Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Paljonko nuo halvimmat Intelin emolevyt on, sellainen jolla saa esim. i5 12400f kehräämään pelikäytössä? Kyllä se varmasti halvemmaksi tulee kuin 5600x + emo, mutta ihan mielenkiinnosta kysyn, kun en ole perillä Intelin emolevyistä.
Jimmssiltä katsottuna edullisin muistien kellotusta tukeva lga1700 emo maksaa 141,90€. Am4 emoista edullisin on tällä hetkellä 32,90€ (luit oikein). Ei tossa am4 setissä siltikään järkeä ole tällä hetkellä, kun 12400f on nopeampi kuin 5600x ja emo+prossukombot asettuu samaan hintaluokkaan. Lisäksi tässä vertailussa intelillä saa pcie4:n ja jotain muitakin herkkuja paremmin varustellun emon myötä.
 
Jimmssiltä katsottuna edullisin muistien kellotusta tukeva lga1700 emo maksaa 141,90€. Am4 emoista edullisin on tällä hetkellä 32,90€ (luit oikein). Ei tossa am4 setissä siltikään järkeä ole tällä hetkellä, kun 12400f on nopeampi kuin 5600x ja emo+prossukombot asettuu samaan hintaluokkaan. Lisäksi tässä vertailussa intelillä saa pcie4:n ja jotain muitakin herkkuja paremmin varustellun emon myötä.

Itse katsoin ainakin Hardware Unboxed 12400 arvostelusta että 5600x on peleissä hieman nopeampi mutta työkäytössä hieman hitaampi. Erot sen verran pieniä että harvalle varmaan merkitystä.

Mutta tosiaan ei kannata enää ns kuolleeseen alustaan enää lähteä mukaan kun mahdollisesti(ei ole varmaa?) lga 1700 emo tukee vielä raptor lakea jolloin voi ostaa halvan 12400(f) ja myöhemmin tarvittaessa päivittää useampiytimiseen tehokkaampaan raptor lakeen halvalla(siis olettaen että jaksaa odottaa hintojen tippumista ja on sen verran laadukas emolevy että tukee useampia ytimiä kunnolla ja luonnollisesti että intel tekee oikean ratkaisun ja ei leikkaa emolevytukea).

Jos itsellä on ryzen 5000 sarjaa tukeva emolevy niin sitten onkin kinkkisempi tilanne mutta itse ratkaisen varmaan nyt kuitenkin niin että päivitän 3600->5800x kunhan hinta tippuu 300 euron tietämille. Sitten voikin mennä sen kanssa muutama vuosi ja hypätä ddr5 aikaan kun ovat saaneet latensseja ja nopeuksia paremmiksi jotta ero ddr4 ja 5 välillä olisi merkittävä(jollei tule yllättäviä tarpeita työkäyttöön tms liittyen).
 
lga 1700 emo tukee vielä raptor lakea
Tukeeko? Ja yhtälailla ton kanssa tulee iskettyä rahat ”kuolleeseen tekniikkaan”, ddr4:n ja ddr4 emon myötä. Edullisin setti ddr5:llä on todella paljon kalliimpi. Raptor lakesta intel ei käsittääkseni ole luvannut mitään, ja tuki voi hyvinkin tulla vain ddr5 muistisille emoille, tai sitten ei ollenkaan.
 
Tukeeko? Ja yhtälailla ton kanssa tulee iskettyä rahat ”kuolleeseen tekniikkaan”, ddr4:n ja ddr4 emon myötä. Edullisin setti ddr5:llä on todella paljon kalliimpi. Raptor lakesta intel ei käsittääkseni ole luvannut mitään, ja tuki voi hyvinkin tulla vain ddr5 muistisille emoille, tai sitten ei ollenkaan.

Niin sitä ei tiedetä mutta on huhuttu että raptor lake tukisi myös ddr4 jolloin mahdollisesti myös ne vanhat emot tukisivat mutta tosiaan Intel ollut aika kitsas päivitettävyyden suhteen. Voi olla että Intel jatkaa samaa perseilyä kuin aikaisemminkin ja yksi emolevy tukee vain yhtä sukupolvea.
 
