Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Sami Riitaoja]

Muutama kappale tuoreita Icelake-SP geekbench ajoja:

Supermicro SYS-620C-TN12R - Geekbench

Benchmark results for a Supermicro SYS-620C-TN12R with an Intel $0000% processor.

browser.geekbench.com

Supermicro Super Server - Geekbench

Benchmark results for a Supermicro Super Server with an Intel $0000 processor.

browser.geekbench.com

Yhden ja kahden prossukannan ratkaisuja, ihan rivakka pelihän se on näköjään kun verrataan Epyc Romeen. Tarina ei toki kerro että millä sähköteholla nuo tehot saavutetaan ja varmaankin Epyc Milan on se oikea kilpailija.

Muoks: pisti muuten silmään melkoisen suuri ero single ja multithread tuloksissa vs AMD:n vastaavat, esim: HPE ProLiant DL325 Gen10 vs Supermicro Super Server - Geekbench Browser

Olisikohan siellä sähköteho tai lämmöt kiusaamassa...

No itse en olisi ihan yhtä positiivinen noista tuloksista, tuloshan on aivan paska.Tuossa linkitetyssä versiossa Rome 40% nopeampi, ja kyseessä ei ole nopein 24-ytiminen Rome vaan 180W malli. Ja vähäiset ydinmäärät on alue jossa Icelake on vahvimmillaan, Romea on kuitenkin saatavissa noin kaksinkertaisella ydinmäärälläkin.

 

[Sami Riitaoja]

Tuo välimuistirakenne suosii Ice Lake-SPlla yhtä ydintä, Romella montaa ydintä, jos ne ei kommunikoi keskenään paljoa:

Ice Lake-SPlla yhdelle ytimelle käytössä kokonaisuudessaan 37.25 MiB kakkutilaa, Romella 16.5 MiB.
Monelle ytimelle taas Ice Lake-SPllä käytössä kokonaisuudessaan yhteensä 66 MiB kakkutilaa, Romessa 140 MiB.

Milan sitten tasaa tätä eroa kun siinä yhdelle ytimelle tulee olemaan käytössä vähintään 32.5 MiB, ehkä inasen enemmänkin.

Ajateltuna että ko. moniydinpiirillä rasitettaisiin puhtaasti yhtä ydintä - eikä siinäkään tilanne ole yksioikoinen, Romen koko L3 on nopeaa, Icelaken L3 on meshissä ja sangen hidasta.

 

[hkultala]

Ajateltuna että ko. moniydinpiirillä rasitettaisiin puhtaasti yhtä ydintä - eikä siinäkään tilanne ole yksioikoinen, Romen koko L3 on nopeaa, Icelaken L3 on meshissä ja sangen hidasta.

Kyllä.

Mutta Ice Lakella on 2.5 kertaa enemmän L2-välimuistia joten sinne L3een tarvii mennä paljon harvemmin.

 

[puppelitupuna]

Läppärimyynti lähti nousukiitoon wuhannuhan takia joka siis auttoi Inteliä, samainen nuha datacenter puolella auttoi myös inteliä koska firmat pisti suunnitelmia jäihin ja ovat tyytyny vain päivittämään/lisäämään olemassa olevaa intel rojua intel rujulla kun ei olla haluttu riskeerata että nuhan takia ei ole osaavaa väkeä paikalla jos jokin ei menekään kuin strömsöössä.

AMD:n tuloksessa voi näkyä että datacenter puolella ei ole tapahtunut paljonkaan muutosta kunhan julkaiseevat. Todennäköisesti kasvu on sillä saralla odotettua pienempi. Voi olla kokonaisuutena huono neljännes AMD:lle.

En tiedä vaikuttaisiko Datacenter-puolella eniten Microsoftin ja VMwaren core-pohjainen hinnoittelu. Tuo ainakin meillä ajoi ottamaan Intelit vähillä coreilla koska Server 2019 DC-lisenssit ja VMware olisi AMD-pohjaisena olleet hurjasti kalliimpia kun klusterissa useampia koneita. Olikohan VMwarella esim, että yli 32-coreisesta pitää maksaa tuplalisenssit.

Itse olisin tehojen puolesta halunnut AMD:t, mutta hintalappu kasvoi niillä sietämättömäksi.

 

[JiiPee]

En tiedä vaikuttaisiko Datacenter-puolella eniten Microsoftin ja VMwaren core-pohjainen hinnoittelu. Tuo ainakin meillä ajoi ottamaan Intelit vähillä coreilla koska Server 2019 DC-lisenssit ja VMware olisi AMD-pohjaisena olleet hurjasti kalliimpia kun klusterissa useampia koneita. Olikohan VMwarella esim, että yli 32-coreisesta pitää maksaa tuplalisenssit.

Itse olisin tehojen puolesta halunnut AMD:t, mutta hintalappu kasvoi niillä sietämättömäksi.

Onhan siellä EPYC puolella julkaistu varsin pieniä prossuja core määrältään juuri tuosta syystä joissa vastaavasti on kelloja sitten enemmän. Aika nopeasti AMD heräsi tuohon ongelmaan.

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-epyc-7f52

Tuossa esim 16-core. 8-core löytyy myös.

 

[VmH]

Väärä nappi, piti painaa vastaa..
Suurimmassa osassa NS työkoneista ei ole tarvetta millekään integroitua näyttistä paremmalle. Jotkut ikivanhat, jopa intelin piirisarjaan integroidut näyttiksetkin toimivat ainankin 7:n kanssa hyvin ja myös windows 10:iin on ajurit todella vanhoille intelin integroiduille, enkä ole huomannut ongelmia perus työpöytäkäytössä (toimistosoftat+ selain), jos ei yritä käyttää jotain suuriresoluutioista näyttöä ja katsoa sillä videoita (sitten loppuu potku).

Tigerlakessa jos on suorituskykyinen integroitu, niin toivottavasti siinä on hyvät virransäästötilat, muutoin se tosiaankin menee yleensä hukkaan..
-----------------
Ja mitä GPUillisiin läpsyihin tulee, niin olen kaikkia kehottanut pysymään moisista erossa, sillä niiden ajurituki on kussut selkeästi noita integroituja pahemmin, laitteen vanhetessa. Varsinkin, jos käyttää kuvan ulostulo liittimiä.. Valmistajat kun vähän säätävät jotta perusajurit eivät käy, niin hommat kusevat toisinaan todella ruhtinaallisesti. Ja muutenkin koko kone on kestävyydeltään heikompi, kun se GPU saattaa sieltä hajota (irrota esim tinauksistaan) ja kone menee siksi serriin.. Tuo oli yhteen aikaan todella yleistä.

