Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[erekola]

Joo ei itsellekkään ollut muuta kuin "hölmöä" kokeilua tuo prossun korkkaus. Kyllä nykyiset prossut riittää normaaliin käyttöön ihan hyvin, ja ei pelit niitä niin paljon rasita että jäähdytyksen kanssa tulisi ongelmia.

Jep ja kun saan tästä ihan hyvät rahat (p119e82mc88) kun myyn.

 

[hypnoosi]

Meinasinkin uusimpia malleja. Tuo 12th gen huomattavasti helpompi jäähdyttää.

Jep, mutta itse vaihdoin 12900K->7950X3D ja alkuperäisessä viestissäni kerroin, etten jäänyt kaipailemaan Intelin 100C lämpöjä. Laitoin itsekin 7950X3D jäähyksi Arctic Liquid Freezer III 360 koska rakensin ITX-kokoonpanon hiljaisuus yhtenä prioriteettina.

 

[erekola]

Jep, mutta itse vaihdoin 12900K->7950X3D ja alkuperäisessä viestissäni kerroin, etten jäänyt kaipailemaan Intelin 100C lämpöjä. Laitoin itsekin 7950X3D jäähyksi Arctic Liquid Freezer III 360 koska rakensin ITX-kokoonpanon hiljaisuus yhtenä prioriteettina.

Ei minullakaan ole kuin max 1000rpm paitsi cinebenchiä ajaessa eikä käy ollenkaan kuumana ja ei pidä mitään ääntä..

 

[Vesku50]

Jep, mutta itse vaihdoin 12900K->7950X3D ja alkuperäisessä viestissäni kerroin, etten jäänyt kaipailemaan Intelin 100C lämpöjä. Laitoin itsekin 7950X3D jäähyksi Arctic Liquid Freezer III 360 koska rakensin ITX-kokoonpanon hiljaisuus yhtenä prioriteettina.

Tämä alkuperäinen ongelma jäi itselleni häiritsemään. 100°C lämpöjä ei varmasti näe kuin rasittamalla prossua äärimmilleen tai asentamalla jäähyn päin helvettiä.

 

[rushi]

Mikä tossa korkkaamisessa nyt niin ihmeellistä on? Kun osaa ja tietää mitä tekee, niin ei se ole mitään 50/50-arpapeliä. Mulla nykyinen 7800X3D direct dienä ja kunhan 9000X3D:t tulee niin korkkaan senkin varmaan samoin tein kunhan olen ensin todennut muuten toimivaksi.

Tietty jos tekijä on tietämätön umpitohelo huithapeli jolta puuttuu kaikenlainen sorminäppäryys, niin kai sen prossun saa myös rikottua..

 

[erekola]

Mikä tossa korkkaamisessa nyt niin ihmeellistä on? Kun osaa ja tietää mitä tekee, niin ei se ole mitään 50/50-arpapeliä. Mulla nykyinen 7800X3D direct dienä ja kunhan 9000X3D:t tulee niin korkkaan senkin varmaan samoin tein kunhan olen ensin todennut muuten toimivaksi.

Tietty jos tekijä on tietämätön umpitohelo huithapeli jolta puuttuu kaikenlainen sorminäppäryys, niin kai sen prossun saa myös rikottua..

Onko totta että mc huonontuu usein tuossa projektissa?

 

[rushi]

Onko totta että mc huonontuu usein tuossa projektissa?

Täh? En oo ikinä kuullu enkä kokenu moista, enkä kyl näe syytäkään et noin kävis.
Omat korkatut prossut pelanneet aina paremmin korkattuna kuin ennen, muistiohjaimeen ei oo ollu käytännön vaikutusta.

 

[xarot]

Kannattaa muistaa että kyseinen toimenpide evää takuun.
Aikoinaan kuumotti tehdä kyseinen toimenpide 3770K:lle joka maksoi vain reilu 300€

Ei aikoinaan edes pahasti kuumotellut tehdä korkkausta 2000€ prosessorille. Edelleen pääkoneessa käytössä. Myöhemmin W-3175X jäi korkkaamatta kun korkkaustyökalu antoi periksi ennen IHS:ää.

 

[erekola]

Täh? En oo ikinä kuullu enkä kokenu moista, enkä kyl näe syytäkään et noin kävis.
Omat korkatut prossut pelanneet aina paremmin korkattuna kuin ennen, muistiohjaimeen ei oo ollu käytännön vaikutusta.

Okei, kiitos tiedosta! En muista mistä tämmöinen on jäänyt päähän ja miksi

 

[hkultala]

Tämä alkuperäinen ongelma jäi itselleni häiritsemään. 100°C lämpöjä ei varmasti näe kuin rasittamalla prossua äärimmilleen tai asentamalla jäähyn päin helvettiä.

Lämpötilaa ei näe ellei joko
1) Se lämpötila ole tuhansia asteita että lämpösäteily osuu näkyvän valon aallonpituuksille. Käytännössä prossujen lämpötilat ovat sellaisisssa lukemissa että se valo mitä siitä lämmöstä tulee on on todella syvällä infrapunan puolella, mutta ei kuitenkaan mikroaalloissa asti.
2) Asentele ja ihan turhaan tuijottele jotain turhia softia jotka niitä näyttää ruudulla.

Lämpötilan voi toki tuntea jos sormella koskee kuumaa asiaa.

 

[Vesku50]

Lämpötilaa ei näe ellei joko
1) Se lämpötila ole tuhansia asteita että lämpösäteily osuu näkyvän valon aallonpituuksille. Käytännössä prossujen lämpötilat ovat sellaisisssa lukemissa että se valo mitä siitä lämmöstä tulee on on todella syvällä infrapunan puolella, mutta ei kuitenkaan mikroaalloissa asti.
2) Asentele ja ihan turhaan tuijottele jotain turhia softia jotka niitä näyttää ruudulla.

Lämpötilan voi toki tuntea jos sormella koskee kuumaa asiaa.

Jos joku hakee sulle saivartelusta mustaa vyötä, niin minä puollan hakemusta.

 

[Neuvostoliitto]

Tarkkuus on tavaramerkkisi, joten

Lämpötilaa ei näe ellei joko
1) Se lämpötila ole tuhansia asteita että lämpösäteily osuu näkyvän valon aallonpituuksille. Käytännössä prossujen lämpötilat ovat sellaisisssa lukemissa että se valo mitä siitä lämmöstä tulee on on todella syvällä infrapunan puolella, mutta ei kuitenkaan mikroaalloissa asti.
2) Asentele ja ihan turhaan tuijottele jotain turhia softia jotka niitä näyttää ruudulla.

