Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Kaotik]

20GB Intelin IP-dataa on ilmeisesti vuotanut nettiin, itellä ei oo tuon taivaallisenkaan hajua mitä nää meinaa mut ilmeisesti ei kovin hyvä juttu Intelille.

Massive 20GB Intel IP Data Breach Floods the Internet, Mentions Backdoors

Onko asiantuntijat täällä vielä kuullu tästä jotain, onko tarkempaa tietoo mitä kaikkee tuolta löytyy?

Ei vielä

(se on ihan kiva kun HDR-screenshottien ottaminen Toimii(TM) näissä chromium-paskeissa, kunnon Edgellä toimi aina)

 

[mv. jussi]

Mjoo no tais olla muutenkin Q4 2019 aika iso lyhennys.. 1B -> 580M tms. Eli puolittu velka about. Enpä tiedä mitä tänä vuonna ovat makselleet..

varsinainen kysymys onkin onko amd sta tulossa suomen upm n tapainen velaton arvoyhtiö?
ps. ei nyt kannata myydä

 

[KoneenKokoaja]

20GB Intelin IP-dataa on ilmeisesti vuotanut nettiin, itellä ei oo tuon taivaallisenkaan hajua mitä nää meinaa mut ilmeisesti ei kovin hyvä juttu Intelille.

Massive 20GB Intel IP Data Breach Floods the Internet, Mentions Backdoors

Onko asiantuntijat täällä vielä kuullu tästä jotain, onko tarkempaa tietoo mitä kaikkee tuolta löytyy?

Mietin vaan, että onkohan tuolla kaikki työkalut tarjolla millä voi tehdä haittaohjelman sisältäviä biospaketteja Intelin prosessoreille siten, että niitä ei enää voi mitenkään erottaa alukuperäisistä bios paketeita ainakaan kotikonstein. Jos Bios on hakkeroitu se on paskempi juttu kun se koodi toimii niin alhaisella tasolla, että sitä ei millään virus torjunta ohjelmilla enää voi havaita pahempi kuin rootkit.

 

[Jarnis]

Ei, koska se vaatisi Intelin private keyt, joita ei TAATUSTI ole ollut jollain partner sitellä josta tuo vuoto on. Moiset avaimet ovat sen verran tarkasti suojeltuja "kruununjalokiviä" että en ihmettelisi jos majailisivat vain air-gapatussa laitteistossa josta niitä ei noin vain nyysitä.

Näyttäisi että mitään kovin kummoista ei ole vuotanut mutta taas Internetpojat ovat saaneet klikkiotsikkoa ja Juutube-juttua koko rahan edestä.

Pahinta mitä tuolta todennäköisesti voi löytyä on jotain uusia reikiä tutkimalla ko. softan/firmiksen/ajurit sorsaa koska niitä tuolla ilmeisesti jonkin verran oli.

 

[JiiPee]

Onkos täällä kukaan lueskellut tätä mielenkiintoista tarinaa jonkun Intelin entisen työntekijän sanelemana? Osa käännöksistä ei ole ihan parasta laatua, mutta kyllä niistä jotain saa irti.

 

[Griffin]

MIkäs on tälläkertaa itkun ja hammastenkiristyksen aihe ko työntekijällä?
Onko tämä se sama vanha juttu, joka on kiertänyt ennenkin?

 

[Primusol]

Joo, en kovin paljon laittaisi painoarvoa noille ex-työntekijöiden avautumisille. Kaikkihan aina kuvittelee olevansa korvaamattomia ja yleensä tuollaiset valittajat on vaan parempi potkia pois. Paranee ilmapiiri heti.

 

[knz0]

No siis RetiredEngineerilla on luultavasti salkku täynnä AMD:ta (kuten esim MLID:lla), joten jostain pitää repiä otsikoita missä kilpailijaa kuritetaan.

Noita ex-työntekijöiden avautumisia on netti pullollaan, ja niitä löytyy mistä tahansa isosta uinahtaneesta firmasta missä tulos ja/tai teknologia sakkaa ja kilpailijat kirii kiinni (esim. Oracle, IBM, Cisco etc). En antaisi niille paljon paino-arvoa.

 

[Mechanical Man]

Niin järjen kanssa noita pitää lukea. Mutta ei noissa mitään ihmeellistä ollut, ihan uskottava (eikä mitenkään uniikki) kuvaus siitä miten asiat meni vituiksi isossa kuvassa.

 

[Muumi75]

Kaikkihan aina kuvittelee olevansa korvaamattomia ja yleensä tuollaiset valittajat on vaan parempi potkia pois. Paranee ilmapiiri heti.

Jeps. Ja firmaan jää vain joojoo-miehet ja peppunnuoleskelijat. Tämä toimii mikäli firman ainoa myytävä tuote on "ilmapiiri". Teknologiafirmojen tärkein "pääoma" on yleensä työntekijöiden tietotaito. Kun teknologiafirma muuttuu Pohjoiskoreaksi, hukataan lähes kaikki mikä tuottaa oikeasti kassaan rahaa.

 

[VmH]

No siis RetiredEngineerilla on luultavasti salkku täynnä AMD:ta (kuten esim MLID:lla), joten jostain pitää repiä otsikoita missä kilpailijaa kuritetaan.

Noita ex-työntekijöiden avautumisia on netti pullollaan, ja niitä löytyy mistä tahansa isosta uinahtaneesta firmasta missä tulos ja/tai teknologia sakkaa ja kilpailijat kirii kiinni (esim. Oracle, IBM, Cisco etc). En antaisi niille paljon paino-arvoa.

Minäkään en muuten antaisi paljon painoarvoa, mutta kun ottaa huomioon Intelin nykytilan ja kilpailutilanteen, niin nämä asiat alkaa näkymään hieman eri valossa. Myöskin tällaiset vuodot on omiaan vahvistamaan sitä käsitystä että huonon työilmapiirin kautta alkaa jo tietoturvakin kärsimään.

En yhtään ihmettelisi jos tämän käyttäjätunnuksen hakkerille toimittanut henkilö olisi joku ex-työntekijä, joka haluaa firmansa uppoavan.

Saa nähdä mitä muita vuotoja on luvassa.

 

[Asmola]

Kuinkahan hyvin nuo Geekbench tulokset korreloi käytännön suorituskyvyn kanssa? Tuonne Geekbenchin tietokantaan on vuotanut jo useita tuloksia ajettuna Tiger Lake-kannettavilla ja ihan hyvää suorituskykyä povaa. @hkultala

LENOVO 82DM vs Acer Swift SF314-59 - Geekbench

browser.geekbench.com

 

[oosnyt]

Minäkään en muuten antaisi paljon painoarvoa, mutta kun ottaa huomioon Intelin nykytilan ja kilpailutilanteen, niin nämä asiat alkaa näkymään hieman eri valossa. Myöskin tällaiset vuodot on omiaan vahvistamaan sitä käsitystä että huonon työilmapiirin kautta alkaa jo tietoturvakin kärsimään.

En yhtään ihmettelisi jos tämän käyttäjätunnuksen hakkerille toimittanut henkilö olisi joku ex-työntekijä, joka haluaa firmansa uppoavan.

Saa nähdä mitä muita vuotoja on luvassa.

Komentin taso venäläinen propaganda troll amd fanboy 100%...

Johan se tuolla ylempänä todettiin, että firma tekee edelleen voittoa vs edellis vuos, ja "ennusteen" mukaan q3 näkis 5-10% laskun q2 nähden... Eli aika hyvinhän intelillä näyttäis menevän siihen nähden kuinka "huono" niiden tuote on vs amd.

