Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[KognaK]

Ei noista luvuista ollut tässä kyse, vaan xanxogamingin luvuista jossain tietyssä kohtaa tuota benchmarkkia.

Lue twiitti uudestaan.

Lue itse. Twiitin kuvassa kolmen benchmark runin keskiarvo on 228fps. Millä tavalla kolmen benchmarkin keskiarvo voi olla "jossain tietyssä kohtaa" benchmarkkia?
Freesillä installilla tuli muutama fps lisää.

PRIMER resultado EN GAMING del AMD Ryzen 7 5800X3D

PRIMER resultado EN GAMING del AMD Ryzen 7 5800X3DTenemos el primer resultado EN GAMING del procesador AMD Ryzen 7 5800X3D en colaboración con @CapFrameX.

xanxogaming.com

 

[JST]

OCN-käyttäjä "matique" ajoi omat testinsä:

Here's my testing on a max tune 12900k; 5.5ghz pcore, ht off, ecores off. 7000c30 2T ram, fully stable. Followed same route as capframex, with his settings too.

[AMD CES 2022]: Ryzen 7 5800X3D - first 3D cache cpu

www.overclock.net

 

[temexi]

AMD Ryzen 7 5800X3D CPU Crushes Intel's Fastest Gaming Chip, The Core i9-12900K, In Gaming Benchmarks

AMD's Ryzen 7 5800X3D has crushed Intel's fastest Alder Lake CPU, the Core i9-12900K, in the latest gaming benchmarks.

wccftech.com

Aika kovat tulokset joissain peleissä: FFXV +30%, W3 +22% @1080p Ultra.

 

[bahis]

AMD Ryzen 7 5800X3D CPU Crushes Intel's Fastest Gaming Chip, The Core i9-12900K, In Gaming Benchmarks

AMD's Ryzen 7 5800X3D has crushed Intel's fastest Alder Lake CPU, the Core i9-12900K, in the latest gaming benchmarks.

wccftech.com

Aika kovat tulokset joissain peleissä: FFXV +30%, W3 +22% @1080p Ultra.

Erot kyllä tasoittuu ja varmasti ainakin osassa peleistä kääntyy toisin päin kun laitetaan nopeaa DDR5 muistia Intelin kaveriksi...

 

[Nerkoon]

Erot kyllä tasoittuu ja varmasti ainakin osassa peleistä kääntyy toisin päin kun laitetaan nopeaa DDR5 muistia Intelin kaveriksi...

Moniko on valmis maksamaan tuosta muistista oikeasti? Porukka tuntuu täällä olevan halukas satsaamaan nopeaan prosessoriin, mutta emosta ja muisteista tunnutaan yleisesti säästävän. Varsinkin kun Intelillä on maine, että muistin nopeus ei juuri vaikuta

 

[temexi]

Kiva nähdä testit miten paljon on suorituskyky parantunut vaikka ekan sukupolven 1600 Rytsölästä. Ei taida vastaavaa olla saman emolevyn sisällä ennen nähty.

 

[hsalonen]

Kiva nähdä testit miten paljon on suorituskyky parantunut vaikka ekan sukupolven 1600 Rytsölästä. Ei taida vastaavaa olla saman emolevyn sisällä ennen nähty.

Niin ne nuoret kuvittelee.. Esim. Socket 7:lla oli Pentiumeja 75-233MHz, joka on 3x skaala suorituskyvyssä.

--

Tässä on todellisuus unohtunut, kun AMD (GloFo) jumitti 32nm SOI:ssa 5+ vuotta ja sinä aikana tuli useita generaatioita ja piirisarjoja - eikä nopeus noussut huomattavasti.. Parhaimmillaan nopeudet kaksinkertaistuivat 2-3 vuodessa vuosituhannen alussa.

 

[temexi]

Niin ne nuoret kuvittelee.. Esim. Socket 7:lla oli Pentiumeja 75-233MHz, joka on 3x skaala suorituskyvyssä.

--

Tässä on todellisuus unohtunut, kun AMD (GloFo) jumitti 32nm SOI:ssa 5+ vuotta ja sinä aikana tuli useita generaatioita ja piirisarjoja - eikä nopeus noussut huomattavasti.. Parhaimmillaan nopeudet kaksinkertaistuivat 2-3 vuodessa vuosituhannen alussa.

