Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
SapphireThunder sanoi:
Tuo tosiaan on hyvinkin varmaa että 6c/12t ja 8c/16t Ryzen jää pelikäytössä Kaby Laken/Skylaken i5/i7 jalkoihin. .....
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö nuo puheet voi lopettaa kun sulla tai kenelläkään muullakaan ei oo Ryzenin käytännön suorituskyvystä mitään käsitystä eikä tietoa.
 
Viimeksi muokattu:
j0rmanat0r sanoi:
Toisaalta, ks. ketjun nimi "-ja väittelyketju". Markkinamies on vain tainnut päästä puraisemaan @SapphireThunder ja tartuttamaan Ryzen-kuumeen joka aiheuttaa hallusinaatioita sekä uskomattoman todentuntuisia etiäisiä oletetuista spekseistä. pojat on poikia jne...
Napsauta laajentaaksesi...

No totta kyllä. Tottahan se on jos itselleen haluaa niin uskotella.
 
No siis, kyseessähän on yksinkertainen järjen käyttö. Ellei AMD ole käyttänyt jotain ihmeellistä taikaa tuossa, niin ei kyllä noilla 6-8C varianteilla yksinkertaisesti pysty pääsemään sellaiseen kellotaajuuteen että pärjäisi 4C varianteille. Edes omilleen. Useammat ytimet kun tuovat lämpörajoitteita, joka sitten rajoittaa kellotaajuutta. Jos jäähdytys kestää niin toki sitten on eri asia.

Toki AMD:n lupaama 95W TDP on reilu ero Broadwell-E:hen eli siltä osin voi osoittautua tämä oletus jo vääräksi.

Mutta juuri kun ei ole tietoa niin ei voi olettaa että tuo 95W TDP tulisi olemaan sellaisilla kelloilla että pärjäisi single-core tehossa noille 4C varianteille.

Eikä voida edes olettaa että tulee tuo koko 95W TDP toteutumaan. Ehkä viime hetkillä nostavatkin sen johonkin 110W.


Pelkkää päättelykykyä käyttäen, nämä speksit eivät näytä kovin kummoisilta:

14nm TSMC, 3.4-3.6Ghz Base Clock.
Juuri kuten Skylakella jossa useat perus mallit ovat tuossa 3.4-3.6Ghz kieppeillä.
Sama 14nm käytössä, hyvällä tuurilla yhtä "aikuisella" kuin Kaby Lake.
Mutta jopa alimmissa malleissa on SMT, siinä missä Intel:llä vasta i7 tasolla on HT.
 
Viimeksi muokattu:
Itekin kyllä samoilla linjoilla. Aika epätodennäköistä on että useammalla corella varustetut mallit pystyisivät ihan samoihin yhden ytimen suorituskykyihin, mutta toivon että suorituskyky on kuitenkin riittävä niissä tapauksissa missä useampaa ydintä ei hyödynnetä että se ei haittaa. Itsellä ainakin on paljon niitä tarpeita missä useammasta ytimestä saa etua joten mielelläni kyllä jopa tuommoisen 8c/16t mallin ostasin jos vaan on kohtuullisen hintainen.
 
Niin, kuten Intel:n 4+ ytimillä sama ongelma kellottovuudessa, joten ei lga2011 kantakaan houkuttele siinäkään suhteessa.
Seuraava oikea päivitys on canon lake 6 ytimisillä. Kaby lake:ssä ollut mitään hyvää, kuin parempi kellottovuus ja uusi price/performance prossu g4560
 
Viimeksi muokattu:
Eikö tässä nyt koskaan päästä sopuun siitä, että olisi molempien leirien etu, jos AMD kerran 10 vuodessa täräyttää vähän kilpailua markkinoille?
tumblr_lmputme3co1qa6q7k_large.png
 
SapphireThunder sanoi:
Tuo tosiaan on hyvinkin varmaa että 6c/12t ja 8c/16t Ryzen jää pelikäytössä Kaby Laken/Skylaken i5/i7 jalkoihin. Varsinkin Kaby Lake joka pääsee hyvinkin korkeisiin kellotaajuuksiin. Mitä enemmän ytimiä ja säikeitä, sitä alemmiksi kuitenkin nuo käytännön kellotaajuudet jää lämpörajoitteiden takia. Ellei AMD ole keksinyt jotain aivan uudenlaista tapaa tehdä prosessori joka lieventää useampien ytimien ja säikeitten tuomaa lämpöä.

