb/s
2 x M.2 Socket 3
2 x U.2
1 x Thunderbolt add-in card liitin
2 x USB 3.1 Gen1 pinnit
2 x USB 2.0/1.1 pinnit
1 x Thunderbolt 3 (USB Type-C, jossa USB 3.1 Gen2 tuki)
1 x USB 3.1 Gen2 Type-A
5 x USB 3.1 Gen1

Sitten huomioidaan prosessorilta lähtevän 16 PCI Express linjaa ja piirisarjalta prosessorille on 4 PCI Express linjaa. Joten 700 euron laittaminen noin kuristettuun emolevyyn on puhdasta idiotismia. Nyt tiedetään miksi Intel laittoi piirisarjaan 24 kappaletta PCI Express linjoja: jotta saataisiin tyhmille myytyä kallista roskaa. Hauska juttu ettei AM4:lla näe vastaavia ripoffeja vaikka PCI Express linjoja lähtee prosessorilta enemmän

Ei tarvita kuvia kun voi tekstilläkin helposti ilmaista saman.

 

[HEDT]

Sitten huomioidaan prosessorilta lähtevän 16 PCI Express linjaa ja piirisarjalta prosessorille on 4 PCI Express linjaa. Joten 700 euron laittaminen noin kuristettuun emolevyyn on puhdasta idiotismia. Nyt tiedetään miksi Intel laittoi piirisarjaan 24 kappaletta PCI Express linjoja: jotta saataisiin tyhmille myytyä kallista roskaa. Hauska juttu ettei AM4:lla näe vastaavia ripoffeja vaikka PCI Express linjoja lähtee prosessorilta enemmän

PCIe- linjat eivät ole pelaamisen esteenä millään tavalla. Et siis laske / anna mitään arvoa monoblokille?

 

[Threadripper]

PCIe- linjat eivät ole pelaamisen esteenä millään tavalla. Et siis laske / anna mitään arvoa monoblokille?

Miten nuo lisäominaisuudet sitten hyödyttävät pelaamisessa? Ja mikäli tarvitsee paljon liittää lisälaitteita, HEDT (hoho) alustat ovat selvästi parempi valinta.

Paljonko sille laitetaan arvoa? 400 euroa? Kallista.

 

[HEDT]

Miten nuo lisäominaisuudet sitten hyödyttävät pelaamisessa?

Paljonkin, auttavat kellotuksessa ja lämpöjen hallinnassa.

 

[Threadripper]

Paljonkin, auttavat kellotuksessa ja lämpöjen hallinnassa.

Tarkoitin niitä PCI Expressiin liitettyjä lisäominaisuuksia jotka sitä hintaa nostavat. Vertaa Gigabyte Z270X-Gaming 7, ATX -emolevy - 279,00€

 

[JiiPee]

Täällähän on jutut lähteny kovasti lentoon kun itse vietin viikon loman lähes täysin IT ja SoMe pimennossa.

Onhan nuo Threadripperin hakkaavien Intelin prosessoreiden tehontarpeet kyllä aika hurjia lukemia. Mielenkiinnolla odottelen tuloksia AVX-512 kuormalla korkeilla kelloilla. Menisikö peräti kilowatti rikki jos emolevyt kestäisi

 

[Nerkoon]

Täällähän on jutut lähteny kovasti lentoon kun itse vietin viikon loman lähes täysin IT ja SoMe pimennossa.

Onhan nuo Threadripperin hakkaavien Intelin prosessoreiden tehontarpeet kyllä aika hurjia lukemia. Mielenkiinnolla odottelen tuloksia AVX-512 kuormalla korkeilla kelloilla. Menisikö peräti kilowatti rikki jos emolevyt kestäisi

Se kilowatti meni jo rikki Intelillä

 

[BOT]

Kyllä tämä tilanne vastaa jo mainittua yksiytimisten ja kaksiytimisten murrostilannetta. Intel saa korkeamman keskimääräisen FPS:n, koska maksimi FPS on hetkittäin korkeampi. Suuri FPS:n heittely ja 100 % kuormituksen alla tapahtuva ruutuaikojen epätasaisuus tekevät 7700K:sta kuitenkin vähemmän sulavan kokemuksen, kunhan peli on edes hieman prosessori-intensiivinen, kun taas Ryzenillä pelit pyörii sulavasti.

Intel ostajia ei siltikään rahan polttaminen haitanne, koska siitä ei tällä hetkellä siedä olla puutetta Inteliä hankkiessa.