Lämpötilan voi toki tuntea jos sormella koskee kuumaa asiaa.

Tokihan näkyvää valoa säteilee jo paljon kylmempi kappale, vain rapiat 500 astetta lämmönlevittäjässä näkyy silmin.

 

[myrskyviitta]

Jos kokoonpano kuluttaa paljon energiaa ja rajapintojen välillä on pieni resistenssi eli lämpövastus, niin se piirin absoluuttinen lämpötila voi pysyä suhteellisen matalana vaikka se tuottaakin huoneilmaan paljon lämpöasteita. Jos kokoonapano kuluttaa vähän energiaa, mutta rajapinnoissa on paljon resistenssiä, niin huoneen lämpötila ei muutu, vaikka mittauspisteen lämpötila näyttäisikin kovia lukemia.

Ei ne koneen tuottamat watit(lämpöteho) katoa maagisesti minnekkään. Sitä varten tarvitset ilmanvaihtoa ATK huoneeseen. Jos kone ottaa 100W, niin se tuottaa 100W lämpöä. Tähän ei vaikuta eri komponentit mitenkään. Mitä enemmän wattia kone imee sitä paremman ilmanvaihdon tarvitset huoneeseesi.

Näin on esim. AMD:n X3D-piirien suhteen

Tämä esimerkki toimii vain siksi koska 3D prossut ei ota paljoa mitään Watteja sisään joten niiden tuottama lämpö on myös siten pienempi ja huoneessasi voi olla huonompi ilmanvaihto.

Kyllä, myös niillä X3D prossuilla saat kämpän lämpöiseksi, jos et usko niin sulje ikkunat ja estä ilmanvaihto, sillä pienellä watti määrällä kestää vain kauemmin lämmittää iso määrä ilmaa.

 

[moukula]

Niin oliko tuossa jotain ristiriitaista, epäselvää vai tarkensitko ihan muuten vaan? Jos huone on täysin eristetty eikä ilma vaihdu, niin se lämpenee kyllä vaikka ihan sinun omasta ruumiinlämmöstäkin. Enempi watteja tarkoittaa nopeampaa huoneen lämpenemistä. Prosessorin mitta-anturin näyttämä lämpötilalukema ei siihen vaikuta millään tavalla. Vähän watteja tarkoittaa hitaampaa huoneen lämpenemistä vaikka prosessorin lämpötila-anturi näyttäisi 95 astetta. Paljon watteja tarkoittaa huoneilman nopeaa lämpenemistä vaikka prosessorin lämpötila-anturi näyttäisi 65 astetta.

 

[myrskyviitta]

Niin oliko tuossa jotain ristiriitaista

Kyllä oli. (kohta alleviivattu)

Jos kokoonapano kuluttaa vähän energiaa, mutta rajapinnoissa on paljon resistenssiä, niin huoneen lämpötila ei muutu, vaikka mittauspisteen lämpötila näyttäisikin kovia lukemia.

Ihan sen takia vastasin koska vastasit tyypille joka sekavasti selitteli ytimien lämpötiloista. Niin turhaan yhtään enempää sekoitat pakkaa resistansseilla kun ei niillä ole merkitystä sen kannalta jos joku murehtii tietokoneen lämmöntuottoa.
Mitä enemmän watteja kone ottaa sitä enemmän lämpöä se tuottaa ja sen parempaa ilmanvaihtoa tarvitset. Eikä siitä sen enempää.

 

[valzo]

https://videocardz.com/newz/intel-to-launch-bartlett-s-die-with-12-p-cores-for-lga1700-platform-in-january-2025

millasia ajatuksia tästä?

 

[Dudem]

https://videocardz.com/newz/intel-to-launch-bartlett-s-die-with-12-p-cores-for-lga1700-platform-in-january-2025

millasia ajatuksia tästä?

Avaa hieman sitä asiaa mistä tässä pitäisi keskustella? Pelkillä linkeillä keskustelu kun ei keskustelua ole.

 

[valzo]

Avaa hieman sitä asiaa mistä tässä pitäisi keskustella? Pelkillä linkeillä keskustelu kun ei keskustelua ole.

Tuosta, että LGA1700 saa vielä mahdollisesti jatkoa tuolla 12 P-coren prossulla ilman E-coreja. Eihän tuossa lyhyessä artikkelista juuri muusta puhutakaan

 

[Kizmo]

Tuosta, että LGA1700 saa vielä mahdollisesti jatkoa tuolla 12 P-coren prossulla ilman E-coreja. Eihän tuossa lyhyessä artikkelista juuri muusta puhutakaan

Odotellaan vielä tieto piirisarjatuesta.

Onhan intel ennenkin samaan sockettiin tehnyt vaikka kuinka monta sukupolvea mutta...

 

[OrcCorp]

Intel ei jatkoon. Intel vetää itseltään maton alta, ja AMD kiittää kumartaen. Kaikki joutuu nyt vakavasti punnitseen, jottako Inteliä kannattaa enää ostaa tulevina vuosina..

 

[Emeron]

Intel ei jatkoon. Intel vetää itseltään maton alta, ja AMD kiittää kumartaen. Kaikki joutuu nyt vakavasti punnitseen, jottako Inteliä kannattaa enää ostaa tulevina vuosina..

45 minuutin video ilman minkäänlaista yhteenvetoa, vissiin Intelistä puhutaan

 

[myrskyviitta]

45 minuutin video ilman minkäänlaista yhteenvetoa, vissiin Intelistä puhutaan

Yhteenveto: Intel tuhnu pröööt, osta AMD.

 

[perato]

Toista oli ennen, surkeampia tuotteita tarjonnutta AMDtä haluttiin tukea kilpailun vuoksi. Nyt ei sit siirrytäkkään Intelin kelkkaan tukemaan kilpailua vaan toivotaan AMDn hegemoniaa. Toki eri henkilöt kommentoimassa, mutta eniveis.

 

[JiiPee]

Toista oli ennen, surkeampia tuotteita tarjonnutta AMDtä haluttiin tukea kilpailun vuoksi. Nyt ei sit siirrytäkkään Intelin kelkkaan tukemaan kilpailua vaan toivotaan AMDn hegemoniaa. Toki eri henkilöt kommentoimassa, mutta eniveis.