Niin sitä ei tiedetä mutta on huhuttu että raptor lake tukisi myös ddr4 jolloin mahdollisesti myös ne vanhat emot tukisivat mutta tosiaan Intel ollut aika kitsas päivitettävyyden suhteen. Voi olla että Intel jatkaa samaa perseilyä kuin aikaisemminkin ja yksi emolevy tukee vain yhtä sukupolvea.

Intel on hyvin pitkään mennyt 2 sukupolvea per kanta.
 
Intel on hyvin pitkään mennyt 2 sukupolvea per kanta.
Jep, viimeksi kun jäi yhteen se oli jotain 10 vuotta sitten lga 1156 kanta(1. Gen. Core prossut). Tosin lga 1150 oli että 5000 sarja ei käynyt 8x sarjan emoille, vaan vaati 9x emon. 5000 sarjan prossut oli paperijulkaisu (kolme taisi niitä olla, ellen väärin muista) ja uudet 100 sarjan emot sekä 6000 sarjan prossut tuli varsin nopeasti 5000 sarjan jälkeen.
 
Emo + prossu + muistit kannattaa ostaa bundlena jos mahdollista. Esim Jimmsillä halvin 12400f bundle on yli satasen edullisempi kuin halvin 5600x bundle.

Nojaa. Esim. itse ostin 849€ 12700K ja ROG STRIX Z690 A:n. 999€ bundlessa tulee mukana 32GB muistia: Asus ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4 + Core i7-12700K + 32GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 999,90€

Joka maksaa erikseen 159,90€. Eli huimat 10€ säästää bundlella, MUTTA sit sulla on jotain täysin turhaa muistia 32 gigaa josta pitäis päästä eroon ostohintaan, että säästäis ees sen 10€.

Kannattaa aina tehdä vertailua ennen kuin sokeana ostaa bundlea.
 
Nojaa. Esim. itse ostin 849€ 12700K ja ROG STRIX Z690 A:n. 999€ bundlessa tulee mukana 32GB muistia: Asus ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4 + Core i7-12700K + 32GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 999,90€

Joka maksaa erikseen 159,90€. Eli huimat 10€ säästää bundlella, MUTTA sit sulla on jotain täysin turhaa muistia 32 gigaa josta pitäis päästä eroon ostohintaan, että säästäis ees sen 10€.

Kannattaa aina tehdä vertailua ennen kuin sokeana ostaa bundlea.

Kirjoitinkin "jos mahdollista", enkä tarkoittanut sillä sitä että bundle pitäisi ostaa jos muistit on jo valmiina.
 
Jep, viimeksi kun jäi yhteen se oli jotain 10 vuotta sitten lga 1156 kanta(1. Gen. Core prossut). Tosin lga 1150 oli että 5000 sarja ei käynyt 8x sarjan emoille, vaan vaati 9x emon. 5000 sarjan prossut oli paperijulkaisu (kolme taisi niitä olla, ellen väärin muista) ja uudet 100 sarjan emot sekä 6000 sarjan prossut tuli varsin nopeasti 5000 sarjan jälkeen.

Tavallaan tuolle LGA1156 myös julkaistiin kaksi sukupolvea kun ekat CPU:t olivat 45nm ja myöhemmin julkaistiin 32nm, mutta siinä toki tehtiin niin, että eka tuli high end neliytiminen ja myöhemmin pienempi kaksiytiminen piiri.

Intel tosiaan tukenut melkein aina kaksi sukupolvea per piirisarja noita prossuja, mutta jonkin verran on tullut nähtyä H110, H310 ja joku B360 emokin joihin valmistaja ei ole vaivautunut tarjoamaan BIOS-päivitystä toiselle erälle. Uudemmista en tiedä kun ei ole kokemusta kun on tässä viimeisen puolitoista vuotta ollut SER-harrasteet melkolailla tyhjäkäynnillä kun uutta tavaraa ei liiku, niin ei ole oikein erinomaisia SER-löytöjäkään tarjolla...
 