Ja kun katsoo pitkälle tulevaisuuteen ni kyl intelillä on ton big.LITLLE kanssa mahis pyyhkiä amd taas maton alle pitkäks aikaa, toivon mukaan ei koska tietää hintapolitiikan, ilman kilpailua...

 

[Kaotik]

Ja kun katsoo pitkälle tulevaisuuteen ni kyl intelillä on ton big.LITLLE kanssa mahis pyyhkiä amd taas maton alle pitkäks aikaa, toivon mukaan ei koska tietää hintapolitiikan, ilman kilpailua...

Se nähdään sitten, ainakaan tuo Lakefield ei hirvittävän vakuuttava esitys vielä ollut enkä usko noiden tulevan olemaan avain yhtään mihinkään onneen ainakaan työpöydällä.

Ps. jätä nuo trollifanboyhuutelut pois.

edit: aiheeseen liittyen, myös AMD on tutkinut noita "hybridiprossuja" ja patentteja löytyy siihen liittyen, Tompalla itseasiassa tuore juttukin siihen liittyen AMD Files Patent for big.LITTLE-esque Hybrid Computing Technique
Mutta tutkimukset ja patentit eivät toki tarkoita että se olisi tulossa valmiiseen tuotteeseen välttämättä ikinä.

 

[VmH]

Komentin taso venäläinen propaganda troll amd fanboy 100%...

Johan se tuolla ylempänä todettiin, että firma tekee edelleen voittoa vs edellis vuos, ja "ennusteen" mukaan q3 näkis 5-10% laskun q2 nähden... Eli aika hyvinhän intelillä näyttäis menevän siihen nähden kuinka "huono" niiden tuote on vs amd.

Ja kun katsoo pitkälle tulevaisuuteen ni kyl intelillä on ton big.LITLLE kanssa mahis pyyhkiä amd taas maton alle pitkäks aikaa, toivon mukaan ei koska tietää hintapolitiikan, ilman kilpailua...

Katso mikä tahansa reviewi Intelin "uudesta" 14nm+++++++ refreshistä, niin et kyllä montaa positiivista arvostelua löydä. Joissain testeissä on jopa hitaampaa menoa kuin vanhassa sarjassa.

Siitä talouskeskustelusta puheenollen sinulla on ilmeisesti ollut peukalo joidenkin kriittisten faktojen kohdalla kai sitten...

No ens kuussa tulee jo zen3:n. Katsotaan monta vuotta Intel on sitten jäljessä taas teknisesti. Nyt vaikuttaisi että pari vuotta ainakin saisivat AMD:llä insinöörit golffata, jotta Intel saisi kiinni.

 

[Kaotik]

No ens kuussa tulee jo zen3:n. Katsotaan monta vuotta Intel on sitten jäljessä taas teknisesti. Nyt vaikuttaisi että pari vuotta ainakin saisivat AMD:llä insinöörit golffata, jotta Intel saisi kiinni.

Kannattaa jossain kohtaa ymmärtää, että Intelillä on aika tavalla muitakin tuotteita kuin työpöytäprosessorit. Cove-sarjan ytimet ovat ihan eri kaliiberia kuin vanhat Skylake-johdannaiset.

 

[VmH]

Kannattaa jossain kohtaa ymmärtää, että Intelillä on aika tavalla muitakin tuotteita kuin työpöytäprosessorit. Cove-sarjan ytimet ovat ihan eri kaliiberia kuin vanhat Skylake-johdannaiset.

Työpöytä prosessoreista täällä kai pääosin onkin keskusteltu. Ainakin minä olen.

 

[vemkki]

Kuinkahan hyvin nuo Geekbench tulokset korreloi käytännön suorituskyvyn kanssa? Tuonne Geekbenchin tietokantaan on vuotanut jo useita tuloksia ajettuna Tiger Lake-kannettavilla ja ihan hyvää suorituskykyä povaa. @hkultala

LENOVO 82DM vs Acer Swift SF314-59 - Geekbench

browser.geekbench.com

Jo pelkkien speksien pohjalta näkee, että cachea ainakin on reilusti enemmän kuin Ryzen 4800U:ssa per core.

 

[JiiPee]

Ja kun katsoo pitkälle tulevaisuuteen ni kyl intelillä on ton big.LITLLE kanssa mahis pyyhkiä amd taas maton alle pitkäks aikaa, toivon mukaan ei koska tietää hintapolitiikan, ilman kilpailua...

En nyt oikein tiedä että miten olet tuosta b.L hommasta noin vakuuttunut että sillä tullaan jyräämään?

Muutes AMD on ilmeisesti vastaamassa TGL paineeseen yllättävän nopeasti.



Eli Cezanne saattaa tulla hyvinkin pian. Kyseessä siis pitkälti sama tuote kuin Renoir, mutta CPU puoli vaihettu Zen 3:n. GPU puoli edelleen Vega.

 

[hkultala]

Siirretty muualta:

Noh, kyllähän nuo AMD:n chiplet -ratkaisut tulivat aivan yhtä yllättäen niin Intelille, allekirjoittaneelle kuin useimmille tämän foorumin lukijoista.
(Ehkä kaikkein fiksuimmille foorumilaisille ne eivät tulleet yllätyksinä).

AMDllä oli ollut MCM-ratkaisuita palvelinpiireissään jatkuvasti vuosien ajan. Zen2ssa ainoastaan siirryttiin homogeenisesta MCMstä heterogeeniseen ja tuotiin MCM myös kuluttajahintaluokkaan.

AMD:n chipleteillä saadaan saantoa parannettua merkittävästi. Todennäköisyys pienen Zen2-chipletin osittaisellekin (8->6,4 tai 2 toimivaa ydintä) vikaantumiselle on aivan toisessa suuruusluokassa kuin vaikka Intelin HCC tai XCC-piirien kohdalla.

... mutta kun lasketaan sitä, montako toimivaa ydintä saadaan piikiekolta, hyöty jää paljon pienemmäksi.

Isoja piirejä, joissa on valmistusvirhe jonkun ytimen kohdalla voidaan myydä mallina, jossa se ydin on kytketty pois päältä.

Ja se, että siellä on L3-kakkua monella eri piilastulla tarkoittaa sitä, että sitä L3-kakkua ei voida jakaa kaikkien ydinten kesken, vaan kukin ydin voi käyttää vain oman piilastunsa L3-kakkua (zen2ssa tosin vain edes puolta tästäkään).

AMD:n chiplettien joustavuuskin on omaa luokkaansa: samoja chiplettejä kun voidaan käyttää niin 2 ytimen kuin 64 ytimen kokonaisuuksissa: Servereissä, tehotyöasemissa, peli-PC:ssä, halpiskoneissa.

Voi käyttää muttei todellakaan ole mitenkään järkevä/optimaalinen kahden ytimen järjestelmiin.

Paljon optimaalisempaa on tehdä alapäähän esim. neljän ytimen piilastuja joista voi sitten disabloida kaksi ydintä kuuden sijasta, tai vain kahden ytimen piilastuja.

Ja tässä tullaan tasan niihin AMDn tuotekehitysresurssehin (pointtini numero 2).

Eikä taida Intelillä vuosiin onnistua valmistaa 16-ytimistä prosessoria, jossa on 256MB cachea ja 128 PCIe gen4 -väylää. AMD:llä se onnistuu (EPYC 7F52, 8x2 ydintä, 256MB välimuistia).