Palataan sitten tähän asiaan kun intel on lähes konkurssissa jota se ei vielä ole. Sitten voidaan alkaa vetää vertailuja AMD:n.

 

[ratkakapu]

Toista oli ennen, surkeampia tuotteita tarjonnutta AMDtä haluttiin tukea kilpailun vuoksi. Nyt ei sit siirrytäkkään Intelin kelkkaan tukemaan kilpailua vaan toivotaan AMDn hegemoniaa. Toki eri henkilöt kommentoimassa, mutta eniveis.

1) Intelin liikevaihto oli Q2 yli tuplat AMD:n liikevaihtoon verrattua, eli Intel ei ole mikään altavastaaja markkinoilla
2) AMD:n tuotteet olivat yleisesti ottaen hitaampia kuin Intelin (kalliimmat) high end prossut, mutta toimivia. Intelin tuotteet yksinkertaisesti ovat viallisia. Viallista tuotetta ei oikein voi suositella ikinä
3) Koska Intel hyssyttelee, kiertelee ja kaartelee ongelman ympärillä, niin ei voida olla varmoja että nuo kilpailukykyiset keskitason prossutkaan ovat ongelmista vapaita, vaikka tällä hetkellä näyttää siltä

 

[OrcCorp]

Toista oli ennen, surkeampia tuotteita tarjonnutta AMDtä haluttiin tukea kilpailun vuoksi. Nyt ei sit siirrytäkkään Intelin kelkkaan tukemaan kilpailua vaan toivotaan AMDn hegemoniaa. Toki eri henkilöt kommentoimassa, mutta eniveis.

Silloin aikoinaan AMD oli pieni firma, joka pyrki kilpailemaan alalla. Silloin kannustettiin kilpailua, jota ala kipeästi tarvitsi.
Nyt Intel on omalla mokailullaan ja ylimielisyydellään ajanut yrityksen todella huonoon tilaan, tarjoten laadultaan huonoja prossuja kaikille, pelaajille, ammattilaisille ja yhteistyökumppaneille.

Älä sekoita hyväntahtoista halua piristää kilpailua alalla puhtaasti huonoon ja epäammattimaiseen yritystoimintaan. Ovat kaksi täysin eri asiaa.

 

[Emeron]

Yhteenveto: Intel tuhnu pröööt, osta AMD.

Pitkän videon saanu tommoselle sanomalle

 

[OrcCorp]

Pitkän videon saanu tommoselle sanomalle

Kyllä. Kun tekee ammattimaista selvitystyötä ja haluaa alan huonot yritykset julkiselle giljotiinille, sekä tekee sen paremmin kuin kukaan muu maailmassa, niin selvitettävää löytyy. Kuitit pöytään ja analyysi esille. Jos aihe ei kiinnosta, eikä aikaa sen katselulle löydy, voi antaa asian olla. Meitä monia kuitenkin kiinnostaa alan tapahtumat, venkurat ja asiat sen verran paljon, että näitä videoita katselee/kuuntelee mielellään, vaikka muutaman päivässä

 

[Emeron]

Kyllä. Kun tekee ammattimaista selvitystyötä ja haluaa alan huonot yritykset julkiselle giljotiinille, sekä tekee sen paremmin kuin kukaan muu maailmassa, niin selvitettävää löytyy. Kuitit pöytään ja analyysi esille. Jos aihe ei kiinnosta, eikä aikaa sen katselulle löydy, voi antaa asian olla. Meitä monia kuitenkin kiinnostaa alan tapahtumat, venkurat ja asiat sen verran paljon, että näitä videoita katselee/kuuntelee mielellään, vaikka muutaman päivässä

Jos postaa 45minuutin videon niin pikkusen voi laittaa referaattia mitä siinä videossa on, tämä on kuitenkin keskustelu palsta. Jos aihe kiinnostaa luulisi olevan helppoa avata mitä videolla käsitellään. Tommonen höhö Intel suck ja tunnin video ei mitään keskustelua ole

 

[OrcCorp]

Jos postaa 45minuutin videon niin pikkusen voi laittaa referaattia mitä siinä videossa on, tämä on kuitenkin keskustelu palsta. Jos aihe kiinnostaa luulisi olevan helppoa avata mitä videolla käsitellään. Tommonen höhö Intel suck ja tunnin video ei mitään keskustelua ole

Älä hetkeäkään luule, että mä olen mielissäni siitä, että Intelillä menee huonosti. Olin ite 20 vuotta Intelin kelkassa, kunnes 2021 tajusin, että vihdoin AMD on kilpailukykyinen ja selkeästi tarjoaa paremman prossun mun käyttöön, paremmalla hinnalla. Kilpailua se on, niin kuin pitääkin, ja se on meidän kaikkien etu.

On totta, että olisin voinut avata tuota videota hieman, mutta en juuri sillä hetkellä ehtinyt kun oli muuta menoa ja juoksua puskemassa päälle. Pahoitteluni siitä. Asia nyt kuitenkin liittyy täysin tämän keskustelun aiheeseen, eli ei tuossa mitään ihmeellistä pitäisi olla sen suhteen.

 

[hsalonen]

Älä hetkeäkään luule, että mä olen mielissäni siitä, että Intelillä menee huonosti. Olin ite 20 vuotta Intelin kelkassa, kunnes 2021 tajusin, että vihdoin AMD on kilpailukykyinen ja selkeästi tarjoaa paremman prossun mun käyttöön, paremmalla hinnalla. Kilpailua se on, niin kuin pitääkin, ja se on meidän kaikkien etu.

On totta, että olisin voinut avata tuota videota hieman, mutta en juuri sillä hetkellä ehtinyt kun oli muuta menoa ja juoksua puskemassa päälle. Pahoitteluni siitä. Asia nyt kuitenkin liittyy täysin tämän keskustelun aiheeseen, eli ei tuossa mitään ihmeellistä pitäisi olla sen suhteen.

Vieläkään et ymmärrä, että täällä on tarkoitus keskustella asioista. Videosta keskusteleminen vaatii, että
a) on katsonut sen videon
b) joku listaa ne asiat, mitkä video tuo esille ja käyttää niitä oman keskustelunsa pohjana

Sinä käytännössä yrität pakottaa ihmisiä katsomaan 47min videon. Jos haluat keskustella videon asioista, niin kuuluu sääntöihin ja hyvään tapaan listata ne. Jos ei ole sinulla aikaa tähän, niin miten oletat, että meillä on aikaa katsoa se video?