Tukeeko? Ja yhtälailla ton kanssa tulee iskettyä rahat ”kuolleeseen tekniikkaan”, ddr4:n ja ddr4 emon myötä. Edullisin setti ddr5:llä on todella paljon kalliimpi. Raptor lakesta intel ei käsittääkseni ole luvannut mitään, ja tuki voi hyvinkin tulla vain ddr5 muistisille emoille, tai sitten ei ollenkaan.
Mitään virallista tietoa ei ole mutta huhuja ainakin on raptor laken ddr4 tuesta
Intel Raptor Lake 13th Gen Core CPUs Will Retain DDR4 Memory Support In Addition To DDR5
 
Jos samalla mennään kuin ennenkin niin eiköhän Intel tuon DDR4 tuen pidä mukana vielä pitkään. Jos en ihan väärin muista niin ainakin 9000 sarjassa oli vielä DDR3 tuki mukana.
Kaikki 6000 - 10000 sarjan prossut ovat olleet samaa sky lakea. Jos 6000 on, niin on miksei myös 10000 sarjassa olisi? Kaby lakesta alkaen kaikki on ollut optimointia.
 
DDR3-tuki loppui virallisesti 7th geniin, jos mennään Intel ARKin mukaan.

8th ja 9th genillä sai kyllä DDR3-muistit toimimaan jos emo oli H310C-chipsetillä (joka oli H310 backportattuna 14nm -> 22nm) ja DDR3-paikoilla varustettu, sellaisia tehtiin pieni määrä ja tavoitemarkkinoina oli lähinnä hinnat-alkaen toimistokoneet.
 
Tuo oli hauska löydös, että lga1700:n prossun lukitus on niin tiukka, että vääntää ajan kanssa heatspreaderinkin mutkalle.



Ja tuossa selvitetty miksi AM5 soketti on onnistuneempi. Pääpointtina se että AM5 socketissa sitä heatspread painetaan 8:sta kohdasta toisin kuin intelin soketissa jossa painetaan kahdesta kohdasta.
Toki varmaan mitään raakaa faktaa ei vielä ole, mutta noin teoriassa ja ihan maalaisjärkeä käyttäenkin tää AM5 kyllä vaikuttaa paremmalta ratkaisulta.
 
Nonih, eli sitten vaan kuperia (tai edes suoria) jäähyjä taas listaamaan, eli mitä Ryzeneidenkin kohdalla jouduttiin etsimään :D
 
Analyytikoiden arvioiden mukaan AMD on nostamassa EPYCien hintaa 10-30%.
Eikä ostajilla ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa lisää "take it or leave it" - kysyntä kun ylittää tarjonnan selvästi.
Samassa uutisessa kerrotaan, että Intelin Sapphire Rapidsin laajamittainen saatavuus olisi viivastymässä Q3/2022:lle.
1642331329350.png

 
Analyytikoiden arvioiden mukaan AMD on nostamassa EPYCien hintaa 10-30%.
Eikä ostajilla ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa lisää "take it or leave it" - kysyntä kun ylittää tarjonnan selvästi.
Samassa uutisessa kerrotaan, että Intelin Sapphire Rapidsin laajamittainen saatavuus olisi viivastymässä Q3/2022:lle.
1642331329350.png


Pakkohan niiden on kun TSMC nosti jo.
 
Analyytikoiden arvioiden mukaan AMD on nostamassa EPYCien hintaa 10-30%.
Eikä ostajilla ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa lisää "take it or leave it" - kysyntä kun ylittää tarjonnan selvästi.
Samassa uutisessa kerrotaan, että Intelin Sapphire Rapidsin laajamittainen saatavuus olisi viivastymässä Q3/2022:lle.
1642331329350.png

Samalla voi varmaan unohtaa Zen 3 työpöytäprossujen hinnanalennukset. EPYCien kysyntä on sen verran kovaa että tuskin sieltä jää kuin jämächiplettejä yli.
 
Samalla voi varmaan unohtaa Zen 3 työpöytäprossujen hinnanalennukset. EPYCien kysyntä on sen verran kovaa että tuskin sieltä jää kuin jämächiplettejä yli.

Jooh eiköhän noita hintoja olis jo tarkastettu jos AMD näkisi tarpeelliseksi niitä tarkistella.

Sitten muutes ne jotka himoitsee noita pro ryseneitä, niin 5000 sarjan kanssa kannattaa olla tarkkana ja ainakaan sellaisia kiveksiä jotka on ollu lenovossa, ei kannata ostaa sieltä ebaystä koska ne on lukittu lenovoon.