Who cares? Vedät nyt hatusta yhden AMDn piirin speksit ihan kuin niissä olisi jotain super-erinomaista. Ei ole. AMD ei myöskään pysty vuosiin tekemään ziljoonaa sellaista piiriä joita intel pystyy tekemään

Ja siinä EPYCissäsi ei myöskään ole mitään yhtä 256 megan välimuistia vaan siinä on 16 erillistä 16 megan välimuistia. Kukin ydin pystyy käyttämäään vain 16 megaa L3-välimuistia. Jos siellä on softa jonka koko aktiivinen working set on esim. jotain väliltä 18-36 megaa, ja sen kaikki säikeet tekee accesseja melko satunnaisesti joka puolelle tätä, Intelin jonkun piirin esim. 36 megan L3-välimuisti tarjoaa paljon paremman osumatarkkuuden kuin AMDn yhteensä 256 megaa erillisiä L3-välimuisteja tarjoaa.

ja vaikka zen3ssa kaksi CCDtä yhdistetään samaksi, silti siellä lienee maksimissaan vain 32 megan kokoisia välimuisteja (ellei AMD sitten suurenna niitä vielä entisestään).

Ja joo, AMDn kanta tukee useampaa pcie-linkkiä. Siinä AMD on tällä hetkellä oikeasti Inteliä edellä, mutta tällä ei ole käytännössä mitään tekemistä minkään "chiplettien" kanssa vaan vain sen kanssa, että AMD päätti vaan toteuttaa piireihinsä järeämmän IOn kuin Intel.

Tokihan Intelin monstereita voidaankin käyttää alemman hyödyksi vähemmän ytimiä sisältävissä malleissa, mutta ei tuollaista 28-ytimistä mallisa saa fyysisestikään sopimaan LGA 2066-kannalle - LGA 1200 kannasta puhumattakaan.

LGA2066-kannan mitat on 52.5 * 45mm^2 eli n. 2362.5mm^2.

Siihen saisi aivan triviaalisti mahtumaan vaikka jonkun n. 600mm^2 piilastun jonka mitat on jotain ~25*24mm.

 

[demu]

Eikä taida Intelillä vuosiin onnistua valmistaa 16-ytimistä prosessoria, jossa on 256MB cachea ja 128 PCIe gen4 -väylää. AMD:llä se onnistuu (EPYC 7F52, 8x2 ydintä, 256MB välimuistia).

Who cares? Vedät nyt hatusta yhden AMDn piirin speksit ihan kuin niissä olisi jotain super-erinomaista. Ei ole. AMD ei myöskään pysty vuosiin tekemään ziljoonaa sellaista piiriä joita intel pystyy tekemään

Ja siinä EPYCissäsi ei myöskään ole mitään yhtä 256 megan välimuistia vaan siinä on 16 erillistä 16 megan välimuistia. Kukin ydin pystyy käyttämäään vain 16 megaa L3-välimuistia. Jos siellä on softa jonka koko aktiivinen working set on esim. jotain väliltä 18-36 megaa, ja sen kaikki säikeet tekee accesseja melko satunnaisesti joka puolelle tätä, Intelin jonkun piirin esim. 36 megan L3-välimuisti tarjoaa paljon paremman osumatarkkuuden kuin AMDn yhteensä 256 megaa erillisiä L3-välimuisteja tarjoaa.

ja vaikka zen3ssa kaksi CCDtä yhdistetään samaksi, silti siellä lienee maksimissaan vain 32 megan kokoisia välimuisteja (ellei AMD sitten suurenna niitä vielä entisestään).

Ja joo, AMDn kanta tukee useampaa pcie-linkkiä. Siinä AMD on tällä hetkellä oikeasti Inteliä edellä, mutta tällä ei ole käytännössä mitään tekemistä minkään "chiplettien" kanssa vaan vain sen kanssa, että AMD päätti vaan toteuttaa piireihinsä järeämmän IOn kuin Intel.

Tokihan Intelin monstereita voidaankin käyttää alemman hyödyksi vähemmän ytimiä sisältävissä malleissa, mutta ei tuollaista 28-ytimistä mallisa saa fyysisestikään sopimaan LGA 2066-kannalle - LGA 1200 kannasta puhumattakaan.

LGA2066-kannan mitat on 52.5 * 45mm^2 eli n. 2362.5mm^2.

Siihen saisi aivan triviaalisti mahtumaan vaikka jonkun n. 600mm^2 piilastun jonka mitat on jotain ~25*24mm.

Tunnut kaikissa keskusteluissa vetoavan siihen, että Xeoneissa yksi ydin voi saada suuremman välimuistin (36MB) käyttöön kun Zen2:ssa (16MB).
Sitten kun siellä 28-ytimisessä Xeonissa yksi ydin ottaa koko 36MB välimuistin käyttöön, muille 27 ytimelle ei jääkään ollenkaan välimuistia käyttöön. Ei kai se liene tärkeää, vaikka muiden ytimien suorituskyky sitten hidastuisi merkittävästi, kunhan se tärkein ydin saa koko välimuistin käyttöön..
Zen2:ssa jokaiselle ytimelle taataan se 16MB välimuistia kaikissa tilanteissa.

Ja noista XCC-siruista: saahan sen piipalasen ehkä fyysisesti mahtumaan LGA 2066-kannalle, mutta kun LGA2066 kannalla ei ole pinnejä riittävästi tuon XCC-sirun tueksi. Ehkä saisi, jos muistiväyliä vähentäisi ym. mutta piirin koko potentiaali ei tulisi käytetyksi.

 

[JiiPee]

Ja joo, AMDn kanta tukee useampaa pcie-linkkiä. Siinä AMD on tällä hetkellä oikeasti Inteliä edellä, mutta tällä ei ole käytännössä mitään tekemistä minkään "chiplettien" kanssa vaan vain sen kanssa, että AMD päätti vaan toteuttaa piireihinsä järeämmän IOn kuin Intel.

On sillä sen verran tekemistä että noin järeä IO veisi monoliittisestä sirusta aika paljon pintaalaa.

Francois muuten omalla Intelin pelastus videollaan pohti että Intelin pitäisi alkaa tuomaan markkinoille serveri prossuja joissa AVX on tiputettu pois kun on niin paljon kaikkee missä AVX:llä ei tee mitään. Tällä hänen mukaan säästettäisiin 10% joka voitaisiin käyttää lisä coreihin.
Hänen mukaansa SIMD juna prossu puolella meni jo, että SIMD kannattaa nykyään toteuttaa GPU:lla.

Mielenkiintoinen näkemysmuutos kaverilta joka vielä hetki sitten rummutti kovin AVX-512 nimeen.

 

[hkultala]

On sillä sen verran tekemistä että noin järeä IO veisi monoliittisestä sirusta aika paljon pintaalaa.

Ei merkittävästi. Tuossa kuva Skylake-SP-XCCstä:

Francois muuten omalla Intelin pelastus videollaan pohti että Intelin pitäisi alkaa tuomaan markkinoille serveri prossuja joissa AVX on tiputettu pois kun on niin paljon kaikkee missä AVX:llä ei tee mitään. Tällä hänen mukaan säästettäisiin 10% joka voitaisiin käyttää lisä coreihin.
Hänen mukaansa SIMD juna prossu puolella meni jo, että SIMD kannattaa nykyään toteuttaa GPU:lla.

Mielenkiintoinen näkemysmuutos kaverilta joka vielä hetki sitten rummutti kovin AVX-512 nimeen.

Francois on äänekäs fanipoika joka on ollut joskus töissä Intelillä lähinnä ajelemassa benchmarkkeja, ei paljoa suunnittelemassa prosessorien arkkitehtuureita.

Tuosta SIMDin siirtymisestä GPUille:

Markkinoilla ei ole tällä hetkellä yhtään sellaista PC-järjestelmää, jossa tehokas CPU ja GPU pystyvät jakamaan dataa tehokkaasti keskenään. Ja tässä on kaksi ongelmaa, sekä kaistan puute että välimuistikoherenttiuden puute.