Mitä kyllä vahvasti epäilen. Suurinpiirtein samaa 14nm vohvelia kun kuitenkin käyttävät kuin Intel.
Napsauta laajentaaksesi...

AMD käyttää juotettua lämmönlevittäjää. Oma 2500k pörrää 4,9GHz ja uusi käpy korkattuna sen 5GHz. Eli uskoisin, että lämmönhallinta on paremmalla tolalla ryzenillä, kun verrataan stock tuotteita.
 
Saa nyt näköjään nähdä että tuoko AMD edes 6C6T/6C12T varianttia. Kaikki kun näyttäisi siihen että vain 4C4T,8C8T ja 8C16T tulisivat.

Vaikka suuri markkinarako noille 6C6T ja 6C12T prossuille onkin.
Mutta ehkäpä myöhemmin tulee.
 
Viimeksi muokattu:
TheMeII sanoi:
Noniin komento takasin. Kenekään ei kannata ostaa aaämdeetä. Intel julkas maailman nopeimman prossun jonka kaikki älylliset elämänmuodot ostavat koneeseensa, tai siis 8 tietenki, ja kaveriksi 24 Teraa RAMia. @sChoOlmAStEr kertoi että tämän on järkevin ratkaisu tuolla toisaalla olevassa ketjussa.

Intel Shatters Performance Benchmarks with New Xeon Processor E7-8894 v4 | Intel Newsroom
Napsauta laajentaaksesi...
Väittivät hinnaksi melkein 8900 dollaria pelkälle prosessorille joten Koulumestari saa ihan vapaasti pitää parhaan ratkaisunsa itsellään.
 
TheMeII sanoi:
Noniin komento takasin. Kenekään ei kannata ostaa aaämdeetä. Intel julkas maailman nopeimman prossun jonka kaikki älylliset elämänmuodot ostavat koneeseensa, tai siis 8 tietenki, ja kaveriksi 24 Teraa RAMia. @sChoOlmAStEr kertoi että tämän on järkevin ratkaisu tuolla toisaalla olevassa ketjussa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos kun kerroit intelin E7 sarjasta, minä en muista muista vertailleeni intel e7-4k tai 8k v4 sarjan kiviä mihinkään amd tuotoksiin ;) Odotellessa Ryzen sr7 lelujen testituloksia vs i7-6k ja e5-2k suorittimet minä :kahvi:
Nerkoon sanoi:
Väittivät hinnaksi melkein 8900 dollaria pelkälle prosessorille joten Koulumestari saa ihan vapaasti pitää parhaan ratkaisunsa itsellään.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihanan halpa, tosin tuo on vain cpu:n ovh hinta. Toivottavasti Amd saa taottua samantehoisia monstereita halvemmalla.

3068462Capture.JPG
 
sChoOlmAStEr sanoi:
Odotellessa Ryzen sr7 lelujen testituloksia vs i7-6k ja e5-2k suorittimet minä :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
Sori oli pakko. Sinun hinta/palkkakommentit vain sytytti. Itse kasaan aina noin 1000e koneen joten intelin 7 sarja on ollut jo pitkään ylihintainen. Jos seuraavaan päivitykseen saan 4-6 corea ht:lla olen iloinen. Varsinkin kun se on taas kaikki paitsi koppa päivitys.
 
TheMeII sanoi:
Sori oli pakko. Sinun hinta/palkkakommentit vain sytytti. Itse kasaan aina noin 1000e koneen joten intelin 7 sarja on ollut jo pitkään ylihintainen. Jos seuraavaan päivitykseen saan 4-6 corea ht:lla olen iloinen. Varsinkin kun se on taas kaikki paitsi koppa päivitys.
Napsauta laajentaaksesi...
Sori jos pahoitin mielesi, toisille muutaman satasen hintalappu saattaa ylittää oman kipurajan. Toisaalta jos sama, omasta mielestään hintatietoinen, ostelija rupeaa huutelemaan oman budjetin ylittävien premium sarjalaisten olevan vain 'rahat pois tyhmiltä' tuotteita niin se kuulostaa kornilta.
 