 
Itselläni on ollut vuoden verran suunnitteilla prossun päivittäminen RX 6800 kaveriksi (nyt 3600) ja alunperin oli ajatuksena joko 5600x tai 5800x. Mutta kun näitä ei ole oikein tullut kunnon alennukseen ja Inteliltä tuli kilpailukykyiset kamppeet, niin laitoin nyt tilaten nämä:
12600K
MSI PRO Z690-A DDR4
SilentiumPC Fera 5
Kai sitä näillä pitäisi jonkin aikaa pärjätä? Ilmeisesti 12600K pitäisi olla nopeampi kuin 5800x? Alunperin oli tarkoitus pysyä AMD-kokoonpanossa, mutta ilmeisesti siitä resizable bar -kuviosta ei kai ole sitten ollut niin paljoa hyötyä...kai? Tällä hetkellä emona on Asus B350-f, niin joka tapauksessa olisi emon joutunut päivittämään, joten tämä päivitys oli nyt suurin piirtein samanhintainen kuin 5800x+B550.

Vertailin myös Ryzen 5600x:ää ja Intel 12600K:ta. 1440p/4K -pelikäyttöön mun mielestä AMD on selvä valinta vaikka kaikki hehkuttaa Inteliä. Muutama FPS lisää tuplalla prossusähkönkulutuksella ei ole mulle hyvä diili.
 
Vertailin myös Ryzen 5600x:ää ja Intel 12600K:ta. 1440p/4K -pelikäyttöön mun mielestä AMD on selvä valinta vaikka kaikki hehkuttaa Inteliä. Muutama FPS lisää tuplalla prossusähkönkulutuksella ei ole mulle hyvä diili.
Pelikäytössä Alder Lake on energiatehokkaampi (FPS/Watt). Ei toi sähkönkulutus ole kovin hyvä syy jättää inteliä hyllylle, jos et aja jotain allcore kuormaa paljon ja haluat säästää jäähdytyksessä.

edit. Vilkaisin uudestaan der8auerin videot aiheesta: 5600X vs 12600K, 5950X vs 12900K. Pähkinänkuoressa 12900K voittaa 5950X FPS/Watt vertailussa. 5600X vs 12600K etu kääntyy ryzenille. Mut joo ei ole nämä uudet intelit mitään virtasyöppöjä peleissä. Toivomisen varaa myös tuossa testissä. Enemmän pelejä pitäis olla testattu. Onkohan muut mediat tehneet FPS/Watt testausta?
 
Viimeksi muokattu:
Paha paha AMD ei ajattele käyttäjiä, ryöstää vaan. Rosvofirma. Onneksi voi äänestää lompakolla. :)
 
Pelikäytössä Alder Lake on energiatehokkaampi (FPS/Watt). Ei toi sähkönkulutus ole kovin hyvä syy jättää inteliä hyllylle, jos et aja jotain allcore kuormaa paljon ja haluat säästää jäähdytyksessä.

edit. Vilkaisin uudestaan der8auerin videot aiheesta: 5600X vs 12600K, 5950X vs 12900K. Pähkinänkuoressa 12900K voittaa 5950X FPS/Watt vertailussa. 5600X vs 12600K etu kääntyy ryzenille. Mut joo ei ole nämä uudet intelit mitään virtasyöppöjä peleissä. Toivomisen varaa myös tuossa testissä. Enemmän pelejä pitäis olla testattu. Onkohan muut mediat tehneet FPS/Watt testausta?

Ei kuitenkaan lähelläkään eroa mihin TDP:t viittaa.
 
12400F on peleissä suunnilleen tasoissa 5600X:n kanssa. Tarkoittaa sitä, että hinnoittelussa on aika rankasti jotain vialla, mutta miksi laskea 5000:sten hintoja, jos nytkin kaikki menee kaupaksi.
 
