Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[hik]

AMD:n uusi sarja on hyvä mutta markkinointiosaston pilaama tuote.

Voi niinkin päin olla että AMD:n markkinointiosasto on ainoa joka on kokonaan syytön. Markkinointiosasto ei tiedä mihin 7 nm prosessi pystyy vaan suunnittelijoiden pitää se niille selvästi kertoa.

Kenen ajatus oli ajaa 7 nm prosuja semmoisilla jännitteillä ja virroilla, että takuupalautusten riski kasvaa? Piikiekkojen valottajan vai AMD:n? Oliko selkeää kenellä on vastuu.

Saatiinko nopeutetusti vanhennettujen prosujen (kai semmoisia testejä tehdään) kattavammat tilastot vasta julkaisun jälkeen?

 

[sushukka]

Kyllä se threadripperin mielestä ihan oikein on jos AMD tekee niin, mutta ehdottomasti laitonta jos Intel tekee niin. Myöskin oikeuslaitos on väärässä, koska AMD on oikeessa eikä esim. valehdellut kuluttajille buldozerin kanssa. Kannattaa oikeesti jättää threadripperi omaan arvoonsa, täysin läpinäkyvä trolli.


Mutta jos asiaan palaisi. Muistaako @Sampsa vastaavaa tapausta koskaan? Sampsalla kuitenkin testien kautta kulkenut aika monta prossua. Onko muistikuvia onko joku prossu kulkenut vähemmän kuin mitä valmistaja on ilmoittanut buusti kelloiksi?

Tiivistelmä vielä sampsalle ettei tartte lukea kauheasti taaksepäin tätä viemäriämpäriä: Kyse siis tästä derbauerin tekemästä kyselystä/tutkimuksesta (linkki). Kyselyyn vastaillu aika paljon jengiä, joista yli 700 on vastannu että omistaa 3900X:n ja että 95% ei pääse tohon 4.6Ghz kellotaajuuteen cinepelissä (r15), prossu ei missään kohtaa tikitä sitä luvattua buustia edes nanosekuntia, millään ytimellä. Itseasiassa useampi käyttäjä jää tonne 4.2-4.3Ghz alueelle kuin pääsee luvattuun buustiin, valtaosan jäädessä heilumaan 4450 - 4575Mhz välimaastoon. Samaa kertoilee Roman sitten tossa videon 3900x osiossa, että omia arvosteluvideoitaan tehdessä ihmetteli kun ei prossu millään kutittele 4.6Ghz lukemia vaikka miten jäähdyttelee ja voltittaa.

Laitan tähän kuvat noista romanin koostamista käppyröistä, ja kuvien päälle AMD:n "laatikon tekstit" mitä buusteihin tulee, kopioin jimmsin sivuilta.

Ja omasta mielestäni aika röyhkeä kusetus. Käsitystä vahvistaa toi Shaminon kommentti Ryzen 3000: AMD deliberately limited Boost behavior in favor of longevity, says Asus staff jossa AMD viestii yhteistyökumppaneille että "näillä mennään, sori siitä, julkkarissa oli kovemmat voltit, jatkossa pienemmät eli ne asiakkaat sit vittuilee mutta tsemppiä hei" muttei sitten kuluttajille sano mitään.



3600
Kellotaajuus:
- Max Boost: 4.20 GHz
- Base: 3.60 GHz

3600X
Kellotaajuus:
- Max Boost: 4.40 GHz
- Base: 3.80 GHz

3700X
Kellotaajuus:
- Max Boost: 4.40 GHz
- Base: 3.60 GHz

3800X
Kellotaajuus:
- Max Boost: 4.50 GHz
- Base: 3.90 GHz

3900X
Kellotaajuus:
- Max Boost: 4.60 GHz
- Base: 3.80 GHz

Näyttäisi siltä että aika hyvin kaikki muut paitsi 3900X pääsevät boostikelloihinsa. Jos nyt jää 25MHz alle niin en kyllä jaksa siitä mieltäni pahoittaa. Itsellä tuo 3700X menee juurikin noin eli pääasiassa boostailee 4375MHz, mutta joskus harvoin käy myös 4400MHz. Valmistekniikan rajat tuntuisivat tulevan vastaan jossain 4500-4600MHz paikkeilla, koska tuo hajonta kasvaa aika rankasti 3900X:n kanssa. Lupailee vähän huonoa 3950X:n 4,7GHz-boosteille. Toisaalta ehkä siellä on ollut nyt aikaa vielä viilata jotain nurkkaa, niin eihän sitä tiedä vaikka toteutuisikin.

 

[Urpola77]

Voi niinkin päin olla että AMD:n markkinointiosasto on ainoa joka on kokonaan syytön. Markkinointiosasto ei tiedä mihin 7 nm prosessi pystyy vaan suunnittelijoiden pitää se niille selvästi kertoa.

Kenen ajatus oli ajaa 7 nm prosuja semmoisilla jännitteillä ja virroilla, että takuupalautusten riski kasvaa? Piikiekkojen valottajan vai AMD:n? Oliko selkeää kenellä on vastuu.

Saatiinko nopeutetusti vanhennettujen prosujen (kai semmoisia testejä tehdään) kattavammat tilastot vasta julkaisun jälkeen?

Luulempa keskustelun olleen tyyliä. Eikö oikeesti pääse 5Ghz? Ei valitettavasti. No mihin pääsee? Ehkä 4.6Ghz. No sitte myydään niillä nopeuksilla. ....... viikkoja kuluu ja insinjööri tulee puheille. Niintota ei me oikeestaan päästä edes 4.6Ghz niin että nuo paskat kestäis vuottakaan. MITÄVVVVVVVVVVTTUA me ollaan jo slidet lähetetty osakkeen omistajille ja markkinoille. Noo kuitenkaan ei päästä ku hetkellisesti kuivajäällä 4.6Ghz rajoihin. Perkeleen Guptat ja Siddhartit

 

[vemkki]

Luulempa keskustelun olleen tyyliä. Eikö oikeesti pääse 5Ghz? Ei valitettavasti. No mihin pääsee? Ehkä 4.6Ghz. No sitte myydään niillä nopeuksilla. ....... viikkoja kuluu ja insinjööri tulee puheille. Niintota ei me oikeestaan päästä edes 4.6Ghz niin että nuo paskat kestäis vuottakaan. MITÄVVVVVVVVVVTTUA me ollaan jo slidet lähetetty osakkeen omistajille ja markkinoille. Noo kuitenkaan ei päästä ku hetkellisesti kuivajäällä 4.6Ghz rajoihin. Perkeleen Guptat ja Siddhartit

Gigahertsit ovat kyllä markkinoinnissa tärkeitä. Tilanne varmaan muuttuu jatkossa, kun Intelin omatkaan tulevat 10 nm mallit eivät enää kolkuttele viittä gigahertsiä.

 

[hik]

Niintota ei me oikeestaan päästä edes 4.6Ghz niin että nuo paskat kestäis vuottakaan.

Prosun suunnittelussa on monta juttua jotka voi mennä pieleen. Voi myöhemmin löytyä muitakin ongelmia kuin tämä.

Moni asia meni isosti oikein kun näitä prosuja suunniteltiin. Idiooteilta se ei olisi onnistunut. Boostien kanssa on suunnitelma mennyt muutaman prosentin pieleen ja AMD:tä varmaan harmittaa asia nyt.

 

[draco76]

Gigahertsit ovat kyllä markkinoinnissa tärkeitä. Tilanne varmaan muuttuu jatkossa, kun Intelin omatkaan tulevat 10 nm mallit eivät enää kolkuttele viittä gigahertsiä.

Paremminkin sitten kun niistä ei näe enää nopeutta. Ne jotka ajavat ohjelmia joissa ytimet merkkaa enemmän ovat vähemmistössä. Onkohan tilastoja mihin noita huippupään kuluttajaprosessoreita (3700x+, 9700k+) ostetaan? Esimerkiksi pelikäytössä ei juurikaan ole väliä tehossa onko alla 9700k vai 9900k, hinnassa ero on jo isompi. Blenderiä tai vastaavaa käyttävälle ero on jo huomattava.

Prosun suunnittelussa on monta juttua jotka voi mennä pieleen. Voi myöhemmin löytyä muitakin ongelmia kuin tämä.

Moni asia meni isosti oikein kun näitä prosuja suunniteltiin. Idiooteilta se ei olisi onnistunut. Boostien kanssa on suunnitelma mennyt muutaman prosentin pieleen ja AMD:tä varmaan harmittaa asia nyt.

Voi olla toki myös mahdollista että AMD:n laaduntarkkailu petti ja nuo viat huomattiin liian myöhään. Parasta kuitenkin on että saatiin painetta intelin suuntaan, se on ollut liian pitkään yksinään kukkulan kuninkaana.

 

[ratkakapu]

Paremminkin sitten kun niistä ei näe enää nopeutta. Ne jotka ajavat ohjelmia joissa ytimet merkkaa enemmän ovat vähemmistössä.

Mitkä laskentatehoa vaativat hyötyohjelmat eivät muka säikeisty näin 2020-luvun aattona?

Ns. toimistokäytössä sit taas mikä tahansa moderni prossu on tarpeeksi nopea, ei tarvitse 8 ydintä

 

[vemkki]

Paremminkin sitten kun niistä ei näe enää nopeutta. Ne jotka ajavat ohjelmia joissa ytimet merkkaa enemmän ovat vähemmistössä. Onkohan tilastoja mihin noita huippupään kuluttajaprosessoreita (3700x+, 9700k+) ostetaan? Esimerkiksi pelikäytössä ei juurikaan ole väliä tehossa onko alla 9700k vai 9900k, hinnassa ero on jo isompi. Blenderiä tai vastaavaa käyttävälle ero on jo huomattava.

Tarkoitin, että jos prosessorien suunnittelutapa muuttuu. Onhan tämä nähty aiemminkin, kun Intel luopui Netburst-arkkitehtuurista. Ice Lakessa on myös satsattu IPC:hen kovasti. Tietysti Intelin 10 nm desktopmallia pitää vielä odotella.

 

[Taneli-]

Paremminkin sitten kun niistä ei näe enää nopeutta. Ne jotka ajavat ohjelmia joissa ytimet merkkaa enemmän ovat vähemmistössä. Onkohan tilastoja mihin noita huippupään kuluttajaprosessoreita (3700x+, 9700k+) ostetaan? Esimerkiksi pelikäytössä ei juurikaan ole väliä tehossa onko alla 9700k vai 9900k, hinnassa ero on jo isompi. Blenderiä tai vastaavaa käyttävälle ero on jo huomattava.

Tai kun ihmiset oppivat että myös valmistusteknisillä jutuilla on niitä eroja, esim. se että sain helposti myytyä 2600K prosessorin "laitoin tuon 4.8GHz, kulkee tarvittaessa 5GHz. Se on Intelin I7, 4-ydin/8-säie, paras mitä Intel teki kuluttajille" tyylillä tarkoittaa sitä että kyllä, se on hyvä prosessori ja käytettynä koneena OK. Mutta nykyisin saa paljon tehokkaampaa (sekä useampi ytimellistä) vaikka ei ehkä paljoa MHz mitattuna nopeampaa prosessoria (kun laittaa enempi rahaa tiskiin).

 

[draco76]

Mitkä laskentatehoa vaativat hyötyohjelmat eivät muka säikeisty näin 2020-luvun aattona?

Ns. toimistokäytössä sit taas mikä tahansa moderni prossu on tarpeeksi nopea, ei tarvitse 8 ydintä

Pelit, mihin valtaosa kuluttajista taitaa nuo ostaa. Tuo kysymyksesi oli raskaasti johdatteleva. Harva huomaa kuluttajakäytössä nopeuseroa hyötyohjelmissa. Ammattikäyttö on sitten asia erikseen. Siinä tiedetään tarve ja ohjelmat hyvin ja kone voidaan sitten räätälöidä sitä varten. Suurin osa ammattilaisista toisaalta ei tee töitään omilla koneillaan, kotikone heilläkin on erikseen. Itsellä on töissä nuo monia ytimiä vaativat hommat pilvipalvelimilla, jossa hoituu varmistukset ja muut hyvin. Työkoneella isommat hommat laitan sitten yöksi pyörimään, niin ei ole merkitystä kestääkö neljä vai kahdeksan tuntia. Harvemmin on sitten sellaisia jotka vievät koko viikonlopun.

Tai kun ihmiset oppivat että myös valmistusteknisillä jutuilla on niitä eroja, esim. se että sain helposti myytyä 2600K prosessorin "laitoin tuon 4.8GHz, kulkee tarvittaessa 5GHz. Se on Intelin I7, 4-ydin/8-säie, paras mitä Intel teki kuluttajille" tyylillä tarkoittaa sitä että kyllä, se on hyvä prosessori ja käytettynä koneena OK. Mutta nykyisin saa paljon tehokkaampaa (sekä useampi ytimellistä) vaikka ei ehkä paljoa MHz mitattuna nopeampaa prosessoria (kun laittaa enempi rahaa tiskiin).

Nuo on sitten halpisprosessoreita, joissa valmistaja saa vähemmän kun myy vanhan prossun nykyisen huippuprossun sijaan. 4c/8t on jo vanhentunutta, mutta normikuluttajalle joka ei juurikaan pelaa uusimpia pelejä riittää hyvin. Varsinkin jossain läppärissä.

Jopa 6c/12t (Ryzen 3600) on vähän siinä ja siinä, mutta se on juuri sopivan hintainen. Ei ehkä kovin futureproof verrattuna 8-ytimisiin.

 

[JarppaK]

Tämä on siis noihin edellä mainittuihin Mhz lukuihin mihin prosessorit yltää jne. Ei kenellekkään yksittäisesti tarkoitettu.

Moni katsoo hyvin sokeasti vain sitä mikä on maksimi Mhz mitä prosessori saavuttaa. Ei välttämättä ymmärretä sitä, että uudempi tekniikka paremmalla IPC:llä ja pienemmällä MHz määrällä antaa yleensä paremman tuloksen mitä se vanha työjuhta niillä korkeilla kelloilla ja huonommalla IPC:llä. Toki se, että valmistaja ilmoittaa tietyn Mhz luvun boost kelloille on kova pettymys käyttäjille, koska se luvattu ei toteudu käytännössä. Eikä tuota voi kieltää mikäli joku siitä pahoittaa mielen, koska se on aiheesta.

Otan esimerkkejä.

Intelin roippeet lupaa vaikka 4.3Ghz kellot boostilla. On jokainen oma kone kulkenut sen 4.5Ghz tms. eli on kulkenut enemmän kuin mitä on luvattu. Jäähän siitä hyvä maku suuhun kieltämättä. Sitten mikäli AMD kertoo, että tämä malli kulkee 4.6Ghz boost kelloilla, eikä kulje suurimmassa osassa tapauksista vaikka kuin 4.5Ghz niin siinä kohtaa voi alkaa miettiä, että hetkinen mistä tässä on oikein kysymys, kun edes saaavutettuihin Mhz-lukuihin ei päästä. Tämä on mielestäni huonoa markkinointia ja jättää kyllä käyttäjälle pikkuisen kissan P****n maun suuhun asiasta. Kärjistetysti vaikka AMD:llä on hyvä tuote niin kyllä mielestäni sen pitäisi päästä sinne mihin se myös luvataan, muuten tuote ei ole sen mukainen mitä on luvattu ja mistä on maksettu.

En edelleenkään sano, että AMD on pettymys, mutta heidän markkinointi tai mikä lie ketjussa on pettänyt, että jokin on mennyt pikkuisen pieleen luvatuissa asioissa. Se, että 25Mhz jää vajaaksi en katso sitä mitenkään pahana asiana, mutta 100-200Mhz jäädään luvatusta vaikka järjestäen on jo sellainen, että tulee sellainen fiilis kuin hetkinen mistä tämä mahtaa johtua efekti. Tämä esim 25Mhz pieni ero voi esim tulla siitä, että Bus Clock onkin vaikka 99.6, eikä tasan 100.

 

[Eksuu]

Tämä on siis noihin edellä mainittuihin Mhz lukuihin mihin prosessorit yltää jne. Ei kenellekkään yksittäisesti tarkoitettu.

Moni katsoo hyvin sokeasti vain sitä mikä on maksimi Mhz mitä prosessori saavuttaa. Ei välttämättä ymmärretä sitä, että uudempi tekniikka paremmalla IPC:llä ja pienemmällä MHz määrällä antaa yleensä paremman tuloksen mitä se vanha työjuhta niillä korkeilla kelloilla ja huonommalla IPC:llä. Toki se, että valmistaja ilmoittaa tietyn Mhz luvun boost kelloille on kova pettymys käyttäjille, koska se luvattu ei toteudu käytännössä. Eikä tuota voi kieltää mikäli joku siitä pahoittaa mielen, koska se on aiheesta.

Otan esimerkkejä.

Intelin roippeet lupaa vaikka 4.3Ghz kellot boostilla. On jokainen oma kone kulkenut sen 4.5Ghz tms. eli on kulkenut enemmän kuin mitä on luvattu. Jäähän siitä hyvä maku suuhun kieltämättä. Sitten mikäli AMD kertoo, että tämä malli kulkee 4.6Ghz boost kelloilla, eikä kulje suurimmassa osassa tapauksista vaikka kuin 4.5Ghz niin siinä kohtaa voi alkaa miettiä, että hetkinen mistä tässä on oikein kysymys, kun edes saaavutettuihin Mhz-lukuihin ei päästä. Tämä on mielestäni huonoa markkinointia ja jättää kyllä käyttäjälle pikkuisen kissan P****n maun suuhun asiasta. Kärjistetysti vaikka AMD:llä on hyvä tuote niin kyllä mielestäni sen pitäisi päästä sinne mihin se myös luvataan, muuten tuote ei ole sen mukainen mitä on luvattu ja mistä on maksettu.

En edelleenkään sano, että AMD on pettymys, mutta heidän markkinointi tai mikä lie ketjussa on pettänyt, että jokin on mennyt pikkuisen pieleen luvatuissa asioissa. Se, että 25Mhz jää vajaaksi en katso sitä mitenkään pahana asiana, mutta 100-200Mhz jäädään luvatusta vaikka järjestäen on jo sellainen, että tulee sellainen fiilis kuin hetkinen mistä tämä mahtaa johtua efekti. Tämä esim 25Mhz pieni ero voi esim tulla siitä, että Bus Clock onkin vaikka 99.6, eikä tasan 100.

Olen kanssasi samaa mieltä. Kuitenkin itse ajattelen jopa tuon 25Mhz puuttumisen olevan huono juttu, koska Der8auerin testeissä edes millisekuntin ajan oleva kellotaajuus laskettiin. Eli todellisuudessa keskimääräinen maksimi voi olla ~50-100 MHz vielä vähemmän.

Paketissa lukee ilmeisesti up to 4.6Ghz eli periaatteessa laskettaisiin myös tuollainen millisekunnin ajan oleva taajuus. Kuitenkin kuluttajan näkökulmasta mielestäni olisi paras, että prosessori kykenisi edes jonkin aikaa pysymään luvatussa taajuudessa.

Hyvät prossut sieltä kuitenkin tuli. Kumma, että ”kusettivat” noissa luvatuissa taajuuksissa. Olisi ollut parempi luvata vähemmän ja antaa enemmän. Nyt AMD voi kärsiä pientä luottamuspulaa tämän jälkeen.

 

[Sampsa]

Eiköhän @Threadripper trollaamiset, vänkäämiset, väärinymmärtämiset ja keskustelun paskomiset taas tältä erää riittäneet. Ensi kertaan.

 

[zepi]

Mitkä laskentatehoa vaativat hyötyohjelmat eivät muka säikeisty näin 2020-luvun aattona?

Ns. toimistokäytössä sit taas mikä tahansa moderni prossu on tarpeeksi nopea, ei tarvitse 8 ydintä

Olen IT-urani aikana tavannut paljon kaikenlaisia itse kyhättyjä excel virityksiä, joilla porukka laskeskelee jostain csv-exporteista jne. Kaikenlaisia suht isojakin juttuja (ts. Voi olla kymmeniä tai satoja tuhansia rivejä yms. Ja suoritusajat voivat olla minuutteja).

Jos ja kun siellä on säikeistymätöntä juttua macrossa, niin sitten yhden säikeen suorituskyvyllä on selkeää vaikutusta. Ei se toki tarkoita, että sillä 100-25MHz turbokellon erolla olisi mitään väliä, mutta siinä voi olla jop 2x suorituskyky ero, että ajaako koodia turbottavalla high-end desktop-prossulla vs. turbottomalla halpis-apu:lla, vaikka threadejä ei käytettäisikään.

Jos joku it-alaa täysin osaamaton 50v toimistotäti saa tuollaisia vuosien excel-kokemuksella aikaiseksi, niin harvoin sitä viitsii alkaa ohjeistamaan johonkin algoritmi-/tietorakennekurssille.

 

[Urpola77]

Jos olisim AMD:n CEO niin nostaisin käden pystyyn virheen merkiksi, että virhe on tapahtunut. Selitykseksi vaikka että testeissä on huomattu riskiä tuotteen hajoamiselle, minkä takia on jouduttu rajoittaan max boosteja. Tällä ei kuitenkaan ole vaikutusta all core boosteihin. Singlecore penalty on tyyliin 5%. Vielä löisin että halutessaan asiakas voi palauttaa tuotteen ja saa rahat takaisin, mikäli turbo kelot jää yli 100MHz luvatusta. jos turbot jää alle 100MHz niin sitten joku cashbasck kampanja seuraaviin malleihin kupongilla.

 

[jkm]

Jospa siellä ollaan vieläkin sitä mieltä, että AGESA ja BIOS on kesken, eikä ole syytä tehdä korjauksia ilmoitettuihin spekseihin?

 

[pomk]

Jos olisim AMD:n CEO niin nostaisin käden pystyyn virheen merkiksi, että virhe on tapahtunut. Selitykseksi vaikka että testeissä on huomattu riskiä tuotteen hajoamiselle, minkä takia on jouduttu rajoittaan max boosteja. Tällä ei kuitenkaan ole vaikutusta all core boosteihin. Singlecore penalty on tyyliin 5%. Vielä löisin että halutessaan asiakas voi palauttaa tuotteen ja saa rahat takaisin, mikäli turbo kelot jää yli 100MHz luvatusta. jos turbot jää alle 100MHz niin sitten joku cashbasck kampanja seuraaviin malleihin kupongilla.

Tyypillisimminhän noi single core tulokset oli jotain 25 mHz liian vähän, eli kymmenesosa tosta sun viidestä prosentista. Lisäksi sillä oletuksella että prossut on ostettu testituloksia katsellen, niin eipä noilla megahetrseillä ole mitään merkitystä. Siitä kyllä täysin samaa mieltä, että koska sillä megahertsilukemalla ei ole merkitystä, niin ei sitä noihin paketteihinkaan tulisi laittaa esille.

 

[hese_e]

Tyypillisimminhän noi single core tulokset oli jotain 25 mHz liian vähän, eli kymmenesosa tosta sun viidestä prosentista. Lisäksi sillä oletuksella että prossut on ostettu testituloksia katsellen, niin eipä noilla megahetrseillä ole mitään merkitystä. Siitä kyllä täysin samaa mieltä, että koska sillä megahertsilukemalla ei ole merkitystä, niin ei sitä noihin paketteihinkaan tulisi laittaa esille.

Esim 2000-sarjan kohdalla AMD tajusi homman paremmin. Spekeissä max boost on 4.3Ghz, mutta käytännössä boosti on max 4.35Ghz. Eli käyttäjälle jää iloisesti yllättynyt fiilis, vaikka testitulokset ei mihinkään muutu.

3000-sarjassa on todennäköisesti joukkokanne edessä, jos tilanne ei korjaannu. Joku asianajaja haistaa helpon rahan ja pettyneitä löytyy, kun hwinfo ei anna luvattuja taikalukuja, joten kyllä siihen osallistujia saadaan.

Tietty emolevyissä on isoja eroja boostien suhteen, boostien lämpörajoja kiristettiin ja jotkut väittää, että linuxilla boostaa paremmin. Silti, olisi kannattanut tehdä kuten 2000 sarjalla. Alhainen lukema mainoslaatikkoon ja prosut joko osuu siihen, tai menee vähän yli. Goodwilliä olisi tullut roppakaupalla hyvien arvostelujen lisäksi, vaikka 5Ghz hypeporukka olisi pettynyt entistä paremmin.

Nyt tuo on yksi sotku, jota AMD:n hiljaisuus ei paranna, vaikka perffimielessä vaikutus on aika pieni.

 

[sushukka]

Tyypillisimminhän noi single core tulokset oli jotain 25 mHz liian vähän, eli kymmenesosa tosta sun viidestä prosentista. Lisäksi sillä oletuksella että prossut on ostettu testituloksia katsellen, niin eipä noilla megahetrseillä ole mitään merkitystä. Siitä kyllä täysin samaa mieltä, että koska sillä megahertsilukemalla ei ole merkitystä, niin ei sitä noihin paketteihinkaan tulisi laittaa esille.

Samaa mieltä. Toisekseen se että paketin kylkeen laitetaan "boost up to xxx" tai jotain ei tosiasiassa lupaa yhtään mitään. Voi mennä tai sitten ei. Asiakas ei sitä kyllä tietenkään niin näe vaan olettaa että se on luvattu boostikello. Silti ihmetyttää että monessa tapauksessa se jää juuri 25MHz eli yhden kerroinpykälän alle. Onko nuo vingutettu tosiaan niin tappiin ettei muka enempää kulje vai onko siellä vielä joku pyöristysheitto tms jossain firmiksessä? Tuossa kyselyssä 3700X oli hyvin vahvasti 4375MHz kuten omakin kivi. On HWinfo rekisteröinyt joskus hyvin harvon myös 4400MHz, mutta mitä nyt lämpöjä ja voltteja katselen, niin ei niiden maksimiarvot mitään kovia ole olleet eli kummastuttaa kyllä entistä enemmän miksei toi omakin kivi voisi boostaa sinne x44:een useammin.

3900X on sitten eri asia koska sillä selvästi isommat boostikellot ja alkavat ilmeisesti paukuttaa jo valmistustekniikan rajoja joten siellä vastassa todennäköisesti jo ihan oiket fysikaaliset rajoitukset. Olisiko 4,5GHz boostikellon mainostus vs. 4,6GHz ollut sitten niin kova imagotappio Intelin 5GHz vastaan...silloin on ehkä tuntunut siltä, mutta nyt uhkaa tästä tulla kyllä isompi älämölö.

 

[vemkki]

Silti ihmetyttää että monessa tapauksessa se jää juuri 25MHz eli yhden kerroinpykälän alle. Onko nuo vingutettu tosiaan niin tappiin ettei muka enempää kulje vai onko siellä vielä joku pyöristysheitto tms jossain firmiksessä?

Onhan AMD:llä jo pitkä historia "tehdasylikellotuksessa". Meni vain tällä kertaa ekojen BIOSien kanssa ilmeisesti vähän liian pitkälle.

 

[JiiPee]

Samaa mieltä. Toisekseen se että paketin kylkeen laitetaan "boost up to xxx" tai jotain ei tosiasiassa lupaa yhtään mitään. Voi mennä tai sitten ei. Asiakas ei sitä kyllä tietenkään niin näe vaan olettaa että se on luvattu boostikello. Silti ihmetyttää että monessa tapauksessa se jää juuri 25MHz eli yhden kerroinpykälän alle. Onko nuo vingutettu tosiaan niin tappiin ettei muka enempää kulje vai onko siellä vielä joku pyöristysheitto tms jossain firmiksessä? Tuossa kyselyssä 3700X oli hyvin vahvasti 4375MHz kuten omakin kivi. On HWinfo rekisteröinyt joskus hyvin harvon myös 4400MHz, mutta mitä nyt lämpöjä ja voltteja katselen, niin ei niiden maksimiarvot mitään kovia ole olleet eli kummastuttaa kyllä entistä enemmän miksei toi omakin kivi voisi boostaa sinne x44:een useammin.

3900X on sitten eri asia koska sillä selvästi isommat boostikellot ja alkavat ilmeisesti paukuttaa jo valmistustekniikan rajoja joten siellä vastassa todennäköisesti jo ihan oiket fysikaaliset rajoitukset. Olisiko 4,5GHz boostikellon mainostus vs. 4,6GHz ollut sitten niin kova imagotappio Intelin 5GHz vastaan...silloin on ehkä tuntunut siltä, mutta nyt uhkaa tästä tulla kyllä isompi älämölö.

Tässä ei olis läheskään niin voimakas paskanmaku jos tätä videota AMD ei olis koskaan julkaissut.



Nythän tilanne on se että tolla PBO:lla ei tee mitään. Monella se jopa huonontaa tilannetta.

 

[hese_e]

Hauska huomata, miten Intelistit lyövät löylyä, kun ovat kerrankin jossakin päässeet vähän niskan päälle...

Kun heikko kohta löytyy, niin kyllähän sitä veistä kierretään. Samoin intelin turvahaavoittuvuuksista tehtiin isompi ongelma, mitä se oikeasti oli.

Paskaahan kumpikin oli kyllä loppukäyttäjille. Haavoittuvuuksissa Intel ottaa osumaa eniten IO puolella, mihin kotikäytössä ei oikein törmää. AMD ottaa osumaa markkinointi vs todellisuus kelloissa, mutta prosut on edelleen kovia kiviä ja kun testeissäkin tupattiin jäämään maksimikelloista, joten perffi on sitä mitä arvosteluissakin.

 

[antero]

Mikrobitti on pudonnu iltapäivälehtien tasolle.

 

[hsalonen]

Tässä muuten nuo luvut:

Jos oikein tarkasti katsoo, niin AMD:tä on myyty heinäkuussa ja elokuussa enemmän.

 

[TheMeII]

Paremminkin sitten kun niistä ei näe enää nopeutta. Ne jotka ajavat ohjelmia joissa ytimet merkkaa enemmän ovat vähemmistössä. Onkohan tilastoja mihin noita huippupään kuluttajaprosessoreita (3700x+, 9700k+) ostetaan? Esimerkiksi pelikäytössä ei juurikaan ole väliä tehossa onko alla 9700k vai 9900k, hinnassa ero on jo isompi. Blenderiä tai vastaavaa käyttävälle ero on jo huomattava.

6/12 tai 8/16 prossussa on semmoinen mukava bonuslisä pelatessa että sitä pelipc:tä ei tarvitse käyttää konsolina vaan voit multitäskätä ja pitää vaikka toisella näytöllä youtuben, discordin, chromessa 37 tärkeää välilehteä ja muuta tauhkaa päällä samalla kun pelaat niin kauan kuin muisti riittää.

Vaikkakin vanha mutta ei silti antiikkinen Haswell 4/4 4.2GHz 4570k kippas jo yksinään kuorman alla kun BFV tai BF1 pelas. Äänet pätki ja repeili tai sitten peli pätkäs kun prossu joutu ottaan huilia että saa taas kuorman kii.

 

[hkultala]

6/12 tai 8/16 prossussa on semmoinen mukava bonuslisä pelatessa että sitä pelipc:tä ei tarvitse käyttää konsolina vaan voit multitäskätä ja pitää vaikka toisella näytöllä youtuben, discordin, chromessa 37 tärkeää välilehteä ja muuta tauhkaa päällä samalla kun pelaat niin kauan kuin muisti riittää..

Tämän mahdollisuudella ei ole käytännössä mitään tekemistä ydinmäärän kanssa; Tässä on kyse käytännössä vain muistin riittävyydestä.

 

[manmangler]

Tai kun ihmiset oppivat että myös valmistusteknisillä jutuilla on niitä eroja, esim. se että sain helposti myytyä 2600K prosessorin "laitoin tuon 4.8GHz, kulkee tarvittaessa 5GHz. Se on Intelin I7, 4-ydin/8-säie, paras mitä Intel teki kuluttajille" tyylillä tarkoittaa sitä että kyllä, se on hyvä prosessori ja käytettynä koneena OK. Mutta nykyisin saa paljon tehokkaampaa (sekä useampi ytimellistä) vaikka ei ehkä paljoa MHz mitattuna nopeampaa prosessoria (kun laittaa enempi rahaa tiskiin).

Toisaalta tällä hetkellä moni peli tuntuu olevan yhä yhden ytimen ja korkean MHz kannalla. Katselin tuossa kun pelailin niin 3700x:llä oli muutamassa pelissä yksi säie 90% ja muut säikeet alle 10%.

TV koneessa on tuollainen 2600k tlikellotettuna ja meneehän se siin' vanhemmissa peleissä erittäin hyvin.

 

[khyldi]

Mitä sitä turhaan huuattaa

 

[Mechanical Man]

Tässä muuten nuo luvut:

Jos oikein tarkasti katsoo, niin AMD:tä on myyty heinäkuussa ja elokuussa enemmän.

jos suurennoslasilla, niin sitähän on myyty kappaleina enemmän jo vuoden ajan ja euroissakin nyt vähän enemmän kuin intteliä. Diy on kyllä aika hyvin ottanut rytsölät vastaan.

 

[Samat]

AMD Zen2 boosteihin tulossa ilmeisesti bios päivitys, lisätietoja 10. päivä (AMD Issues Statement on Low Ryzen 3000 Boost Clocks, BIOS Update Soon).

 

[antero]

Tietääkö kukaan miksi microsoftin server 2016 tai 2019 ei tue Ryzen emoja.
Intelin verkko-ohjaimelle ei löydy edes ajuria saatikka muille osille (jotku on saanu väkisin vääntämällä toimimaan Installing Intel I211, I217V, I218V and I219V drivers on Windows Server 2016 with EUFI boot - Working Hard In IT). Onko samat ongelmat Intelin puolella.
Onko Server puoli tehty niin server tuotteille (Intel® Ethernet Adapters Supported in Windows Server 2016*) ettei edes ajureita tehdä muille osille. Itseä ihmetyttää kun 10 löytää automaattisesti
miltei kaikki osat niin 10 perustuvaan palvelin versioon ei edes tehdä ajureita, kun ei luulisi niiden olevan niin erilaisia.
Tämä huomio vain tuli omissa kokeiluissa.

 

[MOS6510]

Tietääkö kukaan miksi microsoftin server 2016 tai 2019 ei tue Ryzen emoja.
Intelin verkko-ohjaimelle ei löydy edes ajuria saatikka muille osille (jotku on saanu väkisin vääntämällä toimimaan Installing Intel I211, I217V, I218V and I219V drivers on Windows Server 2016 with EUFI boot - Working Hard In IT). Onko samat ongelmat Intelin puolella.
Onko Server puoli tehty niin server tuotteille (Intel® Ethernet Adapters Supported in Windows Server 2016*) ettei edes ajureita tehdä muille osille. Itseä ihmetyttää kun 10 löytää automaattisesti
miltei kaikki osat niin 10 perustuvaan palvelin versioon ei edes tehdä ajureita, kun ei luulisi niiden olevan niin erilaisia.
Tämä huomio vain tuli omissa kokeiluissa.

Kyllä sekä Windows Server 2016 että 2019 tukevat Ryzen-emoja. Ja nuo Intelin verkkokortit ovat ehkä parhaiten tuetut kaikista - niitä on sekä työasema- että palvelinpuolella ehkä kaikkein eniten käytössä.

Windows Server 2019 ja Windows 10 ovat käytännössä sama asia - vain se mitä jakelussa on mukana vaihtelee hieman.

 

[hkultala]

Tietääkö kukaan miksi microsoftin server 2016 tai 2019 ei tue Ryzen emoja.

Taitaa kuitenkin tukea. Ajurit ei vaan ehkä tule mukana sillä windowsin asennusmedialla, vaan pitää asentaa muualta.

Ja syy ainakin windows servers 2016n on hyvin yksinkertainen: Koska aikakone ei ole mahdollinen, eikä microsoftilla, AMDllä tai emolevy- tai verkkopiirivalmistajilla ole sellaista.

Windows 2016n mukaan ei ole voitu saada ajureita raudalle, jota vuonna 2016 ei ollut olemassa ja jonka ajureita ei vielä silloin oltu koodattu.

 

[AvatarX]

Huomasin mielenkiintoisen jutun kun ollaan työpaikalle itse kasaamassa Epyc-tietokonetta, emoja on hyvin huonosti saatavilla, valikoima on luokkaa ei ole, muutama supermicro eikä juurikaan muita malleja. Xeoneille on huomattavasti parempi tarjonta. Myös prossuja voi olla vaikea saada, joitakin malleja ei käytännössä edes pysty euroopasta ostamaan, ja epycien saatavuus on muutenkin aika huonoa. No, ei näitä ilmeisesti ole oikein tarkoitus kasata itse, mutta silti vähän yllätti miten huonosti noita eri komponentteja on saatavilla.

 

[demu]

Huomasin mielenkiintoisen jutun kun ollaan työpaikalle itse kasaamassa Epyc-tietokonetta, emoja on hyvin huonosti saatavilla, valikoima on luokkaa ei ole, muutama supermicro eikä juurikaan muita malleja. Xeoneille on huomattavasti parempi tarjonta. Myös prossuja voi olla vaikea saada, joitakin malleja ei käytännössä edes pysty euroopasta ostamaan, ja epycien saatavuus on muutenkin aika huonoa. No, ei näitä ilmeisesti ole oikein tarkoitus kasata itse, mutta silti vähän yllätti miten huonosti noita eri komponentteja on saatavilla.

Onhan noita. Saatavuuttakin löytyy suoraan hyllystä.
AMD Epyc Preisvergleich geizhals.eu EU

 

[AvatarX]

Onhan noita. Saatavuuttakin löytyy suoraan hyllystä.
AMD Epyc Preisvergleich geizhals.eu EU

Niin, kyllähän niitä saa mutta valikoima on aika huono. Eli kyllä noilla koneen saa kasaan mutta eipä tuossa hirveästi valinnanvaraa ole.

 

[sushukka]

Huomasin mielenkiintoisen jutun kun ollaan työpaikalle itse kasaamassa Epyc-tietokonetta, emoja on hyvin huonosti saatavilla, valikoima on luokkaa ei ole, muutama supermicro eikä juurikaan muita malleja. Xeoneille on huomattavasti parempi tarjonta. Myös prossuja voi olla vaikea saada, joitakin malleja ei käytännössä edes pysty euroopasta ostamaan, ja epycien saatavuus on muutenkin aika huonoa. No, ei näitä ilmeisesti ole oikein tarkoitus kasata itse, mutta silti vähän yllätti miten huonosti noita eri komponentteja on saatavilla.

Kuten sanoit, niin aika harva noita itse nykyään kasailee vaan tilataan se valmisblade, hallintasoftat ja tuet yhdeltä toimittajalta pakettina.

 

[moukula]

Gigabyten Epyc-serverit on ilmeisesti maailmalla aika suosittuja:
AMD EPYC 7002 | Rack Server - GIGABYTE Global

 

[JiiPee]

Kuten sanoit, niin aika harva noita itse nykyään kasailee vaan tilataan se valmisblade, hallintasoftat ja tuet yhdeltä toimittajalta pakettina.

Muistuu mieleen eräs projekti johon kasasin palvelimen, tai siis valitsin osat. Onhan tästä jo aikaa. Siihen tuli WD:n raptor lättyjä, adaptecin raid kortti ja se tais olla joku inttelin 8-core xeon.

Se romu ei koskaan toiminu ja kun se sijaitsi fyysisesti jenkeissä niin ittellä oli aika rajalliset mahollisuudet. Koneen kasannut ja myynyt putka syytti raid korttia, adaptec syytti raptoreita ja WD syytti kaikkia muita. Niin ja projektin päälliköt syytti miuta. Monta kuukautta sen kanssa tappelin kunnes meni hermot ja läksin lätkimään koko projektista.

Ongelmana siinä koneessa oli että se ei kestäny IO:ta se toimi vallan mainiosti kunnes pyöräytti tietokannan käyntiin ja sitä alettiin raiskata vähän kovemmin. Sitten se vaan kernel panikoi. Kaikkee sen kanssa tuli yritettyä. Eri kernel versioita mutta aina sama homma, kernel panic.

 

[MOS6510]

Muistuu mieleen eräs projekti johon kasasin palvelimen, tai siis valitsin osat. Onhan tästä jo aikaa. Siihen tuli WD:n raptor lättyjä, adaptecin raid kortti ja se tais olla joku inttelin 8-core xeon.

Se romu ei koskaan toiminu ja kun se sijaitsi fyysisesti jenkeissä niin ittellä oli aika rajalliset mahollisuudet. Koneen kasannut ja myynyt putka syytti raid korttia, adaptec syytti raptoreita ja WD syytti kaikkia muita. Niin ja projektin päälliköt syytti miuta. Monta kuukautta sen kanssa tappelin kunnes meni hermot ja läksin lätkimään koko projektista.

Ongelmana siinä koneessa oli että se ei kestäny IO:ta se toimi vallan mainiosti kunnes pyöräytti tietokannan käyntiin ja sitä alettiin raiskata vähän kovemmin. Sitten se vaan kernel panikoi. Kaikkee sen kanssa tuli yritettyä. Eri kernel versioita mutta aina sama homma, kernel panic.

Eihän mihinkään tuotannollisesti tärkeään palvelinkäyttöön hankita vastuusyistä koskaan erillisosista kasattuja palvelimia. Vain Tier 1-valmistajan laitteet kokonaisuutena hankittuna kelpaavat.

Jossain kotifarmissa kelpaavat edullisemmatkin osat.

 

[JiiPee]

Eihän mihinkään tuotannollisesti tärkeään palvelinkäyttöön hankita vastuusyistä koskaan erillisosista kasattuja palvelimia. Vain Tier 1-valmistajan laitteet kokonaisuutena hankittuna kelpaavat.

Jossain kotifarmissa kelpaavat edullisemmatkin osat.

Juu no se oli yks nettiyhteisön projekti jossa ihan vapaaehtoisvoimin olin mukana.

 

[AvatarX]

Niin, kyllähän niitä saa mutta valikoima on aika huono. Eli kyllä noilla koneen saa kasaan mutta eipä tuossa hirveästi valinnanvaraa ole.

Pientä päivitystä tähän, eli ei noilla myynnissä olevilla emoilla saakaan toimivaa kokoonpanoa kasattua. Rome Epycejä saa kyllä ostettua helposti, mutta dual-socket emoja ei yksinkertaisesti pysty ostamaan mistään mitkä tukisi noita uusia epycejä Nyt kävi näin.
Vanhat epyc-emot eivät tue uusia prossuja edes bios-päivityksellä mikä on aika surkea tilanne.