Ei me sinun mielipidettä nyt kyseenalaisteta, eikä videota - vaan sitä, että et ole ymmärtänyt foorumin keskustelukulttuuria.

 

[Emeron]

Älä hetkeäkään luule, että mä olen mielissäni siitä, että Intelillä menee huonosti. Olin ite 20 vuotta Intelin kelkassa, kunnes 2021 tajusin, että vihdoin AMD on kilpailukykyinen ja selkeästi tarjoaa paremman prossun mun käyttöön, paremmalla hinnalla. Kilpailua se on, niin kuin pitääkin, ja se on meidän kaikkien etu.

On totta, että olisin voinut avata tuota videota hieman, mutta en juuri sillä hetkellä ehtinyt kun oli muuta menoa ja juoksua puskemassa päälle. Pahoitteluni siitä. Asia nyt kuitenkin liittyy täysin tämän keskustelun aiheeseen, eli ei tuossa mitään ihmeellistä pitäisi olla sen suhteen.

Mua ei kiinnosta yhtään onko Intel vai AMD parempi. Jos ei ole aikaa avata videota niin postaa vähän myöhemmin kun on aikaa. Aika harvaa kiinnostaa tommonen tunnin video jos ei yhtään aukaista asiaa mitä sieltä vois löytyä. Noita youtube jaarituksia löytää kyllä joka lähtöön jos haluaa ilman apujakin

 

[OrcCorp]

Vieläkään et ymmärrä, että täällä on tarkoitus keskustella asioista. Videosta keskusteleminen vaatii, että
a) on katsonut sen videon
b) joku listaa ne asiat, mitkä video tuo esille ja käyttää niitä oman keskustelunsa pohjana

Sinä käytännössä yrität pakottaa ihmisiä katsomaan 47min videon. Jos haluat keskustella videon asioista, niin kuuluu sääntöihin ja hyvään tapaan listata ne. Jos ei ole sinulla aikaa tähän, niin miten oletat, että meillä on aikaa katsoa se video?

Ei me sinun mielipidettä nyt kyseenalaisteta, eikä videota - vaan sitä, että et ole ymmärtänyt foorumin keskustelukulttuuria.

Aivan. Olet oikeassa. Pahoittelen asiaa. Petraan jatkossa postauksieni suhteen.

Joka tapauksessa nyt vaikuttaa siltä, että Intel kaivaa itseään niin syvään kuoppaan, ettei paluuta helposti tai nopeasti ole. Kalliiksi käy prossujen ongelmien korjaus/takuuasiat, ja asiakkaiden luottamus Inteliin on kärsinyt enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Tämä on erityisesti huono asia meille kuluttajille, sillä kilpailu heikkenee tämän johdosta markkinoilla. Jos ei nyt tämän vuoden aikana, niin seuraavan 5 vuoden aikana nähtäväksi jää kuinka Intel saa itsensä takaisin omalle paikalleen. Mielenkiintoista myös seurata kuinka Nvidian suunnitelmat CPU-markkinoille siirtymisestä vauhdittuu tämän myötä.

 

[myrskyviitta]

Kyllä. Kun tekee ammattimaista selvitystyötä ja haluaa alan huonot yritykset julkiselle giljotiinille, sekä tekee sen paremmin kuin kukaan muu maailmassa, niin selvitettävää löytyy. Kuitit pöytään ja analyysi esille. Jos aihe ei kiinnosta, eikä aikaa sen katselulle löydy, voi antaa asian olla. Meitä monia kuitenkin kiinnostaa alan tapahtumat, venkurat ja asiat sen verran paljon, että näitä videoita katselee/kuuntelee mielellään, vaikka muutaman päivässä

Töräyttelin videon taustalla samalla kun hörpin aamu sumppia. Melkoinen ulina videon linkityksestä... Tuolla pitkällä videolla käydään niin montaa asiaa läpi liittyen tähän kohuun että parempi vain katsoa se. Ja sitäpaitsi tuo video on jo itsessään tiivistelmä tähän asti tapahtuneista asioista pienellä viihdearvolla höystettynä. Kaikki jo suurin piirtein tietää videon aiheet jotka asiaa seurannut. Ainut uusi juttu taisi olla jonkun Reddit moden puolueelliset töhöilyt kun siivosi Intel kritiikkiä pois foorumilta.

 

[OrcCorp]

Mua ei kiinnosta yhtään onko Intel vai AMD parempi. Jos ei ole aikaa avata videota niin postaa vähän myöhemmin kun on aikaa. Aika harvaa kiinnostaa tommonen tunnin video jos ei yhtään aukaista asiaa mitä sieltä vois löytyä. Noita youtube jaarituksia löytää kyllä joka lähtöön jos haluaa ilman apujakin

Ei kysymys ole siitä kumpi on parempi, vaan siitä, että jos Intel kusettaa asiakkaitaan epärehellisellä toiminnalla, siihen täytyy puuttua. Siitä juurikin kyseinen video kertoo. Gamers Nexus on saanut aikaan suuren linjan muutoksia koko PC-alalla vastaavilla videoilla/videosarjoilla, eli kyse ei ole pienestä asiasta.

"Aika harvaa kiinnostaa tommonen tunnin video". Silti kyseinen kanava on maailman johtavin PC-maailman vaikuttaja. Jos jossain, niin tällä foorumilla, tämän kyseisen aiheen alla, luulisi olevan pelkästään ihmisiä, joita kyseinen video kiinnostaa. Se, että muutaman täällä olevan ihmisen keskittymiskyky on 2 vuotiaan ADHD-lapsen tasolla ei voi määritellä koko foorumin käyttäjäkuntaa.

"Noita youtube jaarituksia löytää kyllä joka lähtöön jos haluaa ilman apujakin". Tämän tason videota et löydä muualta ainuttakaan. Muut, jotka vastaavan tason sisältöä tekevät, tekevät sitä usein yhteistyössä Gamers Nexusin kanssa. He ovat itsenäisesti nyt jo usean yrityksen toimintaa tutkineet, ja muutoksia parempaan ajaneet. Ovat paljastaneet valtavia ongelmia mm. Asuksen ja Neweggin toiminnassa. Ja he tekevät kaiken vain kuluttajan näkökulmasta, ja eduksi. Jos et oikeasti tunne kyseistä kanavaa ja heidän videoitaan, olen aidosti yllättynyt.

 

[Tege]

Miten käy kun tulee se korjaus, niin saako emolevyvalmistajat ajaa taas maksimit? Vaiko pakotetaanko yhä vakiona se Intelin suojataso?
Miten Intel osaa kertoa onko prossu huono vai ei? Eli saanko vain tekemällä RMAn uuden prossun?