12400F on peleissä suunnilleen tasoissa 5600X:n kanssa. Tarkoittaa sitä, että hinnoittelussa on aika rankasti jotain vialla, mutta miksi laskea 5000:sten hintoja, jos nytkin kaikki menee kaupaksi.
Toisaalta emossa voi säästää sen n. 100€, jos on nuukamies. (Oletetaan että sen intelin kanssa haluaa XMP:n päälle)
 
Toisaalta emossa voi säästää sen n. 100€, jos on nuukamies. (Oletetaan että sen intelin kanssa haluaa XMP:n päälle)

On kyllä huvittavaa että intel puolella tarttee hunajaa maksavan emon että saa mitään aikaiseksi kun taas AMD puolella riittää 45€ emo jolla onnistuu kaikki.



Löytyy myös pitkä video jossa ajelee kaikki cinepelit sun muut läpitte kyseisellä kokoonpanolla.
 
Jooh eiköhän noita hintoja olis jo tarkastettu jos AMD näkisi tarpeelliseksi niitä tarkistella.

Sitten muutes ne jotka himoitsee noita pro ryseneitä, niin 5000 sarjan kanssa kannattaa olla tarkkana ja ainakaan sellaisia kiveksiä jotka on ollu lenovossa, ei kannata ostaa sieltä ebaystä koska ne on lukittu lenovoon.


Milläköhän tavalla tuo lukitus on tehty? (Videot ei toim tällä koneella..)
 
On kyllä huvittavaa että intel puolella tarttee hunajaa maksavan emon että saa mitään aikaiseksi kun taas AMD puolella riittää 45€ emo jolla onnistuu kaikki.



Löytyy myös pitkä video jossa ajelee kaikki cinepelit sun muut läpitte kyseisellä kokoonpanolla.

Viime viikolla sai jimssiltä 35 eurolla täysin riittävän emon 5600x:n kaveriksi. Aika älytöntä.
 
Milläköhän tavalla tuo lukitus on tehty? (Videot ei toim tällä koneella..)
Täällä juttua: Lenovo Vendor Locking Ryzen-based Systems with AMD PSB
The basic premise of the technology is that it blows field-programmable fuses that lock an AMD CPU to the vendor’s system. The concept is to create a permanent platform so the CPU must align with the motherboard for security purposes. Many of our readers are rightfully nervous about this. One cannot tell a CPU has been PSB fused and so purchasing CPUs on the secondary market can be perilous. If, for example, one purchases a fused Lenovo or Dell AMD EPYC CPU and tries to put it in a non-Lenovo or Dell system it should not work.
...

  • Vendor locking CPUs using AMD PSB is an optional feature. Many vendors do not lock CPUs
  • Lenovo seems to have committed to using the vendor locking feature across its line, including not just servers and high-end Threadripper Pro workstations like the Lenovo ThinkStation P620, but also the ThinkCentre M75q Tiny Gen2.
  • A vendor-locked CPU can be installed in another system from the same vendor, but not swapped to a motherboard from a different vendor.
  • We advise our readers to both disclose when they are selling a vendor-locked CPU so as not to have issues with the next user trying to use the vendor-locked CPU in another type of system
  • We also advise our readers to be careful when attempting to upgrade a Lenovo AMD platform because of the AMD PSB use and potential to generate e-waste from the exercise
  • Some online have said that the lock is between a specific motherboard and CPU. That clearly has challenges when a motherboard needs to be replaced, especially in the server market when a motherboard may cost $600 and the two CPUs may cost $10,000. As a result, AMD PSB locks to a vendor’s firmware signature key, not to a specific motherboard.
 
Milläköhän tavalla tuo lukitus on tehty? (Videot ei toim tällä koneella..)

Lyhykäisyydessään, sinne prossun PSB:lle ajetaan lenovon avain, jonka jälkeen poltetaan sulake joka estään enää ikinä sen avaimen vaihtamisen, joka aiheuttaa sen että se prossu toimii ainoastaan lenovon emoissa joiden biossista löytyy vastakappale sille avaimelle. Prossun siis voi vaihtaa toiseen lenovon emoon, ei tartte olla edes samaa sarjaa, kunhan on emo joka tuota PSB:tä tukee. Ja käsittääkseni jos toi PSB on otettu käyttöön, niin se jatkossa vaatii emon jossa sen tuki on, eli ei toimi edes sellaisessa emossa jossa kyseistä tukea ei ole. Tästä en ole kuitenkaan varma.
 