Kaikessahan on hinta/hyöty suhde parhaimmillaan keskiluokassa. Monesti jos teho siitä puolittuu niin hinta putoaa vain 30-40 prossaa. Sama ylös mennessä, hintaa tuplat on usein vain neljännes tai puolet tehoa lisää. Jos jaksais vois käydä hakeen vaikka passmarkit/euro tiedot kaikille 7gen prossuille ja ettiä sen "parhaan"
 
TheMeII sanoi:
Kaikessahan on hinta/hyöty suhde parhaimmillaan keskiluokassa. Monesti jos teho siitä puolittuu niin hinta putoaa vain 30-40 prossaa. Sama ylös mennessä, hintaa tuplat on usein vain neljännes tai puolet tehoa lisää. Jos jaksais vois käydä hakeen vaikka passmarkit/euro tiedot kaikille 7gen prossuille ja ettiä sen "parhaan"
Napsauta laajentaaksesi...
Toisaalta huomattavasti pidemmän käyttöiän takia kalliimpien premium mallien hinta/hyötysuhde paranee vuosien aikana, halvoilla leluilla ajellaan 2-4 vuotta jolloin arvo on lähellä nollaa, paremmilla mennään helposti 5-6 vuotta.
Mm. i7-920 + alustan ja muistien tai i7-2600k pakettien hinta saattoi kuulostaa suolaiselta heti julkaisun jälkeen. Parin vuoden kuluttua fiksut ostajat totesivat että sijoitus oli koko rahan arvoinen, muisteja lukuunottamatta cpu&mb hinnat oli jopa nousseet eikä samalla rahalla saanut tehokkaampaa rautaa.
 
Jos ymmärsin oikein niin nuo ryzen X mallit osaavat laskea ja nostaa kelloja prosessorikohtaisesti? Eli esimerkiksi jos käytössä 8c prosessori ja peli hyödyntää vain 2 ydintä niin prosessori voi nostaa kahden ytimen kellotaajuuden sinne 4.5Ghz paikkeille ja laskea muiden matalalle. Ja osaavat myös seurata lämpötilaa ja prosessori kellottaa itseään automaattisesti jos vain lämpö antaa myöten.

Tuollaisessa 8c/16t ryzenissähän olisi potentiaalia todella pitkälle. Pyörittäisi kaikkea nykyistä parhailla asetuksilla ja olisi myös future proof sinne 10 vuoden päähänkin. Tällä hetkellä käytössä i7 950 joka alkaa olemaan 8v iässä ja ei ole tähän astikaan tullut vielä mitään missä prosessori olisi jarruttavana tekijänä.
 
sChoOlmAStEr sanoi:
Toisaalta huomattavasti pidemmän käyttöiän takia kalliimpien premium mallien hinta/hyötysuhde paranee vuosien aikana, halvoilla leluilla ajellaan 2-4 vuotta jolloin arvo on lähellä nollaa, paremmilla mennään helposti 5-6 vuotta.
Mm. i7-920 + alustan ja muistien tai i7-2600k pakettien hinta saattoi kuulostaa suolaiselta heti julkaisun jälkeen. Parin vuoden kuluttua fiksut ostajat totesivat että sijoitus oli koko rahan arvoinen, muisteja lukuunottamatta cpu&mb hinnat oli jopa nousseet eikä samalla rahalla saanut tehokkaampaa rautaa.
Napsauta laajentaaksesi...

i7-2600k ja premium? Älä nyt viitsi naurattaa, se on ihan perus mainstream-sarjaa. Luulisi nyt sinunkin ymmärtävän eron HEDT ja Mainstream prossujen välillä.
 