 

[OrcCorp]

Miten käy kun tulee se korjaus, niin saako emolevyvalmistajat ajaa taas maksimit? Vaiko pakotetaanko yhä vakiona se Intelin suojataso?
Miten Intel osaa kertoa onko prossu huono vai ei? Eli saanko vain tekemällä RMAn uuden prossun?

Ongelma on monitahoinen. Uusi prossu viallisen tilalle ei ole ratkaisu, mikäli tilalle saa saman sarjan prossun, joka on yhtälailla viallinen. Vain mikäli valmistusongelma on korjattu 15. sukupolven valmistuksessa (joka on hyvin todennäköistä), ja saat tilalle uuden 15. sukupolven prossun, on ongelma sinun näkövinkkelistäsi korjattu. Koska Intel ei ole julkaissut tietoa esim siitä mitkä sarjanumerot ovat viallisen valmistuksen alla, oletettavasti lähes kaikki 13. ja 14. sukupolven prossut (vähintääkin kaikki K, KF ja KS sarjan prossut) on tehtaalla valmistettu viallisesti. Muutenhan he olisivat jo kertoneet, että "vain sarjanumerot xxx - xxx" on valmistettu viallisesti, ja vetäisivät ne takaisin (recall) ja antaisivat uudet tilalle. Mutta koska nyt vaikuttaa siltä, että kymmenet miljoonat prossut maailmalla on viallisia, Intel yrittää epätoivoisesti peitellä ongelmaa ja korjata asian koodipäivityksillä. Koodipäivityksillähän ei voi korjata jo tehtaalla viallisesti valmistettua prossua. Ja he ovat ilmeisesti tienneet ongelmasta jo 2022, joten vaikuttaa tällä hetkellä todella huonolta Intelin tilanne.

 

[hsalonen]

Ongelma on monitahoinen. Uusi prossu viallisen tilalle ei ole ratkaisu, mikäli tilalle saa saman sarjan prossun, joka on yhtälailla viallinen. Vain mikäli valmistusongelma on korjattu 15. sukupolven valmistuksessa (joka on hyvin todennäköistä), ja saat tilalle uuden 15. sukupolven prossun, on ongelma sinun näkövinkkelistäsi korjattu. Koska Intel ei ole julkaissut tietoa esim siitä mitkä sarjanumerot ovat viallisen valmistuksen alla, oletettavasti lähes kaikki 13. ja 14. sukupolven prossut (vähintääkin kaikki K, KF ja KS sarjan prossut) on tehtaalla valmistettu viallisesti. Muutenhan he olisivat jo kertoneet, että "vain sarjanumerot xxx - xxx" on valmistettu viallisesti, ja vetäisivät ne takaisin (recall) ja antaisivat uudet tilalle. Mutta koska nyt vaikuttaa siltä, että kymmenet miljoonat prossut maailmalla on viallisia, Intel yrittää epätoivoisesti peitellä ongelmaa ja korjata asian koodipäivityksillä. Koodipäivityksillähän ei voi korjata jo tehtaalla viallisesti valmistettua prossua. Ja he ovat ilmeisesti tienneet ongelmasta jo 2022, joten vaikuttaa tällä hetkellä todella huonolta Intelin tilanne.

15. sukupolven prosessorit ovat ihan eri arkkitehtuuri. Lisäksi ongelmien korjaukseen menisi samalla arkkitehtuurilla/valmistustavalla pari vuotta, kun muutosten lanseeraaminen vie sen verran. Aika naiivia olettaa, että nämä on heti korjattavissa. Iso laiva kääntyy hitaasti.

En katsonut vieläkään videota, mutta nähtävästi hapettumisongelma on jo korjattu 2023. Sitten tämä toinen samanaikainen ongelma ylijännitteen kanssa yritetään korjata mikrokoodipäivityksellä. Ja eihän se sillä korjaudu, koska mikrokoodilla ei voi korjata rautaa siellä alla. Ainakaan ilman suorituskykyhaittoja.

Lisäksi se 15. sukupolvi (Arrow Lake) on vielä tulossa, niin siihen tehtävät muutokset viivästyttävät aikataulua. 14. sukupolvi oli käytännössä refresh 13. sukupolvesta ja sitä refreshiä on ehkä vielä luvassa.. Tietenkin vielä on mahdollisuus, että 15. sukupolvi ei ole Arrow Lake, vaan refresh, mutta se olisi kyllä niin huono veto Inteliltä, että sitä ei voisi enää mihinkään suosiolla laittaa.

 

[Emeron]

Ei kysymys ole siitä kumpi on parempi, vaan siitä, että jos Intel kusettaa asiakkaitaan epärehellisellä toiminnalla, siihen täytyy puuttua. Siitä juurikin kyseinen video kertoo. Gamers Nexus on saanut aikaan suuren linjan muutoksia koko PC-alalla vastaavilla videoilla/videosarjoilla, eli kyse ei ole pienestä asiasta.

"Aika harvaa kiinnostaa tommonen tunnin video". Silti kyseinen kanava on maailman johtavin PC-maailman vaikuttaja. Jos jossain, niin tällä foorumilla, tämän kyseisen aiheen alla, luulisi olevan pelkästään ihmisiä, joita kyseinen video kiinnostaa. Se, että muutaman täällä olevan ihmisen keskittymiskyky on 2 vuotiaan ADHD-lapsen tasolla ei voi määritellä koko foorumin käyttäjäkuntaa.

"Noita youtube jaarituksia löytää kyllä joka lähtöön jos haluaa ilman apujakin". Tämän tason videota et löydä muualta ainuttakaan. Muut, jotka vastaavan tason sisältöä tekevät, tekevät sitä usein yhteistyössä Gamers Nexusin kanssa. He ovat itsenäisesti nyt jo usean yrityksen toimintaa tutkineet, ja muutoksia parempaan ajaneet. Ovat paljastaneet valtavia ongelmia mm. Asuksen ja Neweggin toiminnassa. Ja he tekevät kaiken vain kuluttajan näkökulmasta, ja eduksi. Jos et oikeasti tunne kyseistä kanavaa ja heidän videoitaan, olen aidosti yllättynyt.