CPU pystyy tekemään satoja laskutoimituksia jollekin datalle samassa ajassa kun se data siirtyy CPUlta GPUlle ja takaisin nykyisiä väyliä pitkin.

Ja mikäli CPU ja GPU eivät pysty käyttämään samaa muistia välimuistikoherentisti, vähänkään monimutkaisempien jaettujen tietorakenteiden käyttö GPUn puolelta mene hyvin hankalaksi ja tehottomaksi.

Eli, maailma on täynnä koodia, jonka laskennan lähettämisessä ulkoiselle GPUlle ei vaan ole mitään järkeä CPUn ja GPUn välisen kommunikaation hitauden ja ongelmallisuuden takia.

Ja ei, mikään PCIe4 ei millään tavalla ratkaise tätä kun se vaan parantaa sitä nopeutta kaksinkertaiseksi samassa ajassa kun CPUiden laskentateho vaan enemmän kuin kaksinkertaistuu, eli tämä kaula vaan kasvaa.

Välimuistikoherentti linkki CPUn ja erillis-GPUn välillä taitaa IBMltä löytyä jostain POWER-sarjan koneista, ja sellaisen tulosta PC-puolelle on puhuttu, mutta tämä ei ole vielä materialisoitunut ja tämä ei ratkaise kaistapullonkaulaa.

SIMD-laskennan siirtyminen GPUlle suuressa mittakaavassa onnistuu vasta siinä vaiheessa kun se tehokas GPU on samalla piilastulla kuin se CPU tai korkeintaan samassa paketissa hyvin nopean väylän päässä, ja molemmat käyttävät yhteistä muistia päämuistinaan.

AMDltä on odoteltu jo aika pitkään niitä fuusio-piirejä/APUja joissa se GPU olisi oikeasti tehokas, tämänkin takia, mutta aina tungettu vaan melko mopo GPU sinne PC-puolelle myytäviin piireihin. Käytännössä ainoat piirit millä tämä nyt onnistuu on siis konsolien piirit.



Ja Francois valittaa myös siitä, että "leveä SIMD kuluttaa paljon sähköä".
Fakta vaan sattuu olemaan se, että leveä SIMD on selvästi energiatehokkain tapa laskea asioita ohjelmoitavalla prosessorilla. Se, että sama suorituskyky yritetään saada kapeammalla SIMDillä suuremmalla määrällä ytimiä johtaa vaan selvästi suurempaan tehonkulutukseen ja huonompaan suorituskykyyn niissä tilanteissa joissa se leveä SIMD kuluttaa paljon sähköä.

 

[pomk]

SIMD-laskennan siirtyminen GPUlle suuressa mittakaavassa onnistuu vasta siinä vaiheessa kun se tehokas GPU on samalla piilastulla kuin se CPU tai korkeintaan samassa paketissa hyvin nopean väylän päässä, ja molemmat käyttävät yhteistä muistia päämuistinaan.

Puhdas SIMD laskenta toimii ihan nätisti siellä GPU:lla. Jos taas on sekaisin SIMD kamaa ja muuta logiikkaa, niin muun logiikan suoritusnopeus tippuu n. puoleen nykyisillä intelin AVX-512 toteutuksilla (kellontaajuus tiputetaan todella alas jotta piisirut ei höyrysty merkittävästi kasvavan tehonkulutuksen takia). Varmasti löytyy joitakin skenaarioita joissa AVX-512 on käytännössäkin parempi kuin GPU laskenta tai EPYC prossut, mutta ihan hirveästi ei mitään esimerkkejä ole tästä esitetty.

Eikö SIMD suorituskykyä kannattaisi kasvattaa vain esim. tuplaamalla taas ydinten määrä?

 

[JiiPee]

Markkinoilla ei ole tällä hetkellä yhtään sellaista PC-järjestelmää, jossa tehokas CPU ja GPU pystyvät jakamaan dataa tehokkaasti keskenään. Ja tässä on kaksi ongelmaa, sekä kaistan puute että välimuistikoherenttiuden puute.

Mutta kohta pitäisi olla kun El Capitan julkaistaan.

 

[hkultala]

Puhdas SIMD laskenta toimii ihan nätisti siellä GPU:lla.

Niin, jos sille tehdään vähintään satoja laskuoperaatioita per data-alkio.

Jos taas on sekaisin SIMD kamaa ja muuta logiikkaa, niin muun logiikan suoritusnopeus tippuu n. puoleen nykyisillä intelin AVX-512 toteutuksilla (kellontaajuus tiputetaan todella alas jotta piisirut ei höyrysty merkittävästi kasvavan tehonkulutuksen takia). Varmasti löytyy joitakin skenaarioita joissa AVX-512 on käytännössäkin parempi kuin GPU laskenta tai EPYC prossut, mutta ihan hirveästi ei mitään esimerkkejä ole tästä esitetty.

Paljonko putoaa riippuu siitä, mihin verrataan.

Putoaa ehkä vähän reiluun puoleen jostain skalaarikoodin yhden ytimen maksimiturbokellosta, mutta kun kellojaksossa tehdään luokkaa 8-16-kertainen määrä työtä niin siihen verrattuna sen datarinnakkaisen osan throughput n. 4-9-kertaistuu silti.

Ja jos verrataan moneen ytimeen/käytössä joka tapauksessa monta ydintä niin sitten järkevä vertailukohta ei ole muutenkaan mikään yhden ytimen maksimiturbo. Monen ytimen AVX-512-kello on luokkaa 2/3 monen ytimen skalaarikoodikellosta.

Jos taas verrataan siihen että käytettäisiin vaan AVX2sta 256-bittisenä niin siihen verrattuna sen kellotaajuuden pudotus on n. parikymmentä prosenttia, eli datarinnakkaisen osan throughput on silti luokkaa 1.6-kertainen siihenkin verrattuna.

Ja GPUlla sen ei-datarinnakkaisen logiikan suoritusnopeus on taas parikymmentä kertaa hitaampaa kuin CPUlla, tai yli 10 kertaa hitaampaa kuin matalalla AVX-512-kellolla pyörivällä CPUlla.

Eikö SIMD suorituskykyä kannattaisi kasvattaa vain esim. tuplaamalla taas ydinten määrä?

Ei. Ydinten määrän tuplaaminen tuplaa sähkönkulutuksen, lämmöntuoton ja pinta-alan. SIMDin leventäminen 256->512 ei lähellekään tuplaa sähkönkulutusta ja lämmöntuottoa, ja maksaa nykyaikaisella järeällä ytimellä vain sen luokkaa 10% pinta-alaa, ja vaan parantaa energiatehokkuutta.

 

[VmH]

Eipä tuo ole mitenkään uutta, että kun AMD:llä on hyvä tuote, niin valmistuskapasiteetti kusee.

Ei se varmaan "kuse" vaan se menee niin hyvin kaupaksi, ettei jokaiselle budjettikoneen kokoajalle sellaista voi saada myytyä. Sama homma oli kun 3900x julkaistiin. Meni 3kk ennen kuin sain omani, mutta sain kumminkin.

 

[smaragdi]

Ei se varmaan "kuse" vaan se menee niin hyvin kaupaksi, ettei jokaiselle budjettikoneen kokoajalle sellaista voi saada myytyä. Sama homma oli kun 3900x julkaistiin. Meni 3kk ennen kuin sain omani, mutta sain kumminkin.