No jaa, B350 tukee A6:sta, ja 12900KS on sen 3x nopeampi UserBenchmarkkien perusteella.

 

[Timo 2]

No jaa, B350 tukee A6:sta, ja 12900KS on sen 3x nopeampi UserBenchmarkkien perusteella.

En kyllä itse antaisi userbenchmarkille yhtään painoarvoa. Katso ennemmin Cinebench tuloksia.

 

[hik]

Kiva nähdä testit miten paljon on suorituskyky parantunut vaikka ekan sukupolven 1600 Rytsölästä. Ei taida vastaavaa olla saman emolevyn sisällä ennen nähty.

1800x --> 5950x: 87,5 --> 244,5 eli melkein kolminkertainen suorituskyky. Paljolti koska ydinten määrä tuplaantui. Ei kai ole koskaan semmoista tuplaamista saman emolevyn sisällä tapahtunut.



300-sarjassa ei kyllä ole kovin montaa emolevyä jotka jaksaisi 5950x:ää, mutta kuitenkin.

Kiva juttu, kun on tullut AM nelosia aikanaan hankittua.

ps. 5900x on Saksan Amazonissa enää 409 €. Hankala valita sen ja 5800x3d:n välillä, kun molemmat on hyviä.

 

[temexi]

En kyllä itse antaisi userbenchmarkille yhtään painoarvoa. Katso ennemmin Cinebench tuloksia.

No joo vaikea sitä suorituskykyä on yksiselitteisesti verrata. Cinebench säikeistyy lähes täydellisesti, joten CPU-multicoreen se on hyvä mittari. Eroja tulee aikalailla kun verrataan A6 9500 2/2 ja 5950 16/32. Pelisuorituskyky kyllä kiinnostaa eniten, joten 5800X3D on kyllä kiinnostavin julkaisu aikoihin. Jospa 3600 vaihtuisi tuohon.

 

[Timo 2]

No joo vaikea sitä suorituskykyä on yksiselitteisesti verrata. Cinebench säikeistyy lähes täydellisesti, joten CPU-multicoreen se on hyvä mittari. Eroja tulee aikalailla kun verrataan A6 9500 2/2 ja 5950 16/32. Pelisuorituskyky kyllä kiinnostaa eniten, joten 5800X3D on kyllä kiinnostavin julkaisu aikoihin. Jospa 3600 vaihtuisi tuohon.

Cinebench mittaa myös yhden säikeen suorituskykyä. Tosin cachen merkitys on ymmärtääkseni Cinebenchissä pieni tai jopa olematon.

 

[moukula]

Kiva nähdä testit miten paljon on suorituskyky parantunut vaikka ekan sukupolven 1600 Rytsölästä. Ei taida vastaavaa olla saman emolevyn sisällä ennen nähty.

LGA775 oli myös pitkäikäinen ja tuki monenlaista, toki vähän piirisarjasta riippuen. Samalla alustalla kuitenkin oli yksiytimisiä Pentium 4:sia ja lopulta neliytimiset Core 2 Quadit.

 

[hik]

LGA775 oli myös pitkäikäinen ja tuki monenlaista, toki vähän piirisarjasta riippuen. Samalla alustalla kuitenkin oli yksiytimisiä Pentium 4:sia ja lopulta neliytimiset Core 2 Quadit.

Toisaalta 775 aikaan piirisarjoja oli liuta ja bios-tuki oli tyypillisesti kait 1v.

Julkaisemattomien prosujen tuki päättyi kun bios-tuki päättyi. Taaksepäin tukea saattoi kait olla aika vanhoillekin prosuille.

300-sarjan 5 v bios-tuki on ennenkuulumaton ja yllätyn jos se toistuu am5 kanssa.

 

[Alensia]

Juu pakko yhtyä kiroamaan tuota LGA775-kannan näennäistä pitkäikäisyyttä. Kerkesi olla kolme tai neljä eri emoa tuolla kannalla, mieleen on jäänyt MSI P4N Diamond jossa oli jos jonkinlaista pientä ongelmaa ja BIOS-päivitykset vaativat korppuaseman, joka oli jo antiikkia itselle noihin aikoihin. Sitten oli joku Intelin 945(?)-piirisarjalla oleva roskaemo joka kärähti, viimeisenä sitten joku kunnollinen Asus P45, jolla sai paukutella DDR2-aikakauden loppuun kunnialla. Ei todellakaan ole ikävä P4 suihkuturbiini-jäähyjä ja saunankiuaslämpöjä, eikä sen puoleen nForcen ihmeitä ja ihanuuksia.