Eli koska SINUN mielestä on johtava ja kaikentietävä youtubettaja ei tarvitse referoida tai mitään vaan kaikki katsoo tunnin jaarituksen ja on tyytyväisiä sen jälkeen. Tylsäksi menee keskustelu kun kaikki postaa oman suosikin youtube pätkän asiasta eikä sen enempää kerrokkaan. Ongelmahan juuri onkin että heitetäään tunnin youtube video eikä yhtään kerrota mitä se sisältää, kaikkien pitää se katsoa läpi että voi mitään kommentoida.

Toisten haukkuminen 2 vuotiaan ADHD lapsen tasolle nostaa kyllä postauksen arvon ihan uuteen tasoon.

 

[Tege]

Ongelma on monitahoinen. Uusi prossu viallisen tilalle ei ole ratkaisu, mikäli tilalle saa saman sarjan prossun, joka on yhtälailla viallinen. Vain mikäli valmistusongelma on korjattu 15. sukupolven valmistuksessa (joka on hyvin todennäköistä), ja saat tilalle uuden 15. sukupolven prossun, on ongelma sinun näkövinkkelistäsi korjattu. Koska Intel ei ole julkaissut tietoa esim siitä mitkä sarjanumerot ovat viallisen valmistuksen alla, oletettavasti lähes kaikki 13. ja 14. sukupolven prossut (vähintääkin kaikki K, KF ja KS sarjan prossut) on tehtaalla valmistettu viallisesti. Muutenhan he olisivat jo kertoneet, että "vain sarjanumerot xxx - xxx" on valmistettu viallisesti, ja vetäisivät ne takaisin (recall) ja antaisivat uudet tilalle. Mutta koska nyt vaikuttaa siltä, että kymmenet miljoonat prossut maailmalla on viallisia, Intel yrittää epätoivoisesti peitellä ongelmaa ja korjata asian koodipäivityksillä. Koodipäivityksillähän ei voi korjata jo tehtaalla viallisesti valmistettua prossua. Ja he ovat ilmeisesti tienneet ongelmasta jo 2022, joten vaikuttaa tällä hetkellä todella huonolta Intelin tilanne.

On mutta mitä sen ymmärsin että loppuvuosi 2023 ja alkuvuosi 2024 oli vielä valmistuksessa rikkinäinen prosessi mikä johti tähän hapettumiseen. Mutta sittemmin se saatu kuntoon. Eli jos tuona aikana on ostanut prosessorin eli 13 sarjan julkaisusta sisältäen 14 sarjan julkaisun eli paljon on sutta tehty. Nyt vasta esim. huhtikuun jälkeen tehdyt prosessorit on korjattu tuon osalta.

Jänniteongelma korjataan ilmeisesti päivityksellä että prossu ei pyydä liikaa. Jolloinka emojen osalta voisi palata siihen normaaliin tilaan ja eikä ajaa Intelin speksaamaan profiilia. Joka ns. tappaa suorituskykyä.

Intelhän vain on ollut tyytyväinen että emovalmistajat ajavat maksimit koska tällä saadaan parempi suorituskyky mutta nyt se iski omiin muroihin ja syytetään emovalmistajia että prossut menee ”rikki”.

 

[xarot]

Mielestäni tässä yksi suuri kysymys käyttäjän kannalta on se, onko ne 1,5 voltin boost-jännitteet sittenkin jollain tasolla "turvallisia" ja nämä Intelin mainitsemat liian korkeat jännitteet onkin jotain 1,6V - 1,72V haarukalla (1,72V oli mainittu datasheeteissä maksimiksi) ja voidaanko näitä hieroa vielä jollain mikrokoodipäivityksellä. Vai onko syytä laskea jännitteitä jonnekin 1,4V max ja suorituskyky tipahtaa todennäköisesti lattiasta läpi verrattuna AMD:hen. Näitä ihmeellisiä "tyhjästä" tulevia lämpötilapiikkejä tasaisessa kuormassa itsekin ihmetellyt tässä pitkään.

Tunnin videosta on kyllä jo hierottu tarpeeksi mutta itse en ole varmaan vuosien varrella oikeasti ehtinyt jotain tunnin videota tapittaa koskaan alusta loppuun. Lyhyt tiivistelmä näistä olisi tietysti aina hieno.

OCN:n Falkentyne tuntuu ainakin tietävän asioista paljon ja on otettu tuohon videollekin joku vanha reply mukaan. Linkin pitäisi viedä kohtaan 13:15.




E. lämpöpiikkejä ytimillä on tietysti "vähän" vaikeaa huomata jos prosessorin coret käyvät koko ajan jossain 100 asteessa ja throttlaa jatkuvasti ilman tehorajoja. Saa nyt nähdä onko tuossa turbo boostissa lopulta jotain pielessä kun ainakin näyttää siltä että välillä ajetaan korkealla jännitteellä kaikille ytimille kuormaa kunnes se huomaa pudottaa jännitettä alas. Selittäisi näitä kummallisia lämpöpiikkejä.

 

[JiiPee]

Tämän tason videota et löydä muualta ainuttakaan.

Vaikka GN pääsääntöisesti tekee varsin hyvää työtä niin ainakin itseä on jo toi "Thanks Steve" meemi puuduttanut jo vuoden verran. Eli GN:n videot on välillä varsin raskasta katseltavaa kun isäntä on tollainen jankkaaja joka ei osaa päästää irti mistään.

Koska Intel ei ole julkaissut tietoa esim siitä mitkä sarjanumerot ovat viallisen valmistuksen alla, oletettavasti lähes kaikki 13. ja 14. sukupolven prossut (vähintääkin kaikki K, KF ja KS sarjan prossut) on tehtaalla valmistettu viallisesti

Eikä ole. Ainoastaan osa 13th gen prossuista on tehtaalta tullut viallisena ulos eli alkavat ruostua. Sotket nyt kaksi täysin eri asiaa. Tuon ruostumisen ja mikrokoodi ongelman. Ruostumiselle ei pysty jälkikäteen tekemään mitään mutta mikrokoodia voidaan jälkikäteen päivittää ja käytännössä sitä päivitellään aina prossujen julkaisujen jälkeen.
Jos sä luokittelet noi mikrokoodi päivityksen vaativat prossut viallisiksi niin sitten käytännössä kaikki prossut on viallisia, myös AMD:n suoraan tehtaalta.

Lisäksi tuo mikrokoodi ongelma ei ole edes niin iso ongelma mitä täällä tungtguu joidenkin mielestä se olevan. Nykyisin kun mikrokoodi voidaan päivittää ilman että BIOS päivitetään. Windows kuten myös Linux voivat päivittää mikrokoodin joka bootissa, joten se ei tuota mitään suurempaa ongelmaa että on paljon porukkaa jotka ei osaa päivittää biossia.