aessu sanoi:
i7-2600k ja premium? Älä nyt viitsi naurattaa, se on ihan perus mainstream-sarjaa. Luulisi nyt sinunkin ymmärtävän eron HEDT ja Mainstream prossujen välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, tuo 2600k prossun hinta muutettuna dollareista euroiksi ja inflaatiolaskettu +suomiverot lisätty oli julkaisussa 315€ nykyrahaa. Tuohon kun laitetaan vaikka ~40€ suomilisää päästään i7-7700T malliin. Ilman suomilisiä ollaan niukasti i5-K mallien yläpuolella. Eli oli helpompi myös ostaa sitä "huippurautaa". Nyt malliston vastaava malli maksaa 100€ enemmän. Jätin nyt Xeonit vertailusta.
 
aessu sanoi:
i7-2600k ja premium? Älä nyt viitsi naurattaa, se on ihan perus mainstream-sarjaa. Luulisi nyt sinunkin ymmärtävän eron HEDT ja Mainstream prossujen välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
:facepalm: joillakin on halvat huvit

Eikös tämän pitänyt olla amd vs intel väittelyketju? Jos vertaamme 2011 amd ja intel tarjontaa niin i7-2600k suorituskyky oli premium tasolla kilpailijan x6-1100t be huippumalliin verrattuna.

X-2011011404390145075.png
 
Sinun mielestäsi on "premiumia" että uudella prosessoriarkkitehtuurilla saavutetaan vanhempaa arkkitehtuuria vastaan ~17% parempi tulos hinnan ollessa ~19% suurempi? Okei. Eiköhän tuossakin taulukossa sitä premiumia ole tuo 980X...
 
Cinebench R15 single Core:

Ryzen 5 3.3Ghz - 146 pistettä
i5 Kaby Lake 3.0Ghz - 150 pistettä

2965788
 
Kaikki Ryzenin scoret kannattaa ottaa suolan kanssa siihen asti, että se on pihalla ja saadaan oikeasti varmistettuja tuloksia.
 
TheMeII sanoi:
Noniin komento takasin. Kenekään ei kannata ostaa aaämdeetä. Intel julkas maailman nopeimman prossun jonka kaikki älylliset elämänmuodot ostavat koneeseensa, tai siis 8 tietenki, ja kaveriksi 24 Teraa RAMia. @sChoOlmAStEr kertoi että tämän on järkevin ratkaisu tuolla toisaalla olevassa ketjussa.

Intel Shatters Performance Benchmarks with New Xeon Processor E7-8894 v4 | Intel Newsroom
Napsauta laajentaaksesi...
Missä on CalEpitanin valitus siitä ettei näitä myydä 150€:lla, sais taas nauraa :D
 
Komppaisin vielä että Intelin 1366-alustat oli nimenomaan high-end kamaa kuten sitä seuranneet socket 2011-alustat. Niihin pystyi sitten laittamaan mieleisiänsä prossuja eri tarkoituksiin. Itse olen kiukkuinen siitä että 2011-alustan prossuilla kellottaminen on kämäistä verrattuna 1366:seen (ainakin mitä olen lukenut). Tälläkin hetkellä ollut MSI Pro-E X58 ja X5650 vielä useamman vuoden käytössä. AMD:n phenomeista tykkäsin aikanaan ja niillä sai hyvinkin vastinetta rahalleen. Jokseenkin hyvä prossu näyttäisi AMD:ltä tulevan ja varovaisen toiveikas sen suhteen että kun tämä rottelo päästää savut niin vihreää leiriä tullaan tutkailemaan seuraavaa projektia varten.
 
Riippuu ihan käyttäjän silmänpaineista, sekä kyvystä ajatella, vaikka avainasemassa valmistajan nimi on, kun koko toiminta kantaaottaessaan tukeutuu käyttäjän muistissa olevan merkkisanansuhteen. Vois kuvitella että AMD olis nopeampi kun siinä on vähemmän kirjaimia, mutta Intel on ruotsissa aika kova kielteisyyttä henkivän nimiasunsa vuoksi ja ottaa sijaa varmaankin matkaviestimestä ollen esimerkiksi 'punainen luuripainike' itse. FOVia ja MAX_FPS -arvoja säätämällä sovituksen saa kuitenkin molemmilla niin hyväksi, että peli toimii käytännössä niin nopeasti kuin pelaaja pystyy sitä pelaamaan. Mä otan molemmat ja eiköhän perusteta vielä kolmaskin, vaikka nyt on päällä AMD.
 
