Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[KognaK]

Erittäin vähän. AMD on kuitenkin vain pieni kärpäsen kakka Intelin ja Nvidian rinnalla, ja tulee olemaan pitkään.

Ei Nvidia ole mikään iso firma. AMD tekee bruttotulosta samanverran nyt kuin Nvidia 3 vuotta sitten eikä Nvidia ollut "kärpäsen kakka" tuolloin. Jos AMD kasvaa nopeammin niin hyvin mahdollista että ottaisi kiinni Nvidian lähivuosina. Intel sen sijaan on suvereeni jättiläinen kumpaankin verrattuna.

 

[Jerry Wires]

Ei Nvidia ole mikään iso firma. AMD tekee bruttotulosta samanverran nyt kuin Nvidia 3 vuotta sitten eikä Nvidia ollut "kärpäsen kakka" tuolloin. Jos AMD kasvaa nopeammin niin hyvin mahdollista että ottaisi kiinni Nvidian lähivuosina. Intel sen sijaan on suvereeni jättiläinen kumpaankin verrattuna.

Niin se on ihan miten sen ottaa mikä on suuryritys, EU:n mukaanhan se ois jo +250 henkilöstö. Nvidia ja AMD ~10k, toki Intelillä onkin sitten se noin 10 kertanen viel tuohon. En tosin muista mikä jenkeis lasketaan suuryritykseksi, mutta varmaa on se ettei ne ole sielläkään mitään pieniä ole, siihen kun vaikuttaa myös se että mikä on ala, liikevaihto ja tase=en lähtisi vertaamaan saman henkilöstö määrän kalapuikko tehdasta markkina johtajiin CPU/GPU bisneksessä.

Toisin sanoen eiköhän nuo kaikki ole sen verran syvissä vesissä et jos niistä joku tekee jotain oikeasti überia niin kyllä se varmasti pistää muilla kakan sukkahousuun.

 

[VmH]

Ei Nvidia ole mikään iso firma. AMD tekee bruttotulosta samanverran nyt kuin Nvidia 3 vuotta sitten eikä Nvidia ollut "kärpäsen kakka" tuolloin. Jos AMD kasvaa nopeammin niin hyvin mahdollista että ottaisi kiinni Nvidian lähivuosina. Intel sen sijaan on suvereeni jättiläinen kumpaankin verrattuna.

Eikös Nvidia mennyt arvokaupassa ohi Intelistä jo ? Nvidia is worth more than Intel for the first time in history

 

[Lacsative]

Ei Nvidia ole mikään iso firma.

Tarkoitin siis että AMD esim. markkinaosuuksien puolesta aika pikku tekijä vielä toistaiseksi Inteliin ja Nvidiaan verrattuna. Ja tarkoitan siis pelkästään CPU- ja GPU -puolia, jotka toki ei kerro koko kuvaa. AMD:n CPU-puoli oli pahasti henkitoreissaan ennen Ryzenia, ja on vasta päässyt eroon lainoistaan, ja Intelillä ja Nvidialla kaiken järjen mukaan taloudellista puskuria enemmän = varaa sijoittaa rahaa firman sisällä esim. suunnitteluun ja innovaatioihin. Tilanteet toki voi muuttua nopeastikkin, ja Intelin alamäki on tosi. Nvidia taas porskuttaa.

Ja jos taas yleisesti firmana miettii, niin minusta Nvidia on kyllä iso firma pidän + 13 000 työntekijän firmaa isona. Ja tuolla mittarilla AMD:kin on (+11 000). Liikevaihto Nvidialla myös kovaa ja liikevoittoakin tekee tasaisen hyvin. Löytyy paljon isompiakin, eli jättiläinen Nvidia ei ole, paitsi toki puhtaasti erillis-GPU -valmistajana, ja varmaan monella muullakin sektorilla.

AMD tekee bruttotulosta samanverran nyt kuin Nvidia 3 vuotta sitten eikä Nvidia ollut "kärpäsen kakka" tuolloin.

Mikä on lähde tälle bruttotulokselle? En kirveelläkään löytänyt muuta kuin nettotuloksia ja liikevoittoja. Nopeasti googletettuna AMD:n omien sivujen mukaan liikevoitto 2019 oli 631 milj. ja Nvidialla Macromedian mukaan 2017 1,9 miljardia. AMD:n nettotulos vähän yli puolet tuosta ja varmaan Nvidialla suunnilleen sama. Joku parempi nettiosaaja voi linkata näitä tarkennettuna halutessaan.

Joo AMD:lla on käyrä ylöspäin, ja CPU-puolen paranemisella varmaan tulokset nousee jatkossakin. Taas GPU-puolella mikään ei viittaa Nvidian isompaan horjumiseen, tai AMD:n selkeään kasvuun. Jos viittaa, niin perusteluita luen mielellään. Ja toki näiden firmojen liikevoitto koostuu paljon muustakin. Nvidialla GPU-myynti taitaa edelleen tuottaa ~60% kaikesta, eli iso osa Nvidiaa se on.

 

[KognaK]

Mikä on lähde tälle bruttotulokselle? En kirveelläkään löytänyt muuta kuin nettotuloksia ja liikevoittoja. Nopeasti googletettuna AMD:n omien sivujen mukaan liikevoitto 2019 oli 631 milj. ja Nvidialla Macromedian mukaan 2017 1,9 miljardia. AMD:n nettotulos vähän yli puolet tuosta ja varmaan Nvidialla suunnilleen sama. Joku parempi nettiosaaja voi linkata näitä tarkennettuna halutessaan.

Niin siis liikevaihtoa tarkoitin. AMD noin 2Mrd USD per kvartteri ja nvidia 3Mrd. Vuonna 2017 Nvidian liikevaihto oli tasoa 2Mrd per kvartteri. Nvidian kasvu on tullu datacenter-tuotteista.

 

[hkultala]

Ekat intelin quadit kyllä olivat lähes samalla rakenteella. Ne olivat oikeasti duo:sta tehtyjä, joita vaan oli laitettu kaksi kaksiytimistä sirua samalle prosessorikannalle. Käytännössä ihan sama kuin jos olisi samalla emolla kaksi duo prosssoria. Näissä ei ollut L3:sta mutta niiden L2 siis oli 2x2, ei kaikkien ytimien yhteinen,

Tähän asti oikein

kuin myöhemmin tulleissa aidoissa neliydin siruissa oli kaikille ytimille yhteinen L2 ja L3.(vasta myöhemmin taas AMD:n CCX poikkesi tästä aikaisemmasta monoliittisen ytimien systeemistä, FX:stä en muista)

L2 oli Nehalemissa (ja sen jälkeisissä Intelin prossuissa) joka ytimellä omansa, vain L3 jaettu.

Muistiviive luultavasti selittää aika pitkälti miksi Zen 2 on vielä Inteliä jäljessä peleissä, koska esim. sellaisissa testeissä missä molemmilla on sama määrä ytimiä ja säikeitä käytössä, ja missä se suoritus skaalautuu hyvin monelle ytimelle, niin Zen 2 on vahvoilla mutta peleissä järjestään häviää, tai tulee tasoihin.

On niitä muitakin merkittäviä syitä, esim.

1) pelit on keskimäärin koodia, joissa keskimääräisiä softia enemmän jotain optimointeja esim. välimuistien käytön suhteen, ja kun pelikehittäjillä on intelin prossuja, nämä on tehty sen mukaan, että ne toimivat nopeasti sillä (ja samantyylisillä) intelin prossulla, kuin mikä softankehittäjällä on ollut.

Esim. Ashes of Singularity käytti alunperin paljon välimuistin ohittavia non-temporal storeja joilla data saatiin streamattua välimuistin ohi hiukan tehokkaammin näyttikselle.
Mutta Zenillä tämän käskyn toteutuksessa oli joku ongelma, että sen toteutus olikin jossain tilanteessa hidas, ja sen käyttö vaan hidasti Zenillä.

Myöhemmin tuli sitten patch jossa näiden käskyjen käyttöä taidettiin vähentää.

2) Mikäli pelin eri säikeet menee eri CCXlle (tai sama säie siirtyy toiselle CCXlle), tulee L3-huteja joita intelin prossuilla ei tule.

Pelit on koodia, joissa tulee enemmän sellaista "purskeista" suorituskyvyn tarvetta eli välillä lasketaan täysiä yhdellä säikeellä, välillä täysillä muutamalla säikeellä ja sitten välillä idlataan odottaessa seuraavaa framea saada alkaa laskemaan.

Tässä on käyttiksen skedulerilla enemmän mahdollisuuksia sotkea asioita, kuin monisäikeistetyillä hyötysoftilla, jotka laskee täydellä teholla pidempään.

Zen3 helpottaa tätä, kun kahdeksan ydintä tulee jakamaan saman L3-välimuistin.

Kun taas Zen 3 ja ilmeisesti Zen 2 pohjaiset tulevat APUt(Matisse) tulevat olemaan monoliittisiä joilla muistiviiveet tulevat olemaan Intelin tasoa tai ainakin huomattasti lähempänä.(ainakin nää järjellisen määrän ytimiä sisältävät Ryzenit, TR:t ja mahdolliset Ryzen 9 huippumallit sitten erikseen, en ole katsonut niitä yhtään)

... mutta kun L3-välimuistia on neljäsosa, niitä muistiaccesseja fyysiseen muistiin tulee enemmän ja se hutiaika kärsitään useammin. Riippunee ajettavasti softasta, että kumpi tulee olemaan nopeampi.

 

[JiiPee]

... mutta kun L3-välimuistia on neljäsosa, niitä muistiaccesseja fyysiseen muistiin tulee enemmän ja se hutiaika kärsitään useammin. Riippunee ajettavasti softasta, että kumpi tulee olemaan nopeampi.

Sitten taas verrattuna Inteliin niin sitä L3 ei ole kovinkaan paljoa vähemmän. Esim 10600K pitää sisällään saman 12MB L3 mitä noissa 8-core APU:ssa on. Ja toi 10600K taitaa olla tässä intelin 10th-gen pataljoonassa se järkevin tuote joka pärjää pelitesteissä varsin hyvin.

 

[hkultala]

Sitten taas verrattuna Inteliin niin sitä L3 ei ole kovinkaan paljoa vähemmän. Esim 10600K pitää sisällään saman 12MB L3 mitä noissa 8-core APU:ssa on. Ja toi 10600K taitaa olla tässä intelin 10th-gen pataljoonassa se järkevin tuote joka pärjää pelitesteissä varsin hyvin.

Ensinnäkin, niissä 8-ydin-APUissa on 2*4 megaa L3-kakkua, ei mitään 12 megaa.

Lisäksi on hyvin irrelevanttia laskea sellaisen välimuistin määrä, jota softa ei voi käyttää.

Renoirissa kukin ydin pystyy käyttämään 4 megaa L3-välimuistia, ja jakaa sen kolmen muun ytimen kanssa.

Ja jotta pelien säikeiden välinen kommunikaatio on nopeaa, niitä halutaan ajaa samassa CCXssä => peleillä jotka käyttää 1-4 säiettä sitä L3-kakkua on järkevällä skeduloinnilla käytössä vain 4 megaa.

L2-kakku ei tosin ole inklusiivinen joten siellä on parhaimmillaan yhdelle säikeelle 4.5 megaa yhteensä efektiivistä välimuistia inteliin 12megaa vastaan, ja neljällä säikeellä 6 megaa intelin 12aa vastaan.

Ja jos säikeitä on enemmän tai skedulointi sukkaa että käytössä on kaksi CCXää, sitten kärsitään siitä että yhden säikeen L3-välimuistiin lataama data ei ole kuitenkaan kaikkien muiden ytimien käytössä, joudutaan duplikoimaan samaa dataa molempien CCXien väloimuisteihin => tällöinkään ei saada läheskään niin paljon osumatarkkuutta kuin yhdestä isosta välimuistista saisi.

 

[JiiPee]

Ensinnäkin, niissä 8-ydin-APUissa on 2*4 megaa L3-kakkua, ei mitään 12 megaa.

Äh menin tuohon miinaan jossa L3 ja L2 laskettu yhteen. Ärsyttää kun tekeevät tuota. Tompan artikkelissa oli vain Cache mutta AMD:n slaidissa on selvemmin ilmaistu

 

[hkultala]

Äh menin tuohon miinaan jossa L3 ja L2 laskettu yhteen. Ärsyttää kun tekeevät tuota. Tompan artikkelissa oli vain Cache mutta AMD:n slaidissa on selvemmin ilmaistu

Tuossahan on muuten myös AMDn markkinoinnilla selvä terminologiavirhe, kun siellä lukee Intelinkin sarakkeessa "L2+L3 cache". Tosiasiassa i7-9700ssa on L2- ja L3-välimuisteja yhteensä 13.5 megaa, i7-10700ssa 18 megaa yms., mutta L2 ja L3 on skylake-johdannaisten työpöytämalleilla keskenään inklusiivista jolloin niillä voidaan kakuttaa kuitenkin maksimissaan 12(9700) tai 16(10700) megaa dataa. Oikea termi olisi joku "total cache capacity" tms.

 

[ratkakapu]

Oikea termi olisi joku "total cache capacity" tms.

Virallisin ja oikein termi on AMD:n markkinosastolta kerrottu ja se on GAMING CACHE

 

[JiiPee]

Ding!

APU:t kun julkaistiin niin pukkas intelin ohitte. Väliaikainen boostihan toi varmaan on, eiköhän toi viikonloppuun mennessä sukella.