 

[hkultala]

Ongelma on monitahoinen.

Ei, vaan on kaksi aivan eri ongelmaa, joita sotket keskenään. Mahtoi olla todella huono 45 minuutin video, jos et tuota siitä oppinut. Ja sitten suosittelet sitä vielä kaikille, vaikka itse tuon videon katsomisen jälkeen olet noista ongelmista pihalla kuin lumiukko.

Kannattaisi ehkä hankkia tietonsa vähän paremmista lähteistä kuin youtube-pellejen 45 minuutin meuhkaamisvideoista jos niistä ei näin perusasioita opi ongelmista, mistä ne puhuu.

Uusi prossu viallisen tilalle ei ole ratkaisu, mikäli tilalle saa saman sarjan prossun, joka on yhtälailla viallinen.
Vain mikäli valmistusongelma on korjattu 15. sukupolven valmistuksessa (joka on hyvin todennäköistä), ja saat tilalle uuden 15. sukupolven prossun, on ongelma sinun näkövinkkelistäsi korjattu.

Läpivientien hapettumisvian omaavia prossuja ei ole tehty n. puoleentoista vuoteen, ja kun ongelma on tiedossa, Intel ei todellakaan ole antamassa viallisten tilalle uusia saman vian omaavia.

Että todella typerää pelätä "kaikkia 14 sukupolven prossuja" tuon takia.

Ja "15. sukupolvi" on ihan eri prossessori, täysin eri tuote, ajaa ilmeisesti pienempää määrää säikeitä (mutta selvästi paremmalla säiekohtaisella suorituskyvyllä) eikä sovi samaan kantaan. Siinä, että annettaisiin ihmisen salaliitohärilyopelkojen takia tilalle täysin eri tuote, joka ei ole yhteensopiva, ei olisi absoluuttisesti mitään järkeä.

Koska Intel ei ole julkaissut tietoa esim siitä mitkä sarjanumerot ovat viallisen valmistuksen alla, oletettavasti lähes kaikki 13. ja 14. sukupolven prossut (vähintääkin kaikki K, KF ja KS sarjan prossut) on tehtaalla valmistettu viallisesti.

Todella typerä oletus. Intel on selvästi sanonut, että valmistusprosessin vika korjattiiin alkuvuodesta 2023.

Mutta, Inteliltä perseilyä, että silloin 2023 ei tiedotettu jo ngelmasta julkisesti ja tehty takaisinkutsua viallisista jo asiakkaille toimitetuista heikkolaatuisista yksilöistä.

Muutenhan he olisivat jo kertoneet, että "vain sarjanumerot xxx - xxx" on valmistettu viallisesti, ja vetäisivät ne takaisin (recall) ja antaisivat uudet tilalle.

Kaikkea tietoa ei aina julkaista juuri siinä järjestyksessä ja sillä aikataululla kuin internet-meuhkaajat vaativat. Että siitä, että jotain tietoa ei juuri sillä hetkellä ole ulkona ei kannata tehdä liikaa päätelmiä.

Eiköhän se tieto niistä sarjanumeroista kohta tule ulos, mutta kun niitä prossuja valmistetaan ja paketoidaan vaikka kuinka monessa eri tehtaassa niin se ei ole mikään yksittäinen "numerot 1234 - 2345" viallisia vaan viallisten sarjanumerorangejen välissä voi olla toimivia eri tehtaassa valmistettuja jne. ja sen listan kasaamisessa voi mennä hetki.

Mutta koska nyt vaikuttaa siltä, että kymmenet miljoonat prossut maailmalla on viallisia, Intel yrittää epätoivoisesti peitellä ongelmaa ja korjata asian koodipäivityksillä. Koodipäivityksillähän ei voi korjata jo tehtaalla viallisesti valmistettua prossua. Ja he ovat ilmeisesti tienneet ongelmasta jo 2022, joten vaikuttaa tällä hetkellä todella huonolta Intelin tilanne.

Sotket nyt aivan totaallisesti kahta täysin eri ongelmaa keskenään.

Mitään valmistusvirhettä ei olla korjaamassa mikrokoodipäivityksillä.

Vaan mikrokoodipäivityksillä korjataan virranhallintalogiikassa oleva bugi, joka on täysin eri vika.

 

[hkultala]

On mutta mitä sen ymmärsin että loppuvuosi 2023 ja alkuvuosi 2024 oli vielä valmistuksessa rikkinäinen prosessi mikä johti tähän hapettumiseen.
Mutta sittemmin se saatu kuntoon. Eli jos tuona aikana on ostanut prosessorin eli 13 sarjan julkaisusta sisältäen 14 sarjan julkaisun eli paljon on sutta tehty. Nyt vasta esim. huhtikuun jälkeen tehdyt prosessorit on korjattu tuon osalta.

Ei, vaan loppuvuonna 2022 ja alkuvuonna 2023. Korjattiin alkuvuonna 2023.

Mutta Inteliltä toki perseilyä, että noista ei silloin reilu vuosi sitten tehty julkista takaisinkutsua ja toimitettu asiakkaille viallisten tilalle ehjiä, vaan toivottiin vaan, että ei ehdi hajota asiakkailla takuuaikakana - ja sitten ongelmat hyppikin silmille, koska virranhallintabugin takia hajosivatkin nopeammin.

 

[HEDT]

1) Intelin liikevaihto oli Q2 yli tuplat AMD:n liikevaihtoon verrattua, eli Intel ei ole mikään altavastaaja markkinoilla
2) AMD:n tuotteet olivat yleisesti ottaen hitaampia kuin Intelin (kalliimmat) high end prossut, mutta toimivia. Intelin tuotteet yksinkertaisesti ovat viallisia. Viallista tuotetta ei oikein voi suositella ikinä
3) Koska Intel hyssyttelee, kiertelee ja kaartelee ongelman ympärillä, niin ei voida olla varmoja että nuo kilpailukykyiset keskitason prossutkaan ovat ongelmista vapaita, vaikka tällä hetkellä näyttää siltä

1) Onko paha?
2) Esim. oma i9-13900 KF toimii virheettömästi, ei ole viallinen, ollut ajossa reilun vuoden. Takuu nyt 5 vuotta. Bios päivitys on tulossa.
3) Tässä aika kattava tilanne selvitys ja ohjeet. Omasta mielestäni ei ainakaan hysyttele (teksti löytyi xarot: in lähteestä):

Here is Intel’s full statement:

Intel is committed to making sure all customers who have or are currently experiencing instability symptoms on their 13th and/or 14th Gen desktop processors are supported in the exchange process. We stand behind our products, and in the coming days we will be sharing more details on two-year extended warranty support for our boxed Intel Core 13th and 14th Gen desktop processors.
In the meantime, if you are currently or previously experienced instability symptoms on your Intel Core 13th/14th Gen desktop system:
For users who purchased systems from OEM/System Integrators – please reach out to your system manufacturer’s support team for further assistance.
For users who purchased a boxed CPU – please reach out to Intel Customer Support for further assistance.
Intel is also investigating options to easily identify affected processors on end user systems and will provide additional guidance as soon as possible.
At the same time, we apologize for the delay in communications as this has been a challenging issue to unravel and definitively root cause.