Kilpailu näyttäisi tulleen takasin lähes 10-vuoden tauon jälkeen. Täs voittaa kaikki paitsi Inttelin osakkeen omistajat. Luulis hintaleikkurin käyvän kunnolla kohta Inttelin leirissä.
 
Hieno homma, taas saa tavaroita kunnollisella cpujäähyn kiinnityksellä. Pitäis ampua se idiootti, kuka on keksiny ne intelin muovinastat.
 
novoiperkele sanoi:
Hieno homma, taas saa tavaroita kunnollisella cpujäähyn kiinnityksellä. Pitäis ampua se idiootti, kuka on keksiny ne intelin muovinastat.
Napsauta laajentaaksesi...
Häh? Kokoajan on saanut jäähyjä ruuvikiinnityksellä,jopa ne muovinastat on pystynyt korvaamaan ruuveilla.
 
Ihan yhtä paskoja kumpikin, ja sitäpaitsi kuka muka käyttää vakiojäähyjä.
 
novoiperkele sanoi:
Minä olen käyttäny jo vuosia, mitäs vikaa niissä?
Napsauta laajentaaksesi...
Todella äänekkäitä ja tehottomia (eivät kykene siirtämään lämpöä kunnon tornijäähyn tai ilmajäähyn tavoin). Toki ne ovat halpoja kun eivät maksa mitään. Se on kirjaimellisesti ainoa positiivinen asia minkä niistä keksin.
 
akselic sanoi:
Todella äänekkäitä ja tehottomia (eivät kykene siirtämään lämpöä kunnon tornijäähyn tai ilmajäähyn tavoin). Toki ne ovat halpoja kun eivät maksa mitään. Se on kirjaimellisesti ainoa positiivinen asia minkä niistä keksin.
Napsauta laajentaaksesi...

AMD jäähyt on ihan hiljaisia, eikä mulla ole mitään lämpöongelmia ollut. Taidat jutella mutuja.
 
novoiperkele sanoi:
AMD jäähyt on ihan hiljaisia, eikä mulla ole mitään lämpöongelmia ollut. Taidat jutella mutuja.
Napsauta laajentaaksesi...
Hieman sellainen subjektiivinen käsite... Mikäli ajelee vaikka nettikäytössä cool`n quiet päällä niin vakiopirra saattaa ajaa tarkoituksensa. Pari-kolmekymppiä ei kylläkään ole suurikaan summa uhrattavaksi parempaan (ja hiljaisempaan) jäähyyn.
 
novoiperkele sanoi:
AMD jäähyt on ihan hiljaisia, eikä mulla ole mitään lämpöongelmia ollut. Taidat jutella mutuja.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos oikeasti hiljaista jäähyä haluat, niin yksikään vakiojäähy ei ole sellainen. Tajuat eron vasta kun olet nähnyt oikeasti hiljaisen jäähyn ja ne pitää ostaa aina erikseen.
 
Hiljaisuus on paljonko kuulijan korvassa on kuuloa jäljellä ja mitä taajuuksia kenenkin hlön korvat pystyvät kuulemaan. Itsellä ei mitkään vakio jäähdyttimet kuulosta hiljaisilta.

Tietenkin on olemassa ihmisen keksimä vekotin kuin dB -mittari jolla voi jäähyjen tekemää melua verrata keskenään. Ja sitä kautta määritellä onko hiljaisempi vai ei . Tietenkin isompi ja tehokkaammin jäähdyttävä jäähdytin on usein hiljaisempi kuin pienempi ja korkeamman kierroksen omaavan tuulettimen kuumana kesäpäivänä.