No väärä nappi täälläkin sitten Totta toki että antiikkiset Intelin iGPU:t suurinpiirtein pärjää työpöytä -käytössä. Sitä en ole epäillyt alunperinkään. Tiikerijärviä sun muita odotellessa jään todellakin miettimään, että miten esim. läppäreiden APU:n integroidujen GPU:n ajurituki jää jälkeen AMDn vastaavista. En sitten tiedä säätääkö valmistajat ajurit jotenkin erinäisissä läppäreissä huonommin, kuin muissa läppäreissä. Nyt tosin kyse ei ollut mobiili-suorittimesta, mutta ymmärrän toki huolesi.

 

[MOS6510]

En tiedä vaikuttaisiko Datacenter-puolella eniten Microsoftin ja VMwaren core-pohjainen hinnoittelu. Tuo ainakin meillä ajoi ottamaan Intelit vähillä coreilla koska Server 2019 DC-lisenssit ja VMware olisi AMD-pohjaisena olleet hurjasti kalliimpia kun klusterissa useampia koneita. Olikohan VMwarella esim, että yli 32-coreisesta pitää maksaa tuplalisenssit.

Itse olisin tehojen puolesta halunnut AMD:t, mutta hintalappu kasvoi niillä sietämättömäksi.

VMWare-lisensointi kattaa nykyään 32 corea per lisenssi. Eli 64-core EPYCissä pitää ostaa kaksi. Tästä syystä monessa tapauksessa 32-core EPYC onkin paras vaihtoehto ja itseasiassa paras, sillä tämän suorituskyky sekä hinta/tehosuhde on paljon parempi kuin Intelin 28-core-prosessoreissa. Sen suurempia ydinmääriähän ei Inteliltä nykyisin löydy (ja juu; tiedän kyllä sen olemattoman 56-core-prosessorin, jota ei käytännössä saa mistään).

 

[MOS6510]

Näinhän tää on. Nytkin noi lukiolaisten abitti-yhteensopivat läppärit on aika Intel voittoisia. Halusin ostaa pojalle lukiota varten AMD -pohjasen läppärin, mutta Gigantista oli kyseinen malli loppu, mutta samanlaista Intel pohjasta olikin sitten yli 100 kappaletta myynnissä. Tuli tuo Intel kone hommattua kun en jaksanut ruveta säätämään asian kanssa enempää.

Abitti on vain pisara meressä, mutta tuon kaltainenhan se jakauma on koko läppäririntamalla. Yrityspuolella vielä heikompi AMD:n ja kuluttajien kannalta.

Hankin juuri perheen jälkikasvulle molemmille Ryzen 4000-sarjan APUlla varustetun kannettavan:

Yläaste-ikäiselle Lenovo Ideapad 15.6" Ryzen 4500U-prosessorilla ja 8 GB RAMilla. Hinta vain 579 euroa. Tämän hintaluokan laitteeksi vaikuttaa varsin etevältä peliltä. 6-core Ryzen hakkaa kaikki alle 1000 euron Intel-kannettavat mennen tullen prosessoritehossa - taakse jää mm. kaikki Core i5-1035G7 ja i5-8265U-kannettavat (voi haastaa, jos joku on eri mieltä). Laite on hintaisekseen hyvin tehty, mutta varustettu varsin pienellä akulla. Silti akun kesto on ihan kohtuullinen. Näyttö on halvemman hintaluokan tavaraa ja ei häikäise kirkkaudeltaan, mutta tämän antaa anteeksi, kun katsoo hintalappua.

Tulevalle lukiolaiselle hankittiin Lenovo Yoga Ryzen 4700U-prosessorilla ja 16 GB RAMilla. Hinta 999 euroa. Laite on erittäin laadukkaan oloinen, pieni ja kevyt. Tällä pyörii myös useimmat pelit varsin mukavasti ilman, että laite mainittavasti lämpenee. Akun kesto on kevyessä surffauskäytössä tai videon katselussa asialliset 15 tuntia. Näyttökin vaikuttaa varsin laadukkaalta.

Ja molemmat laitteet on muuten testattu Abitti-yhteensopivaksi. Jos lukiolaisen kannettava on vielä hankkimatta, en näe tällä hetkellä mitään syytä hankkia Intel-kannettavaa. Ryzen 4000-sarjan prosessorilla varustetut laitteet ovat kevyempiä, parempia akun kestoltaan, viileämpiä ja ennen kaikkea paljon nopeampia. Ja mikä tärkeintä, hinta-laatusuhde on näissä AMD-selvästi Intel-kannettavia parempi.

Ensimmäistä saa verkkokauppa.comista parin päivän toimitusajalla ja jälkimmäistä oli ainakin äsken hyllyssä. Näiden väliin hintaluokaltaan (899 eur) jäävää Asus Vivobook S15 15.6"-kannettavaa (4700U) saa myöskin hyllystä.

 

[Jarnis]

Ja mitä GPUillisiin läpsyihin tulee, niin olen kaikkia kehottanut pysymään moisista erossa, sillä niiden ajurituki on kussut selkeästi noita integroituja pahemmin, laitteen vanhetessa. Varsinkin, jos käyttää kuvan ulostulo liittimiä.. Valmistajat kun vähän säätävät jotta perusajurit eivät käy, niin hommat kusevat toisinaan todella ruhtinaallisesti.

Tämä onneksi on nyt siirtynyt historiaan - aiemmin vain NVIDIA takasi että standardiajurit pystyi aina asentamaan läppäriin, mutta viimeisen vuoden aikana myös AMD ja Intel ovat siirtyneet siihen että uudet standardiajurit voi aina asentaa. Tietty edelleen mukana on disclaimeria että jos ajureissa oli jotain valmistajan customia, ne menetetään mutta tänä päivänä tuo on ymmärtääkseni hyvin teoreettista pelottelua.

 

[Griffin]

Tämä onneksi on nyt siirtynyt historiaan - aiemmin vain NVIDIA takasi että standardiajurit pystyi aina asentamaan läppäriin, mutta viimeisen vuoden aikana myös AMD ja Intel ovat siirtyneet siihen että uudet standardiajurit voi aina asentaa. Tietty edelleen mukana on disclaimeria että jos ajureissa oli jotain valmistajan customia, ne menetetään mutta tänä päivänä tuo on ymmärtääkseni hyvin teoreettista pelottelua.