Lyhykäisyydessään, sinne prossun PSB:lle ajetaan lenovon avain, jonka jälkeen poltetaan sulake joka estään enää ikinä sen avaimen vaihtamisen, joka aiheuttaa sen että se prossu toimii ainoastaan lenovon emoissa joiden biossista löytyy vastakappale sille avaimelle. Prossun siis voi vaihtaa toiseen lenovon emoon, ei tartte olla edes samaa sarjaa, kunhan on emo joka tuota PSB:tä tukee. Ja käsittääkseni jos toi PSB on otettu käyttöön, niin se jatkossa vaatii emon jossa sen tuki on, eli ei toimi edes sellaisessa emossa jossa kyseistä tukea ei ole. Tästä en ole kuitenkaan varma.
Liekkö emojen biokset modausvarmoja, että sinne ei voi vaihtaa lenovon avainta, jos käyttää ko tyyppistä prossua.. Kierrätyksen kannalta tuo on täysin perse ominaisuus kyllä!

Onkos Intelillä vastaavaa?
 
On kyllä huvittavaa että intel puolella tarttee hunajaa maksavan emon että saa mitään aikaiseksi kun taas AMD puolella riittää 45€ emo jolla onnistuu kaikki.



Löytyy myös pitkä video jossa ajelee kaikki cinepelit sun muut läpitte kyseisellä kokoonpanolla.

Omat kokemukseni halppislankuista ovat sellaisia, etten kyllä enää yhteenkään itselleni kasaamaan koneeseen sellaisia laita. Teoriassa toimii juu, mutta käytännössä tulee ongelmia puuttuvien tai huonosti toimivien ominaisuuksien, bugisten UEFIen ja komponenttien lahoamisen kanssa (VRM komponenttien elinikä on hyvin riippuvainen käyttölämpötilasta). Toinen juttu on jos kärsii kroonisesta köyhyydestä ja ei ole muuta vaihtoehtoa.

edit: Muutenkin vähän paksu väite toi "jolla onnistuu kaikki", kun lankussa ei ole edes M.2 paikkaa :rofl2:
 
Niin on.

Onko olemassa joku reaalimaailman referenssi jonka mukaan tuo "ominaisuus" (paremminkin "vika") tuo lisää rahaa kassaan?
Tämä on kuulemma kehitetty sen vuoksi, että eri markkina-alueille myydään servereitä / prosessoreita eri hintoihin. Esim. vähemmän maksukykyisille markkinoille sekä prosessorivalmistaja että serveritoimittaja subventoivat hintoja, joskus merkittävästikin.
Tällä on haluttu estää se, ettei joku toimija lähde tekemään omaa businestä noilla subventoiduilla prosessorihinnoilla (myy muille markkinoille parempaan hintaan).
 
Tämä on kuulemma kehitetty sen vuoksi, että eri markkina-alueille myydään servereitä / prosessoreita eri hintoihin. Esim. vähemmän maksukykyisille markkinoille sekä prosessorivalmistaja että serveritoimittaja subventoivat hintoja, joskus merkittävästikin.
Tällä on haluttu estää se, ettei joku toimija lähde tekemään omaa businestä noilla subventoiduilla prosessorihinnoilla (myy muille markkinoille parempaan hintaan).

Ok. Sama kuin ohjemistojen ja elokuvien aluerajoitukset sitten.

Subventointi taitaa olla turhan hyväntahtoinen sana. Rahatukiaisia tuskin maksetaan kehitysmaan servereiden ostajien ostokyvyn tukemiseksi,
suostutaan vaan myymään vähän pienemmällä myyntikatteella. Ihmettelen kyllä, miksi näille markkinoille ei "subventoinnin" sijasta myytäisi 1-2 sukupolvea
vanhoja ratkaisuja normikatteella. Kai sielläkin on kova kilpailu oltava sitten.

Ohjelmistojen ja sisältöjen kanssa tuo on helppoa, kun kehityskustannus saadaan takaisin länsimaissa
ja kehitysmaan lisäkopiot ei maksa mitään ja jokainen saatu ropo on lisää kassaa. Prosujen kanssa ei pysty tulemaan niin
paljon vastaan, kun valmistaja (TSMC) laskuttaa valmistuttajalta (AMD) saman hinnan jokaisesta prosusta.
 