Kusee se, eli sitä saa mitä tilaa! Ehkä amd:n kannattaisi kasvattaa tilauksien kokoa (jos se on ylipäätään mahdollista) sekä suurentaa varastoa ennen myynnin aloitusta. Kysynnästä tai suurista myyntimääristä en tiedä mutta kuukausien toimitusajat kertonee omalla tavallaan amd:n saamasta (pienestä) tsmc:n tuotantokapasiteetista. Tai ehkä suuri osa alkupään tuotannosta on varattu hp, dell jne isoille asiakkaille joten se saattaa selittää maahantuojien ja komponenttikauppojen pitkäkestoisia eioo ongelmia, toisaalta amd:n liikevaihto kasvaa kovin hitaasti joten tuokaan teoria ei voi pitää paikkaansa. Niin tai näin, saatavuuden osalta tilanne on ollut poikkeuksetta yhtä heikko aina kun amd julkaisee jotain joka kiinnostaa erityisesti sini-tai viherallergisia harrastelijoita.

 

[demu]

Niin, jos sille tehdään vähintään satoja laskuoperaatioita per data-alkio.



Paljonko putoaa riippuu siitä, mihin verrataan.

Putoaa ehkä vähän reiluun puoleen jostain skalaarikoodin yhden ytimen maksimiturbokellosta, mutta kun kellojaksossa tehdään luokkaa 8-16-kertainen määrä työtä niin siihen verrattuna sen datarinnakkaisen osan throughput n. 4-9-kertaistuu silti.

Ja jos verrataan moneen ytimeen/käytössä joka tapauksessa monta ydintä niin sitten järkevä vertailukohta ei ole muutenkaan mikään yhden ytimen maksimiturbo. Monen ytimen AVX-512-kello on luokkaa 2/3 monen ytimen skalaarikoodikellosta.

Jos taas verrataan siihen että käytettäisiin vaan AVX2sta 256-bittisenä niin siihen verrattuna sen kellotaajuuden pudotus on n. parikymmentä prosenttia, eli datarinnakkaisen osan throughput on silti luokkaa 1.6-kertainen siihenkin verrattuna.

Ja GPUlla sen ei-datarinnakkaisen logiikan suoritusnopeus on taas parikymmentä kertaa hitaampaa kuin CPUlla, tai yli 10 kertaa hitaampaa kuin matalalla AVX-512-kellolla pyörivällä CPUlla.



Ei. Ydinten määrän tuplaaminen tuplaa sähkönkulutuksen, lämmöntuoton ja pinta-alan. SIMDin leventäminen 256->512 ei lähellekään tuplaa sähkönkulutusta ja lämmöntuottoa, ja maksaa nykyaikaisella järeällä ytimellä vain sen luokkaa 10% pinta-alaa, ja vaan parantaa energiatehokkuutta.

Ei se aivan noinkaan mene, että ydinten määrän tuplaantuminen tuplaa sähkönkulutuksen.
Myös kellot vaikuttavat asiaan.
Threadripper Pro 3945WX: 12 ydintä, TDP 280W
Threadripper Pro 3995WX: 64 ydintä, TDP 280W
Eli samalla sähkönkulutuksella saa 5,33 kertaisen määrän ytimiä ja paljon lisää suorituskykyä (vaikkakaan ei aivan 5,3-kertaisesti).

https://www.amd.com/en/processors/ryzen-threadripper-pro

 

[knz0]

Kuinkahan hyvin nuo Geekbench tulokset korreloi käytännön suorituskyvyn kanssa? Tuonne Geekbenchin tietokantaan on vuotanut jo useita tuloksia ajettuna Tiger Lake-kannettavilla ja ihan hyvää suorituskykyä povaa. @hkultala

LENOVO 82DM vs Acer Swift SF314-59 - Geekbench

browser.geekbench.com

Mielestäni Geekbench korreloi suht hyvin kunhan muistaa ettei vertaile eri käyttiksillä vedettyjä testejä ja pitää sen mielessä että Geekbenchin testit ovat sen verran lyhyitä ettei throttlaamisesta tule ongelmaa (tämä on relevantimpi kännyköitä testatessa)

 

[oosnyt]

En nyt oikein tiedä että miten olet tuosta b.L hommasta noin vakuuttunut että sillä tullaan jyräämään?

En tiedäkkään, spekulaatiotahan tämä on. Mutta amd on myös viime aikoina rekisteröinny hybrid cpu patentteja, eli kattovat myös b.L suuntaan... Ja meinaatta että 200mrd$ firma vetää meemimäisesti "tää on paska idea let's do it" ja ajaa firman seinään ?

 

[moukula]

Ei kai tuo big.LITTLE -rakenne prosessorissa maksimisuorituskykyyn vaikuta vaan lähinnä pienentää tehonkulutusta niissä tilanteissa kun ajellaan kevyttä kuormaa.

 

[Griffin]

Ei kai tuo big.LITTLE -rakenne prosessorissa maksimisuorituskykyyn vaikuta vaan lähinnä pienentää tehonkulutusta niissä tilanteissa kun ajellaan kevyttä kuormaa.

Periaatteessa "little" ytimistä voitaisiin jättää raskaita puolia pois ja optimoida ne peruskoodin ajoon s.e. saataisiin nostettua sillä IPC:tä / kelloja.

 

[Mechanical Man]

Kusee se, eli sitä saa mitä tilaa! Ehkä amd:n kannattaisi kasvattaa tilauksien kokoa (jos se on ylipäätään mahdollista) sekä suurentaa varastoa ennen myynnin aloitusta. Kysynnästä tai suurista myyntimääristä en tiedä mutta kuukausien toimitusajat kertonee omalla tavallaan amd:n saamasta (pienestä) tsmc:n tuotantokapasiteetista. Tai ehkä suuri osa alkupään tuotannosta on varattu hp, dell jne isoille asiakkaille joten se saattaa selittää maahantuojien ja komponenttikauppojen pitkäkestoisia eioo ongelmia, toisaalta amd:n liikevaihto kasvaa kovin hitaasti joten tuokaan teoria ei voi pitää paikkaansa. Niin tai näin, saatavuuden osalta tilanne on ollut poikkeuksetta yhtä heikko aina kun amd julkaisee jotain joka kiinnostaa erityisesti sini-tai viherallergisia harrastelijoita.

AMD on ollut jatkuvasti konservatiivinen ennusteissaan ja se on vain järkevää. Koko muukin toimitusketju pitää olla toimivassa kunnossa kuin vain se piikiekkoja suoltava tehdas. Ei niitä rakenneta toimiviksi 10 tai 30 kertaiselle volyymille silmän räpäyksessä vs mitä ennen on mennyt. Ymmärtääkseni AMD myös on kasvattanut huimasti piikiekkotilauksiaan edelleen vastatakseen kysyntään paremmin. Nämä eivät kuitenkaan ole faildozereita joita ei mennyt juurikaan vaan ihan päteviä prossuja joihin kohdistuu kova kysyntä, ja samasta valmistus kapasiteetista tarve kasvaa monella rintamalla, jolle valmistuskapasiteetti pitää jakaa... Paitsi diy-kavereille myytävä ryzen myös epyc ja kannettavien renoirit vaativat samaa kapasitteettia varmasti, ilmeisesti myös ps5 ja boksi sekä navit (vanhat ja uudet)...

 

[pomk]

Niin, jos sille tehdään vähintään satoja laskuoperaatioita per data-alkio.



Paljonko putoaa riippuu siitä, mihin verrataan.

Putoaa ehkä vähän reiluun puoleen jostain skalaarikoodin yhden ytimen maksimiturbokellosta, mutta kun kellojaksossa tehdään luokkaa 8-16-kertainen määrä työtä niin siihen verrattuna sen datarinnakkaisen osan throughput n. 4-9-kertaistuu silti.