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Asiasta toiseen, tähän väittelyketjuun sopivaa matskua:
Muistan kun eräs hard core AMD fani väitteli aktiivisti AMD paremmuudesta jaloudesta yms. ja samalla koki Intellin olevan ilkeä ja pahan tahtoinen firma.
Tämä siis tapahtui suurinpiirtein kun FX sarja oli vasta tulossa Afterdamn: in keskusteluissa. Jos täällä on siellä olleita käyttäjiä, varmasti tietävät tämän.
Voi olla ko. käyttäjä on täälläkin eri nimellä. Siis en väitä että olisi ratkakapu.
Tätä kuvaa ko. käyttäjä viljeli ja tällaista "mielen maisemaa".

 

[Tege]

Eikö takuun jatko koskenut vain boxed malleja?

 

[Tege]

Ei, vaan loppuvuonna 2022 ja alkuvuonna 2023. Korjattiin alkuvuonna 2023.

Mutta Inteliltä toki perseilyä, että noista ei silloin reilu vuosi sitten tehty julkista takaisinkutsua ja toimitettu asiakkaille viallisten tilalle ehjiä, vaan toivottiin vaan, että ei ehdi hajota asiakkailla takuuaikakana - ja sitten ongelmat hyppikin silmille, koska virranhallintabugin takia hajosivatkin nopeammin.

Sekotin tähän toisen uutisen tekstiin.

Intel on myöntänyt myös erillisen hapettumisongelman prosessoreiden valmistusprosessissa, mutta se ongelma korjattiin jo vuoden 2023 alkupuolella ja viimeisetkin mahdollisesti ongelmasta kärsivät prosessorit saatiin poistettua markkinoilta alkuvuoteen 2024 mennessä. Voit tutustua Intelin lausuntoon lähdelinkin takaa.

Ongelma korjattu mutta niitä myytiin mahdollisesti vielä 2024 alkuun asti.

 

[Baldrick]

15. sukupolven prosessorit ovat ihan eri arkkitehtuuri. Lisäksi ongelmien korjaukseen menisi samalla arkkitehtuurilla/valmistustavalla pari vuotta, kun muutosten lanseeraaminen vie sen verran. Aika naiivia olettaa, että nämä on heti korjattavissa. Iso laiva kääntyy hitaasti.

En katsonut vieläkään videota, mutta nähtävästi hapettumisongelma on jo korjattu 2023. Sitten tämä toinen samanaikainen ongelma ylijännitteen kanssa yritetään korjata mikrokoodipäivityksellä. Ja eihän se sillä korjaudu, koska mikrokoodilla ei voi korjata rautaa siellä alla. Ainakaan ilman suorituskykyhaittoja.

Lisäksi se 15. sukupolvi (Arrow Lake) on vielä tulossa, niin siihen tehtävät muutokset viivästyttävät aikataulua. 14. sukupolvi oli käytännössä refresh 13. sukupolvesta ja sitä refreshiä on ehkä vielä luvassa.. Tietenkin vielä on mahdollisuus, että 15. sukupolvi ei ole Arrow Lake, vaan refresh, mutta se olisi kyllä niin huono veto Inteliltä, että sitä ei voisi enää mihinkään suosiolla laittaa.

Intel voisi iskeä refreshin ulos alemmin kelloin ja kilpailla hinnalla. 15500 6+8 ydintä 200€(siis alle 7600:n) ja alkaa tavara taas liikkua kunhan jänniteongelma korjattu pois.

Eikö takuun jatko koskenut vain boxed malleja?

Virhevastuu varmaan eu-alueella on melko pitkä, kun odotettu elinikä on aiempien mallien perusteella lähempänä 10v kuin 3v. Eri asia, jos olisivat mainostaneet 14000:a alusta asti lyhytikäisempinä, nyt on voinut odottaa samaa kestoa kuin aina aiemminkin.

 

[Hiikeri]

Onko totta että mc huonontuu usein tuossa projektissa?

Täh? En oo ikinä kuullu enkä kokenu moista, enkä kyl näe syytäkään et noin kävis.
Omat korkatut prossut pelanneet aina paremmin korkattuna kuin ennen, muistiohjaimeen ei oo ollu käytännön vaikutusta.

@erekola
Sulla arvatenkin muistijälki tapauksista kun porukka korkkaili Inteleitä partakoneen terillä tjsp. ennen kunnon korkkaustyökaluja 5-10 vuotta sitten ja prossuista pystyi touhussa kolhaisemaan prossun PCB:n pintaliitoskomponentteja joilloin joillakin tuhoutui toinen muistikanava.

Ohjain ei toiminut enää 2x64bit muistikaistalla vaan pelkästään 1x64bit.

 

[hsalonen]

Intel voisi iskeä refreshin ulos alemmin kelloin ja kilpailla hinnalla. 15500 6+8 ydintä 200€(siis alle 7600:n) ja alkaa tavara taas liikkua kunhan jänniteongelma korjattu pois.

6+4 on alle 200€ jo nyt:

Intel Core i5-13400F, 179€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Intel Core i5-13400F hinta nyt vain 179,99 €! Puolueeton hintavertailu 17 kaupalta.

hinta.fi

.. mutta koskee tämä ongelma noitakin ja ne isot kellotaajuusboostit on suoraan suorituskykyä, niin K-malli olisi parempi. K:ssa myös cachea enemmän.

--

Itse asiassa, jos ongelman korjaava refresh tulee, voisi ostaa tuollaisen vanhemman halvalla ja 5 vuoden takuulla ja vaihtaa refreshiin, jos tarvetta tulee.