En henkilökohtaisesti näe mitään järkeä 7700K ostamisessa ja Coffee Laken virrankulutus ja emolevyjen hinta pitää nähdä ensiksi, mutta ei kannata harmitella jos jo 7700K:n omistaa, koska sillä pelaa vielä pitkään vallan mainiosti.

 

[MadMax]

Kyllä tämä tilanne vastaa jo mainittua yksiytimisten ja kaksiytimisten murrostilannetta. Intel saa korkeamman keskimääräisen FPS:n, koska maksimi FPS on hetkittäin korkeampi. Suuri FPS:n heittely ja 100 % kuormituksen alla tapahtuva ruutuaikojen epätasaisuus tekevät 7700K:sta kuitenkin vähemmän sulavan kokemuksen, kunhan peli on edes hieman prosessori-intensiivinen, kun taas Ryzenillä pelit pyörii sulavasti.

Intel ostajia ei siltikään rahan polttaminen haitanne, koska siitä ei tällä hetkellä siedä olla puutetta Inteliä hankkiessa.

En henkilökohtaisesti näe mitään järkeä 7700K ostamisessa ja Coffee Laken virrankulutus ja emolevyjen hinta pitää nähdä ensiksi, mutta ei kannata harmitella jos jo 7700K:n omistaa, koska sillä pelaa vielä pitkään vallan mainiosti.

Kaverin kanssa kun testattiin eri pelejä 7700K vs Ryzen 1700 ja sama näyttis niin kyllä se FPS:n heittely nimenomaan oli suurempi Ryzenillä, että en nyt oikein tiedä mistä nuo tietosi saat

Ruutuaikoijen epätasaisuuttakaan ei tullut esille 7700K kanssa missään pelissä, että voisitko laittaa jotain lähdettä missä nuo väittämäsi asiat on todistetusti (haittaavasti) tulleet esiin

 

[Andy]

Tommonen löyty. 7700k avg fps ja min fps on 1800X parempi, mutta 1800X frametime tasaisempi. Intelillä yli 100ms frametime aina välillä ja 1800X pysyy 40ms sisällä. Tosin GTA 5 silti nykäsee molemmilla, kun iso frame drop tulee, mutta Intelillä huomattavampaa.

Omasta mielestä GTA 5 ei kyl ole paras peli tämmöseen testiin, mut onpahan jotain.

Spoileri: Video

 

[HEDT]

Jatkoa: Intelin 18-ytiminen Core i9-7980XE der8aerin käsittelyssä: Kilowatin raja rikki

On se. Vertailun vuoksi perus kiuas on 6 kilowattia ja siinä on yleensä ilmeisesti kolme vastuselementtiä eli kaksi kilowattia per vastus. Tuo on jo puolet yhden vastuksen kulutuksesta eli oikeastikin ihan törkeä määrä.

Defa Termina 1200 sisätilanlämmitin 1200 W | Motonet Oy

Perustason leivänpaahdin on hiukan vajaa kilowatin luokkaa

Turhia? Tuskin. Niiden tarkoitus on tarjota helpommin ymmärrettävä kuva siitä miten suuresta kulutuksesta on oikeasti kyse. On aivan sama kenen valmistamasta prosessorista on kyse jos kulutus on tuota luokkaa eli hirveä.

Mitä yhteistä on lämpövastuksella ja prossulla? Jännitteet on täysin eri luokkaa sekä vaiheet. Ja mikä on tärkeintä, ajapas leivänpaahtimella / kiukaalla benchmarkkeja!

@Nerkoon Olet tuolla asiaketjuissa aiemmin vaatinut puuttumaan minun kirjoitteluun, häiritsee mielestäsi niitä - Kuinka asialliseksi/ laadukkaaksi näet oman postauksen tasosi?


Ps. Oma kiukaani on 10kW: en, 1kW on suhteellisen mitätön määrä (kaikki on suhteellista, erityisesti extreme- kellotuksessa).

 

[CalEpitan]

AMD on huomattavasti parempi tällä hetkellä. Watit, lämmöt, hinta, ytimet.. Ei pärjää intel.

 

[Taneli-]

Paa pistäen jotain lainauksia sitten. Ei kukaan täällä ole niin tyhmä, että vain sinun sanaa uskoisi. Tähän mennessä yhdestä testaajasta tuntui tältä.