Ja jos verrataan moneen ytimeen/käytössä joka tapauksessa monta ydintä niin sitten järkevä vertailukohta ei ole muutenkaan mikään yhden ytimen maksimiturbo. Monen ytimen AVX-512-kello on luokkaa 2/3 monen ytimen skalaarikoodikellosta.

Jos taas verrataan siihen että käytettäisiin vaan AVX2sta 256-bittisenä niin siihen verrattuna sen kellotaajuuden pudotus on n. parikymmentä prosenttia, eli datarinnakkaisen osan throughput on silti luokkaa 1.6-kertainen siihenkin verrattuna.

Ja GPUlla sen ei-datarinnakkaisen logiikan suoritusnopeus on taas parikymmentä kertaa hitaampaa kuin CPUlla, tai yli 10 kertaa hitaampaa kuin matalalla AVX-512-kellolla pyörivällä CPUlla.



Ei. Ydinten määrän tuplaaminen tuplaa sähkönkulutuksen, lämmöntuoton ja pinta-alan. SIMDin leventäminen 256->512 ei lähellekään tuplaa sähkönkulutusta ja lämmöntuottoa, ja maksaa nykyaikaisella järeällä ytimellä vain sen luokkaa 10% pinta-alaa, ja vaan parantaa energiatehokkuutta.

Myös ytimien tuplaaminen nostaa hyötysuhdetta jos virrankulutus vakioidaan. Luultavasti saatava suorituskykyhyöty olisi jotakuinkin sama +60%. Bonuksena myös muutkin kuin AVX kuormat nopeutuvat, eikä pinta-alakaan kasva kuin n. 58%. Ohjelmoimisestakin tulee helpompaa ja kuormien skaalautuminen on merkittävästi paremmin ennustettavissa.

Aika usein kun aletaan noita AVX512 toteutuksia tekemään, niin se on melko arpapeliä että tuleeko kokonaisuudesta merkittävästi nopeampi, ellei ongelma ole lähtökohtaisesti niin SIMD voittoinen että sen voisi ihan hyvin laskea vain GPU:lla. Meilläkin töissä yritettiin jotain ML laskentaa tehdä AVX512 optimoidusti ja kahden viikon optimointityöllä kokonaisuus toimi -1% nopeammin. Muitakin vastaavia stooreja löytyy netin täydeltä.

Lisäksi vaikka intelillä olis AVX-512 ja koodi sille optimoitu, niin usein ne kuitenkin kuluttaa enemmän sähköä samaan laskentatehoon kuin rome EPYC. AMD EPYC 7002 Series Rome Delivers a Knockout | Page 8 of 10 | ServeTheHome
Esim tuolla GROMACS testissä suorituskyky on sama ROME vs. 8280, mutta 8280 kuluttaa +40% sähköä. Toki suuressa merkityksessä on toi TSMC:n tähän käyttöön täysin ylivoimainen prosessi.

 

[hkultala]

Myös ytimien tuplaaminen nostaa hyötysuhdetta jos virrankulutus vakioidaan.

No shit, sherlock.

SIMDin leventäminen parantaa energiatehokkuutta vaikka kellotaajuus ja jännite pidettäisiin ennallaan.. Koska käskyjen hakemiseen, dekoodaamiseen, keduloitiin kuluva overhead tulee vaion kerran.

Kapealla SIMDillä monella ytimellä tämä overhead tulee moneen kertaan. Ja bonuksena monella ytimellä tulee vielä mahdollisesti suurempi virrankulutus esim. välimuisitkoherenttiusliikenteestä ytimien välillä.

Mutta kun sekä säästetään käskyjen haussa, dekooodauskessa ja sekeduloinnissa ETTÄ pudotetaan kelloja, säästö on ihan eri luokkaa.

Luultavasti saatava suorituskykyhyöty olisi jotakuinkin sama +60%.

Ei lähellekäään.

Koska leveällä SIMDillä saadaan päälle vielä ne käskyjen hakuen, dekkoodauksen ja skeduloinnin säästöt.

Ja vertailu ytimien tuplaamiseen muutenkin ontuu pahasti, koska kyse on aivan eri hintaluokan asioista.

Järkevä (samanhintainen) vertailu on se, että on esim. 18 ydintä AVX2lla vs 16 ydintä AVX-512lla. TÄllaiset piirit olisivat suurinpiirtein samankokoisa, samanhintaisia valmistaa

Ja ne 16 ydintä AVX-512sta porskuttaessaan n. 17% hitaammalla kellolla pääsee samalla virrankulutuksella, samalla lämmöntuotolla, n. 45-50% parempaan throughput-suorituskykyyn SEKÄ ENERGIATEHOKKUUTEEN kuin ne 18 ydintä AVX2lla.

Bonuksena myös muutkin kuin AVX kuormat nopeutuvat, eikä pinta-alakaan kasva kuin n. 58%.

Jos ytimien määrä tuplataan, ytimiin kuluva pinta-ala tuplaantuu, ei lisäänny 58%lla. Mutta ilmeisesti tarkoitat tuossa koko piiriä?

Vai mistä tuoni 58% oikein revit?

Ja se SIMDin leventämisestä tuleva ~10% on joka tapauksessa ziljoona kertaa vähemmän.

Ohjelmoimisestakin tulee helpompaa

Väärin; AVX-512lle kääntäjä pystyy autovektorisoimaan joitain sellaisia looppeja, joita se AVX2lle ei voi autovektoroida.

Eli sillä AVX-512sta tukemattomalla prosessorilla ollaan joillain (AVX-512lle kauniisti autovektorisoituvilla) loopeilla joko todella hitaassa skalaarisuorituksessa TAI sitten kirjoitellaan niitä AVX2-intrinsiccejä käsin.

ja kuormien skaalautuminen on merkittävästi paremmin ennustettavissa.

Ei mitenkään "merkittävästi". Ehkä hiukan.

Aika usein kun aletaan noita AVX512 toteutuksia tekemään, niin se on melko arpapeliä että tuleeko kokonaisuudesta merkittävästi nopeampi, ellei ongelma ole lähtökohtaisesti niin SIMD voittoinen että sen voisi ihan hyvin laskea vain GPU:lla. Meilläkin töissä yritettiin jotain ML laskentaa tehdä AVX512 optimoidusti ja kahden viikon optimointityöllä kokonaisuus toimi -1% nopeammin. Muitakin vastaavia stooreja löytyy netin täydeltä.

Oliko kyseessä kenties sellainen prossumalli, jossa on vain yksi 512-bittinen liukulukuyksikkö? Tällöin teoreettinen throughput ei liukulukulaskennassa ole 512-bittisillä sen parempi kuin 256-bittiselläkään.

Järeämmissä malleissa on sitten kaksi täysleveätä liukulukyksikköä. Noissa halvemmissakin malleissa taisi tosin olla useampi täysleveä kokonaisluku-ALU.

Lisäksi vaikka intelillä olis AVX-512 ja koodi sille optimoitu, niin usein ne kuitenkin kuluttaa enemmän sähköä samaan laskentatehoon kuin rome EPYC. AMD EPYC 7002 Series Rome Delivers a Knockout | Page 8 of 10 | ServeTheHome
Esim tuolla GROMACS testissä suorituskyky on sama ROME vs. 8280, mutta 8280 kuluttaa +40% sähköä. Toki suuressa merkityksessä on toi TSMC:n tähän käyttöön täysin ylivoimainen prosessi.

Vertaat nyt keskenään aivan erilaisia prosessoreita jotka on valmistettu aivan eri luokan valmistustekniikalla.