 

[demu]

Viralliset revikat julki.

AMD Ryzen 7 5800X3D Review - The Magic of 3D V-Cache

The AMD Ryzen 7 5800X3D is the company's new flagship gaming processor. It introduces 3D V-Cache, a dedicated piece of silicon with additional L3 capacity. In our review, we're testing how much the larger cache can help intensive gaming workloads and applications and compare it to the Intel Core...

www.techpowerup.com

 

[temexi]

Viralliset revikat julki.

AMD Ryzen 7 5800X3D Review - The Magic of 3D V-Cache

The AMD Ryzen 7 5800X3D is the company's new flagship gaming processor. It introduces 3D V-Cache, a dedicated piece of silicon with additional L3 capacity. In our review, we're testing how much the larger cache can help intensive gaming workloads and applications and compare it to the Intel Core...

www.techpowerup.com

Jättäneet Witcher 3:n pois, vaikka oli vielä viimeisimmässä GPU revikassa. Jälleen kerran vaikutettu kokonaistulokseen techpowerupilla...

 

[demu]

Jättäneet Witcher 3:n pois, vaikka oli vielä viimeisimmässä GPU revikassa. Jälleen kerran vaikutettu kokonaistulokseen techpowerupilla...

Muisteissa vähän vedetty Alderin suuntaan:Ryzenillä ei ollut parhaat mahdolliset muistit, kun taas Alderilla about parhaat mitä kaupasta saa.
Eikä kerrota, ovatko nuo Ryzenin muistit single vai dual rankkia, millä voi olla isokin merkitys.

Ryzen:
2x 16 GB DDR4-3600
16-20-20-34 1T
Infinity Fabric @ 1800 MHz 1:1

Alder Lake:
2x 16 GB G.SKILL Trident Z5 RGB DDR5-6000
36-36-36-76 2T / Gear 2

 

[knz0]

Ei 6000 CL36 ole mitään "about parasta mitä kaupasta saa" tavaraa.

 

[demu]

Ei 6000 CL36 ole mitään "about parasta mitä kaupasta saa" tavaraa.

Ei aivan parasta, muutamaa 6200/6400:sta saa toki. Mutta ei ollut myöskään parasta Intelin virallisesti suosittelemaa.

 

[JiiPee]

Ei aivan parasta, muutamaa 6200/6400:sta saa toki. Mutta ei ollut myöskään parasta Intelin virallisesti suosittelemaa.

Mikäs se inttelin virallinen maksimi tuki oikein noille on? Eikös AMD:llä toi 3600 ole ns. virallinen tuki?

 

[Archon]

Mikäs se inttelin virallinen maksimi tuki oikein noille on? Eikös AMD:llä toi 3600 ole ns. virallinen tuki?

Virallinen tuki on Intel Alder Lakella DDR4-3200 / DDR5-4800, AMD:llä Ryzen 5000 -sarjalla DDR4-3200.

 

[knz0]

Mikäs se inttelin virallinen maksimi tuki oikein noille on? Eikös AMD:llä toi 3600 ole ns. virallinen tuki?

AMD:llä 3200, Intelillä 3200 DDR4, 4800 DDR5. Noi kun menee yleensä sen nopeimman JEDEC spekin mukaan mitä silloin suunnitteluvaiheessa on julkaistu.

Emovalmistaja voivat sitten sertifioida itse mitä haluavat.

 

[JiiPee]

AMD:llä 3200, Intelillä 3200 DDR4, 4800 DDR5. Noi kun menee yleensä sen nopeimman JEDEC spekin mukaan mitä silloin suunnitteluvaiheessa on julkaistu.

Emovalmistaja voivat sitten sertifioida itse mitä haluavat.

No niinpäs olikin 3200. Anyway hyvähän noi testit olis ajaa sillä valmistajan virallisella tuella.