Intel sai kumottua EU:n kilpailuviranomaisten antamat sakot

Oikeuden antama tiedotus löytyy täältä:
(..) It follows, therefore, from all of the foregoing considerations that the analysis carried out by the Commission is incomplete and, in any event, does not make it possible to establish to the requisite legal standard that the rebates at issue were capable of having, or were likely to have, anticompetitive effects, which is why the General Court annuls the decision, in so far as it finds that those practices constitute an abuse within the meaning of Article 102 TFEU. Finally, as regards the effect of such setting aside in part of the contested decision on the amount of the fine imposed by the Commission on Intel, the General Court consider that it is not in a position to identify the amount of the fine which relates solely to the naked restrictions. Accordingly, it annuls in its entirety the article of the contested decision which imposes on Intel a fine of €1.06 billion in respect of the infringement found.
 
"Samaan aikaan yhtiön ylivertaisena pidetty valmistusprosessi ajautui vaikeuksiin ja siirtyminen 14 nanometristä 10 nanometriin on ollut yhtiölle täydellinen katastrofi, eikä uusia suorituskykyisempiä prosessorisukupolvia ole saatu julkaistua. Myös Intelin uudempi 7 nanometrin prosessi on hiljattain todettu vialliseksi, joten ongelmat jatkuvat vielä pitkään. "

By Sampsa.

Kunhan ilkeilen. Vuosi ja Intel on edellä? Miten meni artikkelin kirjoittajan mielestä....
 
"Samaan aikaan yhtiön ylivertaisena pidetty valmistusprosessi ajautui vaikeuksiin ja siirtyminen 14 nanometristä 10 nanometriin on ollut yhtiölle täydellinen katastrofi, eikä uusia suorituskykyisempiä prosessorisukupolvia ole saatu julkaistua. Myös Intelin uudempi 7 nanometrin prosessi on hiljattain todettu vialliseksi, joten ongelmat jatkuvat vielä pitkään. "

By Sampsa.

Kunhan ilkeilen. Vuosi ja Intel on edellä? Miten meni artikkelin kirjoittajan mielestä....
Niin, siis ongelmat valmistusprosessien kanssa jatkuu pitkään. TSMC on edellä valmistusprosesseissa, eikä intelistä ole haastamaan. Näistä ongelmista kertoo jotain myös se että intelin gpu:t tullaan valmistamaan TSMC:n toimesta.
 
Intelhän meni jo menojaan.

14nm-> 10nm. Katasfrofi? ei, ei ollut. Jotkut järkipäät täällä päättelivät että Intel tippuu kelkasta? Ei, ei tippunut vaan veti keulaaan.
 
"14 nanometristä 10 nanometriin on ollut yhtiölle täydellinen katastrofi"

Haloo, ei ollut. Mistä näitä faktoja kaivetaan.
 
"14 nanometristä 10 nanometriin on ollut yhtiölle täydellinen katastrofi"

Haloo, ei ollut. Mistä näitä faktoja kaivetaan.
10 nm tuli pahasti myöhässä. otetaan historian kertaus

2000 sarja uusi mikroakkitehtuuri(sandy bridge)
3000 sarja uusi prosessi ja pientä viilausta vanhaan arkkitehtuuriin.
4000 sarja uusi mikroakkitehtuuri(haswell)
5000 sarja uusi prosessi (14 nm) ja pientä viilausta vanhaan arkkitehtuuriin.
6000 sarja uusi mikroakkitehtuuri(skylake)
7000 sarja optimization(kaby lake)
8000 sarja optimization (coffee lake)+ 2 lisäydintä koska zen1
9000 sarja optimization + 2 lisäydintä
10000 sarja optimization(comet lake) + 2 lisäydintä
11000 sarja uusi mikroakkitehtuuri (rocket lake), josta oli välimuisteja karsittu sekä 2 ydintä otettu pois
12000 sarja uusi mikroakkitehtuuri (alder lake) uudella prosessilla (10nm)

joten siirtymä 14 nm 10 nm on ollut täydellinen katastrofi, kun tuo 10 nm(joka on nykyään intel 7) piti tulla jo 7000 sarjassa.
 