Sen muinaisella "14nm" tekniikalla olevan PITÄISI olla n. tuplasti huonompi energiatehokkuudeltaan, mutta ei ole sitä - nimenomaan koska AVX-512 parantaa sen energiatehokkuutta selvästi.

 

[pomk]

Oliko kyseessä kenties sellainen prossumalli, jossa on vain yksi 512-bittinen liukulukuyksikkö? Tällöin teoreettinen throughput ei liukulukulaskennassa ole 512-bittisillä sen parempi kuin 256-bittiselläkään.

Järeämmissä malleissa on sitten kaksi täysleveätä liukulukyksikköä. Noissa halvemmissakin malleissa taisi tosin olla useampi täysleveä kokonaisluku-ALU.

En tiedä tarkkoja mallinimiä, mutta jotain 24 ja 28 ytimisiä xeoneita oli kyseessä 2S konfiguraatiossa.

Ei lähellekäään.

ainakin 32 core -> 64 core nousee laskentateho per watti n. 60% noissa kuormissa joille löytyy AVX-512 optimoituja ratkaisuja. Suunnilleen samaan päästäneen, joskin ehkä hieman alle koska lähtötilassa ollaan jo paremmassa kohtaa V/F käppyrää, nostamalla ytimet 64 -> 128.

Ja ne 16 ydintä AVX-512sta porskuttaessaan n. 17% hitaammalla kellolla pääsee samalla virrankulutuksella, samalla lämmöntuotolla, n. 45-50% parempaan throughput-suorituskykyyn SEKÄ ENERGIATEHOKKUUTEEN kuin ne 18 ydintä AVX2lla.

Onko sulla näihin heittoihin tueksi jotain testeihin perustuvia tuloksia? Siis sellaisia joissa myös virrankulutus on ihan oikeasti vakioitu, eikä luoteta siihen että intelin prossut pysyisivät TDP rajoissaan AVX-512 kuormalla (jota ne eivät tee).

Jos ytimien määrä tuplataan, ytimiin kuluva pinta-ala tuplaantuu, ei lisäänny 58%lla. Mutta ilmeisesti tarkoitat tuossa koko piiriä?

Vai mistä tuoni 58% oikein revit?

Koko piiriparvea, oletuksella että zen2 chiplettejä isketään tuplat ja IF väylöjen leveys puolitetaan jotta IO siru voi olla saman kokoinen kuin ennenkin.

 

[zepi]

Jos sun softastäkki on mixed-koodia ja AVX512:seen käytettävä CPU-aikaosuus on vähäinen (kuten se melkein kaikessa koodissa on, jota ylipäätään CPU:lla kannattaa ajaa), niin se AVX512-koodi huonontaa niin paljon sen normaalin koodin suoritusnopeutta alentuvien kellotaajuuksien takia, että kokonaisuutena tulee turpaan.

Minä en tiedä missä cutoff point on, mutta en ainakaan äkkiä tiedä yhtään sellaista oikeaa tilannetta, missä AVX512 enablointi on oikeasti tosi hyvä idea.

Mutta itse tietty ajan kaiken softan konteissa ja vm:issä, jolloin joku 2-16:ta ydintä käyttävä VM joka käynnistää AVX512:sen ja ajaa sillä muutaman prosentin cpu-ajasta aiheuta lopuille samalla nodella ajettaville 40:lle vCPU:lle kellotaajuuspudotuksen ja kokonaisuuden suorituskyky huononee.

Erikoistapauksia löytyy varmasti, mutta käytännön kokemukseni tuhansien fyysisten servereiden managoinnista kertoo, että AVX512 vaikuta yleensä huonolta idealta ja ottaisin mielummin 10% lisää ytimiä corelle.

 

[Kizmo]

Siitä oli jossain ihan real life demokin kuinka pieni risaus avx koodia romutti palvelimen kokonaisperffin.

 

[k1nggg]

Siitä oli jossain ihan real life demokin kuinka pieni risaus avx koodia romutti palvelimen kokonaisperffin.

Tossa on yksi esimerkki.

On the dangers of Intel's frequency scaling

While I was writing the post comparing the new Qualcomm server chip, Centriq, to our current stock of Intel Skylake-based Xeons, I noticed a disturbing phenomena.

blog.cloudflare.com

 

[VmH]

Onko sinulla jotain faktatietoa TSMCn tehtaiden kapasiteetista ja käyttöasteesta?

Itse löysin tiedon, jonka mukaan TSMCn kokonaiskapasiteetti olisi vuoden 2020 toisella puoliskolla n. 140000 "7nm" piikiekkoa kuukaudessa.

85% saannoilla Zen2-CCDitä (78mm^2) menee yhdelle piikiekolle n. 653 kpl, Renoireja(156mm^2) 74% saannoilla (sama vikatiheys) n. 274 kpl.

Eli jos AMD saisi CPUilleen käyttöönsä vaikka 15% TSMCn "7nm" kapasiteetista, ja saannot on tuota luokkaa, se voisi tehdä niillä kuukaudessa esim. 7000 piikiekkoa zen2-CCDitä (n. 4.5 miljoonaa piiriä) sekä 14000 piikiekkoa Renoireja (n. 3.8 miljoonaa piiriä).

ELi siis kvartaalissa n. 13.7 + 11.5 miljoonaa piiriä. Keskimäärin $120 ulosmyyntihinnalla tämä tekisi liikevaihtoa n 3 miljardia.
En tosin ole yhtään varma, mikä se todellinen ulosmyyntihinta on ollut, tätä en pikaisesti löytänyt

Tosiasiassa AMDn liikevaihto on kuitenkin viime aikoina ollut alle 2 miljardia kvartaalissa, ja tämä on sisältänyt myös näyttikset sekä vanhemmilla valmistustekniikoilla tehdyt piirit.

Joten AMD on käyttänyt CPUihinsa paljon vähemmän kuin 15% TSMCn "7nm" kapasiteetista.


Zen3 ei myöskään tule olemaan kooltaan merkittävästi zen2sta isompi; Se, että tuotanto siirtyy zen2sta zen3een ei merkittävästi muuta AMDn kokonaiskapasiteetin tarvetta. JOs zen3-CCD on n. 10% isompi, tarkoittaa se sitä, että samalla vikatiheydellä piikiekolta saataisin n. 564 kpl zen3-CCDitä, eli käyttämällä näihin 5% TSMCn kapasiteetista voitaisiin niitä valmistaa n. 3.9 miljoonaa kuukaudessa, 11.8 miljoonaa kvartaalissa.


Ja se, että Apple on siirtymässä käyttämäään "5nm" prosessia ja Huawei joutuu luopumaan TSMCn tehtaiden käyttämisestä myös vapauttaa "7nm" tehdaskapasiteettia AMDlle.

Kusee se, eli sitä saa mitä tilaa! Ehkä amd:n kannattaisi kasvattaa tilauksien kokoa (jos se on ylipäätään mahdollista) sekä suurentaa varastoa ennen myynnin aloitusta. Kysynnästä tai suurista myyntimääristä en tiedä mutta kuukausien toimitusajat kertonee omalla tavallaan amd:n saamasta (pienestä) tsmc:n tuotantokapasiteetista. Tai ehkä suuri osa alkupään tuotannosta on varattu hp, dell jne isoille asiakkaille joten se saattaa selittää maahantuojien ja komponenttikauppojen pitkäkestoisia eioo ongelmia, toisaalta amd:n liikevaihto kasvaa kovin hitaasti joten tuokaan teoria ei voi pitää paikkaansa. Niin tai näin, saatavuuden osalta tilanne on ollut poikkeuksetta yhtä heikko aina kun amd julkaisee jotain joka kiinnostaa erityisesti sini-tai viherallergisia harrastelijoita.