Täällä esim. testataan 4 erilaista kokoonpanoa
"
- Asus Strix X99 Intel 5960X @ 4.2ghz GSkill 16-16-16-38 DDR4 @3200 (dual channel) (silly x99 and still having memory compatibility issues) Intel 750 1.2tb SSD

- ASRock X370 Taichi Ryzen 1800x @ 4.1ghz GSkill DDR4-3200 @ 16-16-16-34 3200mhz OCZ RD400 NVMe

- ASUS Strix Z270g uAtX Intel 7700k @ 4.5ghz GSkill DDR4-3200 @ 16-16-16-34 3200mhz Intel 750 1.2tb SSD

- Gigabyte Aorus Gaming 5 Ryzen 1700X @ defaults GSkill DDR4-3200 @ 16-16-16-34 3200mhz Intel NVMe PCIe SSD 1.2tb
"

Lyhyesti kaikilla noilla koneilla pystyy pelaamaan, OSALLA koneista oli kuitenkin havaittavissa hieman ongelmia vaikka mikään niistä ei ollut ns. peliä pahasti haittaava mutta silti havaittavissa. Testatut pelit olivat: Overwatch, Doom (ei se ensimmäinen), GTAV, Fallout IV. YHTÄÄN noista prosessoreista EI ole korkattu, niillä EI ole vakio cooleria vaan ylikellotus mikä toimi vakaana. 3200 muistit kohtuullisesti kellotettuina (CL16), SSD levyt käytössä jne. Eli hieman parempi setti kuin "normaalilla" pelaajalla, osalla täältä löytyy varmaan parempia / enempi jotain (esim. muistia).

Testaaja 1: System 3 pahoja ongelmia Fallout 4 pelissä (mainitaan ~4:30), GTA V System 1: oli huomattavia ongelmia (mainitaan ~4:50)
Testaaja 2: System 3 hieman stutterointia Fallout 4 pelissä (mainitaan ~5: 30), System 2: GTA V pientä havaittavaa häröä grafiikoissa "sekunnin murto-osan ajan" (mainitaan ~6:10)
Testaaja 3: System 1 & 3 GTA V hyytymistä (mainitaan ~7:20)

Voidaan siis summata että:
System 1: testaajat 1 sekä 3 huomasivat ongelmia hyytymistä / huomattavia ongelmia GTA V pelissä
System 2: testaaja 2 huomasi pientä havaittavaa häröä "sekunnin murto-osan ajan" sillalla katsoessaan pitkälle horisonttiin
System 3: testaajat 1, 2 sekä 3 huomasivat hyytymistä, stutterointia, pahoja ongelmia
System 4: ei havaittu mitään ongelmia.

Sokkotestin koneet paljastetaan ~8:20 kohdassa

Spoileri

System 1 = 6960X
System 2 = 1800X
System 3 = 7700K
System 4= 1700X

Mikäli joku EI ole tyytyväinen tähän testiin niin rohkeasti vaan ottamaan yhteyttä ja valittamaan Level1Techs:n, voihan olla että saatte (parempana testaajana sekä muutenkin tietotekniikasta enempi perillä olevana) työtä sieltä...

 

[Nerkoon]

Mitä yhteistä on lämpövastuksella ja prossulla? Jännitteet on täysin eri luokkaa sekä vaiheet. Ja mikä on tärkeintä, ajapas leivänpaahtimella / kiukaalla benchmarkkeja!

@Nerkoon Olet tuolla asiaketjuissa aiemmin vaatinut puuttumaan minun kirjoitteluun, häiritsee mielestäsi niitä - Kuinka asialliseksi/ laadukkaaksi näet oman postauksen tasosi?

Nythän puhuttiin energian kulutuksesta jonka sinä ansiokkaasti jätit taka-alalle. Ja lainaamasi viestit liittyivät sen käytännön esimerkkeihin. Ketään ei kiinnosta jonkin benchmarkin ajaminen kiukaalla tai leivänpaahtimella kuten varmaan itsekin tajuat.

Ja mitä viestieni laatuun tulee, niin sinä olet aikalailla viimeinen henkilö täällä jonka tuo kysymys pitäisi esittää ottaen huomioon oman tyylisi ja viestiesi laadun.

 

[MadMax]

Täällä esim. testataan 4 erilaista kokoonpanoa
"
- Asus Strix X99 Intel 5960X @ 4.2ghz GSkill 16-16-16-38 DDR4 @3200 (dual channel) (silly x99 and still having memory compatibility issues) Intel 750 1.2tb SSD

- ASRock X370 Taichi Ryzen 1800x @ 4.1ghz GSkill DDR4-3200 @ 16-16-16-34 3200mhz OCZ RD400 NVMe

- ASUS Strix Z270g uAtX Intel 7700k @ 4.5ghz GSkill DDR4-3200 @ 16-16-16-34 3200mhz Intel 750 1.2tb SSD

- Gigabyte Aorus Gaming 5 Ryzen 1700X @ defaults GSkill DDR4-3200 @ 16-16-16-34 3200mhz Intel NVMe PCIe SSD 1.2tb
"

Lyhyesti kaikilla noilla koneilla pystyy pelaamaan, OSALLA koneista oli kuitenkin havaittavissa hieman ongelmia vaikka mikään niistä ei ollut ns. peliä pahasti haittaava mutta silti havaittavissa. Testatut pelit olivat: Overwatch, Doom (ei se ensimmäinen), GTAV, Fallout IV. YHTÄÄN noista prosessoreista EI ole korkattu, niillä EI ole vakio cooleria vaan ylikellotus mikä toimi vakaana. 3200 muistit kohtuullisesti kellotettuina (CL16), SSD levyt käytössä jne. Eli hieman parempi setti kuin "normaalilla" pelaajalla, osalla täältä löytyy varmaan parempia / enempi jotain (esim. muistia).

Testaaja 1: System 3 pahoja ongelmia Fallout 4 pelissä (mainitaan ~4:30), GTA V System 1: oli huomattavia ongelmia (mainitaan ~4:50)
Testaaja 2: System 3 hieman stutterointia Fallout 4 pelissä (mainitaan ~5: 30), System 2: GTA V pientä havaittavaa häröä grafiikoissa "sekunnin murto-osan ajan" (mainitaan ~6:10)
Testaaja 3: System 1 & 3 GTA V hyytymistä (mainitaan ~7:20)

Voidaan siis summata että:
System 1: testaajat 1 sekä 3 huomasivat ongelmia hyytymistä / huomattavia ongelmia GTA V pelissä
System 2: testaaja 2 huomasi pientä havaittavaa häröä "sekunnin murto-osan ajan" sillalla katsoessaan pitkälle horisonttiin
System 3: testaajat 1, 2 sekä 3 huomasivat hyytymistä, stutterointia, pahoja ongelmia
System 4: ei havaittu mitään ongelmia.

Sokkotestin koneet paljastetaan ~8:20 kohdassa

Spoileri

System 1 = 6960X
System 2 = 1800X
System 3 = 7700K
System 4= 1700X

Mikäli joku EI ole tyytyväinen tähän testiin niin rohkeasti vaan ottamaan yhteyttä ja valittamaan Level1Techs:n, voihan olla että saatte (parempana testaajana sekä muutenkin tietotekniikasta enempi perillä olevana) työtä sieltä...

Olipa sattumalta hieno testi video ettei edes näytetty hyytymisiä ja stutterointeja vaan pitäisi luottaa heidän sanaansa että niitä oli

Aika epäuskoiselta vaikuttaa kun heillä kuitenkin oli mahdollisuus nauhoittaa asiat videolle


Kaverin kanssa tehdyissä testeissä ei noissa peleissä mitään yllä mainittuja ongelmia kyllä tullut esiin 7700K:lla. Toki olen noita pelejä pelannut jo ennen testaus sessiotakin 7700K:lla eikä satojen tuntien aikana ole kertaakaan tullut esiin noita mainittuja ongelmia

 

[jsa]

Olipa sattumalta hieno testi video ettei edes näytetty hyytymisiä ja stutterointeja vaan pitäisi luottaa heidän sanaansa että niitä oli

Aika epäuskoiselta vaikuttaa kun heillä kuitenkin oli mahdollisuus nauhoittaa asiat videolle

Noh tuo testi nyt on heittämällä luotettavampi kuin sun ja sun kaveris tekemäs testit
Olisko sulla heittää videota testauksestas ?

 

[Divvy]

Minulla 7700k:lla GTA5:n frametimet sekoaa välittömästi ja hyvin näkyvästi kun CPU pullonkaulaa. Niin kauan kun peli on GPU-rajoitteinen, frametimet on kunnossa ja kokemus sulava. En tiedä miten Ryzenillä käy. Näin myös Witcher 3:ssa Novigradissa, joka ihan näkyvästi stutteroi kun CPU-käyttö käy välillä 100%. Digitalfoundryn videolla Ryzenitkin stutteroi tuossa.

 

[Taneli-]

Olipa sattumalta hieno testi video ettei edes näytetty hyytymisiä ja stutterointeja vaan pitäisi luottaa heidän sanaansa että niitä oli

Kaverin kanssa tehdyissä testeissä ei noissa peleissä mitään yllä mainittuja ongelmia kyllä tullut esiin 7700K:lla.

Katsoitko tuon videon?
Luitko sen tekstin mitä kirjoitin?
Otitko yhteyttä Level1Techsiin, laitoitko heille videota testeistänne sekä tarkat speksit (mitä et ole meille kertonut) Ryzen sekä 7700K kokoonpanoista millä teitte testit sekä kaikista ohjelmista mitä testasitte? Saisiko linkkiä myös tänne, en huomannut sitä viestissäsi.
Olisiko liikaa pyydetty että Level1Techsin mahdollinen vastaus tulisi myös tähän ketjuun, voihan olla että se valottaa tätä tekemienne testien eroa meille muillekin.

Edit: kai sinun ja kaverisi tekemä testi oli myös ns. sokkotesti? Ettei vaan omat ennakkoluulosi päässeet mitenkään vaikuttamaan testaukseen?

 

[HEDT]

Nythän puhuttiin energian kulutuksesta jonka sinä ansiokkaasti jätit taka-alalle.

Oli siellä huomioitu sekin. ↓↓↓

Ps. Oma kiukaani on 10kW: en, 1kW on suhteellisen mitätön määrä (kaikki on suhteellista, erityisesti extreme- kellotuksessa).

Ja lainaamasi viestit liittyivät sen käytännön esimerkkeihin. Ketään ei kiinnosta jonkin benchmarkin ajaminen kiukaalla tai leivänpaahtimella kuten varmaan itsekin tajuat.

Sulta jäi tahallisesti/ tahattomasti se pointti huomioimatta.

Ja mitä viestieni laatuun tulee, niin sinä olet aikalailla viimeinen henkilö täällä jonka tuo kysymys pitäisi esittää ottaen huomioon oman tyylisi ja viestiesi laadun.

No, sun viestien taso ei valitettavasti monesti kyllä yllä sinne Premium- tasolle.

 

[Deussu]

Olipa sattumalta hieno testi video ettei edes näytetty hyytymisiä ja stutterointeja vaan pitäisi luottaa heidän sanaansa että niitä oli

Aika epäuskoiselta vaikuttaa kun heillä kuitenkin oli mahdollisuus nauhoittaa asiat videolle


Kaverin kanssa tehdyissä testeissä ei noissa peleissä mitään yllä mainittuja ongelmia kyllä tullut esiin 7700K:lla. Toki olen noita pelejä pelannut jo ennen testaus sessiotakin 7700K:lla eikä satojen tuntien aikana ole kertaakaan tullut esiin noita mainittuja ongelmia

Mäkin testasin kaverin kanssa ja 7700K lagas aivan tajuttomasti ja Ryzenil FPS oli taivaissa.

 

[Nerkoon]

No, sun viestien taso ei valitettavasti monesti kyllä yllä sinne Premium- tasolle.

Enkä ole koskaan tuollaista väittänytkään.

Huomautan kuitenkin, että vahinkobannaus keskustelualueen kovimman rautatrollin oletettuna altterina ei ole saavutus josta sinun kannattaa olla ylpeä. Vahinko tai ei, niin jo epäilys siitä kertoo melkoisesti omasta tasostasi. Tuota ei nimittäin laatupostauksilla saavuteta.

 

[HEDT]

Huomautan kuitenkin, että vahinkobannaus keskustelualueen kovimman rautatrollin oletettuna altterina ei ole saavutus josta sinun kannattaa olla ylpeä. Vahinko tai ei, niin jo epäilys siitä kertoo melkoisesti omasta tasostasi. Tuota ei nimittäin laatupostauksilla saavuteta.

Siinä vaiheessa kun epäillys tuli, olin jo postannut täysin laadukkaasti asia ketjuun (jo muutama päivä aiemmin) ja kuitenkin pääosin vain tähän väittelyketjuun, joten se ei kyllä kerro oikein mitään ns."omasta tasostani". Silloin ei ollut edes huomautuksia alla, eikä ole tullut sen jälkeenkään.
Enkä usko olevan aihetta antaa tulevaisuudessakaan.

 

[tomih]

Ja mitä tuohon odottamiseen tulee, niin miksi odottaa 8700K, kun Zen2 on tulossa?

Odottavan aika on pitkä, jos 2019 vuoteen oottelee zen2:sta. Tässähän ehtii välissä ostaan vielä yhden intelin

 

[Deussu]

Odottavan aika on pitkä, jos 2019 vuoteen oottelee zen2:sta. Tässähän ehtii välissä ostaan vielä yhden intelin

Pointtina oli se, että aina voi odottaa uutta ja ihmeellisempää. Zen refresh tulee jo 2018, mutta miksi odottaa sitä, kun Icy Lake tulee myöhemmin? Mutta miksi odottaa sitä, kun Zen2 tulee myöhemmin?

Jne.

 

[tomih]

Eikös tuo iotechin uusin uutinen sano zen2:sen tulevan 2019?