Nythän tuossa on ryseniä hyrskytetty 12,5% kovemmilla muistikelloilla ja a-lakea 25% kovemmilla kelloilla. Voi tuolla kenties olla jonkin verran merkitystä. Virittelyt sitten erikseen testiin jos on tarve.

 

[moukula]

No niinpäs olikin 3200. Anyway hyvähän noi testit olis ajaa sillä valmistajan virallisella tuella.

Nythän tuossa on ryseniä hyrskytetty 12,5% kovemmilla muistikelloilla ja a-lakea 25% kovemmilla kelloilla. Voi tuolla kenties olla jonkin verran merkitystä. Virittelyt sitten erikseen testiin jos on tarve.

IMO testit ois syytä ajaa speksinmukaisella vakiolla ja sitten äärimmilleen viritettynä kellotuksineen ja ökymuisteineen. Se voi toki olla että julkaisurevikkaan ehditään tehdä vain toinen puoli.

 

[Timo 2]

AMD:llä 3200

Kyllä ja ei. 3200 on joo virallinen, mutta 3600 on puolivirallinen, jolla kaikki toimii, ja jota amd mainostaa. Intelillä se lienee jotain ddr5 5400 tai 5600.

Lisäksi noi ddr5 6000 muistit maksanee jotain 400-500 €. Samalla rahalla amd:lle saisi 3600 cl14-14-14 muistit.

Minusta olisi reilua että testataan saman hintaluokan muisteilla, mielellään samoilla muisteilla.
Eli voidaan sanoa että muisteissa on vedetty intelin suuntaan.

 

[459]

Voisi olla mielenkiintoista nähdä 5800X3D vs 5800X testejä siten, että kokeiltuna on liuta erilaisia muistiasetuksia alkaen JEDEC 2133C15:sta päättyen tappiin asti kiristeltyihin B-diehin 3600C14/3800C16 minkä nyt testiprossujen IF sattuu kulkemaan. Testeistä näkisi sen, että kompensoiko tuo X3D:n helvetin iso L3 hitaiden tai huonosti konfiguroitujen muistien tuomaa suorituskykypenaltia.

 

[Infy]

Jos pilkkua nussitaan, niin Adler Lake tukee virallisesti vain DDR4 3200 ja DDR5 4800, jos nopeampia muisteja ajat, niin se on ylikellotusta ja evää takuun.

EDIT: Googletus kertoo että sama se taitaa olla AMD:lla jos ajat nopeampaa kuin DDR4 3200.

 

[salamisami]

Ei pysty 5800x3d:tä kellottamaan mutta pääseeköhän curve optimizerja muoksimaan ja / tai PBO:n kautta alentamaan PPT:tä? 5800x kun on niin vaikea jäähdytettävä ja lievällä virrankäytön rajoittamisella voi saada hyviäkin eroja lämpötiloissa menettämällä vain minimaalisesti suorituskykyä.

 

[JST]

Ei pysty 5800x3d:tä kellottamaan mutta pääseeköhän curve optimizerja muoksimaan ja / tai PBO:n kautta alentamaan PPT:tä? 5800x kun on niin vaikea jäähdytettävä ja lievällä virrankäytön rajoittamisella voi saada hyviäkin eroja lämpötiloissa menettämällä vain minimaalisesti suorituskykyä.

Jos muistan TPU:n revikan kommenttiosiosta oikein, kaikki nuo on lukossa.

 

[salamisami]

Jos muistan TPU:n revikan kommenttiosiosta oikein, kaikki nuo on lukossa.

onpa järjetöntä jos ei pysty edes alentamaan virrankulutusta. ehkä edes ryzen masterista saisi eco moden päälle..

 

[JST]

W1zzard, use Curve Optimizer on this one, should help keep clock speeds higher on high thread use.
Does it support the +200MHz of AutoOC?

No OC, no PBO, no multiplier changes, no BCLK changes

Tässä ainakin, vaikka BCLK -ylikellotus kyllä toimii! Vaatii vain oikean emolevyn.

 

[P c L A Y E R]

Aika hyvällehän tuo 5800x3D vaikuttaa pelikäyttöön. On aika lailla tasoissa tai kepittää 800€/250w i9 12000ks:n puolet pienemmällä hinnalla ja tehon kulutuksella.

Pitää olla kärppänä 20.4. ostohousut jalassa.

 

[Kaotik]

Ei pysty 5800x3d:tä kellottamaan mutta pääseeköhän curve optimizerja muoksimaan ja / tai PBO:n kautta alentamaan PPT:tä? 5800x kun on niin vaikea jäähdytettävä ja lievällä virrankäytön rajoittamisella voi saada hyviäkin eroja lämpötiloissa menettämällä vain minimaalisesti suorituskykyä.

Itseasiassa pystyy, uutinen aiheesta tulossa.

 

[temexi]

Aika hyvällehän tuo 5800x3D vaikuttaa pelikäyttöön. On aika lailla tasoissa tai kepittää 800€/250w i9 12000ks:n puolet pienemmällä hinnalla ja tehon kulutuksella.

Pitää olla kärppänä 20.4. ostohousut jalassa.

Mistäköhän tota kannattaisi alkaa F5-rämpyttämään?

 

[Archon]

Tässä ainakin, vaikka BCLK -ylikellotus kyllä toimii! Vaatii vain oikean emolevyn.

Prossuna 5900X ja Asus B550 F emo ei edes 101 BCLK:lla boottaa. BCLK:n nosto nostaa myös FCLK:n, joten jos jo ollaan äärirajoilla FCLK:n kanssa niin mahdollisesti tulee ongelmia. Vaikka äkkiseltään toimisikin, niin itse en välttämättä BCLK:ta kellottaisi, koska se sitten taas altistaa muille ongelmille jos on epävakaa (ssd:n datan korruptoituminen jne.). Mutta toi on kyllä hyvä, jos toi tai muu kiertotie kellotteluun 5800X3D:llä oikeasti toimisi.

 

[knz0]

Prossuna 5900X ja Asus B550 F emo ei edes 101 BCLK:lla boottaa. BCLK:n nosto nostaa myös FCLK:n, joten jos jo ollaan äärirajoilla FCLK:n kanssa niin mahdollisesti tulee ongelmia. Vaikka äkkiseltään toimisikin, niin itse en välttämättä BCLK:ta kellottaisi, koska se sitten taas altistaa muille ongelmille jos on epävakaa (ssd:n datan korruptoituminen jne.). Mutta toi on kyllä hyvä, jos toi tai muu kiertotie kellotteluun 5800X3D:llä oikeasti toimisi.

BCLK kellotukseen halutaan lähtökohtaisesti aina emolevy jossa on erillinen clock generator juuri siitä syystä ettei PCI-E väylään kosketa samalla. Sellainen ei yleensä löydy kuin high-end emoista.

 

[Archon]

BCLK kellotukseen halutaan lähtökohtaisesti aina emolevy jossa on erillinen clock generator juuri siitä syystä ettei PCI-E väylään kosketa samalla. Sellainen ei yleensä löydy kuin high-end emoista.

Kiitoksia täydennyksestä. En edes tullut ajatelleeksi että siellä voisi olla vielä joku erillinen vipstaaki korkeampia BCLK-kellotaajuuksia varten, toisaalta toihan myös voi osaltaan selittää kalleimpien emojen hintalisää.

 

[JiiPee]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siinä taas oikein syväluotaava analyysi ehditty tekemään 5800X3D:stä.

 

[P c L A Y E R]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siinä taas oikein syväluotaava analyysi ehditty tekemään 5800X3D:stä.

On toi userbenchmarks ihan käsittämätön saitti. Paljonkohan intteli tunkee rahaa noiden anneliin...

 

[Kizmo]

Ei pysty 5800x3d:tä kellottamaan mutta pääseeköhän curve optimizerja muoksimaan ja / tai PBO:n kautta alentamaan PPT:tä? 5800x kun on niin vaikea jäähdytettävä ja lievällä virrankäytön rajoittamisella voi saada hyviäkin eroja lämpötiloissa menettämällä vain minimaalisesti suorituskykyä.

Tätä en täysin ymmärrä, kuinka niin vaikea jäähdytettävä?

Antaa sen mennä sinne 90+ asteeseen aivan rauhassa, AMD on sen niin suunnitellut. Ei niitä puhaltimia tarvi täysillä huudattaa reilun sadan watin takia.

 

[salamisami]

Tällaisten juttujen takia.