Mutta lopullinen "äänekäs" on kuulijan korvissa tietty. Kaverille piti irroittaa kello pois kotonta seinästä kun piti sekunti viisari ÄÄNTÄ ettei voinut nukkua, itse en kuullut koko kelloa.. Kello seppänä kuulen heti jos jokin kello löi vika-aikaan tai jätti lyömättä.
 
Viimeksi muokattu:
Itellä musankuuntelu niin tärkeessä osassa PCn käyttöä, että Noctua tulee olla tai vastaava. GPUssa tulee olla myös työpöytäkäytössä ropelit hiljaa.
 
Nerkoon sanoi:
Jos oikeasti hiljaista jäähyä haluat, niin yksikään vakiojäähy ei ole sellainen. Tajuat eron vasta kun olet nähnyt oikeasti hiljaisen jäähyn ja ne pitää ostaa aina erikseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä noita tornejakin löytyy, 95% pöntöistä/käyttötarkoituksista ei moista tarvitse. Jos luet hieman taaksepäin, huomaat, että kommentoin intelin typerää jäähdyttimen kiinnitysratkaisua.
 
novoiperkele sanoi:
Kyllä noita tornejakin löytyy, 95% pöntöistä/käyttötarkoituksista ei moista tarvitse. Jos luet hieman taaksepäin, huomaat, että kommentoin intelin typerää jäähdyttimen kiinnitysratkaisua.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä vika siinä Intelin systeemissä sitten oikein on? Nopea ja helppo, niin on kyllä AMD:nkin. Mutta minun mielestäni 99,99% koneista nimenomaan tarvitsee jonkun muun kuin sen boxed-coolerin, mutta mää olenkin hiljaisuusfriikki. SSD kovojen tuleminen vaan mielestäni lisäsi jäähynvaihtotarvetta, enää kun ei prossujäähyn ääni peity kovon runkutuksen alle.
 
No hyvä että tuli selväksi, ruotsalaiset pc saitit, minä itse, tomssi ja parilta kaverilta on mennyt intelin jäähyn muovi osa napsis ja syy on sittenkin asentajassa. Tämä tuli erittäin selväksi. Intelillä ei siis ole tarvetta kehittää tai parantaa kiinnitystä, sillä ylimielisesti intelillä on paras kiinnitys systeemi. Aha.

Itse olen täysin erimieltä ja vienkin taas kesällä intelin tuotteita ampumaradalle, minne ne romut kuuluvatkin.
 
Noh, puhun vain omasta otannastani, ne pari hassua intelin stockkicooleria mitä mulla on ollut ovat kyllä kestäneet. Mutta ei niistä prossunjäähdyttäjiksi ole, aina ovat hyvinkin nopsaan väistyneet paremman jäähyn tieltä.
 
No siis ihan kaikenhan _saa_ halutessaan rikki, eikä valmistajan ole kannattavaa tai järkevää suunnitella stockkicooleria pomminkestäväksi. En kyllä lähtisi tuon AMD:n kiinnityksen ylivertaisuuden puolestakaan liputtamaan, itse olen onnistunut paskomaan socketista joskus kynnen. Tää oli kyllä socket 939 tms. kanssa ensimmäisten Athlon 64:sten aikana, mutta eikös periaate ole edelleen ihan sama? Mutta sainpahan syyn hommata paremman coolerin.
 
aessu sanoi:
No siis ihan kaikenhan _saa_ halutessaan rikki, eikä valmistajan ole kannattavaa tai järkevää suunnitella stockkicooleria pomminkestäväksi. En kyllä lähtisi tuon AMD:n kiinnityksen ylivertaisuuden puolestakaan liputtamaan, itse olen onnistunut paskomaan socketista joskus kynnen. Tää oli kyllä socket 939 tms. kanssa ensimmäisten Athlon 64:sten aikana, mutta eikös periaate ole edelleen ihan sama? Mutta sainpahan syyn hommata paremman coolerin.
Napsauta laajentaaksesi...

Socket 939:n socketissa ei ole kynsiä. Eikä missään Athlon64 socketissa 2003->. Sekoitat Socket A:n (Socket 462).
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 278
Viestejä
4 486 107
Jäsenet
74 132
Uusin jäsen
Jaakko0000000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom