Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[JiiPee]

Kyllähän nuo testit tuossa videolla silti aika hyvin kuvastaa kyseisten prossujen voimasuhteita kyseisissä peleissä. Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myös mainita että about jokainen peli on aika hyvin säikeistyviä, vaikka jotkun suosivatkin nopeaa yhtä ydintä. Eli kyllähän pelivalikoima oli Ryzenille edullinen.

Tää on se ikuisuus ongelma. Testaat miten tahansa, niin aina joku löytää valittamista. Esim. ei tämäkään testi kelvannut kaikille:


30 peliä testattu ja silti löydetään valittamista.

 

[fiarska]

Tää on se ikuisuus ongelma. Testaat miten tahansa, niin aina joku löytää valittamista. Esim. ei tämäkään testi kelvannut kaikille:


30 peliä testattu ja silti löydetään valittamista.

AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!
Tämä kelpaa. Koska luotettava sivusto perustamisesta lähtien.

 

[Dygaza]

Onneksi suurin osa moderneista peleistä alkaa olemaan hyvin säikeistetty.

 

[fly]

Tää on se ikuisuus ongelma. Testaat miten tahansa, niin aina joku löytää valittamista. Esim. ei tämäkään testi kelvannut kaikille:


30 peliä testattu ja silti löydetään valittamista.

aika eri suuntasia fps lukuja jos vertaa guru3d arvosteluihin

 

[JiiPee]

aika eri suuntasia fps lukuja jos vertaa guru3d arvosteluihin

And?

 

[El-Reino69]

Ihan hauska katsella vaikkei ryzen kuljekkaan kovin paljoo yli 4Ghz niin silti se on 5ghz~ Inttelin persauksessa kiinni peleissä

 

[fly]

Ihan hauska katsella vaikkei ryzen kuljekkaan kovin paljoo yli 4Ghz niin silti se on 5ghz~ Inttelin persauksessa kiinni peleissä

eikö kuitenkin kalliimmalla kuin intel?

 

[Taneli-]

eikö kuitenkin kalliimmalla kuin intel?

Ei? Minusta AMD:lle käy hieman halvempikin emolevy sekä cooleri kun taasen Intelin halvemmilla emoilla ei oikein kellotella ja varsinkin takuuta menettämättä (prosessorin korkkaaminen) ei ihan halvalla coolerilla saada 5GHz kelloja vakaaksi Intelillä. Tahna ei paljoa maksa, Intelille teoriassa menee kalliimmat muistit (4000+ DDR4) sama kotelo, virtalähde, näytönohjain, monitori jne.

 

[JiiPee]

Ei? Minusta AMD:lle käy hieman halvempikin emolevy sekä cooleri kun taasen Intelin halvemmilla emoilla ei oikein kellotella ja varsinkin takuuta menettämättä (prosessorin korkkaaminen) ei ihan halvalla coolerilla saada 5GHz kelloja vakaaksi Intelillä. Tahna ei paljoa maksa, Intelille teoriassa menee kalliimmat muistit (4000+ DDR4) sama kotelo, virtalähde, näytönohjain, monitori jne.

AMD:n boxed coolerilla jopa pärjää yllättävän pitkälle. Sen kuvan olen saanut että se cooleri on oikeastaan suht laadukas ja ei edes pidä meteliä. Ei tosin kaikissa Ryzeneissa tule mukana mutta osassa tulee kuten 1700. Tosin 1700 ei kannata haaveilla 4GHz kelloista, mutta käsittääkseni sinne 3,8GHz taipuu ihan sillä boxed coolerilla.

 

[fly]

Ei? Minusta AMD:lle käy hieman halvempikin emolevy sekä cooleri kun taasen Intelin halvemmilla emoilla ei oikein kellotella ja varsinkin takuuta menettämättä (prosessorin korkkaaminen) ei ihan halvalla coolerilla saada 5GHz kelloja vakaaksi Intelillä. Tahna ei paljoa maksa, Intelille teoriassa menee kalliimmat muistit (4000+ DDR4) sama kotelo, virtalähde, näytönohjain, monitori jne.

intelhän ei tarvitse mahdollisimman pieni latenssisia muisteja saadakseen prossusta tehoja irti

msin z270 maksaa 130€, itellä tämän 7600k kellotus vielä jäänyt tekemättä, maltillinen 4.4Ghz joka ei juuri nostanut voltteja alkuperäisistä, joten tuosta huokean emon kellotuksesta ei vielä siis kokemusta, onneksi vanha kuivain kävi heittämällä kiinni

 

[El-Reino69]

B350 emo ja hyvät muistit niin your good to go with ryzen. Ja saa takuu varmasti erittäin hyvää suorituskykyä.
Omaan 1600 rytsölään en ole vie hankkinu cooleria vaan mennään sillä stockilla ja hiljainen se kyllä on verrattain johonki am3+ aikaisiin sirkkeleihin

 

[unholy_walrus]

Ei kai kukaan enää tässä vaiheessa ostaisi i5 7600k:ta esimerkiksi Ryzen 5 1600X:n yli?

7700k:n hankkimisen voisin vielä ymmärtää - tosin pitäisin sitäkin vähän riskiostoksena tulevaisuutta varten, ja kääntyisin itse suoraan Ryzen seiskaan tai odottaisin miten kilpailukykyisiä Intelin tulevat 6c/12t mainstream i7:t ovat hinnan ja suorituskyvyn osalta. Toivottavasti Intel hinnoittelee ne järjellisellä tavalla kun silloin olisi tarkoitus näillä näkymin vetää ne ostohousut jalkaan ja siirtää 4770k eläkkeelle. Toisaalta tekisi mieli jo ihan periaatteesta lähteä punaiseen leiriin pitkästä aikaa kun tuota Intelin perseilyä seuraa, mutta visa ja sisäinen saituri sanovat että jos ollaan yli 15 vuotta menty suorituskyvyn ja hinnan perusteella merkistä viis, niin eipä siitä viitsisi nytkään poiketa.

 

[JiiPee]

Toisaalta tekisi mieli jo ihan periaatteesta lähteä punaiseen leiriin pitkästä aikaa kun tuota Intelin perseilyä seuraa, mutta visa ja sisäinen saituri sanovat että jos ollaan yli 15 vuotta menty suorituskyvyn ja hinnan perusteella merkistä viis, niin eipä siitä viitsisi nytkään poiketa.

Itse olen melko varma (90%) että E8500 ja i5 4670K jälkeen mennään punaiseen leiriin. Itse en mikään himopelaaja ole, joten en niitä ihan viimeisiä (MAX FPS) arvoja juurikaan arvosta, joten en näe mitään syytä miksen hyppäisi AMD:n leiriin.
Lähinnä tässä nyt odottelen noita viimeisiä julkaisuja eli Threadripper ja Intelin tulevat i7 jotta näkee miten hinnat lähtee kehittymään ja toki muistien hinnatkin saisi laskea mutta se ei taida tämän vuoden aikana valitettavasti tapahtua, että kallista muistoa tarvii kait ostaa.
Athlon 64 on ollut joskus ajossa ja sitä ennen oli jotain Inteliä.

 

[fly]

Ei kai kukaan enää tässä vaiheessa ostaisi i5 7600k:ta esimerkiksi Ryzen 5 1600X:n yli?

7700k:n hankkimisen voisin vielä ymmärtää - tosin pitäisin sitäkin vähän riskiostoksena tulevaisuutta varten, ja kääntyisin itse suoraan Ryzen seiskaan tai odottaisin miten kilpailukykyisiä Intelin tulevat 6c/12t mainstream i7:t ovat hinnan ja suorituskyvyn osalta. Toivottavasti Intel hinnoittelee ne järjellisellä tavalla kun silloin olisi tarkoitus näillä näkymin vetää ne ostohousut jalkaan ja siirtää 4770k eläkkeelle. Toisaalta tekisi mieli jo ihan periaatteesta lähteä punaiseen leiriin pitkästä aikaa kun tuota Intelin perseilyä seuraa, mutta visa ja sisäinen saituri sanovat että jos ollaan yli 15 vuotta menty suorituskyvyn ja hinnan perusteella merkistä viis, niin eipä siitä viitsisi nytkään poiketa.

miksei ostaisi, olen persaukinen ja tykkään pelata sekä kellottaa, sekä muisti ongelmat ovat todella tuskaisesti muistissa asuksen emoista

edellinen 2500k kesti sen 6 vai 7 vuotta, jähtäväksi nää kauan tämä kestää

 

[fly]

Itse olen melko varma (90%) että E8500 ja i5 4670K jälkeen mennään punaiseen leiriin. Itse en mikään himopelaaja ole, joten en niitä ihan viimeisiä (MAX FPS) arvoja juurikaan arvosta, joten en näe mitään syytä miksen hyppäisi AMD:n leiriin.
Lähinnä tässä nyt odottelen noita viimeisiä julkaisuja eli Threadripper ja Intelin tulevat i7 jotta näkee miten hinnat lähtee kehittymään ja toki muistien hinnatkin saisi laskea mutta se ei taida tämän vuoden aikana valitettavasti tapahtua, että kallista muistoa tarvii kait ostaa.
Athlon 64 on ollut joskus ajossa ja sitä ennen oli jotain Inteliä.

itellä tais eka pc sisältää 1300duronin, 1600(?) jälkeen sitten inteliä

 

[JiiPee]

itellä tais eka pc sisältää 1300duronin, 1600(?) jälkeen sitten inteliä

Juu on ittelläkii tainnu olla duroni joskus. Sit on ollu dual p3 ja dual xeon (P4 aikanen) leikkikaluna, eli lähinnä linux kikkailua niillä tehny.

 

[unholy_walrus]

miksei ostaisi, olen persaukinen ja tykkään pelata sekä kellottaa, sekä muisti ongelmat ovat todella tuskaisesti muistissa asuksen emoista

edellinen 2500k kesti sen 6 vai 7 vuotta, jähtäväksi nää kauan tämä kestää

4c4t cpu:n valitseminen 6c12t yli on mielestäni aika älytön vaihtoehto kun liikutaan suunnilleen samoissa hinnoissa vaikka Ryzen-settiin ottaisikin mukaan paremman muistikitin. Luulisi persaukisen myös arvostavan sitä lisäarvoa mitä tulevaisuudessa saa lisäytimistä ja SMT-tuesta vielä enemmän kuin nykyään.

Ryzeniä voi myös kellottaa - kaikilla alustoilla - ja ymmärtääkseni 7600k jää hyvillä muisteilla myös peleissäkin jo jälkeen. Alkutaipaleen muistiongelmien pitäisi myös olla vältettävissä.

Se alkaa mielestäni olla aika selvästi näkyvillä, että 4c4t kivistä alkaa vähitellen aika jättää myös pelikäytössä. Siinä missä esimerkiksi tuon edellämainitun Ryzen 5-setin voisi hankkia rauhallisin mielin useiksi vuosiksi eteenpäin, valmistautuisin vaihtamaan 7600k:n isoveljeensä. Samalla menee varmaan emolevy uusiksi, tai ainakaan en itse lähtisi 7700k:ta kellottamaan jollain MSI:n 130€ Z270 läppäemolla.

 

[fly]

4c4t cpu:n valitseminen 6c12t yli on mielestäni aika älytön vaihtoehto kun liikutaan suunnilleen samoissa hinnoissa vaikka Ryzen-settiin ottaisikin mukaan paremman muistikitin. Luulisi persaukisen myös arvostavan sitä lisäarvoa mitä tulevaisuudessa saa lisäytimistä ja SMT-tuesta vielä enemmän kuin nykyään.

Ryzeniä voi myös kellottaa - kaikilla alustoilla - ja ymmärtääkseni 7600k jää hyvillä muisteilla myös peleissäkin jo jälkeen. Alkutaipaleen muistiongelmien pitäisi myös olla vältettävissä.

Se alkaa mielestäni olla aika selvästi näkyvillä, että 4c4t kivistä alkaa vähitellen aika jättää myös pelikäytössä. Siinä missä esimerkiksi tuon edellämainitun Ryzen 5-setin voisi hankkia rauhallisin mielin useiksi vuosiksi eteenpäin, valmistautuisin vaihtamaan 7600k:n isoveljeensä. Samalla menee varmaan emolevy uusiksi, tai ainakaan en itse lähtisi 7700k:ta kellottamaan jollain MSI:n 130€ Z270 läppäemolla.

pitäisi sunkin läpällä rauhallisin mielin mennä takaisin nukkumaan

ryzenit ei muuten kellotu

 

[TheMeII]

itellä tais eka pc sisältää 1300duronin, 1600(?) jälkeen sitten inteliä

Itsellähän oli 100MHz P1 ekana sit mentiin epämääräisiä pentium ja celeron prossuja pitkin P3 ajalle asti jolloin vaihoin Athlon XP:hen siitä Athlon x2 64:ään siitä Phenom2 955BE:hen ja siitä sitten haswelliin koska yks säie oli niin tärkeää peleissä. Olen edelleen tässä i5-4670k:ssa ja mitä luultavimmin tulen vaihtamaan seuraavaksi R5-2xxx sarjaan. Inteliä kesän seuranneena ei ole näkynyt syytä miksi se tulisi olemaan kannattavampi.

ryzenit ei muuten kellotu

Intelit ei muuten jäähy.

 

[fly]

Itsellähän oli 100MHz P1 ekana sit mentiin epämääräisiä pentium ja celeron prossuja pitkin P3 ajalle asti jolloin vaihoin Athlon XP:hen siitä Athlon x2 64:ään siitä Phenom2 955BE:hen ja siitä sitten haswelliin koska yks säie oli niin tärkeää peleissä. Olen edelleen tässä i5-4670k:ssa ja mitä luultavimmin tulen vaihtamaan seuraavaksi R5-2xxx sarjaan. Inteliä kesän seuranneena ei ole näkynyt syytä miksi se tulisi olemaan kannattavampi.


Intelit ei muuten jäähy.

jep, mitenköhän mahtaa ryzeni jäähtyä 5Ghz tienoilla, ainiin eihän sekään jäähdy

 

[TheMeII]

jep, mitenköhän mahtaa ryzeni jäähtyä 5Ghz tienoilla, ainiin eihän sekään jäähdy

Jos amd olis saanu 5GHz 8core/16thread prossut ulos 1st gen Zenillä Intelin ois ollu sama pistää lappu luukulle. Sillä meni kuitenki 6 sukupolvea core prossuja että siihen pääsi.

Ps. Oletan sinun tarkoittavan että 7xxx prossut menee jollain macholla 5GHz 24/7 vakaana takuun edelleen säilyessä. Jos ei mene tai takuu pitää rikkoa niin ei intel mene edelleenkään.

 

[fly]

Jos amd olis saanu 5GHz 8core/16thread prossut ulos 1st gen Zenillä Intelin ois ollu sama pistää lappu luukulle. Sillä meni kuitenki 6 sukupolvea core prossuja että siihen pääsi.

Ps. Oletan sinun tarkoittavan että 7xxx prossut menee jollain macholla 5GHz 24/7 vakaana takuun edelleen säilyessä. Jos ei mene tai takuu pitää rikkoa niin ei intel mene edelleenkään.

en, tarkoitin että ihan samalla tavalla jäähtyy vaikka välissä onkin purkkaa

 

[unholy_walrus]

pitäisi sunkin läpällä rauhallisin mielin mennä takaisin nukkumaan

ryzenit ei muuten kellotu

Ei kannata ottaa itseensä. MSI:n tapana on ollut käyttää erityisesti halpisemojen virransyötössö paskoja komponentteja. Välttäisin ja vältän MSI:n emolevyjä kuin ruttoa ainakin Intelin kellotuspiirisarjoissa lukuunottamatta aivan listan yläpäätä. Olettaisin saman koskevan Ryzen-puolta, tosin siellä emoleyvn virransyöttö ei ilmeisesti joudu yhtä koville. Saa korjata.

Muista että MSI:n huono tuote ei tee sinusta huonoa ihmistä. Se että kritisoin tekemääsi komponenttivalintaa ei tarkoita sitä että kritisoin sinua ihmisenä.

Ryzenit muuten kellottuu. Kellottuu muuten myös kaikilla alustoilla. Jos nyt edes yritettäisiin pitää keskustelu asialinjalla ja perustella niitä mielipiteitä.

 

[Urpola77]

Ei kannata ottaa itseensä. MSI:n tapana on ollut käyttää erityisesti halpisemojen virransyötössö paskoja komponentteja. Välttäisin ja vältän MSI:n emolevyjä kuin ruttoa ainakin Intelin kellotuspiirisarjoissa lukuunottamatta aivan listan yläpäätä. Olettaisin saman koskevan Ryzen-puolta, tosin siellä emoleyvn virransyöttö ei ilmeisesti joudu yhtä koville. Saa korjata.

Muista että MSI:n huono tuote ei tee sinusta huonoa ihmistä. Se että kritisoin tekemääsi komponenttivalintaa ei tarkoita sitä että kritisoin sinua ihmisenä.

Ryzenit muuten kellottuu. Kellottuu muuten myös kaikilla alustoilla. Jos nyt edes yritettäisiin pitää keskustelu asialinjalla ja perustella niitä mielipiteitä.

Eikös r1700 kellotu prosentuaalisesti aikasta hyvin? Verrattuna vaikka tohon i5:een.

 

[El-Reino69]

Jos i7 7700k menee jo turbolla 4.5ghz onko 5ghz oc sillä korkea kellotus?

Eihän se rytsölä kellotukkaan kauheesti vielä mutta kun eteenpäin kun mennään niin sielä saattaa kulku vielä muuttua

 

[Jooga]

Spoileri

Jeesuksen aikanen testi, tilanne on muuttunut ja odotettavissa on että ympäri intternettiä ja mahdollisesti täälläkin tehdään 6 months later tyylinen artikkeli. Sama ongelma on sekä amdllä että intelillä. Pitkästä aikaa jotain uutta markkinoilla niin ohjelmat ja pelit eivät osaa käyttää täysin oikein.



Video mihin viitataan on tämä:


ja tuossa on linkattu Crysis 3 testin kohtaan missä näkyy että 1700X on nopeampi kuin 7700k

Spoileri

Tää on se ikuisuus ongelma. Testaat miten tahansa, niin aina joku löytää valittamista. Esim. ei tämäkään testi kelvannut kaikille:


30 peliä testattu ja silti löydetään valittamista.

Noissa The MeII:n videossa huomasi selkeän trendin, missä 7700k paukutti menemään 1080p-resoluutiolla, mutta 1700x meni usein ohi tai otti merkittävästi kiinni 1440p:llä. JiiPeen videossa oli useampi pelitesti, mutta kaikki 7700k:ta suosivalla 1080p-resoluutiolla. Vaikka 1080p antaa selkeämmän suorituskyvyn mihin FPS:ään prosessori maksimissaan pystyy FPS:n osalta, ei se mielestäni ole koko totuus paremmuudesta peleissä. Aika harvalla taitaa olla kuitenkin >200 Hz 1080p näyttöjä, jolloin prosessorin hyvyydestä tuossa testissä voitaisiin oikeasti keskustella, mutta toisaalta 1440p (60-144Hz) näyttöjä on jo paljon, ja testien mukaan 1700X oli käytännössä samalla tasolla noissa pelitesteissä. MinimiFPS:n osalta 1700X ehkä useammin edellä.

 

[Nerkoon]

Noissa The MeII:n videossa huomasi selkeän trendin, missä 7700k paukutti menemään 1080p-resoluutiolla, mutta 1700x meni usein ohi tai otti merkittävästi kiinni 1440p:llä. JiiPeen videossa oli useampi pelitesti, mutta kaikki 7700k:ta suosivalla 1080p-resoluutiolla. Vaikka 1080p antaa selkeämmän suorituskyvyn mihin FPS:ään prosessori maksimissaan pystyy FPS:n osalta, ei se mielestäni ole koko totuus paremmuudesta peleissä. Aika harvalla taitaa olla kuitenkin >200 Hz 1080p näyttöjä, jolloin prosessorin hyvyydestä tuossa testissä voitaisiin oikeasti keskustella, mutta toisaalta 1440p (60-144Hz) näyttöjä on jo paljon, ja testien mukaan 1700X oli käytännössä samalla tasolla noissa pelitesteissä. MinimiFPS:n osalta 1700X ehkä useammin edellä.

Se muutos johtuu siitä, että näytönohjain muuttuu pullonkaulaksi suuremmilla resoluutioilla. Siksi nuo prosessoritestit ajetaan noilla matalilla resoluutioilla, että pullonkaulaksi muodostuu varmasti itse prosessori.

Mutta se on tosiaan niin, että kun sitä resoluutiota kasvatetaan, niin erot tasoittuvat aika paljon ja saattavat muuttua melkein merkityksettömiksi. Siksi en ainakaan itse laita paljon painoarvoa noille 1080p testeille, koska pelaan aina sitä suuremmalla resoluutiolla.

 

[Jooga]

Se muutos johtuu siitä, että näytönohjain muuttuu pullonkaulaksi suuremmilla resoluutioilla. Siksi nuo prosessoritestit ajetaan noilla matalilla resoluutioilla, että pullonkaulaksi muodostuu varmasti itse prosessori.

Mutta se on tosiaan niin, että kun sitä resoluutiota kasvatetaan, niin erot tasoittuvat aika paljon ja saattavat muuttua melkein merkityksettömiksi.

Jos näytönohjain olisi suoraan pullonkaula, eikö FPS:ien pitäisi olla suhteellisen tasoissa? Noissa 1440p-testeissä oli kuitenkin sen verta paljon eroa, että jotakin vaikutusta prosessorilla tuntui niissäkin olevan (jotkin pelit oli kyllä hyvin tasoissa). Mielestäni monessa testissä erot eivät pelkästään tasottuneet 1080p->1440p vaihdoksessa ja etenkin minimien kohdalla ero saattoi kääntyä ympäri. Oli myös tapauksia missä 7700k pärjäsi suhteessa paremmin 1440p:llä kuin 1080p:llä, joten ihan tarkkaa päätelmää tästäkään ei voi tehdä. Yksittäiset testien erot voivat olla myös satunnaismuuttujista johtuvia testikertojen välisiä eroja.

 

[sushukka]

Eikös r1700 kellotu prosentuaalisesti aikasta hyvin? Verrattuna vaikka tohon i5:een.

Juurikin näin. Välillä tahtoo kadota se ymmärrys että hertsimäärä /= käytännön nopeus etenkin nyt kun ytimien määrissä voi olla isokin heitto. Oma 1700 mielestäni kellottui hyvin (~24%) koska nyt ajelen sitä 3,7GHz vakiojäähyllä. Enemmänkin menisi jos kotelon tuuletuksen jaksaisi järjestää paremmaksi. Nykyään pitää kuitenkin ilmeisesti saada se 5GHz sama mitä se sitten tarkoittaa, onhan se isompi numero ja kaikkea.

 

[fly]

Ei kannata ottaa itseensä. MSI:n tapana on ollut käyttää erityisesti halpisemojen virransyötössö paskoja komponentteja. Välttäisin ja vältän MSI:n emolevyjä kuin ruttoa ainakin Intelin kellotuspiirisarjoissa lukuunottamatta aivan listan yläpäätä. Olettaisin saman koskevan Ryzen-puolta, tosin siellä emoleyvn virransyöttö ei ilmeisesti joudu yhtä koville. Saa korjata.

Muista että MSI:n huono tuote ei tee sinusta huonoa ihmistä. Se että kritisoin tekemääsi komponenttivalintaa ei tarkoita sitä että kritisoin sinua ihmisenä.

Ryzenit muuten kellottuu. Kellottuu muuten myös kaikilla alustoilla. Jos nyt edes yritettäisiin pitää keskustelu asialinjalla ja perustella niitä mielipiteitä.

mielestäni tarkoitit viestisi nimenomaan henkilökohtaisesti ja tunteella otettavaksi, koska et edes yrittänyt älyllistä vaan tunteellista keskustelua, niinkuin vastauksestani saattoi ehkä huomatakkin, samoin myöskin tässä viestissäsi

aikaisemmissa viesteissäni muuten lukee miksi päädyin msin tuotteeseen(muutenkin kuin halpuuden takia), joten arvelen sinun tarkoituksella takertuvan juuri kyseiseen seikkaan

ryzen ei edelleenkään kellotu

 

[fly]

pfft

 

[MrFoxZet]

Ryzen ei kellotu t. Ryzen 7 1700 @3.9GHz 1.35V 24/7 vakaa Prime95 yms yms. Ei korkkausta, ei customlooppeja, ei mitään sen kummempia.

En usko, tai ainakaan en ole todisteita nähnyt, että yksikään esim. 7700K kulkisi järkevillä volteilla, lämmöillä ja jäähdytyksillä (ei siis nestetyppeä yms) tuon 5GHz korkkaamatta (todistakaa toki vääräksi ja korjatkaa jos tarvis). Ja korkkaaminen luonnollisesti poistaa takuut prossusta. Jos mokaat, oma moka, kukaan ei sitä korvaa.

Ongelmanahan noissa taitaa olla tuo purukumitäytteen huono lämmönjohtavuus vs indiumjuotoksen hyvä lämmönjohtavuus, ja kai tuosta juotoksesta saadaan parempi kontakti itse prossun ja IHS:n väliin

 

[fly]

Ryzen ei kellotu t. Ryzen 7 1700 @3.9GHz 1.35V 24/7 vakaa Prime95 yms yms. Ei korkkausta, ei customlooppeja, ei mitään sen kummempia.

En usko, tai ainakaan en ole todisteita nähnyt, että yksikään esim. 7700K kulkisi järkevillä volteilla, lämmöillä ja jäähdytyksillä (ei siis nestetyppeä yms) tuon 5GHz korkkaamatta (todistakaa toki vääräksi ja korjatkaa jos tarvis). Ja korkkaaminen luonnollisesti poistaa takuut prossusta. Jos mokaat, oma moka, kukaan ei sitä korvaa.

Ongelmanahan noissa taitaa olla tuo purukumitäytteen huono lämmönjohtavuus vs indiumjuotoksen hyvä lämmönjohtavuus, ja kai tuosta juotoksesta saadaan parempi kontakti itse prossun ja IHS:n väliin

mutta lämpeneekö se jos laitat 5Ghz? sarkasmi on taiteen laji tiedetään

huvikseni koitin paljon 4.8 nosti automaattisesti voltteja, 1,4 taisi olla

 

[MrFoxZet]

mutta lämpeneekö se jos laitat 5Ghz? sarkasmi on taiteen laji tiedetään

hyvikseni koitin paljon 4.8 nosti automaattisesti voltteja, 1,4 taisi olla

Tuo yksilöni ei kulje yli 3.9GHz, ainakaan "turvallisin" voltein. Toisaalta voisin ajella tuota vakiojäähyllä sen 3.9GHz eikä throttlaisi tai mitään.

Tosin 5GHz kulkeva Ryzen merkkaisi joka tapauksessa lappua luukulle Intelin puolelta, jos jo 3.9-4GHz kelloilla ollaan tasoissa tai aivan persiissä kiinni

 

[TheMeII]

mutta lämpeneekö se jos laitat 5Ghz? sarkasmi on taiteen laji tiedetään

hyvikseni koitin paljon 4.8 nosti automaattisesti voltteja, 1,4 taisi olla

Miksi AMD:n pitää olla 50% tehokkaampi kuin Intel ollaakseen hyvä kun intelille riittää hyväksi että tuo uuden arkkitehtuurin joka on 5% nopeampi kuin edellinen (eli vakiokellot 5% korkeammat)?

 

[unholy_walrus]

mielestäni tarkoitit viestisi nimenomaan henkilökohtaisesti ja tunteella otettavaksi, koska et edes yrittänyt älyllistä vaan tunteellista keskustelua, niinkuin vastauksestani saattoi ehkä huomatakkin, samoin myöskin tässä viestissäsi

aikaisemmissa viesteissäni muuten lukee miksi päädyin msin tuotteeseen(muutenkin kuin halpuuden takia), joten arvelen sinun tarkoituksella takertuvan juuri kyseiseen seikkaan

ryzen ei edelleenkään kellotu

En jaksa käydä koko viestihistoriaasi läpi, mutta jos se jää vaivaamaan niin kerro toki miksi valitsit MSI:n emolevyn. Se kun vaan ei vaikuta niihin tosiasioihin mitkä jo mainittiin. Ja tästä aiheesta päädyttiin vääntämään täysin väärässä topikissa kun takerruit yksittäiseen lauseeseen, jossa todettiin ettei 7700k:n iskeminen virransyötön surkeudeusta tunnetulle MSI:n halpislankulle ole välttämättä se fiksuin idea. Se on vielä jäänyt epäselväksi miksi tästä pitäisi loukkaantua ja kehittää vielä tällaisia kummia teorioita siitä, miksi tuntematon ihminen postaa teknologiafoorumin CPU-topsuun tietyllä tavalla.

Se on jo todettu aika tyhjentävästi, että Ryzen kellottuu jopa varsin mainiosti, ilmallakin. Väitätkö vastaan ihan vain huviksesi?

mutta lämpeneekö se jos laitat 5Ghz? sarkasmi on taiteen laji tiedetään

hyvikseni koitin paljon 4.8 nosti automaattisesti voltteja, 1,4 taisi olla

7600k ≠ 7700k. 1,4v ei myöskään mielestäni osu "järkevien volttien" sisälle maanantainakaan.

Joku täällä suhtautuu kummallisen kovalla tunteella omistamaansa PC-rautaan. Kannattaa nyt pitää mielessä, että komponenttien tai ostopäätösten kritisointi ei ole sama asia kuin henkilön kritisointi. Aivan varmasti moni täältä pitäisi omia settejäni aivan vitun typerinä jo pelkästään vesileikkien kustannusten takia. Otan perustellun kritiikin avosylin vastaan. Mutta yritetään nyt pitää edes joku taso näiden viestien kanssa.

edit: typo

 

[JiiPee]

jep, mitenköhän mahtaa ryzeni jäähtyä 5Ghz tienoilla, ainiin eihän sekään jäähdy

Ei sitä 5GHz kelloa aina tartte. Kuten monet testit on jo näyttäny, niin 4GHz Ryzen vs. 5GHz 7700K eikä ole suurta eroa enää.

 

[Andy]

Eipä noiden taajuuksien vertailu eri arkitehruureilla hirveesti hyödytä. Kyllähän piledrive kellottuu ihan kivasti, mutta ei pahemmin auttanut.

Eikä se 4,2 -> 4,7-4,8GHz, mitä kehtaa ilman korkkaamista, suhteellisesti paljoa ole. Samaa luokkaa kuin 3,6 -> 4GHz, 1800X.

Kellotus ei taida mutenkaan kovin yleistä olla. Jostain luin, että 2% luokkaa. Tosin en tiedä kuuluiko esim läppärit tähän.

 

[JiiPee]

Eipä noiden taajuuksien vertailu eri arkitehruureilla hirveesti hyödytä. Kyllähän piledrive kellottuu ihan kivasti, mutta ei pahemmin auttanut.

Eikä se 4,2 -> 4,7-4,8GHz, mitä kehtaa ilman korkkaamista, suhteellisesti paljoa ole. Samaa luokkaa kuin 3,6 -> 4GHz, 1800X.

Kellotus ei taida mutenkaan kovin yleistä olla. Jostain luin, että 2% luokkaa. Tosin en tiedä kuuluiko esim läppärit tähän.

Juu kullitusleikit on ihan pienen piirin harrastus. Mikrosoft tuota tutki jossain vaiheessa. Olen sen tutkinnan tuloksen jossain vaiheessa tänne linkannutkin, mutta ihan muutamasta % oli kyse jotka kellottaa edes vähän. Tosin tutkimus oli jo vuodelta 2011, mutta tuskin meno siitä on juurikaan muuttunut.

Jaa löytyhän se tutkimus
Cycles, Cells and Platters: An Empirical Analysis of Hardware Failures on a Million Consumer PCs - Microsoft Research

 

[sushukka]

Juu kullitusleikit on ihan pienen piirin harrastus. Microsoft tuota tutki jossain vaiheessa. Olen sen tutkinnan tuloksen jossain vaiheessa tänne linkannutkin, mutta ihan muutamasta % oli kyse jotka kellottaa edes vähän. Tosin tutkimus oli jo vuodelta 2011, mutta tuskin meno siitä on juurikaan muuttunut.

Jaa löytyhän se tutkimus
Cycles, Cells and Platters: An Empirical Analysis of Hardware Failures on a Million Consumer PCs - Microsoft Research

Joo aika pientähän tuo näyttäisi olevan:
To conservatively measure only those machines explicitly overclocked by users or resellers, we divide the machines into three groups: non-overclocked machines, whose actual speed is within 0.5% above the rated speed (97% of machines), unknown machines, whose actual speed is between 0.5% and 5% above the rated speed (1% of machines), and overclocked machines, whose actual speed is more than 5% faster than the rated speed (2% of machines).

Tänä päivänä voi olla vähän hankalampaa selvittää kellotetut koneet kun ytimiä turbotaan vakionakin erilaisilla tehdasalgoritmeilla. Siten kyllä epäilen että kellottajien osuus on vain vähentynyt kun prossut kellottelevat itse itseään.

Eipä noiden taajuuksien vertailu eri arkitehruureilla hirveesti hyödytä. Kyllähän piledrive kellottuu ihan kivasti, mutta ei pahemmin auttanut.
Eikä se 4,2 -> 4,7-4,8GHz, mitä kehtaa ilman korkkaamista, suhteellisesti paljoa ole. Samaa luokkaa kuin 3,6 -> 4GHz, 1800X.
Kellotus ei taida mutenkaan kovin yleistä olla. Jostain luin, että 2% luokkaa. Tosin en tiedä kuuluiko esim läppärit tähän.

Viisaita sanoja. Jos edes tämän jotkut sisäistäisivät varsinkin kun ollaan niin tietäväisiä kellottajia yms. Kuorma-auto vie 100km/h paljon enemmän tavaraa kuin henkilöauto ja vaikka henkilöauto kulkisi sen 180km/h, niin silti useimmissa tapauksissa kuorma-auto on hyödyllisempi/tehokkaampi.
Ja vielä tosiaan noista kellotushyödyistä, niin ne pitäisi laskea aina arkkitehtuurin sisällä. Jos päädyn ostamaan Ryzenin, joka on jo itsessään hemmetin kilpailukykyinen kalikka ja nostan R7 1700:n 3,0GHz -> 3,7GHz, joka on jotakuinkin itsestäänselvyys ilman mitään lisäjäähdytysinvestointeja, niin olen saanut 24% lisää tehoa samalla rahalla. Jos ostan 7700K:n ja saan 4,2GHz nostettua 4,8GHz:iin joka voi olla vielä jokseenkin realistinen ilman korkkausta ja lisäjäähyjä, niin olen saanut vain noin 14% lisätehoa samalla rahalla. Kyllä se Ryzen siis kellottuu, muttei sinne 5GHz:iin, mistä taas päästään kappaleen alkuun eli ne megahertsilasit pois päästä ja järki mukaan kuvaan.

 

[JiiPee]

Kyllä se Ryzen siis kellottuu, muttei sinne 5GHz:iin, mistä taas päästään kappaleen alkuun eli ne megahertsilasit pois päästä ja järki mukaan kuvaan.

Näinpä.



Tiedä sitten että olisiko tuossa jotain vihjettä miksi kaveri Inteliltä lähti.

 

[Dygaza]

Näinpä.



Tiedä sitten että olisiko tuossa jotain vihjettä miksi kaveri Inteliltä lähti.

Minusta tuo kuullostaa enemmän siltä että suuntaa deeplearning suuntaan.

 

[JiiPee]

Minusta tuo kuullostaa enemmän siltä että suuntaa deeplearning suuntaan.

Niin varmaan suuntaa, mutta olisiko kaveri vaan saanut tarpeekseen tuosta Intelin faster faster faster politiikasta ja olisi halunnut jotain suunnanmuutoksia?

 

[deac]

Ja vielä tosiaan noista kellotushyödyistä, niin ne pitäisi laskea aina arkkitehtuurin sisällä. Jos päädyn ostamaan Ryzenin, joka on jo itsessään hemmetin kilpailukykyinen kalikka ja nostan R7 1700:n 3,0GHz -> 3,7GHz, joka on jotakuinkin itsestäänselvyys ilman mitään lisäjäähdytysinvestointeja, niin olen saanut 24% lisää tehoa samalla rahalla. Jos ostan 7700K:n ja saan 4,2GHz nostettua 4,8GHz:iin joka voi olla vielä jokseenkin realistinen ilman korkkausta ja lisäjäähyjä, niin olen saanut vain noin 14% lisätehoa samalla rahalla. Kyllä se Ryzen siis kellottuu, muttei sinne 5GHz:iin, mistä taas päästään kappaleen alkuun eli ne megahertsilasit pois päästä ja järki mukaan kuvaan.

Ei noissa kelloeroissa edes ole kyse arkkitehtuurierosta, vaan enemmmänkin valmistustekniikkaerosta. Intel on sillä saralla valitettavasti ylivoimainen muihin verrattuna. Molemmat valmistajat ovat tuoneet prosessorinsa lähemmäs maksimia joten on aika selvää, että kumpikaan ei kellotu mitenkään älyttömästi. Katsotaan jos tilanne tulisi mielenkiintoisemmaksi zen2 kohdalla, kun on tarkoitus saada uusi 7nm valmistustekniikka kehiin joskus 2018.

 

[sushukka]

Ei noissa kelloeroissa edes ole kyse arkkitehtuurierosta, vaan enemmmänkin valmistustekniikkaerosta. Intel on sillä saralla valitettavasti ylivoimainen muihin verrattuna. Molemmat valmistajat ovat tuoneet prosessorinsa lähemmäs maksimia joten on aika selvää, että kumpikaan ei kellotu mitenkään älyttömästi. Katsotaan jos tilanne tulisi mielenkiintoisemmaksi zen2 kohdalla, kun on tarkoitus saada uusi 7nm valmistustekniikka kehiin joskus 2018.

Toki valmistustekniikoilla on oma osuutensa ja AMD varmasti mielellään ajelisi Ryzeniä isommilla kelloilla, mutta kyllä arkkitehtuurin rooli on kuitenkin merkittävä vrt. Piledriver...

 

[deac]

Toki valmistustekniikoilla on oma osuutensa ja AMD varmasti mielellään ajelisi Ryzeniä isommilla kelloilla, mutta kyllä arkkitehtuurin rooli on kuitenkin merkittävä vrt. Piledriver...

Piledriveriin onkin mutta intelin nykyiseen ei. Kyllä ryzen kulkisi paremmin, jos valmistustekniikka antaisi.

 

[JiiPee]

Piledriveriin onkin mutta intelin nykyiseen ei. Kyllä ryzen kulkisi paremmin, jos valmistustekniikka antaisi.

Mun mielestä tuossa AMD:n valmistustekniikassa ei ole juurikaan moitittavaa. Menee lähelle 4GHz suht energiatehokkaasti. Intelillä kun aletaan noista defaultti kelloista mennä yli, niin energiatehokkuudelle voi heittää hyvästit.

 

[sushukka]

Piledriveriin onkin mutta intelin nykyiseen ei. Kyllä ryzen kulkisi paremmin, jos valmistustekniikka antaisi.

Eikös tuo nyt ole aika tautologia...Kyllä Skylake kulkisi paremmin/olisi viileämpi jos valmistustekniikka antaisi... :s
Noita korkean kellotaajuuden prossuja on muillakin kuin x86-alustoilla ja muutenkaan en olisi enää ihan niin varma kuinka paljon Intel on valmistustekniikoissa edellä. Toki Intelin 14nm voisi vielä verrata muiden 10nm-prosessiin, mutta kun nyt noita roadmappeja katsellut niin näyttäisi Intel ajelevan 10nm kun muut menevät 7nm.

Tietenkin noita viivanleveyksiä käytetään markkinointitarkoituksissa nykyään vähän miten sattuu, mutta silti näyttää siltä että Intelin etumatka on sulamassa pikkuhiljaa pois. Intelin mielipahaksi mobiilimassa kasvaa jatkuvasti ja sitä myötä rahaa kehitykseen alkaa olla myös siellä suunnalla reippaanlaisesti.

 

[JiiPee]

Toki Intelin 14nm voisi vielä verrata muiden 10nm-prosessiin, mutta kun nyt noita roadmappeja katsellut niin näyttäisi Intel ajelevan 10nm kun muut menevät 7nm.

Niin eikös se intel laittanu sen 7nm tehtaan rakennuksen seisomaan vuonna 2011 tai jotain? Vasta nyt ihan hiljattain liikuttelivat ison kasan rahaa sen valmiiksi rakentamiseksi. Menee varmaan jokunen vuosi että siellä alkaa mitään tapahtua.
Oliko niin että rupesivat laiskoiksi ja ajattelivat että lypsäävät rahalehmää vaan tuolla vanhalla valmistustekniikalla ja nyt kun alkoi tulla painetta kilpailijan taholta niin tulikin kiire saada se pitkään valmisteilla ollut tehdas valmiiksi?

 

[sushukka]

Niin eikös se intel laittanu sen 7nm tehtaan rakennuksen seisomaan vuonna 2011 tai jotain? Vasta nyt ihan hiljattain liikuttelivat ison kasan rahaa sen valmiiksi rakentamiseksi. Menee varmaan jokunen vuosi että siellä alkaa mitään tapahtua.
Oliko niin että rupesivat laiskoiksi ja ajattelivat että lypsäävät rahalehmää vaan tuolla vanhalla valmistustekniikalla ja nyt kun alkoi tulla painetta kilpailijan taholta niin tulikin kiire saada se pitkään valmisteilla ollut tehdas valmiiksi?

No tällaista spekulaatiota on liikkunut. Koska 4-7nm haarukassa arvellaan pyörivän nykyisten valmistustekniikoiden raja, niin hidastamalla julkaisutahtia on ehkä pyritty myös ostamaan lisää aikaa kehittää sitä tulevaisuutta nykypiikiekkolitografian jälkeen. Business-näkökulmasta tietenkin oikea veto kun ovat olleet prosessitekniikassa selvästi edellä muita, niin mitä siinä hikoilemaan, laitetaan vakionopeudensäädin päälle ja nautitaan matkasta. No onneksi nuo kissanpäivät ovat Intelillä nyt takana.