Redditissä tuli mielenkiintoinen postaus vastaan, valitettavasti mode ehti poistaa linkin juuri sillä välillä kun menin lukemaan kommentteja, mutta siellä oli sitten toiseen postaukseen linkki jossa jotain samaa ilmeisesti.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Kommenteissa niputettu yhteen sisältöä. Mielenkiintoisimpana siis se että Jim olis lähteny inteliltä sen takia kun johto ei ollu innoissaan Jimin ajatuksesta että intelin pitäisd alkaa tekemään rojua TSMC:llä.
Muutakin mielenkiintoista intelin tilanteesta, 10nm vaikuttaisi olevan edelleen aika meh tilassa.

Tässä vielä suorat linkit kommentteihin jossa tiivistelmää:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[KoneenKokoaja]

APU:t kun julkaistiin niin pukkas intelin ohitte. Väliaikainen boostihan toi varmaan on, eiköhän toi viikonloppuun mennessä sukella.

Yksittäisen osakkeen hinta ei kerro osakkeen arvosta ilman tietoa liikkeellä olevien osakkeiden määrästä. Esim firma jolla on liikkeellä 1000 osaketta jos osakkeen hinta nousee 1€ nousee firman arvo tuhat euroa, mutta yrityksellä jolla on liikkeellä 100 miljoonaa osaketta jos osakkeen arvo nousee yhdellä eurolla nousee firman arvo satamiljoonaa euroa.

Sen 1000 osaketta sisältävän firman osakkeen hinnan pitäisi nousta 100 000€ per osake, että se pääsisi samaan arvon nousuun kuin 100 miljoonaa osaketta olevalla yrityksellä osakkeen hinnan noustessa yhden euron.

 

[vemkki]

Redditissä tuli mielenkiintoinen postaus vastaan, valitettavasti mode ehti poistaa linkin juuri sillä välillä kun menin lukemaan kommentteja, mutta siellä oli sitten toiseen postaukseen linkki jossa jotain samaa ilmeisesti.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Kommenteissa niputettu yhteen sisältöä. Mielenkiintoisimpana siis se että Jim olis lähteny inteliltä sen takia kun johto ei ollu innoissaan Jimin ajatuksesta että intelin pitäisd alkaa tekemään rojua TSMC:llä.
Muutakin mielenkiintoista intelin tilanteesta, 10nm vaikuttaisi olevan edelleen aika meh tilassa.

Tässä vielä suorat linkit kommentteihin jossa tiivistelmää:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mietin että jos Intel ei saa valmistusprosessejaan kuntoon, niin en hirveästi ihmettelisi, vaikka lopputuloksena Intel siirtyisi käyttämään TSMC:tä, mutta pahimmassakin tapauksessa siihen menee vielä vuosia. Itse uskon, että TSMC:n prosessilla saisi ainakin lyhyellä tähtäimellä parhaan suorituskyvyn, mutta Intel varmaan toistaiseksi elättelee toiveita, että saa omat valmistusprosessit kilpailukykyisiksi. Tällöin ei kannata antaa lisää liikevaihtoa valmistajalle, joka tekee kilpailijoiden tuotteet.

 

[Cirrus]

Taisi käydä intel rojut ”vahingossa” kaupaksi. Nyt maistuisi erittäin erittäin hyvin 2-numeroinen ipc-parannusprosentti ja lisää kelloja zen3:lta! Edellinen cpu-kiima oli zen1 vs 8th gen.

 

[JiiPee]

Yksittäisen osakkeen hinta ei kerro osakkeen arvosta ilman tietoa liikkeellä olevien osakkeiden määrästä. Esim firma jolla on liikkeellä 1000 osaketta jos osakkeen hinta nousee 1€ nousee firman arvo tuhat euroa, mutta yrityksellä jolla on liikkeellä 100 miljoonaa osaketta jos osakkeen arvo nousee yhdellä eurolla nousee firman arvo satamiljoonaa euroa.

Sen 1000 osaketta sisältävän firman osakkeen hinnan pitäisi nousta 100 000€ per osake, että se pääsisi samaan arvon nousuun kuin 100 miljoonaa osaketta olevalla yrityksellä osakkeen hinnan noustessa yhden euron.

Juu tiedän kyllä. Eihän tuolla ole muuta arvoa kuin viihdearvo.

 

[Stephen Elop]

Intelin Q2 tulos

Second-quarter revenue of $19.7 billion was up20 percent year-over-year (YoY). Data-centric revenue* grew 34 percent, accounting for 52 percent of total revenue; PC-centric revenue grew7 percent YoY.

Data-centric pitää sisällään Xeon prossuja/järjestelmiä. Pöytäkoneissa laskua, mutta hyvä läppäriprossujen myynti ylitti menetyksen pöytäkonepuolella. Että jos kuvitteli että Intelille tulisi Nokiat, niin ei seuraavaan 5 vuoteen ainakaan.

Edit. Lähde https://s21.q4cdn.com/600692695/files/doc_financials/2020/q2/Q2-2020_Earnings-Release.pdf

 

[Samat]

Intelin Q2 tulos
Data-centric pitää sisällään Xeon prossuja/järjestelmiä. Pöytäkoneissa laskua, mutta hyvä läppäriprossujen myynti ylitti menetyksen pöytäkonepuolella. Että jos kuvitteli että Intelille tulisi Nokiat, niin ei seuraavaan 5 vuoteen ainakaan.

Edit. Lähde https://s21.q4cdn.com/600692695/files/doc_financials/2020/q2/Q2-2020_Earnings-Release.pdf

Ei tarvitse mennä kun mille tahansa verkkokauppa sivulle selaamaan läppäreitä, Intel prosessoreilla varustettuja malleja on selvästi enemmän saatavilla. Vaikka tarjonta AMD puolelta onkin parantunut, ja löytyy jo muutakin kuin sitä pelkkää budjetti konetta. Jos perus Pertti, joka ei tiedä tietokoneista mitään, menee kauppaan ostamaan kannettavaa niin saa luultavasti mukaansa Intel pohjaisen laitteen. Yrityskannettava puolella AMD tilanne on vielä huonompi, jospa 4xxx sarjan APU:t parantaisi tilannetta ja saataisiin sinnekin kilpailua. Yrityspuolen koneissa muutos tapahtuu hitaammin.

 

[akse]

Taisi käydä intel rojut ”vahingossa” kaupaksi. Nyt maistuisi erittäin erittäin hyvin 2-numeroinen ipc-parannusprosentti ja lisää kelloja zen3:lta! Edellinen cpu-kiima oli zen1 vs 8th gen.

Täytyy myöntää että kova zen3 kiima on päällä. Olin jo lähellä hankkia zen2 mutta jotenkin se päivitysrumba venäti jo niin pitkälle että turha ostaa vanhaa kun uusi kohta ovella.

 

[Stephen Elop]

Ei tarvitse mennä kun mille tahansa verkkokauppa sivulle selaamaan läppäreitä, Intel prosessoreilla varustettuja malleja on selvästi enemmän saatavilla. Vaikka tarjonta AMD puolelta onkin parantunut, ja löytyy jo muutakin kuin sitä pelkkää budjetti konetta. Jos perus Pertti, joka ei tiedä tietokoneista mitään, menee kauppaan ostamaan kannettavaa niin saa luultavasti mukaansa Intel pohjaisen laitteen. Yrityskannettava puolella AMD tilanne on vielä huonompi, jospa 4xxx sarjan APU:t parantaisi tilannetta ja saataisiin sinnekin kilpailua. Yrityspuolen koneissa muutos tapahtuu hitaammin.

Näinhän tää on. Nytkin noi lukiolaisten abitti-yhteensopivat läppärit on aika Intel voittoisia. Halusin ostaa pojalle lukiota varten AMD -pohjasen läppärin, mutta Gigantista oli kyseinen malli loppu, mutta samanlaista Intel pohjasta olikin sitten yli 100 kappaletta myynnissä. Tuli tuo Intel kone hommattua kun en jaksanut ruveta säätämään asian kanssa enempää.

Abitti on vain pisara meressä, mutta tuon kaltainenhan se jakauma on koko läppäririntamalla. Yrityspuolella vielä heikompi AMD:n ja kuluttajien kannalta.

 

[JiiPee]

Intelin Q2 tulos
Data-centric pitää sisällään Xeon prossuja/järjestelmiä. Pöytäkoneissa laskua, mutta hyvä läppäriprossujen myynti ylitti menetyksen pöytäkonepuolella. Että jos kuvitteli että Intelille tulisi Nokiat, niin ei seuraavaan 5 vuoteen ainakaan.

Edit. Lähde https://s21.q4cdn.com/600692695/files/doc_financials/2020/q2/Q2-2020_Earnings-Release.pdf

Läppärimyynti lähti nousukiitoon wuhannuhan takia joka siis auttoi Inteliä, samainen nuha datacenter puolella auttoi myös inteliä koska firmat pisti suunnitelmia jäihin ja ovat tyytyny vain päivittämään/lisäämään olemassa olevaa intel rojua intel rujulla kun ei olla haluttu riskeerata että nuhan takia ei ole osaavaa väkeä paikalla jos jokin ei menekään kuin strömsöössä.

AMD:n tuloksessa voi näkyä että datacenter puolella ei ole tapahtunut paljonkaan muutosta kunhan julkaiseevat. Todennäköisesti kasvu on sillä saralla odotettua pienempi. Voi olla kokonaisuutena huono neljännes AMD:lle.

 

[knz0]

Intel's 7nm is Broken, Company Announces Delay Until 2022, 2023

From bad to worse

www.tomshardware.com

Ei liene yllättävää tämän langan yleisölle, mutta silti. Intelin 7nm viivästyy siis 6kk

 

[jkm]

Intel's 7nm is Broken, Company Announces Delay Until 2022, 2023

From bad to worse

www.tomshardware.com

Ei liene yllättävää tämän langan yleisölle, mutta silti. Intelin 7nm viivästyy siis 6kk

Jospa sieltä tulee sitten kerralla kunnollista...

AMD saattanee myös löysäillä tahtia ja hoitaa tuotantoaan kustannustehokkaammaksi samaan aikaan.

 

[VmH]

Intelin Q2 tulos
Data-centric pitää sisällään Xeon prossuja/järjestelmiä. Pöytäkoneissa laskua, mutta hyvä läppäriprossujen myynti ylitti menetyksen pöytäkonepuolella. Että jos kuvitteli että Intelille tulisi Nokiat, niin ei seuraavaan 5 vuoteen ainakaan.

Edit. Lähde https://s21.q4cdn.com/600692695/files/doc_financials/2020/q2/Q2-2020_Earnings-Release.pdf

Seuraavana 5:nä vuotena se on paljon mahdollisempaa kuin 3kk siitä kun AMD julkisti omat mobiilisuorittimensa. Tuo luku kertoo varsinaisesti vielä menneitä hyviä aikoja. Tiukat ajat on taatusti edessä Intelillä seuraavana vuonna, kun kaikki huonot päätökset kertaantuu.

 

[VmH]

Intel's 7nm is Broken, Company Announces Delay Until 2022, 2023

From bad to worse

www.tomshardware.com

Ei liene yllättävää tämän langan yleisölle, mutta silti. Intelin 7nm viivästyy siis 6kk

Eikös tuossa sanota "vuoteen 2022, 2023" joka on aikaisintaan n. puolentoista -vuoden päästä ?

:edit: Tarkoitit siis vissiin että edellisestä aikataulusta myöhästyi 6kk ja venyi tuonne asti.

Tosiaan tuohon mennessä taitaa AMD:llä olla jo 5nm valmistusprosessi meneillään.

 

[JiiPee]

Eikös tuossa sanota "vuoteen 2022, 2023" joka on aikaisintaan n. puolentoista -vuoden päästä ?

:edit: Tarkoitit siis vissiin että edellisestä aikataulusta myöhästyi 6kk ja venyi tuonne asti.

Tosiaan tuohon mennessä taitaa AMD:llä olla jo 5nm valmistusprosessi meneillään.

5nm taitaa olla massatuotanto valmis aika piakkoin jo, eli eiköhän se ole 3nm mikä Intelillä on silloin vastassa ainakin tompan artikkelin mukaan.

 

[vemkki]

Ding!

Nyt kun Intel kertoi että 7 nm prosessikin kusee, niin kurssi tippui jälkipörssissä 54 dollariin ja AMD:n nousi 64 dollariin. Onneksi on Intelin osakkeet ostamatta vielä.

 

[vemkki]

Eikös tuossa sanota "vuoteen 2022, 2023" joka on aikaisintaan n. puolentoista -vuoden päästä ?

Jos olisit klikannut linkkiä, niin siinä olisi sanottu "late 2022 or early 2023".

 

[Kizmo]

Mielenkiintoisin tuossa nyt oli se että intel kertoi että 7nm myöhästyy ainakin puoli vuotta lisää ja varasuunnitelmana on tehdä ne jollain alihankkijalla.

Intel's 7nm is Broken, Company Announces Delay Until 2022, 2023

From bad to worse

www.tomshardware.com

 

[vemkki]

Ei tarvitse mennä kun mille tahansa verkkokauppa sivulle selaamaan läppäreitä, Intel prosessoreilla varustettuja malleja on selvästi enemmän saatavilla. Vaikka tarjonta AMD puolelta onkin parantunut, ja löytyy jo muutakin kuin sitä pelkkää budjetti konetta. Jos perus Pertti, joka ei tiedä tietokoneista mitään, menee kauppaan ostamaan kannettavaa niin saa luultavasti mukaansa Intel pohjaisen laitteen. Yrityskannettava puolella AMD tilanne on vielä huonompi, jospa 4xxx sarjan APU:t parantaisi tilannetta ja saataisiin sinnekin kilpailua. Yrityspuolen koneissa muutos tapahtuu hitaammin.

Mun mielestä tämä AMD:n 4000-sarja (U ja H-mallit) on läppäreissä ensimmäinen, joka kunnolla kilpailee Intelin kanssa. Nämähän tulivat kauppoihin vasta pari kuukautta sitten ja tarjonta on edelleen heikohkoa (itse olen kytännyt että koska tulee Lenovon Thinkpad T14-sarjasta AMD-versio Lenovon sivuille, ja se tapahtui tällä viikolla). Oletettavasti tilanne paranee lähikuukausina.

 

[demu]

Mielenkiintoisin tuossa nyt oli se että intel kertoi että 7nm myöhästyy ainakin puoli vuotta lisää ja varasuunnitelmana on tehdä ne jollain alihankkijalla.

Intel's 7nm is Broken, Company Announces Delay Until 2022, 2023

From bad to worse

www.tomshardware.com

Erityisesti näytönohjainten kilpailun kannalta olisi ollut tärkeää, että Intel olisi päässyt tuottamaan niitä omassa 7nm prosessissa.
Nyt Intel pyrkii syömään samalta lautaselta kuin muut TSMC:n asiakkaat, jolloin nVidialle / AMD:lle jäävän kapasiteetin mahdollisen kaventumisen vuoksi saattaa kiekkojen/piirien hintakin nousta.
Eikä liene varmaan poissuljettua, etteikö näitä 7nm viivästyksiä tulisi lisääkin. Taitaa tästä tulla Intelille jo toinen Olkiluoto -projekti.

 

[Kizmo]

Erityisesti näytönohjainten kilpailun kannalta olisi ollut tärkeää, että Intel olisi päässyt tuottamaan niitä omassa 7nm prosessissa.
Nyt Intel pyrkii syömään samalta lautaselta kuin muut TSMC:n asiakkaat, jolloin nVidialle / AMD:lle jäävän kapasiteetin mahdollisen kaventumisen vuoksi saattaa kiekkojen/piirien hintakin nousta.
Eikä liene varmaan poissuljettua, etteikö näitä 7nm viivästyksiä tulisi lisääkin. Taitaa tästä tulla Intelille jo toinen Olkiluoto -projekti.

Niin, tuleepa mieleen että mitenhän pahoja tai kauan noita 7nm ongelmia on työstetty jos oikeasti on backuppina TSMC tai Samsung. Tuskin ne Intelin oman 7nm prosessin suunnittelusäännöt on edes etäisesti yhteensopivia muiden kanssa joten alihankkijalla tuotteen teettäminen lienee lähellä täysin uuden tuotteen kehittämistä.

 

[VmH]

Erityisesti näytönohjainten kilpailun kannalta olisi ollut tärkeää, että Intel olisi päässyt tuottamaan niitä omassa 7nm prosessissa.
Nyt Intel pyrkii syömään samalta lautaselta kuin muut TSMC:n asiakkaat, jolloin nVidialle / AMD:lle jäävän kapasiteetin mahdollisen kaventumisen vuoksi saattaa kiekkojen/piirien hintakin nousta.
Eikä liene varmaan poissuljettua, etteikö näitä 7nm viivästyksiä tulisi lisääkin. Taitaa tästä tulla Intelille jo toinen Olkiluoto -projekti.

Itse vähän veikkaan että Intelin näytönohjainten kehitys tyssää parin vuoden sisällä, jos eivät saa edes suorittimiaan liukuhihnalle 7nm valmistus tekniikalla alle parissa vuodessa. Ei riitä kapasiteetti jos joutuvat siirtymään tsmc:n pariin.

 

[hkultala]

(siirretty muualta)

AMD näytti taas intelille miten ne APU-prossut tehdään. Jos integroidaan suorittimeen GPU, niin se tehdään kunnolla tai ei ollenkaan. Myös ajurituki.

Ensinnäkin:

Intel on integroinut näyttiksensä ja CPUnsa paljon paremmin kuin AMD jo vuonna miekka ja kypärä.

Intelillä näyttis- ja CPU ovat esim. tietääkseni käyttäneet jo n. yhdeksän vuotta yhteistä uloimman tason (CPUlle L3-välimuistia), kun AMDn piireillä ei vieläkään toimi sama L3-välimuisti näyttis- ja CPU-puolelle.

Samoin välimuistikoherenttius intelillä tuli käsittääkseni selvästi aiemmin kuin AMDllä näyttiksen ja CPUn välille.

Ja kun Intel joissain malleissaan toi eDRAM-pohjaisen vielä yhden ulomman tason välimuistin (CPUlle L4, näyttikselle L5) integroidun näyttiksen nopeuttamiseksi, se tehtiin tavalla että se toimi myös CPUlle ja nopeutti myös CPUlla ajettavaa koodia


Sillä, että intelin integroidut näyttikset on aiemmin olleet hitaampia kuin AMDn integroidut näyttikset, tai että intelin ajurien yleinen laatu on ollut huonompi, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hyvin ne on integroitu.



Toisekseen, hidas integroitu näyttis on toimistokoneessa, jolla ei pelata, ziljoona kertaa parempi kuin ei integroitua näyttistä. Kommenttisi "Kunnolla tai ei ollenkaan on todella typerä.


Kolmannekseen:

Tiger laken integroitu näyttis tulee olemaan selvästi nopeampi kuin Renoirin integroitu näyttis.

 

[hkultala]

Täytyy myöntää että kova zen3 kiima on päällä. Olin jo lähellä hankkia zen2 mutta jotenkin se päivitysrumba venäti jo niin pitkälle että turha ostaa vanhaa kun uusi kohta ovella.

Kiima on kyllä juuri oikea sana kuvaamaan tätä ilmiötä mikä täällä monilla näkyy

 

[bahis]

Toisekseen, hidas integroitu näyttis on toimistokoneessa, jolla ei pelata, ziljoona kertaa parempi kuin ei integroitua näyttistä. Kommenttisi "Kunnolla tai ei ollenkaan on todella typerä.

Tuo on kyllä totta. esim. Skylakeissa oleva näyttis riittää ihan vallan mainiosti työpöytäkäyttöön.

 

[Kizmo]

Tuo on kyllä totta. esim. Skylakeissa oleva näyttis riittää ihan vallan mainiosti työpöytäkäyttöön.

Minä ajelen mekaniikkasuunnittelun 3D cadia skylaken igpu:lla ja kertaakaan ei ole loppunut gpu papu kesken.

Ja on vielä skylake Pentium G4400. Täysin riittävä.

 

[hkultala]

Niin, tuleepa mieleen että mitenhän pahoja tai kauan noita 7nm ongelmia on työstetty jos oikeasti on backuppina TSMC tai Samsung. Tuskin ne Intelin oman 7nm prosessin suunnittelusäännöt on edes etäisesti yhteensopivia muiden kanssa joten alihankkijalla tuotteen teettäminen lienee lähellä täysin uuden tuotteen kehittämistä.

Uuden piirin layouttaus, mutta voidaan käyttää samoja mikroarkkitehtuureita.

Eli käytännössä tarkoittaisi esim. sitä että jos Intel olisi alkanut esim. tänä vuonna alkuvuodesta varasuunnitelma työstää jostain piiristä fyysistä designia myös esimerkiksi TSMCn "5nm" tekniikalle", tämä voisi olla joskus 2021 lopulla/2022 alussa markkinoilla.

 

[VmH]

(siirretty muualta)





Ensinnäkin:

Intel on integroinut näyttiksensä ja CPUnsa paljon paremmin kuin AMD jo vuonna miekka ja kypärä.

Intelillä näyttis- ja CPU ovat esim. tietääkseni käyttäneet jo n. yhdeksän vuotta yhteistä uloimman tason (CPUlle L3-välimuistia), kun AMDn piireillä ei vieläkään toimi sama L3-välimuisti näyttis- ja CPU-puolelle.

Samoin välimuistikoherenttius intelillä tuli käsittääkseni selvästi aiemmin kuin AMDllä näyttiksen ja CPUn välille.

Ja kun Intel joissain malleissaan toi eDRAM-pohjaisen vielä yhden ulomman tason välimuistin (CPUlle L4, näyttikselle L5) integroidun näyttiksen nopeuttamiseksi, se tehtiin tavalla että se toimi myös CPUlle ja nopeutti myös CPUlla ajettavaa koodia


Sillä, että intelin integroidut näyttikset on aiemmin olleet hitaampia kuin AMDn integroidut näyttikset, tai että intelin ajurien yleinen laatu on ollut huonompi, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hyvin ne on integroitu.



Toisekseen, hidas integroitu näyttis on toimistokoneessa, jolla ei pelata, ziljoona kertaa parempi kuin ei integroitua näyttistä. Kommenttisi "Kunnolla tai ei ollenkaan on todella typerä.


Kolmannekseen:

Tiger laken integroitu näyttis tulee olemaan selvästi nopeampi kuin Renoirin integroitu näyttis.

Ensinnäkin AMD:n uusilla APU:lla on parempi CPU suorituskyky sen lisäksi, että erillisnäytönohjaimelle ei ole tarvetta tuolla integroidulla GPU:lla.

Tiger lakeja ei näy eikä kuulu, muuta kuin paperilla toistaiseksi. Voi sitä toki aina iskeä omia arvioita pöytään.

Ja siitä puheenollen, eikö se Tiger laken integroitu näyttis mene taas ihan hukkaan, jos sillä ei toimistokäytössä mitään teekään, kuten itse sanoit ?

 

[hkultala]

Ensinnäkin AMD:n uusilla APU:lla on parempi CPU suorituskyky sen lisäksi, että erillisnäytönohjaimelle ei ole tarvetta tuolla integroidulla GPU:lla.

Ensinnäkään, sillä CPU-suorituskyvyllä ole juuri mitään tekemistä sen kanssa, miten se näyttis on integroitu.

Toisekseen, eikä AMDn uusilla APUillla edes ole parempi CPU-suorituskyky paitsi hyvin monisäikeisillä softilla läppäreissä joissa tehobudjetti on rajoitettu.

10900 pieksee AMDn mitä tahansa APUa CPU-suorituskyvyssä käytännössä missä tahansa tilanteessa jos virrankulutuskesta ja lämmöntuotosta ei piitata,
ja jos taas AMDn APUjen kaikkia kahdeksaa ytimiä ei saada työllistettyä, intelin läppäriprossutkin pieksee AMDn läppäriprossuja.

Kolmannekseen, erillisnäyttikselle on selvästi tarvetta tuon integroidun näyttiksen kanssa jos halutaan pelata uusia megatehopelejä suurella resoluutiolla.

Tuossa on tehoa selvästi alle kymmenesosa nykyisten huippunäyttisten tehosta.

Tiger lakeja ei näy eikä kuulu, muuta kuin paperilla toistaiseksi. Voi sitä toki aina iskeä omia arvioita pöytään.

Tiger Lakesta on jo vuotaneita benchmark-tuloksia ulkona, ja se julkaistaneen parin kuukauden sisällä.

Tiger Lakea saa tasan yhtä hyvin tällä hetkellä suomesta kaupasta kuin esim. Renoirin työpöytämalleja == kumpaakaan ei saa.

Ja siitä puheenollen, eikö se Tiger laken integroitu näyttis mene taas ihan hukkaan, jos sillä ei toimistokäytössä mitään teekään, kuten itse sanoit ?

En ole väittänyt että sillä ei tee mitään.

Sillä Tiger laken integrodulla näyttiksellä ajaa sitä toimistokäytössä tarvittavaa grafiikka oikein hyvin, sillä tekee siinä hyvin paljon.

Mutta sen lisäksi sillä pelaa paljon tehoa tarvitsevia pelejä paremmin kuin Renoirilla.

 

[ratkakapu]

Jospa sieltä tulee sitten kerralla kunnollista...

AMD saattanee myös löysäillä tahtia ja hoitaa tuotantoaan kustannustehokkaammaksi samaan aikaan.

Yleensä prosessin myöhästyminen ei ole merkki siitä, että tulee "kerralla kunnollista" vaan että se ei toimi alkuunkaan eikä sitten myöhästymisenkään jälkeen ole yleensä kovin hyvä.

Eipä hirveästi kannata himmailla AMD:n, vaan repiä kaikki irti mitä saa. Joo voi se kilpailijan heikkous esim 2-3kk siirtää jotain julkaisua eteenpäin että varmasti saadaan kunnon varastot julkaisupäivälle ja edelliset mallit pois nurkista pyörimästä varmasti, mutta yleisellä tasolla mitään himmailua ei harrasteta. Nostetaan sitten vaan hintaa kun kilpaillaan vaan itseä vastaan

 

[hkultala]

(tämäkin siirretty muualta)

No sellaista näyttistä noilla mainitsemillasi spekseillä et tule ikinä näkemään prossuun integroituna ja lähinnä siis vertasin nykytilanteeseen, että kummalla on heittämällä parempi tarjonta tässä segmentissä.

Mikäli "integroimiseksi" tulkitaan samaan pakettiin laittaminen, niin aika lähellä tuollaista ollaan oltu jo pari vuotta sitten:

Intel® Core™ i7-8809G Processor with Radeon™ RX Vega M GH graphics (8M Cache, up to 4.20 GHz) Product Specifications

Intel® Core™ i7-8809G Processor with Radeon™ RX Vega M GH graphics (8M Cache, up to 4.20 GHz) quick reference guide including specifications, features, pricing, compatibility, design documentation, ordering codes, spec codes and more.

ark.intel.com

Tuossa tosin on yhden DDR5-kanavan sijasta kaksi DDR4-kanavaa, ja sitä HBM2-näyttömuistia oli vain 4 gigaa.

Ja tuo on muuten keskimäärin yli 2x nopeampi kuin Renoirin näyttis, tosin toki tuon piirin hintakin on sitten paljon kalliimpi.

Graphics Card Comparison - Head 2 Head

AMD Radeon RX Vega M GH vs AMD Radeon RX Vega 8 (Ryzen 4000) vs AMD Radeon RX Vega 6 (Ryzen 4000) - Benchmarks, Tests and Comparisons

www.notebookcheck.net

 

[Griffin]

Ensinnäkin AMD:n uusilla APU:lla on parempi CPU suorituskyky sen lisäksi, että erillisnäytönohjaimelle ei ole tarvetta tuolla integroidulla GPU:lla.

Tiger lakeja ei näy eikä kuulu, muuta kuin paperilla toistaiseksi. Voi sitä toki aina iskeä omia arvioita pöytään.

Ja siitä puheenollen, eikö se Tiger laken integroitu näyttis mene taas ihan hukkaan, jos sillä ei toimistokäytössä mitään teekään, kuten itse sanoit ?

Väärä nappi, piti painaa vastaa..
Suurimmassa osassa NS työkoneista ei ole tarvetta millekään integroitua näyttistä paremmalle. Jotkut ikivanhat, jopa intelin piirisarjaan integroidut näyttiksetkin toimivat ainankin 7:n kanssa hyvin ja myös windows 10:iin on ajurit todella vanhoille intelin integroiduille, enkä ole huomannut ongelmia perus työpöytäkäytössä (toimistosoftat+ selain), jos ei yritä käyttää jotain suuriresoluutioista näyttöä ja katsoa sillä videoita (sitten loppuu potku).

Tigerlakessa jos on suorituskykyinen integroitu, niin toivottavasti siinä on hyvät virransäästötilat, muutoin se tosiaankin menee yleensä hukkaan..
-----------------
Ja mitä GPUillisiin läpsyihin tulee, niin olen kaikkia kehottanut pysymään moisista erossa, sillä niiden ajurituki on kussut selkeästi noita integroituja pahemmin, laitteen vanhetessa. Varsinkin, jos käyttää kuvan ulostulo liittimiä.. Valmistajat kun vähän säätävät jotta perusajurit eivät käy, niin hommat kusevat toisinaan todella ruhtinaallisesti. Ja muutenkin koko kone on kestävyydeltään heikompi, kun se GPU saattaa sieltä hajota (irrota esim tinauksistaan) ja kone menee siksi serriin.. Tuo oli yhteen aikaan todella yleistä.

 

[hsalonen]

Olen @hkultala kanssa samaa mieltä noista APUista, mutta vielä rautalangasta:
Jos AMD:n integroitu näyttis pyörittää Full HD LOW 40 fps nykyisiä pelejä ja Intel samoilla asetuksilla 12 fps (luvut päästä, mutta suhteellinen ero tärkein), niin tällä ei taas ole yhtään merkitystä pelaajille. Pakko se erillisnäyttis on kuitenkin hankkia ja tuolla ei pelata kuin Minecraftiä. Sitten kun tämmöinen APU hankitaan hienon integroidun näytönohjaimen takia, niin kyllä on Jonnella tippa linssissä, kun 80% peleistä ei toimikaan niinkuin kavereilla. Kavereilla on vielä joku GTX 970, joka vetää yli tuplanopeudella ja maksaa käytettynä 80€, niin kannatti ostaa se APU ainoaksi näytönohjaimeksi.

Lisäksi Intelillä on aivan loistava ajurituki (voi olla jotain tekemistä sen kanssa, että samaa arkkitehtuuria on vähän kierrätetty) ja Quicksync on loistava, jos tarvitsee nopeasti pakata videota. AMD:n APUt on takkuillut ainakin videotoiston kanssa ja myin HTPC:ksi tarkoitetun 2200G:n juuri tästä syystä. Onkohan 2xxx-sarjan APUilla vieläkään Netflix 4K -tukea?

Desktopille noiden ainoa järki pelaajille on siinä, että koneen kasaaminen ja virheiden etsintä helpottuu, kun on "toinen näytönohjain".
Sitten, jos ei pelaa, niin Intel antaa parempaa vastinetta rahoille, kun ei tarvitse säätää ja kone on huoltovapaa ja ei tarvitse käydä vaikka vanhempien luona säätämässä ajureita joka kuukausi. Monen näytön tuki ja videopakkaus vaikka videopuheluihin on olleet jo koko Windows 10:n elinkaaren ajan, niin vaikka on vähän vanhempi arkkitehtuuri, se on kuitenkin vakaa ja suorituskykyinen heidän käyttötapauksiinsa.

--

Tulipa epätekninen selostus, mutta nuo on nyt järkeviä vain kannettaviin, jos APU:sta joutuu paljonkin extraa maksamaan..

 

[Alensia]

Ajuriväittelyyn kantaa ottaakseni, ~kymmeneen vuoteen ei ole kertaakaan tullut varsinaista ajuriongelmaa Intelin iGPU:iden kanssa vastaan, kun taas 2400G:n ja Excavator/Bristol Ridge -APUjen (kumpia tai mitä nämä AM4-Athlonit nyt onkaan?) kohdalla on ollut muutama erillinen tapaus, jossa on pitänyt vetää DDU:lla puhtaalta pöydältä uusimmat ajurit sisään. Suorituskykyyn en ota kantaa, koska lähtökohtaisesti noita integroituja ei kuitenkaan graafisesti vaativiin hommiin lähtökohtaisesti käytetä. Kyllähän se olisi kiva nähdä kehityksen menevän siihen pisteeseen, että jollain tapaa kelvollisesti noilla pystyisi jotain pelaamaankin eikä satunnaisen 3D-räiskinnän takia tarvitsisi paria satasta investoida erillisnäyttikseen.

 

[demu]

(tämäkin siirretty muualta)



Mikäli "integroimiseksi" tulkitaan samaan pakettiin laittaminen, niin aika lähellä tuollaista ollaan oltu jo pari vuotta sitten:

Intel® Core™ i7-8809G Processor with Radeon™ RX Vega M GH graphics (8M Cache, up to 4.20 GHz) Product Specifications

Intel® Core™ i7-8809G Processor with Radeon™ RX Vega M GH graphics (8M Cache, up to 4.20 GHz) quick reference guide including specifications, features, pricing, compatibility, design documentation, ordering codes, spec codes and more.

ark.intel.com

Tuossa tosin on yhden DDR5-kanavan sijasta kaksi DDR4-kanavaa, ja sitä HBM2-näyttömuistia oli vain 4 gigaa.

Ja tuo on muuten keskimäärin yli 2x nopeampi kuin Renoirin näyttis, tosin toki tuon piirin hintakin on sitten paljon kalliimpi.

Graphics Card Comparison - Head 2 Head

AMD Radeon RX Vega M GH vs AMD Radeon RX Vega 8 (Ryzen 4000) vs AMD Radeon RX Vega 6 (Ryzen 4000) - Benchmarks, Tests and Comparisons

www.notebookcheck.net

Hauskaa että otit tämän esimerkiksi onnistuneesta Intelin CPU-GPU-integroinnista.
Paitsi että GPU on AMD:n tekemä, Intel on onnitunut toimittamaan viimeisimmät grafiikkadriverit tammikuussa 2019.
Ei osannut, ei välittänyt, ei muistanut?

Intel Issues Kaby Lake-G Driver Update After 12 Months, But It Comes From AMD

Intel issues updated drivers 12 months later

www.tomshardware.com

Tammikuussa 2020 AMD sitten antoi omilla sivuillaan ohjeet siitä, miten näille laitteille saa ladattua Radeon-driverit.

Finally An Update for Hades Canyon GPU Drivers - The NUC Blog

The Hades Canyon NUC debuted back in 2018 and it remains the most powerful NUC for gaming. This is because rather surprisingly Intel decided to equip these NUCs with a Kaby Lake-G GPU that...

nucblog.net

Nyt (kesäkuussa 2020) Intelkin on kaiketi saanut driverit jakoon.

Radeon™ RX Vega M Graphics Driver for Windows® 10 64-bit for NUC8i7HNK, NUC8i7HVK

Radeon™ RX Vega M graphics driver and software for Windows® 10 64-bit for the Intel® NUC Kit NUC8i7HNK and NUC8i7HVK.

downloadcenter.intel.com

 

[hkultala]

Ajuriväittelyyn kantaa ottaakseni, ~kymmeneen vuoteen ei ole kertaakaan tullut varsinaista ajuriongelmaa Intelin iGPU:iden kanssa vastaan, kun taas 2400G:n ja Excavator/Bristol Ridge -APUjen (kumpia tai mitä nämä AM4-Athlonit nyt onkaan?) kohdalla on ollut muutama erillinen tapaus, jossa on pitänyt vetää DDU:lla puhtaalta pöydältä uusimmat ajurit sisään. Suorituskykyyn en ota kantaa, koska lähtökohtaisesti noita integroituja ei kuitenkaan graafisesti vaativiin hommiin lähtökohtaisesti käytetä. Kyllähän se olisi kiva nähdä kehityksen menevän siihen pisteeseen, että jollain tapaa kelvollisesti noilla pystyisi jotain pelaamaankin eikä satunnaisen 3D-räiskinnän takia tarvitsisi paria satasta investoida erillisnäyttikseen.

Itse törmäsin vanhassa työkoneessa aikoinaan tähän:

Supported Features

xkcd.com

Mutta joo, tämäkin korjattu jo 11 vuotta sitten.

 

[Kizmo]

Muutama kappale tuoreita Icelake-SP geekbench ajoja:

Supermicro SYS-620C-TN12R - Geekbench

Benchmark results for a Supermicro SYS-620C-TN12R with an Intel $0000% processor.

browser.geekbench.com

Supermicro Super Server - Geekbench

Benchmark results for a Supermicro Super Server with an Intel $0000 processor.

browser.geekbench.com

Yhden ja kahden prossukannan ratkaisuja, ihan rivakka pelihän se on näköjään kun verrataan Epyc Romeen. Tarina ei toki kerro että millä sähköteholla nuo tehot saavutetaan ja varmaankin Epyc Milan on se oikea kilpailija.

Muoks: pisti muuten silmään melkoisen suuri ero single ja multithread tuloksissa vs AMD:n vastaavat, esim: HPE ProLiant DL325 Gen10 vs Supermicro Super Server - Geekbench Browser

Olisikohan siellä sähköteho tai lämmöt kiusaamassa...

 

[Kaotik]

Muutama kappale tuoreita Icelake-SP geekbench ajoja:

Supermicro SYS-620C-TN12R - Geekbench

Benchmark results for a Supermicro SYS-620C-TN12R with an Intel $0000% processor.

browser.geekbench.com

Supermicro Super Server - Geekbench

Benchmark results for a Supermicro Super Server with an Intel $0000 processor.

browser.geekbench.com

Yhden ja kahden prossukannan ratkaisuja, ihan rivakka pelihän se on näköjään kun verrataan Epyc Romeen. Tarina ei toki kerro että millä sähköteholla nuo tehot saavutetaan ja varmaankin Epyc Milan on se oikea kilpailija.

Muoks: pisti muuten silmään melkoisen suuri ero single ja multithread tuloksissa vs AMD:n vastaavat, esim: HPE ProLiant DL325 Gen10 vs Supermicro Super Server - Geekbench Browser

Olisikohan siellä sähköteho tai lämmöt kiusaamassa...

Jep, Milanien ja noiden toimitukset alkavat samoihin aikoihin

 

[hkultala]

Muutama kappale tuoreita Icelake-SP geekbench ajoja:

Supermicro SYS-620C-TN12R - Geekbench

Benchmark results for a Supermicro SYS-620C-TN12R with an Intel $0000% processor.

browser.geekbench.com

Supermicro Super Server - Geekbench

Benchmark results for a Supermicro Super Server with an Intel $0000 processor.

browser.geekbench.com

Yhden ja kahden prossukannan ratkaisuja, ihan rivakka pelihän se on näköjään kun verrataan Epyc Romeen. Tarina ei toki kerro että millä sähköteholla nuo tehot saavutetaan ja varmaankin Epyc Milan on se oikea kilpailija.

Muoks: pisti muuten silmään melkoisen suuri ero single ja multithread tuloksissa vs AMD:n vastaavat, esim: HPE ProLiant DL325 Gen10 vs Supermicro Super Server - Geekbench Browser

Olisikohan siellä sähköteho tai lämmöt kiusaamassa...

Jossain määrin jännä tuo kakkujen määrä; L2-kakkua 1.25 MiB/ydin ja L3-kakkua 1.5 MiB/ydin (mutta jaettu kaikkien ytimien kesken), kumpikaan ei kahden potenssi.


Tuo välimuistirakenne suosii Ice Lake-SPlla yhtä ydintä, Romella montaa ydintä, jos ne ei kommunikoi keskenään paljoa:

Ice Lake-SPlla yhdelle ytimelle käytössä kokonaisuudessaan 37.25 MiB kakkutilaa, Romella 16.5 MiB.
Monelle ytimelle taas Ice Lake-SPllä käytössä kokonaisuudessaan yhteensä 66 MiB kakkutilaa, Romessa 140 MiB.

Milan sitten tasaa tätä eroa kun siinä yhdelle ytimelle tulee olemaan käytössä vähintään 32.5 MiB, ehkä inasen enemmänkin.