 

[HEDT]

Jatkoa: AMD:n Ryzen 3000 -sarjan Boost-kellotaajuudet korjaava AGESA-päivitys on valmis

Vanhat hyvät ajat rupeaa palaamaan takaisin. Intellin läskit tursaat on maanneet ylimielisenä laakereillaan ,kuin Caesar konsanaan. On pakko irrottaa paksut sormet kyljyksestä ,tai lähtee koko käsi pian. Ryysseni tulee ja vie

OT

Tämä siis:

Varoitukseen ei tietenkään vaikuta ekan sivun "perseraiskaukset" yms vertailut mitä tuolla ketjussa viljelit.

Annat siis hyväksyntäsi käyttäjän Ktk viestiin (ja jota mode puoltaa/ tykkää).

Nuo väittämäsi ekan sivun muka: "perseraiskaukset" Piti oikein käydä tarkistamassa, mutta, mutta ei hän siellä ollut mitään ihmeellistä, vain muutama mielipide.

On siis hyväksyttävää haukkua toista leiriä, käytännössä täysin vapaasti, kunhan sen tekee vain kerran/ ketju.

Burn! Nyt sai @HEDT kyllä näpeilleen

En kyllä saanut!

 

[KtK]

Rauhotu nyt hyvä ihminen HEDT tästä mun syyntakeettomassa kunnossa kieli poskella pistämästä vitsistä. Ps. mulla on Inttelin masiina tätä kirjoitettaessakin ja ihan sama vaikka olisi Amd ,mä tykkään molemmista.

 

[antero]

Taitaa kuitenkin tukea. Ajurit ei vaan ehkä tule mukana sillä windowsin asennusmedialla, vaan pitää asentaa muualta.

Ja syy ainakin windows servers 2016n on hyvin yksinkertainen: Koska aikakone ei ole mahdollinen, eikä microsoftilla, AMDllä tai emolevy- tai verkkopiirivalmistajilla ole sellaista.

Windows 2016n mukaan ei ole voitu saada ajureita raudalle, jota vuonna 2016 ei ollut olemassa ja jonka ajureita ei vielä silloin oltu koodattu.

Kyse oli ihan ettei ajureita tehdä. Ei nyt eikä 15 päivä.

Tuo vain lähti liikkeelle ajatuksesta että Intel I210 on tuettu kaikilla mahdollisilla microsoft servereillä, mutta olelettavasti läheinen Intel I211 ei saa tukea, kun tuntuu että ei voisi olla mitenkää ylivoimainen ajurin teko kysessä.
Toki tiedän serverien kartellin niin varpaille ei uskalleta astua.

 

[hkultala]

Kyse oli ihan ettei ajureita tehdä. Ei nyt eikä 15 päivä.

MITÄ ajureita tarkkaanottaen ei muka tehdä?

Haiskahtaa nyt EVO aika vahvasti tästä.

 

[Marco Polo]

Osa kirjoittajista kyllä jaksaa olla niin kaksinaismoralistisia täällä.

Hyvä esimerkki:

Intel kerää kritiikkiä markkinointidiojensa harhaanjohtavista tiedoista - io-tech.fi


Huippuylikellottaja Der8auer: Vain murto-osa Ryzen 3000 -prosessoreista yltää mainostettuihin kellotaajuuksiin - io-tech.fi


Hirvee parjaus siitä kun Intel oli yhden tekstin vain pienellä präntännyt ja siitä hirveä haloo, mutta sitten kun AMD on puhtaasti kusettanut niin sitä vähätellään niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.

En yleistä tekstiäni kaikkiin kirjoittajiin foorumilla, mutta näitä punasilla laseilla asioita katsovia on täällä aika paljon.

 

[ratkakapu]

AMD julkaisi juuri BIOS-version, jonka pitäisi korjata tuo ongelma.

Kuluttajille asti uudet BIOS:it ei ole vielä valunut ainakaan laajamittaisesti, kun jokaisen emovalmistajan pitää tehdä omat säädöt omille tuotteilleen, mutta tämän kuun aikana pitäisi tapahtua.

Jos ongelma ei ratkea, niin sitten on syytä kritisoida laajemmin. Nyt AMD on myynyt ilmeisesti vahingossa alle speksien toimivia tuotteita, mutta ongelma on myönnetty ja se pyritään korjaamaan.

Intel sen sijaan on kerännyt täysin käsittämättömällä tavalla dataa markkinointiinsa tarkoituksena saada oma prosessori lähes valheellisella tavalla hyvältä.

 

[Stephen Elop]

Hirvee parjaus siitä kun Intel oli yhden tekstin vain pienellä präntännyt ja siitä hirveä haloo, mutta sitten kun AMD on puhtaasti kusettanut niin sitä vähätellään niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.

Niin katsos kun oletetaan että Intel selvänä markkinajohtajana ja muutenkin ehkä parempitasoisena yrityksenä pitäisi hyvän tason. Haloo tulee siitä että alentuu sinne kilpailijan tasolle. Mersu ei ookaan enää mersu vaan Lada/Renault. Ihan sama juttu. Ladassa saa vikaa olla. On ihan normaalia. Jos Mersussa olisi Ladan ongelmat, niin kyllä haloota nousee. Ja mielestäni asia on ihan oikeutetusti näin.

 

[bahis]

Niin katsos kun oletetaan että Intel selvänä markkinajohtajana ja muutenkin ehkä parempitasoisena yrityksenä pitäisi hyvän tason. Haloo tulee siitä että alentuu sinne kilpailijan tasolle. Mersu ei ookaan enää mersu vaan Lada/Renault. Ihan sama juttu. Ladassa saa vikaa olla. On ihan normaalia. Jos Mersussa olisi Ladan ongelmat, niin kyllä haloota nousee. Ja mielestäni asia on ihan oikeutetusti näin.

Täysin off topic, mutta kyllä se vaan tahtoo olla niin että ei ne mersumiehet tunnusta että autoissa olisi mitään vikaa...

Ja toisiaan AMD korjasi tuon boosti ongelman bios päivityksellä, kunhan emovalmistajat saa päivitykset jakeluun niin eiköhän porukka ole tyytyväinen vaikka suorituskykyyn sillä tuskin on mitään vaikutusta.