 

[knz0]

Tätä en täysin ymmärrä, kuinka niin vaikea jäähdytettävä?

Antaa sen mennä sinne 90+ asteeseen aivan rauhassa, AMD on sen niin suunnitellut. Ei niitä puhaltimia tarvi täysillä huudattaa reilun sadan watin takia.

Tää on varmaan sitä kun vuosikaudet on hoettu sitä miten 90-100c on "vaarallista" prossulle eikä porukka ole tarpeeksi hyvin raudasta kärryillä että sitä tietoa olisi päivitetty. Sama koskee myös noiden Zen 2 ja Zen 3 prossujen voltteja.

Toinen juttu on varmaan se miten valtaosa tuuletinkäyristä on oletuksena säädetty niin että tuulettimet huutaa hoosiannaa heti kun prossu vähänkin lämpiää.

 

[pomk]

Tällaisten juttujen takia.

Aika kaukana mistään ongelmallisista lämpötiloista. Joka ikinen markkinoilla oleva läppäri vetää rasituksessa jatkuvasti n. 100 asteessa.

 

[salamisami]

Aika kaukana mistään ongelmallisista lämpötiloista. Joka ikinen markkinoilla oleva läppäri vetää rasituksessa jatkuvasti n. 100 asteessa.

Juu, mutta niinkun listasta näkyy niin 5800X käy rasituksessa kuumempana kuin 5900X jossa on sentään 50% enemmän ytimiä. Mielestäni on ihan kohtuullista todeta että 5800X on suhteellisen hankala jäähdytettävä omassa luokassaan. Tietysti johonkin 12900k:n verrattuna helppo pitää viileenä. Suhteellista on kaikki.

 

[Kizmo]

Sillä prosessorin raportoimalla piilastun jonkun kohdan lämpötilalla ei tee mitään etenkään jos vertailee täysin eri tuotteita.

5800X on pahimmillaankin alle 150W edestä lämpöä tekevä otus joka on helppo jäähdyttää.

Unohtakaa jo ne celsiusasteet.

 

[salamisami]

Sillä prosessorin raportoimalla piilastun jonkun kohdan lämpötilalla ei tee mitään etenkään jos vertailee täysin eri tuotteita.

5800X on pahimmillaankin alle 150W edestä lämpöä tekevä otus joka on helppo jäähdyttää.

Unohtakaa jo ne celsiusasteet.

Mitä jos tämä yksi piilastun joku kohta sattuu lämpenemään niin että prossu iskee jarrut päälle?

 

[Timo 2]

Mitä jos tämä yksi piilastun joku kohta sattuu lämpenemään niin että prossu iskee jarrut päälle?

Aina voit jossitella vaikka maailman tappiin saakka, mutta tosiasia on että tavallisen kuluttajan näkökulmasta 5800x jäähtyy riittävän hyvin 30 € tornijäähyllä. Tästä jauhaminen on silkkaa ajan hukkaa, ellei ole suunnitelmissä jäähdyttää nestetypellä.

 

[Herbe]

Ainakin näyttäisi olevan virtapihimpi kuin perus 5800x niin oletus on että lämmöt tässä 3D:ssä pienemmät?
Vähän oft ,mutta aloin miettimään että riittäisikö tuon kelvolliseen jäähdytykseen tuo 5600x:n kanssa loistanyt superhalpa silentiumpc fera 5 vai onko tämän kanssa jo aiheellinen silentiumpc fortis 5 dual kaliiberin ilmajäähy?
Ilmeen ylihinnoiteltu vaikuttaa ilmajäähyksi tuo Noctuan NH-D15 olevan kun pikaisen testien googletuksen perusteella tuo Fortis 5 on abouttiarallaa niin äänentuotossa kuin viilennystehossa samaa tasoa vaikka hinta on melkeen puolet pienempi.

 

[hik]

Ilmeen ylihinnoiteltu vaikuttaa ilmajäähyksi tuo Noctuan NH-D15 olevan

Cooleri voi kestää useamman kuin yhden kokoonpanon ajan. Halpikset ei joko kestä niin kauan, tai ei saa sovittimia uudelle kannalle.
Itse olen ostanut Noctualta vain kotelotuulettimia mutta katsotaan miten jatkossa.