No, se on hyvä juttu, Vähänkö on tullut toisinaan kiroiltua asiakkaan läpsyn kanssa, jossa ei YouTube esim toimi tai jotenkin kaatuu ja ongelman lähteenä on AMD:n GPU ajuri ja valmistajan vaihtoehdot kusevat paitsi joku tietty versio, ja sitä ei ole saatavissa.

 

[pomk]

No, se on hyvä juttu, Vähänkö on tullut toisinaan kiroiltua asiakkaan läpsyn kanssa, jossa ei YouTube esim toimi tai jotenkin kaatuu ja ongelman lähteenä on AMD:n GPU ajuri ja valmistajan vaihtoehdot kusevat paitsi joku tietty versio, ja sitä ei ole saatavissa.

Vuosi sitten tosiaan muuttui ja tälläkin sivustolla uutisoitiin asiasta. Intelillä meni saman asian kanssa tämän vuoden kevääseen.

 

[leffo]

Hauskaa että otit tämän esimerkiksi onnistuneesta Intelin CPU-GPU-integroinnista.
Paitsi että GPU on AMD:n tekemä, Intel on onnitunut toimittamaan viimeisimmät grafiikkadriverit tammikuussa 2019.
Ei osannut, ei välittänyt, ei muistanut?

Intel Issues Kaby Lake-G Driver Update After 12 Months, But It Comes From AMD

Intel issues updated drivers 12 months later

www.tomshardware.com

Tammikuussa 2020 AMD sitten antoi omilla sivuillaan ohjeet siitä, miten näille laitteille saa ladattua Radeon-driverit.

Finally An Update for Hades Canyon GPU Drivers - The NUC Blog

The Hades Canyon NUC debuted back in 2018 and it remains the most powerful NUC for gaming. This is because rather surprisingly Intel decided to equip these NUCs with a Kaby Lake-G GPU that...

nucblog.net

Nyt (kesäkuussa 2020) Intelkin on kaiketi saanut driverit jakoon.

Radeon™ RX Vega M Graphics Driver for Windows® 10 64-bit for NUC8i7HNK, NUC8i7HVK

Radeon™ RX Vega M graphics driver and software for Windows® 10 64-bit for the Intel® NUC Kit NUC8i7HNK and NUC8i7HVK.

downloadcenter.intel.com

Mitä noilla ajureilla tekee? Prossu on ilmestynyt alkuvuodesta 2018. Kai 2019 ajurit ovat niin hyvät kuin ikinä?

Jos ei ole niin mitä nuo myöhemmät ovat tuoneet parannusta? Intel ei ole tuohon mitään uusia ajureita tehnyt vaan se Intelin ajuri on edelleen kuten tuossa mainittu, pelkkä ohje ladata ne ajurit AMD:lta.

 

[vemkki]

Ihan hyvältä vaikuttaa uusi Tiger Lake tämän testivuodon perusteella. Tosin ei vielä tiedä, että millä TDP:llä tuota testiä on ajettu. Vakio olisi 28W.

Intel Tiger Lake Benchmark Leak Shows Massive Performance Gains

Some newly leaked benchmarks show Intel's upcoming 11th Gen Core mobile processors, codenamed Tiger Lake, offering massive performance gains over 10th Gen processors.

amp.hothardware.com

 

[Griffin]

Ihan hyvältä vaikuttaa uusi Tiger Lake tämän testivuodon perusteella. Tosin ei vielä tiedä, että millä TDP:llä tuota testiä on ajettu. Vakio olisi 28W.

Intel Tiger Lake Benchmark Leak Shows Massive Performance Gains

Some newly leaked benchmarks show Intel's upcoming 11th Gen Core mobile processors, codenamed Tiger Lake, offering massive performance gains over 10th Gen processors.

amp.hothardware.com

Noissa tosin voi vaikuttaa myös joku turbotila. Rasitus pitää olla pitkäaikainen esim 5 minuuttia ja tulee koskea kaikkia coreja.

 

[Kaotik]

Ihan hyvältä vaikuttaa uusi Tiger Lake tämän testivuodon perusteella. Tosin ei vielä tiedä, että millä TDP:llä tuota testiä on ajettu. Vakio olisi 28W.

Intel Tiger Lake Benchmark Leak Shows Massive Performance Gains

Some newly leaked benchmarks show Intel's upcoming 11th Gen Core mobile processors, codenamed Tiger Lake, offering massive performance gains over 10th Gen processors.

amp.hothardware.com

Mistäs tuon vakion keksit? Vakio se ei ainakaan ole ja todennäköisesti maksimikin jää alle (1065G7 = 15W, konfiguroitavissa 12 - 25W)

 

[vemkki]

Mistäs tuon vakion keksit? Vakio se ei ainakaan ole ja todennäköisesti maksimikin jää alle (1065G7 = 15W, konfiguroitavissa 12 - 25W)

Intel's 11th Gen Tiger Lake-U CPUs will Have a TDP of 28W; 10th Gen Ice Lake Was 15W | Hardware Times

Intel is expected to launch its 11th Gen Tiger Lake mobile processors in the coming months to take on AMD’s new Renoir parts. Based on the 10nm++ node and the Willow Cove core architecture, TGL-U is going to offer markedly higher single-threaded performance and a massively upgraded graphics...

www.hardwaretimes.com

 

[demu]

Mitä noilla ajureilla tekee? Prossu on ilmestynyt alkuvuodesta 2018. Kai 2019 ajurit ovat niin hyvät kuin ikinä?

Jos ei ole niin mitä nuo myöhemmät ovat tuoneet parannusta? Intel ei ole tuohon mitään uusia ajureita tehnyt vaan se Intelin ajuri on edelleen kuten tuossa mainittu, pelkkä ohje ladata ne ajurit AMD:lta.

Ai että mitä päivitetyillä GPU:n ajureilla tekee (tässä on kyse siis GPU-puolen Radeon -päivityksistä)?
Jos katsot AMD:n tai nVidian GPU-ajuripäivityksiä (joita tulee tyyliin kerran kuukaudessa), niin aina niissä on korjattu erilaisia bugeja ja optimoitu ajureita uusien perien suorituskyvyn parantamiseksi.
Jos tätä ei tapahdu vuoteen, jää tuollainen nopealla GPU:lla varustettu CPU/GPU -piiri aika pahasti jälkeen kehityksestä. Ja saattaa olla myös niin, että uusimmat pelit eivät ollenkaan toimi ilman ajuripäivityksiä.

 

[unholy_walrus]

Miltäs tuo tilanne näyttää tällä hetkellä 200€ ja alle prosessorien suhteen jos käyttökohteena on suurimmaksi osaksi pelikäyttö ja käyttöikä saisi olla varsin pitkä?

2600 tai 3600 Ryzeniä olin itse ajatellut katsella. Onko 2600 vs 3600 ero valtavan iso pelikäytön suhteen?

Löytyykö Inteliltä haastajaa tuossa 200€ hintaluokassa jos vaatimuksena on tulevaisuuden turvaksi vähintään 6c/12t? Ajatuksena olisi pärjätä useampi vuosi tulevalla cpu:lla kun nykyinen 4770k tässä jossain välissä vaihtuu.

Tässä tuli nyt paljon tyhmiä kysymyksiä, mutta olen rehellisesti sanottuna vähän ulapalla nykyisen tilanteen suhteen, ja tässä on nyt ollut vähän vaikeuksia löytää sitä oikeaa tietoa näistä mid-tier kamoista. En keksinyt parempaa ketjua tämän kysymiseen, ja täältä löytynee asiasta suhteen fiksuimmat ihmiset.

Ilmeisesti nuo Ryzenit eivät muuten piittaa mikä piirisarja emossa on alla? Jos ymmärsin oikein, niin ilmeisesti ainakin uusimmalla Intelin alustalla muistien kellot on rajattu muilla paitsi Z-emoilla? Vai olenko täysin väärässä?

 

[ratkakapu]

Miltäs tuo tilanne näyttää tällä hetkellä 200€ ja alle prosessorien suhteen jos käyttökohteena on suurimmaksi osaksi pelikäyttö ja käyttöikä saisi olla varsin pitkä?
2600 tai 3600 Ryzeniä olin itse ajatellut katsella. Onko 2600 vs 3600 ero valtavan iso pelikäytön suhteen?

Ero ei ole "valtavan iso" jos miettii historiallisesti, mutta nykyaikana voisi jopa sanoa että on. 2600 tulee huomattavasti nopeammin pullonkaulaksi tulevaisuuden näyttiksille kuin 3600, en ostaisi missään nimessä enää tuota vanhempaa pitkäikäiseksi tarkoitettuun koneeseen.

Löytyykö Inteliltä haastajaa tuossa 200€ hintaluokassa jos vaatimuksena on tulevaisuuden turvaksi vähintään 6c/12t? Ajatuksena olisi pärjätä useampi vuosi tulevalla cpu:lla kun nykyinen 4770k tässä jossain välissä vaihtuu.
Tässä tuli nyt paljon tyhmiä kysymyksiä, mutta olen rehellisesti sanottuna vähän ulapalla nykyisen tilanteen suhteen, ja tässä on nyt ollut vähän vaikeuksia löytää sitä oikeaa tietoa näistä mid-tier kamoista. En keksinyt parempaa ketjua tämän kysymiseen, ja täältä löytynee asiasta suhteen fiksuimmat ihmiset.

Ei oikein löydy. Parasta mitä on tarjolla on i5 10400, mutta...

Ilmeisesti nuo Ryzenit eivät muuten piittaa mikä piirisarja emossa on alla? Jos ymmärsin oikein, niin ilmeisesti ainakin uusimmalla Intelin alustalla muistien kellot on rajattu muilla paitsi Z-emoilla? Vai olenko täysin väärässä?

...sille kun laittaa jonkun satasen emolevyn, niin tosiaan muistin nopeus on se max 2666mhz ja kellottaa ei tosiaan voi.

Itse sinun tilanteessa odottaisin Ryzen 4000-sarjan julkaisua syksyllä: Ryzen 5 4600 tulee varmaan tuohon 200€ luokkaan ja mahdollisesti (ainakin käytetyt) 3700X prossut tiputtavat hintaansa sinne suunnille. Jos tarkoitus on 7 seuraavaa vuotta painaa samalla prossulla kuten 4770K:n kanssa, niin ottaisin 8c/16t prosessorin ehdottomasti, vaikka tuskin 6c/12t nyt varsinaisesti pullonkaulaksi ihan lähiaikoina on jäämässä, kun 4c/8t on vasta todella pikkuhiljaa liukumassa sille puolelle.

 

[Divvy]

Miltäs tuo tilanne näyttää tällä hetkellä 200€ ja alle prosessorien suhteen jos käyttökohteena on suurimmaksi osaksi pelikäyttö ja käyttöikä saisi olla varsin pitkä?

2600 tai 3600 Ryzeniä olin itse ajatellut katsella. Onko 2600 vs 3600 ero valtavan iso pelikäytön suhteen?

Löytyykö Inteliltä haastajaa tuossa 200€ hintaluokassa jos vaatimuksena on tulevaisuuden turvaksi vähintään 6c/12t? Ajatuksena olisi pärjätä useampi vuosi tulevalla cpu:lla kun nykyinen 4770k tässä jossain välissä vaihtuu.

Tässä tuli nyt paljon tyhmiä kysymyksiä, mutta olen rehellisesti sanottuna vähän ulapalla nykyisen tilanteen suhteen, ja tässä on nyt ollut vähän vaikeuksia löytää sitä oikeaa tietoa näistä mid-tier kamoista. En keksinyt parempaa ketjua tämän kysymiseen, ja täältä löytynee asiasta suhteen fiksuimmat ihmiset.

Ilmeisesti nuo Ryzenit eivät muuten piittaa mikä piirisarja emossa on alla? Jos ymmärsin oikein, niin ilmeisesti ainakin uusimmalla Intelin alustalla muistien kellot on rajattu muilla paitsi Z-emoilla? Vai olenko täysin väärässä?

Ryzen 3600 ja joku hyvä B450-emolevy ( esim. MSI Tomahawk MAX tai MSI Gaming Plus MAX ) on aikalailla se minimi mistä ei enää voi pihdata. Inteliltä ei oikein järkevää 6/12-prossua tuossa hintaluokassa irtoa muuta kuin käytettynä. 200€ saanee käytetyn 8700k:n, joka olisi hieman nopeampi peleissä, mutta niihin emoihin saa maksimissaan 8/16-prossuja, kun taas hyvään B450-emoon saa jopa 16/32:n.

Joten mun mielestä paras olisi se 3600 ja B450-emo, johon joskus hamassa tulevaisuudessa tarpeen vaatiessa voi tipauttaa edullisen käytetyn useampiytimisen Ryzenin.

Jos pelikäytössä rivakampaa Inteliä kaipailee uutena, niin pitää lisätä satku ja rapiat budjettiin.

 

[smaragdi]

Ai että mitä päivitetyillä GPU:n ajureilla tekee (tässä on kyse siis GPU-puolen Radeon -päivityksistä)?
Jos katsot AMD:n tai nVidian GPU-ajuripäivityksiä (joita tulee tyyliin kerran kuukaudessa), niin aina niissä on korjattu erilaisia bugeja ja optimoitu ajureita uusien perien suorituskyvyn parantamiseksi.
Jos tätä ei tapahdu vuoteen, jää tuollainen nopealla GPU:lla varustettu CPU/GPU -piiri aika pahasti jälkeen kehityksestä. Ja saattaa olla myös niin, että uusimmat pelit eivät ollenkaan toimi ilman ajuripäivityksiä.

Varmaan näin, toisaalta intel ei koodaa amd ajureita joten vikoja voinee etsiä muualta

 

[ratkakapu]

Varmaan näin, toisaalta intel ei koodaa amd ajureita joten vikoja voinee etsiä muualta

Paitsi että tuolle piirille ajurit ovat Intelin takana riippumatta siitä kuka ne koodaa. Intel on siis vakiona estänyt normaalien radeon ajureiden asentamisen tuolle, joten kuluttajan näkökulmasta Intel koodaa ne ajurit riippumatta siitä onko koodari työsuhteessa Intelille vai hoitaako Intel tuon alihankintana.

 

[demu]

Varmaan näin, toisaalta intel ei koodaa amd ajureita joten vikoja voinee etsiä muualta

En tiedä, haluatko tahallaan ymmärtää tämän syyllisyysasian väärin. Etkä varmaan ole lukenut noita linkkaamiani artikkeleita.
AMD tekee GPU:ta OEM-valmistajille (Intelille & mm. lukuisille läppärivalmistajille). Intelin Kaby Lake-G -prosessorissa on AMD:n RX Vega M GPU.
AMD tekee radeon-drivereitä sekä loppukäyttäjille että OEM-valmistajille, ja näitä drivereitä siis valmistuu julkistettavaksi melkein joka kuukausi (OEM-valmistajille mahdollisesti useamminkin, koska he ovat priorisoituja suurasiakkaita).
OEM-valmistajat sitten julkistavat omilla sivuillaan omat OEM-driverit, kun he pääsääntöisesti ovat estäneet GPU-valmistajan omien ajureiden asentamisen tuotteisiinsa.
Aluksi Intelkin toimitti radeon -drivereitä Kabu Lake G-ratkaisuihinsa (Hades Canyon NUC), mutta sen jälkeen kun päätti lähteä tekemään omia Xe-grafiikkapiirejään, jopetti tuen Hades Canyon NUC:lle totaalisesti (lopetti itse asiassa tuen jo paljon ennen kuin Xe:tä oltiin virallisesti julkistettu).
Hades Canyon NUC tapettiin, tuki lopetettiin, eivätkä käyttäjät saaneet grafiikkadrivereitä ennen kuin AMD Intel-sopimuksen vastaisesti alkoi tukemaan niitä ja antoi loppukäyttäjille ohjeet siihen, miten vakio-Radeon -driverit voi asentaa.

"8th Gen Intel Core processors with discrete graphics will follow Intel’s typical driver support model, which is to provide driver updates for about five years following the launch of a product. OEMs and customers will get their drivers and support directly from Intel. We are currently working on the next graphics driver update, and we expect the next driver to be available in the coming months."

 

[JiiPee]

Jahas inttelillä on syylinen löytyny ja annettu potkut.

Newsroom Home

Intel Newsroom home page

newsroom.intel.com

Huhujahan on ollut että tää herra oli syy Kellerin lähtöön koska vastusti kovin Kellerin näkemystä että intelin tarttis alkaa pistää TSMC:n suuntaan tilauksia.
Lisäksi nyt on huhuja että intel olis tehny ison tilauksen TSMC:ltä. Mielenkiintoisia aikoja. Ovet käy intelillä varmaan lisääkin.

 

[Stephen Elop]

Jahas inttelillä on syylinen löytyny ja annettu potkut.

Newsroom Home

Intel Newsroom home page

newsroom.intel.com

Huhujahan on ollut että tää herra oli syy Kellerin lähtöön koska vastusti kovin Kellerin näkemystä että intelin tarttis alkaa pistää TSMC:n suuntaan tilauksia.
Lisäksi nyt on huhuja että intel olis tehny ison tilauksen TSMC:ltä. Mielenkiintoisia aikoja. Ovet käy intelillä varmaan lisääkin.

Tosta artikkelista lähtijä on siis

Mike Mayberry, who has been leading Technology Development, will consult and assist in the transition until his planned retirement at the end of the year.

ja sitten etsitään uutta jamppaa seuraavaan

Design Engineering, led in the interim by Josh Walden while Intel conducts an accelerated global search to identify a permanent world-class leader.

Artikkeli ei kerro oliko tuossa pestissä jo ennen joku, joka nyt hävisi kuvioista. Haku tuohon on aika mielenkiintoinen

identify a permanent world-class leader

. Ei taida montaa tyyppiä löytyä tältä pallolta, eli sopivalle ehdokkaalle on jo varmaan lähetetty tarjous josta ei voi kieltäytyä

 

[Jarnis]

Josh Walden kait hoitanut Jim Kellerin duuneja sen jälkeen kun Keller kypsyi tilanteeseen ja lähti menemään For Personal Reasons jokin aika sitten.

Tornihuhut kertoi että Keller oli luovaroinut Intelin 7nm suhteen (ei ole valmis ajallaan) ja halunnut outsourceta TSMC:lle. Murthy ja/tai Bob Swan sanoneet "HARD NOPE" koska eihän Intel voi moista tehdä...

 

[demu]

 

[JiiPee]

Tosta artikkelista lähtijä on siis

Se isoin pää on tää

As a result of these changes, Murthy Renduchintala will leave Intel on Aug. 3, 2020.

 

[Stephen Elop]

Se isoin pää on tää

As a result of these changes, Murthy Renduchintala will leave Intel on Aug. 3, 2020.

En edes huomannut tuota aiemmin Kaks lähtijää siis ja Jim Keller ehkä nyt jääkin taloon ?

 

[KoneenKokoaja]

Tässähän käy juuri niinkuin olen tässä jo noin vuoden ajan ennustellut Intelin johdossa alkaa päitä tippua. Tosin Intelin johto ei pysty ulkoistamaan TSMC:lle tuotantoa saadakseen nopeasti ulos paremmilla prosesseilla tehtyjä tuotteita, koska Intelin johto ryssi senkin asian näiden edellisten ryssintöjen lisäksi kun Huawei potkaistiin ulos TSMC:ltä Intelillä olisi ollut hyvä sauma ostaa kapasiteettia omille piireilleen, mutta koska Intelin johtaja ei tehnyt mitään asian ollessa ajankohtainen TSMC möi koko kapasiteettinsa jo vuosiksi eteenpäin AMD:lle, Applelle, NVIDIA:lle, Qualcomille ja monelle muulle firmalle. Nyt Intelille ei voida enää myydä TSMC:ltä kuin ei oota kun ei oltu ajoissa liikkeellä kun kapasiteettia vapautui valtavat määrät Huawein toimituksista. Uutta kapasiteettia TSMC:ltä vapautuu vasta vuosien päästä kun uuden tuotantolaitokset valmistuvat ja vanhat sopimukset umpeutuvat. Siinä vaiheessa Intelin kilpailijat ovat vallannettaan Intelin markkinaosuuksia rajusti.

Tätä Intel lupasi roadmapissään nyt siihen voi vetää henkselit päälle:

Ennustukseni on, että kun Zen 3 julkaistaan AMD roadmap mukaisesti ja se vetäisee kunnon kaulat Intelin tuotteisiin saa se Intelin toimitusjohtaja etsia uuden työn. Palli keikkuu jo pahasti sen verran yskii Intel sen verran monesta suunnasta.

 

[JiiPee]

En edes huomannut tuota aiemmin Kaks lähtijää siis ja Jim Keller ehkä nyt jääkin taloon ?

Niin paha sanoa. Sellaista huhua on liikkeellä että Kellerin ja Murthyn näkemykset ei kohdannu ollenkaan josta syystä Keller sai lopulta tarpeekseen.

 

[VmH]

Nyt on vielä todennäköisempää että Intel pudottaa Xe haaveet pois listoilta. Saisivat edes 10nm prossua pihalle, saatikka sitä 7nm nykyisillä tuotanto linjoillaan.

 

[Jarnis]

En usko. Se on kriittinen tuote tulevien supertietokonekauppojen osalta. Lisäksi prossut tarvitsevat iGPUta ja jos graffapuolen kehitys pysähtyy niin AMD katoaa maisemaan. Ainoa missä voivat teoriassa vielä peruuttaa on dGPU-kilpailu (eli Xe jäisi parannetuksi iGPUksi ja laskentakortiksi supertietokoneisiin ja välistä puuttuisi dGPUt) mutta jos nuo kaksi muuta tehdään, miksei tekisi dGPUtakin?

 

[VmH]

En usko. Se on kriittinen tuote tulevien supertietokonekauppojen osalta. Lisäksi prossut tarvitsevat iGPUta ja jos graffapuolen kehitys pysähtyy niin AMD katoaa maisemaan. Ainoa missä voivat teoriassa vielä peruuttaa on dGPU-kilpailu (eli Xe jäisi parannetuksi iGPUksi ja laskentakortiksi supertietokoneisiin ja välistä puuttuisi dGPUt) mutta jos nuo kaksi muuta tehdään, miksei tekisi dGPUtakin?

Työpöytä puolella etenkin intel voi unohtaa nykyisten ongelmien valossa minkään mahdollisen erillisnäytönohjaimien valmistuksen/kehityksen kokonaan. Iso kirves viuhuu varmaan vuoden sisällä, tai heti kun alkaa pörssikurssit sukeltamaan. Yllä olevista kommenteista voi päätellä että johtoa on jo tosiaan pistetty uusiksi.

 

[JiiPee]

AMD:n neljännes.

Press Releases

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

Yllätti ihan positiivisesti.

 

[knz0]

AMD:n neljännes.

Press Releases

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

Yllätti ihan positiivisesti.

After hours 74,40 +6,79 (10,04 %)

Nami nami.

 

[VmH]

AMD:n neljännes.

Press Releases

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

Yllätti ihan positiivisesti.

Tyyntä ennen myrskyä Intelin teknisen kehityksen perässä laahaus alkaa ropisemaan pikkuhiljaa AMD:n kassaan jo tässä vaiheessa.

 

[KoneenKokoaja]

Heti Intelin raportoitua taas kerran jatkuvista vaikeuksistaan pysyä lupaamissaan julkistuksissa roadmappinsa mukaisesti. AMD toimitusjohtaja Lisa Su vakuuttaa heti perään uusimmassa Key Note puheessaan, että AMD Zen 3 CPU, PS5, XBOX Series X ja RDNA 2 GPU ilmestyvät AMD roadmap mukaisesti eikä AMD tiedossa ole mitään mikä voisi viivästyttää toimituksia eli tänä vuonna AMD tekee kaikki tuotejulkistukset aikataulussaan. AMD Roadmapit ovat siis fakta tietoa kun taas Intelin johon esittelemät Roadmapit uusille tuotejulkaisuille ovat vessapaperia.

AMD promises its PS5, Xbox Series X and Zen 3 chips won’t be delayed

In light of Intel’s woes

global.techradar.com

Nyt Intelin markkinointiosasto joutuu tekemään taikatemppuja saadakseen vanhalla tekniikalla taas kerran uudestaan tehdyt prosessorit vaikuttamaan uudelta tuotejulkaisulta. Siinä saa miljoonia tienaavat Intelin markkinointijohtajat tehdä tosissaan työtä palkkansa eteen kun joutuvat selittämään ostajille mustaa valkoiseksi.

 

[Oscar]

Intelhän kuitenkin on sanonut, mikä on jäänyt jostain syystä vähälle huomiolle, että rupevat todennäköisesti käyttäämään myös ulkoisia valmistajia kuten TSMC. Tällöinhän he saavat kilpailijat (AMD) heti kiinni valmistusprosessin puolesta, tosin iso takaisku sekin jos pitää ulkoisia valmistajia paljonkin käyttää. Eikä taida ainakaan TSMC kapasiteetti riittää Intelin kokoiselle asiakkaalle ainakaan suurissa määrin. Mitenhän käytännössä, kauanko menee että olisi realistista odottaa Intelin prossuja esim. TSMC:n valmistamana? Ei taida olla ihan simppeli ja nopea operaatio tuotantoa ulkoistaa?

 

[JiiPee]

Intelhän kuitenkin on sanonut, mikä on jäänyt jostain syystä vähälle huomiolle, että rupevat todennäköisesti käyttäämään myös ulkoisia valmistajia kuten TSMC. Tällöinhän he saavat kilpailijat (AMD) heti kiinni valmistusprosessin puolesta, tosin iso takaisku sekin jos pitää ulkoisia valmistajia paljonkin käyttää. Eikä taida ainakaan TSMC kapasiteetti riittää Intelin kokoiselle asiakkaalle ainakaan suurissa määrin. Mitenhän käytännössä, kauanko menee että olisi realistista odottaa Intelin prossuja esim. TSMC:n valmistamana? Ei taida olla ihan simppeli ja nopea operaatio tuotantoa ulkoistaa?

Itte veikkaan että toi TSMC on intelillä varasuunnitelma tai kenties ihan pääsuunnitelma liittyen siihen super compuutteriin GPU tuotannon osalta, sillä olisi aika katastrofi intelin imagolle jos eivän pystyisi sitä sovitusti toimittamaan. CPU valmistukseen TSMC:llä en vielä tässä vaiheessa usko.

 

[Sami Riitaoja]

Itte veikkaan että toi TSMC on intelillä varasuunnitelma tai kenties ihan pääsuunnitelma liittyen siihen super compuutteriin GPU tuotannon osalta, sillä olisi aika katastrofi intelin imagolle jos eivän pystyisi sitä sovitusti toimittamaan. CPU valmistukseen TSMC:llä en vielä tässä vaiheessa usko.

Ovat tilanneet noin kahdella miljardilla N6-kiekkoja TSMC:ltä, aika monta näytönohjainta tekisivät niillä . Lisäksi tuo supertietokoneen GPU oli tarkoitus valmistaa Intelin 7nm prosessilla, eli jos se siirretään TSMC:lle niin vastaava prosessi on 5nm eli nuo N6-kiekot on johonkin muuhun käyttöön.

 

[JiiPee]

Ovat tilanneet noin kahdella miljardilla N6-kiekkoja TSMC:ltä, aika monta näytönohjainta tekisivät niillä . Lisäksi tuo supertietokoneen GPU oli tarkoitus valmistaa Intelin 7nm prosessilla, eli jos se siirretään TSMC:lle niin vastaava prosessi on 5nm eli nuo N6-kiekot on johonkin muuhun käyttöön.

No missä se on varmistettu että sellainen läjä kiekkoja on tilattu? Eiköhän se ole ihan huhuilua vaan kuten kaikki tämä TSMC:n käyttö.

 

[KoneenKokoaja]

No missä se on varmistettu että sellainen läjä kiekkoja on tilattu? Eiköhän se ole ihan huhuilua vaan kuten kaikki tämä TSMC:n käyttö.

Tällähetkellä pyörii ihan hitosti huhuja, jossain väitettiin, jopa, että Intel yrittää lisensoida TSMC 6nm prosessiteknologiaa omaan käyttöönsä omiin tuotantolinjoihinsa. (toi 6nm prosessi on käytännössä optimoitu 7nm). En tosin usko, että TSMC lisensoi prosessiteknologiaansa Intelille, koska se voisi johtaa tilanteeseen, jossa Intel alkaa tehdä omissa tehtaissaan kilpailevia piirejä TSMC asiakkaiden kanssa, jolloin TSMC nykyiset asiakkaat tilaavat sitten vähemmän piirejä.

Paitsi jos Inteliltä kynitään niin isot lisenssimaksut, että se kattaa sen jos nykyisten TSMC asiakkaiden tilaukset pienenevät sen takia, että Intel kykenee taas tekemään parempia piirejä.

 

[Jarnis]

Rahalla saa mitä vaan. Myös prosessiteknologian lisensointia. TSMC tekee moisen diilin vain jos se katsoo että se on osakkeenomistajiensa edun mukaista. Intel maksaa moisesta vain jos se katsoo sen olevan osakkeenomistajiensa edun mukaista. Ei sen kummempaa.

Voisi olettaa että "cutting edge"-prosessin lisensointi on melko tyyristä, koska sen tuotekehitykseen on TSMC upottanut miljardin jos toisenkin.

 

[smaragdi]

After hours 74,40 +6,79 (10,04 %)

Nami nami.

Tyyntä ennen myrskyä Intelin teknisen kehityksen perässä laahaus alkaa ropisemaan pikkuhiljaa AMD:n kassaan jo tässä vaiheessa.

Ei hyvää päivää, ehkä ansioton arvonnousu on joidenkin tahojen mielestä hieno juttu.

Omilla tehtailla pienempään valmistustekniikkaan siirtymisessä intelillä on toki ollut ongelmia viime vuosina, paineista ja teknisistä ongelmista huolimatta yrityksellä menee hyvin ja liikevaihto on aivan eri tasolla ja jatkaa kasvuaan samoin kuin samalla alalla hääräävällä amd:llä. Jälkimmäisellä yrityksellä tuotanto ongelmia ei tietenkään ole koska valmistus on 100% ulkoistettu. Nähtäväksi jää jatkuuko amd:n kasvu vai tyssääkö se kapasiteettiongelmiin. Money talks, suurten vakioasiakkaiden joukossa pienellä ostajalla tuskin on mitään erikoisasemaa esim. tsmc:n pajoilla.

 

[pomk]

Ei hyvää päivää, ehkä ansioton arvonnousu on joidenkin tahojen mielestä hieno juttu.

Omilla tehtailla pienempään valmistustekniikkaan siirtymisessä intelillä on toki ollut ongelmia viime vuosina, paineista ja teknisistä ongelmista huolimatta yrityksellä menee hyvin ja liikevaihto on aivan eri tasolla ja jatkaa kasvuaan samoin kuin samalla alalla hääräävällä amd:llä. Jälkimmäisellä yrityksellä tuotanto ongelmia ei tietenkään ole koska valmistus on 100% ulkoistettu. Nähtäväksi jää jatkuuko amd:n kasvu vai tyssääkö se kapasiteettiongelmiin. Money talks, suurten vakioasiakkaiden joukossa pienellä ostajalla tuskin on mitään erikoisasemaa esim. tsmc:n pajoilla.

Teknologiayhtiöiden osakkeiden hinta kertoo lähinnä tulevaisuuteen kohdistuvista oletuksista. Viime päivien kehitys kertoo siitä että aika harva uskoo siihen että intel ainakaan omia prosessejaan saa enää kuntoon. Sit jos molemmat alkaa tilaamaan valmistusta TSMC:ltä, niin jäljelle jää vain erot tuotekehityksessä ja juuri nyt en arvottaisi intelin arkkitehtuureja mitenkään kustannustehokkaammiksi. Intelin market cap jäänee korkeammaksi juuri nykytilan ja arvokkaiden huoltosopparien takia, ei niinkään siksi että siltä odotettaisiin parempia tuotteita.

 

[moukula]

Jep. Isot työasematoimittajat ja palvelinfirmat ovat luottaneet Inteliin (viime aikoina) lähinnä sen takia, kun sieltä on saanut sitä tavaraa takuuvarmasti koska on ollut se oma tuotantokapasiteetti. Nyt jos/kun sitä ei enää välttämättä tulevaisuudessa ole, niin yhtäkkiä Intel onkin tasaväkisessä asemassa AMD:n kanssa. Tuotteet on tällä hetkellä AMD:llä jopa paremmat. Joskus 5 vuotta sitten Intelillä toki oli sen kapasiteetin lisäksi myös paljon paremmat tuotteet (Bulldozer *köh*) ja varmaan siinä on tehty myös pitkiä sopimuksia tuotteiden toimituksista. Nyt kun tulee sopimuksien uusimisen aika ja Intelin tuotannossa on ollut pahoja ongelmia ja tulevaisuudennäkymätkin on synkkiä, niin veikkaan että ne isotkin laivat alkaa ottaa uusia suuntia.

 

[KoneenKokoaja]

Teknologiayhtiöiden osakkeiden hinta kertoo lähinnä tulevaisuuteen kohdistuvista oletuksista. Viime päivien kehitys kertoo siitä että aika harva uskoo siihen että intel ainakaan omia prosessejaan saa enää kuntoon. Sit jos molemmat alkaa tilaamaan valmistusta TSMC:ltä, niin jäljelle jää vain erot tuotekehityksessä ja juuri nyt en arvottaisi intelin arkkitehtuureja mitenkään kustannustehokkaammiksi. Intelin market cap jäänee korkeammaksi juuri nykytilan ja arvokkaiden huoltosopparien takia, ei niinkään siksi että siltä odotettaisiin parempia tuotteita.

Intelin ongelma on se, että TSMC on myynyt nykyisen kapasiteettinsa jo vuosiksi eteenpäin AMD:lle, Applelle, NVIDIA:lle, Qualcomille eikä TSMC oikein kannata pelkkää Inteliä varten rakentaa uutta tehdasta, koska on riski, että Intel hyppää heti takaisin omiin prosesseihinsa kun ongelmat on ratkottu. Toinen ongelma on, että jos intel alkaa portata nykyisiä prosessoriarkkitehtuureitaan kokonaan uudelle valmistusprosessille se vie vähintään vuoden, koska arkkitehtuurin siirto valmisturprosessista toiseen ei ole ihan yksinkertaista. Prosessorin monet osat joudutaan suunnittelemaan kokonaan uudestaan, virran- ja lämmönhallinta joudutaan tekemään uudestaan ja moni muu asia. Prosessori pitää myös testata läpikotaisin joka vie valtavasti aikaa muuten on riskinä takuupalautusten suma julkaisun jälkeen.

Intel voi aina yrittää lisensoida valmistustekniikkaa TSMC:lta, mutta tämä tulee todella kalliiksi, koska TSMC ei kannata myydä kilpailuetuaan halvalla, koska se voi vähentää TSMC nykyisten asiakkaiden tilauksia tulevaisuudessa. Jos siis TSMC myy prosessiteknologiaansa alunperinkään. Lisäksi uusien valmistusprosessien rakentamisessa menee aikaa ja arkkitehtuurien siirtämisessä uuteen prosessiin Intel on suunnitellut arkkitehtuurinsa omille prosesseilleen eikä TSMC prosessille.

Pahimmassa tapauksessa käy niin, että Intel päätyy maksamaan hitosti TSMC:lle lisenssitekniikasta ja hitosti omista valmistusprosesseistaan jotka eivät toimineet. Sekä maksamaan hitosti arkkitehtuurien uudelleen porttaamisesta uuteen valmistusprosessiin. Kaikki nämä miljardit siis kymmenet miljardit mitä tähän uppoaa rahaa on pois osakkeen omistajien taskuista ja tulevaisuuden odotuksista. Tuollainen rahan polttaminen ei pitemmän päälle kuullosta mukavalta osakkeen omistajien korvissa kun se Intelin osakkeen hinta on jo muutenkin pumpattu täyteen ilmaa laskien hintaan tulevaisuuden tuottoja joita ei ehkä koskaan tulekaan siinä mitassa mitä on laskettu.

 

[Griffin]

Intelin ongelma on se, että TSMC on myynyt nykyisen kapasiteettinsa jo vuosiksi eteenpäin AMD:lle, Applelle, NVIDIA:lle, Qualcomille eikä TSMC oikein kannata pelkkää Inteliä varten rakentaa uutta tehdasta, koska on riski, että Intel hyppää heti takaisin omiin prosesseihinsa kun ongelmat on ratkottu. ..
..........

Se, kannattaako esim rakentaa tehdas riippuu ihan siitä, millainen sopimus saadaan aikaan. Jos on sopimus, joka takaa tehtaan kapasiteetin riitävän kysynnän riittävän pitkäksi aikaa, niin varmasti tekevät uuden tehtaan. Jos sopimuksessa on tietyt valmistusmäärät ja hinnat, niin ei niitä ostajan kannata jättää käyttämättä, kun maksut menevät jokatapauksessa.

 

[Kizmo]

Se, kannattaako esim rakentaa tehdas riippuu ihan siitä, millainen sopimus saadaan aikaan. Jos on sopimus, joka takaa tehtaan kapasiteetin riitävän kysynnän riittävän pitkäksi aikaa, niin varmasti tekevät uuden tehtaan. Jos sopimuksessa on tietyt valmistusmäärät ja hinnat, niin ei niitä ostajan kannata jättää käyttämättä, kun maksut menevät jokatapauksessa.

Siinä on semmoinen pidemmän ajan ongelma ettei puolijohdetehdasta noinvain heitetä pystyyn.

Esimerkkejä maailmalta metsän raivauksesta aivan upouudella prosessilla hyvillä saannoilla tuottavaksi laitokseksi niin puhutaan helposti vuosista, jopa 4-5 vuodesta.

Muoks: Intelillä voi olla vähän vaikea todistaa olevansa uskottava asiakas, ja "sokkona" sitoutuminenkaan ulkopuoliseen valmistukseen ei välttämättä ole intelin omistajien näkökulmasta maailman paras asia.

*rahapelin tuplausmusiikki soi*

Onko intelillä neljän vuoden päästä toimiva 7nm massatuotanto vai 14/10nm++++++++? Uskoisin että osakemarkkinat reagoi juuri tähän probleemaan nyt tällä tavalla.