Joku aika sitten tätä "ongelmaahan" ei ollut siis AMD:llä, että suorittimet revittiin käsistä. Intelillä on sen sijaan päinvastainen ongelma. Varastot on täynnä 14nm suorittimia ja hinnat on premiumia. Jostain syystä asiakaskunta on kaikonnut monilla mantereilla AMD:n pariin AMD:n kasvattaessa osuuttaan etenkin Euroopassa ja Japanissa jatkuvasti.

Jos TSMC:llä olisi kapasiteettia yhtä paljon kuin Intelillä, niin intel antaisi jo tulosvaroituksen.

Ja kumpi mielestäsi on pidemmän päälle kannattavampaa ?

Se että varastoidaan hallikaupalla emolevyjä ja siihen kuuluvia suorittimia, vaiko se että suurinpiirtein saman tien kauppiaalle tuotteen saavuttua se vedetään pakettiin ja lähetetään asiakkaalle ?

 

[Kizmo]

Joku aika sitten tätä "ongelmaahan" ei ollut siis AMD:llä, että suorittimet revittiin käsistä. Intelillä on sen sijaan päinvastainen ongelma. Varastot on täynnä 14nm suorittimia ja hinnat on premiumia. Jostain syystä asiakaskunta on kaikonnut monilla mantereilla AMD:n pariin AMD:n kasvattaessa osuuttaan etenkin Euroopassa ja Japanissa jatkuvasti.

Jos TSMC:llä olisi kapasiteettia yhtä paljon kuin Intelillä, niin intel antaisi jo tulosvaroituksen.

Intelillä ei todellakaan ole pienintäkään ongelmaa myydä joka ikistä 14nm lastua mitä tehtaat vain ikinä saavat pihalle. Nyt vähän valoja päälle oikeasti.

 

[aop]

Joku aika sitten tätä "ongelmaahan" ei ollut siis AMD:llä, että suorittimet revittiin käsistä. Intelillä on sen sijaan päinvastainen ongelma. Varastot on täynnä 14nm suorittimia ja hinnat on premiumia. Jostain syystä asiakaskunta on kaikonnut monilla mantereilla AMD:n pariin AMD:n kasvattaessa osuuttaan etenkin Euroopassa ja Japanissa jatkuvasti.

Jos TSMC:llä olisi kapasiteettia yhtä paljon kuin Intelillä, niin intel antaisi jo tulosvaroituksen.

Onko pakko esittää väitteitä, joiden paikkaansa pitävyyttä et viitsi edes itse tarkistaa?

Intelillä on ollut jo pitkään toimitusvaikeuksia 14nm suorittimien kanssa, kun 10nm linjastoa ei saatu odotetusta käyttöön.

 

[JiiPee]

Jos TSMC:llä olisi kapasiteettia yhtä paljon kuin Intelillä, niin intel antaisi jo tulosvaroituksen.

Kyllä TSMC:llä tuotantokapasiteettia piisaa, kyse on vain siitä että TSMC:llä on aika läjä muitakin asiakkaita kuin pelkästään AMD ja Intel kyllä on viimeiset pari vuotta myynyt kaiken mitä pystyvät valmistamaan eikä tämä varmaan muutu vielä tämän vuoden aikana mihinkään.

 

[VmH]

Onko pakko esittää väitteitä, joiden paikkaansa pitävyyttä et viitsi edes itse tarkistaa?

Intelillä on ollut jo pitkään toimitusvaikeuksia 14nm suorittimien kanssa, kun 10nm linjastoa ei saatu odotetusta käyttöön.

Ei tunnu olevan kun noita 14nm suorittimia tuntuu olevan varastoissa lojumassa niin paljon, että joutuivat tiputtamaan hintojakin sen takia.

Intel käynnisti 9. sukupolven Core-prosessoreiden hinnanleikkauskampanjan - io-tech.fi

Onko pakko esittää väitteitä joiden paikkaansapitävyyttä ei itse viitsi edes tarkastaa ?

 

[VmH]

Intelillä ei todellakaan ole pienintäkään ongelmaa myydä joka ikistä 14nm lastua mitä tehtaat vain ikinä saavat pihalle. Nyt vähän valoja päälle oikeasti.

Mutta silti on kiire tiputtaa hintoja ? Nyt valoja päälle oikeasti.

 

[Kizmo]

Mutta silti on kiire tiputtaa hintoja ? Nyt valoja päälle oikeasti.

Hintojen tiputus ei liity mitenkään valmistuskapasiteettiin vaan yhdellä intelille mitättömän pienellä markkina-alueella kilpailuun.

 

[VmH]

Hintojen tiputus ei liity mitenkään valmistuskapasiteettiin vaan yhdellä intelille mitättömän pienellä markkina-alueella kilpailuun.

Hintojen lasku viittaa heikentyneeseen kilpailukykyyn markkinoilla ja sitä myöten myös meinaa että kyseistä mallia ei saada kaupaksi tarpeeksi nopeasti.

Inteli ei kyllä myy joka ikistä lastua ainakaan euroopassa, jossa myydään nyt jo enempi AMD:tä täydellä kapasiteetilla verrattuna Intelin ylituotettuihin 14nm lastuihin.

 

[Kizmo]

Hintojen lasku viittaa heikentyneeseen kilpailukykyyn markkinoilla ja sitä myöten myös meinaa että kyseistä mallia ei saada kaupaksi tarpeeksi nopeasti.

Inteli ei kyllä myy joka ikistä lastua ainakaan euroopassa, jossa myydään nyt jo enempi AMD:tä täydellä kapasiteetilla verrattuna Intelin ylituotettuihin 14nm lastuihin.

Nyt taas sekoitat sujuvasti harrastelijoiden puuhastelun ja näpertelyn vs valtavat OEM diilit.

AMD on kappalemyynnissä ihan helvetisti jäljessä edelleen. Tämä irtoprossujen myynti on ihan nappikauppaa kokonaiskuvaa katsoessa.

Intelihän varsin epänormaalisti joutunut lakkauttamaan etuajassa 14nm tuotteitaan jotta 14nm kapasiteetti saadaan riittämään kysynnän edessä. Ongelma on siis se että nyt 14nm:llä tehdään tuotteita joiden olisi pitänyt olla 10nm tavaraa jo vuosia sitten.

 

[VmH]

Nyt taas sekoitat sujuvasti harrastelijoiden puuhastelun ja näpertelyn vs valtavat OEM diilit.

AMD on kappalemyynnissä ihan helvetisti jäljessä edelleen. Tämä irtoprossujen myynti on ihan nappikauppaa kokonaiskuvaa katsoessa.

Intelihän varsin epänormaalisti joutunut lakkauttamaan etuajassa 14nm tuotteitaan jotta 14nm kapasiteetti saadaan riittämään kysynnän edessä. Ongelma on siis se että nyt 14nm:llä tehdään tuotteita joiden olisi pitänyt olla 10nm tavaraa jo vuosia sitten.

En minä vaan kyllä sekoita mitään näpertely prossuja tähän suoritin keskusteluun vaan sinä. K-mallin suorittimet on niitä näpertelijöiden suorittimia. Nämä ilman lisämerkintöjä myytävät suorittimet on juuri niitä joita on valtavissa oem -tilauksissa ja juuri nimenomaan ne on nyt alennuksessa ymmärrettävistä syistä.

AMD Outsells Intel in Korea for First Time in History, Doubles Sales in Europe

AMD's Ryzen 3000 Family is Dominating Sales at European Retailer - ExtremeTech

Ei näytä olevan AMD vaan intel kappalemyynnissä jäljessä.