Mielenkiintoisin arkkitehtuurien ja valmistustekniikan maaottelu käydään loppuvuodesta, kun samoihin aikoihin tulee raptor lake ja uusi zen.
 
Intelhän meni jo menojaan.

14nm-> 10nm. Katasfrofi? ei, ei ollut. Jotkut järkipäät täällä päättelivät että Intel tippuu kelkasta? Ei, ei tippunut vaan veti keulaaan.

Meni menojaan? Minne se Intel oikein meni? Jos tarkoitat että pääsivät juuri ja juuri 5000 sarjan ryzenien edelle, niin kuinkas paljon myöhemmin ne sen tekivät? Taisi mennä vuosi että siihen kykenivät. Jos eivät olisi päässy edelle, niin sehän olisi ollut täydellinen katastrofi. Ja Intelillä on vielä paljon työtä että voidaan sanoa "meni jo menojaan" Jos verrataan 5950X ja 12900K:n kulutusta kaikilla ytimillä, niin on varsin rumaa Intelin kannalta. Single core teho on Intelillä kova, mutta multicore tehoissa ei voida kyllä sanoa että Intel olisi edellä.
Se ei välttämättä pelijormaa hetkauta, mutta tuolla datacenter puolella sillä kulutuksella on paljonkin väliä jonka takia Intel menettää kokoajan asemiaan siellä.

Ja kuten tuossa jo mainittiin niin onhan se varsin erikoista että Intel valmistaa GPU:t vihollisen tehtaissa. Sehän kertoo siitä että se oma valmistusprosessi on tuhnu.
 
Intelhän meni jo menojaan.

14nm-> 10nm. Katasfrofi? ei, ei ollut. Jotkut järkipäät täällä päättelivät että Intel tippuu kelkasta? Ei, ei tippunut vaan veti keulaaan.

Se että 10nm toimii 5 vuotta alkuperäistä aikataulua jäljessä hyvin ei tee siitä onnistunutta prosessia... Tuon prosessin ongelmien takia intel joutui perumaan kokonaisen arkkitehtuurin (palm cove) ja backporttaamaan toisen (rocket lake) työpöytäversiot 10nm --> 14nm. Miten päin tuollainen ei ole katastrofi? Tämä on aivan historiallisen paha jumiutuminen valmistusprosessien osalta. Kun ensimmäiset 14nm tuotteet tulivat ulos Intelillä oli kokonaisuutena PARAS valmistusprosessi maailmassa. Kun 14nm seuraaja 10nm (nykyiseltä nimeltä 7) saatiin lopulta sellaiseen kuntoon että sillä voidaan tuottaa isoja piirejä niin se on noin jaetulla kolmannella sijalla parasta prosessia valitessa.

Sinä nyt selvästi päättelet että kun alder lake on hyvä tuoteperhe, niin 10nm prosessin täytyy olla hyvä. On se ihan kelvollinen, mutta TSMC 5nm on yksinkertaisesti parempi ja Samsungin 5nm mahdollisesti kanssa.

Kaulan vetäminenkin on vähän niin ja näin. Tärkeimmällä mittarilla eli hinta-nopeus-suhteella ovat edellä, mutta tässä on taustalla paljon enemmän globaali piiripula kuin se, että Alder Lake olisi edullisempi valmistaa kuin Zen 3
 
Niin aivan totta. Unohtunu jo että täällä forumilla leviää kulovalkean tavoin tämä ihmeellinen hyvä/välttävä uskonto. Intel kun pääsi muutaman pinnaa Ryzenin ohitte, niin Ryzen muuttui heti välttäväksi prossuksi.

Ja sitten interwebbi huhut on aina huhuja, lisäksi ei edes tiedetä tuon suorituskyvystä mitään muuta kuin se mitä AMD on mainostanut, joten aika turhaa vouhkaamista tässä vaiheessa.

Onhan tässä hyvääkin, että Intel pääsi vähän yli noista Zen 3 niiden hinnat on alkaneet tippua kun ne eivät enää ole "nopeimpia" peliprossuja markkinoilla ei se 50€ extra hintaa verrattuna Inteliin ole enää perusteltua eikä oikeastaan sama hinta intelin kanssa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 314
Viestejä
4 509 196
Jäsenet
74 352
Uusin jäsen
JuhaSaar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom