Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[jabbadap]

Minulle on hyvin moni (K mallin omistaja) suoraan selittänyt että tämä prosessori on tehokaampi kuin muut Intelit koska se on K malli eli sillä mikä perus tai turbo kellotaajuus on ei ole merkitystä selittäjän kannalta vaan olennaista oli se että se on K malli (jota hän ei kellota ettei se K mene rikki).

Eli kysymyksesi on epärelevanti kun tarkastellaan näitä tiettyjä Intel K mallin ostajia koska he kuvittelevat että se on tehokaampi kuin mikään muu siksi kun se on K malli (sillä millä kelloilla sitä ajetaan suhteessa muihin ei ole merkitystä).

Heh oikeastaan ainoa järkevä syy ostaa K -malli vaikkei kellota on jälleenmyyntiarvo. Muut on vähän tekosyitä, tai no jos ei halua sitä intelin vakio hyrränromua nurkkiin pyörimään.

 

[vemkki]

Minulle on hyvin moni (K mallin omistaja) suoraan selittänyt että tämä prosessori on tehokaampi kuin muut Intelit koska se on K malli eli sillä mikä perus tai turbo kellotaajuus on ei ole merkitystä selittäjän kannalta vaan olennaista oli se että se on K malli (jota hän ei kellota ettei se K mene rikki).

Onhan noissa K-malleissa vakionakin korkeammat kellotaajuudet kuin vastaavissa ei-K-malleissa.

 

[IcePen]

Onhan noissa K-malleissa vakionakin korkeammat kellotaajuudet kuin vastaavissa ei-K-malleissa.

Koita ymmärtä se mitä kirjoitin.

Sen K mallin ostajat ei puhuneet mitään kellotaajuksista ja sillä hiukan korkeammalla kellotaajudella ei ollut heille merkitystä ainut mikä merkitsi oli se K.

 

[vemkki]

Koita ymmärtä se mitä kirjoitin.

Sen K mallin ostajat ei puhuneet mitään kellotaajuksista ja sillä hiukan korkeammalla kellotaajudella ei ollut heille merkitystä ainut mikä merkitsi oli se K.

Voi toki olla noin. Voi siis onnitella Inteliä onnistuneesta brändäyksestä. AMD ei ilmeisesti ole onnistunut yhtä hyvin X-malliensa kanssa.

 

[Zetteri]

.. mutta ensimmäiset core i-sarjalla myytävät prosessorit oli nehalemeita, jotka pohjaavat P6(Pentium Pro)-ytimeen huomattavilla muutoksilla.

Teknisesti nykyinen sarja on alkanut Sandy Bridgestä, seitsemän ja puolen vuoden takaa.

Monelta pääsee unohtumaan että tuossa välissä tuli vielä Westmeret.
Westmeret valmistettiin samalla 32nm tekniikalla kuin sandyt.

Kuluttaja puolella ne olivat paskat 2-ydin prossut LGA 1156 alustalle joissa oli erillinen näytönohjain piiri itse cpu:n vieressä erillisenä.

Mutta LGA 1366 puolella Westmeret tarjosivat 4-ytimestä 6:n ja 8 threadsistä 12:sta, mutta igpu näissä ei ollut.
Mutta oli mahtavat 12MB L3 Cachea ja Triple channel muistiohjain.
Olivat silloin ja vieläkin todella kovia menijöitä.

Itselläni käytössä omassa koneessani X5650 (6c/12t) Westmere Xeoni mukavilla 4.5GHz kelloilla.
Ja mitä tuossa kävi piipahtamassa testeissä Ryzen 5 2600 niin ei ole mitään järkeä lähtee tuota Xeonia päivittämään nykyaikaan vielä pitkään aikaan.

Se mitä uutta Sandy toi Westmereen nähden oli AVX tuki ja samalla Intel esti non K ja X prossujen kellottamisen

 

[IcePen]

Voi toki olla noin. Voi siis onnitella Inteliä onnistuneesta brändäyksestä. AMD ei ilmeisesti ole onnistunut yhtä hyvin X-malliensa kanssa.

Juurinäin tämä Intelin hyvä K brändäyksen onnistuminen selitää myös sen miksi on myynnissä OEM pelikoneita Intel K prosessorilla mutta täysin kurapaskalla näytönohjaimella
(jossa on 4Gt tai 8Gt muistia koska näytönojjaimen teho riippuu muistimäärästä samojen ostajien logiikalla).

 

[Threadripper]

Ei oikein, kun katsoo aikaisempia samaan arkkitehtuurin perustuvia Inteleitä niin sen IHS väliin nestemetallit vaihtamalla ei ole yhden ytimen maksimikellot kasvaneet juuri yhtään vain monen ytimen maksimikellot on tulleet lähemmäksi sitä yhden ytimen maksimikelloa sen johdosta että jäähdytys on parempi.

Mutta jos Intel haluaa kilpailla Ryzeneitä vastaan monenytimen hyötyohjelma tehossa niin tuo IHS:n juottaminen ilmanmuuta auttaa siinä, sen sijaan pelipuolella se IHS:n juottaminen ei varmaankaan tuo niin suurta etua että Intel tekisi sen pelkästään sen vuoksi.

Niin no, sitä turbokellojen nousua ei voi selittää myöskään valmistustekniikan muutoksella. Ellei noihin 9-sarjalaisiin ole tehty taas jotain virittelyä.

Ryzen Apu sarjassa AMD:n toimintaan vaikuttaa varmaankin se että se on lähtökohtaisesti alemmankatteen sarja joten kaikki toimivan mallit pitää saada myydyksi jonain versiona että homma kannataa.

Tilanne on toinen tuolla Ryzen (ei iGPU)/ Epyc puolella kun sillä on hyvin laaja valikoima eri tason tuotteita ja kalleinpää on varsin kallis joten siellä ei välttämättä tarvi puristaa joka penniä ulos niistä kehnoimmistakin yksilöistä.

Raven Ridgessä SMT on päällä, Ryzen 3 sarjassa (Zeppelin) ilman G:ta ei. Ei taida olla yhtään Raven Ridgeä ilman SMT:ta. Äh, onhan siellä yksi mobiilimalli

 

[jabbadap]

Niin no, sitä turbokellojen nousua ei voi selittää myöskään valmistustekniikan muutoksella. Ellei noihin 9-sarjalaisiin ole tehty taas jotain virittelyä.



Raven Ridgessä SMT on päällä, Ryzen 3 sarjassa (Zeppelin) ilman G:ta ei. Ei taida olla yhtään Raven Ridgeä ilman SMT:ta. Äh, onhan siellä yksi mobiilimalli

2200G,GE...

 

[IcePen]

2200G,GE...

Sitten on vielä embendet mallit joista löytyy myös yksiytiminen Ravenridge ilman iGPUta jos muistan oikein.

Nuo V mallit menee vaan melkomonilta pelkkiä kulutaja tuotteita tujottavilta ohi.

Niin no, sitä turbokellojen nousua ei voi selittää myöskään valmistustekniikan muutoksella. Ellei noihin 9-sarjalaisiin ole tehty taas jotain virittelyä.
...

Ei se turbo kellojen nousu nyt niin ihmeellisen iso ole kun vertaa sitä siihen mihin aikaisempia Inteleitä on kohtuudella voinnut kellottaa eli siellä oli käyttämätöntä potentiaalia piilossa jo ennen mitään prosesorimallin viilaamisia.

 

[jabbadap]

Sitten on vielä embendet mallit joista löytyy myös yksiytiminen Ravenridge ilman iGPUta jos muistan oikein.

Nuo V mallit menee vaan melkomonilta pelkkiä kulutaja tuotteita tujottavilta ohi.

Olikos noista muuten malleja joista tuo igpu on disabloitu(malliin athlonit fm2 kannoissa)? Ei sillä että tarvetta moiselle olisi, kun samoilla coremäärillä on ihan igpu:ttomia rytsölöitäkin.

 

[Alensia]

Monisäikeistys on kytketty pois päältä ihan puhtaan markkinointisegmentoinnin takia. Pitää jotenkin saada eroteltua eri mallisarjoja toisistaan. (no, oikeasti ei tarvisi, mutta intel haluaa pitää montaa eri tuotebrändiä samoille tuotteille voidakseen rahastaa paremmin kalliimmilla malleillaan)

Aivan, kuvittelin HyperThreadingilla olevan suurempikin vaikutus lämpöihin/virransyöntiin. Eli markkinamiesten ehdoilla kun 8700K:n "looginen" seuraaja on 9700K, mutta tosiasiassa se lieneekin 9900K, niin moniko uskoo että 9700K olisi halvempi kuin 8700K? Ja miten suorituskyky eronnee 8C/8T ja 6C/12T välillä. Niin tai näin, jotain positiivista on tosiaan paluu IHS:n juottamiseen. Toivotaan, että tulee (aikanaan) myös halvempien mallien kohdalla käyttöön.

Kiitos myös tuosta pointista, että nykyinen sarja on tosiasiassa alkanut Sandy Bridgestä - näin se aika multaa muistot. Selittää myös osaltaan hyvin, miksi esim i5-750 -> i5-2500(K) hyppäys suorituskyvyssä tietyillä mittareilla oli kohtalaisen suuri verrattuna muihin sukupolvenvaihdoksiin.

 

[IcePen]

Olikos noista muuten malleja joista tuo igpu on disabloitu(malliin athlonit fm2 kannoissa)? Ei sillä että tarvetta moiselle olisi, kun samoilla coremäärillä on ihan igpu:ttomia rytsölöitäkin.

Niin kuin laimaamasi postaukseni sanoi kyllä on myös ilman (toimivaa) iGPUta.

Mutta muista se että nämä V mallit on embendet malleja ts ne juotetaan emolle eli ei ole kantaa jolla voisi vaihdella prosessoreja.

 

[sushukka]

Myös AMD on harrastanut tuota segmentointia Ryzen 3 sarjassa ilman G:ta. Kyseiset prosessorit ovat sitä surkeinta roskaa mitä saadaan ulos, en kuitenkaan usko suuria määriä tulevan prosessoreita joissa toimii kaksi ydintä per CCX + suunnilleen kaikki muu paitsi HT...

Intelin 10nm saannoista en tiedä, mutta AMD puskee ilmeisesti Zeniä ulos 80% saannoilla. Siis täysin toimivina 8coren paketteina:
AMD Ryzen 14nm Wafer Yields Pass 80% - Threadripper CPUs on track
Yhteistyö TSMC:n kanssa näyttäisi olevan pitkälti toimitusmäärien kasvattamista. Huhua olisi että TSMC:n prosessi, vaikka onkin nyt jakanut ne erilliseksi 7nm mobiili- ja high-end-linjoiksi, ei ehkä pääsisi yhtä korkeisiin kellotaajuuksiin kuin GloFo:n. Joka tapauksessa AMD:lla sopimus GloFo:n kanssa tietyn kiekkokapasiteetin täyttämisestä. Ilmeiseti GloFo:lla kuitenkin vaikeuksia täyttää AMD:n kasvanutta myyntiä 7nm tekniikalla, minkä takia AMD turvautuu TSMC:n apuun. Jostain luin että tarpeen vaatiessa AMD voisi täyttää tuota GloFo-sopparin vaatimusta myös valmistalla puhtaasti piirisarjat siellä, jolloin mahdollisesti hieman edellä olevaa TSMC:n 7nm-tekniikkaa voitaisiin käyttää enemmän itse prossujen valmistamiseen.

TSMC-yhteistyö ilmeisesti parantaisi saantoja entisestään:
AMD 7nm Vega GPUs and 7nm Zen 2 CPUs Mass Production at TSMC
mutta tuo on wccftechin pölinöitä eli voi olla tavan mukaan jotain välillä huhua ja täyttä fudia.

 

[hkultala]

Monelta pääsee unohtumaan että tuossa välissä tuli vielä Westmeret.
Westmeret valmistettiin samalla 32nm tekniikalla kuin sandyt.

Valmistustekniikka on pikkujuttu, prosessorin mikroarkkitehtuuri on se merkityksellinen asia.

Westmere oli käytännössä vain shrinkattu nehalem.

Se mitä uutta Sandy toi Westmereen nähden oli AVX tuki ja samalla Intel esti non K ja X prossujen kellottamisen

Sandy bridge toi täysin uuden ytimen mikroarkkitehtuurin, jonka toimintamekanismi oli täysin erilainen (PRF vs tomasolu).

Ytimen sisältä muuttui kaikki oleellinen.

 

[Threadripper]

Intelin 10nm saannoista en tiedä, mutta AMD puskee ilmeisesti Zeniä ulos 80% saannoilla. Siis täysin toimivina 8coren paketteina:
AMD Ryzen 14nm Wafer Yields Pass 80% - Threadripper CPUs on track
Yhteistyö TSMC:n kanssa näyttäisi olevan pitkälti toimitusmäärien kasvattamista. Huhua olisi että TSMC:n prosessi, vaikka onkin nyt jakanut ne erilliseksi 7nm mobiili- ja high-end-linjoiksi, ei ehkä pääsisi yhtä korkeisiin kellotaajuuksiin kuin GloFo:n. Joka tapauksessa AMD:lla sopimus GloFo:n kanssa tietyn kiekkokapasiteetin täyttämisestä. Ilmeiseti GloFo:lla kuitenkin vaikeuksia täyttää AMD:n kasvanutta myyntiä 7nm tekniikalla, minkä takia AMD turvautuu TSMC:n apuun. Jostain luin että tarpeen vaatiessa AMD voisi täyttää tuota GloFo-sopparin vaatimusta myös valmistalla puhtaasti piirisarjat siellä, jolloin mahdollisesti hieman edellä olevaa TSMC:n 7nm-tekniikkaa voitaisiin käyttää enemmän itse prossujen valmistamiseen.

TSMC-yhteistyö ilmeisesti parantaisi saantoja entisestään:
AMD 7nm Vega GPUs and 7nm Zen 2 CPUs Mass Production at TSMC
mutta tuo on wccftechin pölinöitä eli voi olla tavan mukaan jotain välillä huhua ja täyttä fudia.

GF:lla on tällä hetkellä useita prosesseja muttei yhtään suurta asiakasta 14/12nm tuotannoille. 7nm tuotannolle on "muutama" suurempi asiakas, joten AMD:lle ei riitä kapasitettia kaikkeen mitä haluaa. WSA ei todennäköisesti sisällä muuta kuin "AMD ostaa GF:lta tietyn määrän wafereita", GF:a tuskin kiinnostaa tippaakaan mitä AMD valmistaa kunhan ostaa kiekkoja tarpeeksi. WSA:ssa varmasti myös klausuulit niille tilanteille joissa AMD:lle ei ole tarpeeksi tarjolla kapasitettia. Piirisarjan valmistus 7nm tekniikalla, tuhlausta joka ei toteudu. Se "huhu" taisi kertoa AMD:n valmistavan prosessorin ytimet TSMC:lla ja prosessorin "uncoren" GF:lla, kuulostaa hankalalta. AMD:lla tulee olemaan paljon tuotteita joista osan voi tehdä GF:lla ja se ratkaisee ongelman kerralla.

 

[svk]

Se "huhu" taisi kertoa AMD:n valmistavan prosessorin ytimet TSMC:lla ja prosessorin "uncoren" GF:lla

Onko tälläistä joskus tehty? Kuulostaa suoraan sanoen perkeleen hankalalta.

 

[JiiPee]

Onko tälläistä joskus tehty? Kuulostaa suoraan sanoen perkeleen hankalalta.

Niin ehkä tää on jotain lisävirityksiä siitä adoren ajatelmista että epyc 2:ssa olisi esim 4 pelkkää core sirua ja sitten yksi pelkkä uncore siru keskellä joka on mielestäni aika kaukaa haettua. Ei tuossa IF:ssä kaista moiseen viritykseen riitä mitenkään. Tässä ajatelmassa siis tuo uncore voitaisiin valmistaa vaikka 14nm ja coret 7nm.

 

[Threadripper]

Onko tälläistä joskus tehty? Kuulostaa suoraan sanoen perkeleen hankalalta.

Intel kuulemma tuollaista suunnittelee, tehtäisiin samassa tehtaassa kuitenkin. En tuohon usko itsekään. Se oli vain yksi teoria saada käyttöön GF:n prosessi Zen2:ssa.

Niin ehkä tää on jotain lisävirityksiä siitä adoren ajatelmista että epyc 2:ssa olisi esim 4 pelkkää core sirua ja sitten yksi pelkkä uncore siru keskellä joka on mielestäni aika kaukaa haettua. Ei tuossa IF:ssä kaista moiseen viritykseen riitä mitenkään. Tässä ajatelmassa siis tuo uncore voitaisiin valmistaa vaikka 14nm ja coret 7nm.

Jotain tuollaista. Eihän tuo ole mahdotonta mutten tuollaista viritystä olisi ihan heti odottelemassa.

 

[Hellsinki]

AMD romahdutti threadripperin hinnat hyvin. Harmi ku oon 110% persaukinen,
Threadripper Gen1 Processor prices have been lowered

 

[Primusol]

AMD romahdutti threadripperin hinnat hyvin. Harmi ku oon 110% persaukinen,
Threadripper Gen1 Processor prices have been lowered

Huhhuh, onpa alennus... pitääkö tässä alkaa väkisin keksimään käyttöä tuolle 16/32 mallille. Vaikka vähän tykimpi kotiserveri...

 

[Fenotype]

håh, eiks blackfridayna saanut 1950x 600e hintaan?

 

[IcePen]

håh, eiks blackfridayna saanut 1950x 600e hintaan?

Nuo on ilmeisesti AMD:n MSRP hinan alennukset, kun taas se blackfriday ale on ollut todennäköisesti paljolti kaupan oma alennus, ja koska nuo on MSRP alennukset voi todelliset myyntihinnat olla vielä noiden alapuolella.

 

[JiiPee]

Jaahas. Core i9-9900K:lle ollaan mallailemassa melkoisen suolaista hintalappua.
reilu 700€ jos on hintaa niin ei hyvänen aika.

EDIT unehtui Core i9 9900K - i7 9700K and 9600K Pricing Surfaces in Online Shops

 

[IcePen]

Jaahas. Core i9-9900K:lle ollaan mallailemassa melkoisen suolaista hintalappua.
reilu 700€ jos on hintaa niin ei hyvänen aika.

EDIT unehtui Core i9 9900K - i7 9700K and 9600K Pricing Surfaces in Online Shops

Koska Intel tietä mihinhintaan ne pitäisi myydä suhteessa Ryzen kilpailijoihinsa tuo hinta antaa olettaa että Intel ei todellisuudessa pysty valmistamaan noita malleja niin suuria määriä kustannustehokaasti kuin niitä oikeasti kilpailukykyisellä hinnalla menisi.

 

[hkultala]

Jaahas. Core i9-9900K:lle ollaan mallailemassa melkoisen suolaista hintalappua.
reilu 700€ jos on hintaa niin ei hyvänen aika.

EDIT unehtui Core i9 9900K - i7 9700K and 9600K Pricing Surfaces in Online Shops

Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Ja tuo tulee kuitenkin moniin käyttötarkoituksiin(kaikkeen, missä eniten ratkaisee yhden säikeen skalaarisuorituskyky) olemaan markkinoiden nopein prosessori. Kyllä sellaisesta voi hyvää hintaa pyytääkin.


Se, mikä on kai vieläkin epävarmaa, on, että tukeeko tuo AVX-512sta vai ei. Nuo välimuistien koot vihjaisi siihen, että perustuu vielä skylake- eikä skylake-EP-tyyppisiin ytimiin eli ei.

 

[JiiPee]

Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Ja tuo tulee kuitenkin moniin käyttötarkoituksiin(kaikkeen, missä eniten ratkaisee yhden säikeen skalaarisuorituskyky) olemaan markkinoiden nopein prosessori. Kyllä sellaisesta voi hyvää hintaa pyytääkin.


Se, mikä on kai vieläkin epävarmaa, on, että tukeeko tuo AVX-512sta vai ei. Nuo välimuistien koot vihjaisi siihen, että perustuu vielä skylake- eikä skylake-EP-tyyppisiin ytimiin eli ei.

Juu näinhän se on. Ja toki tuo tulee Ryzenin suorituskyvyn ylittämään mutta tuote on kuitenkin ns. koko kansan luokassa niin suolanen hinta.
Ja AVX-512 tuskin sisältää koska silloin alkaisi syömään HEDT katteita.

 

[deMentor]

AMD romahdutti threadripperin hinnat hyvin. Harmi ku oon 110% persaukinen,
Threadripper Gen1 Processor prices have been lowered

Romahdutti, tuosta voi päätellä jotain Huojennuksille ei ehkä olisi tarvetta jos vain vuoden ikään ehtinyt 1st gen threadripper olisi myynyt hyvin. Eräässä suurehkossa verkkokaupassa tr kivien kauppa on käynyt yhtä nihkeästi kuin intel hedt lga2k rojuilla. Halpuutettu 12c 1920x olisi 399$ hintalapulla varsin mielenkiintoinen tuote mutta kiven kaveriksi tarvittava (am4 lautaa 2-5x kalliimpi) tr4 alusta + 4 kanavainen muistikitti tekee paketista kalliin.

Mindfactoryssä eri hintaluokkien r5-r7 suorittimia näkyy menevän (julkaisun jälkeisiä parin kk myyntipiikkejä lukuun ottamatta) tasaisesti, parhaiten myyvä tuote on ollut jo 8kk ajan 8700k coffee lake. Jää nähtäväksi katkeaako putki, specsien puolesta mikä tahansa i7-9x00k kelpaa 8700k:n korvaajaksi.

Spoileri

mindfactory.de verkkokaupan statistiikan mukaan intel ja amd määrällisesti on tasoissa mutta euroissa mitattuna punaisen leirin tulos on huonompi.

 

[vemkki]

AMD romahdutti threadripperin hinnat hyvin. Harmi ku oon 110% persaukinen,
Threadripper Gen1 Processor prices have been lowered

Mietityttää, että kuka ostaisi enää 8-ytimisen Threadripper 1900X:n. Tuota voi toki perustella vaikkapa sillä, että esim. aikoo parin vuoden päästä päivittää prosessoriin, jossa on 2-4-kertainen määrä ytimiä, mutta vähän erikoista varautumista mielestäni, kun joutuu ostamaan kuitenkin kalliin emolevyn jo nyt.

Toki hintakin on painettu varsin alas...

 

[IcePen]

Romahdutti, tuosta voi päätellä jotain Huojennuksille ei ehkä olisi tarvetta jos vain vuoden ikään ehtinyt 1st gen threadripper olisi myynyt hyvin. Eräässä suurehkossa verkkokaupassa tr kivien kauppa on käynyt yhtä nihkeästi kuin intel hedt lga2k rojuilla. Halpuutettu 12c 1920x olisi 399$ hintalapulla varsin mielenkiintoinen tuote mutta kiven kaveriksi tarvittava (am4 lautaa 2-5x kalliimpi) ...

Se on nimeomaan vain tuo 12 ytiminen TR jonka hinta romahti kunnolla muiden mallien hinnan alennukset on paljon maltillisempia.

Eli muita malleja ei juurikaan ole varastossa mutta AMD on alunperin yliarvioinut 12 ytimisen mallin haluttavuuden aika reilusti joten sitä on varastossa.

Oikeassa hyötykäytössähän 12 ytimisen ja 16 ytimisen TR koneen kustannusero olin pieni mutta hyötyteho kasvaa suoraan ytimien määrän mukaan joten kysyntä oli painottunut selväsi 16 ytimisiin malleihin.

12 ytimisellä TR:llä oli myös se ongelma että tavallinen 8 ytiminen Ryzen pystyi olemaan samanveroinen monissa käyttötarkoituksissa ja se 8 ytiminen Ryzen ja sen emo oli huomattavasti edullisempi vaihtoehto.

 

[Puurokulho]

Ja mitähän nyt saatanaa:

GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes

Hieman tuli nyt kyllä puskista tämä, jotenkin sellanen olo, että tässä on tod näk ollut syynä perustavaa laatua olevat ongelmat saada 7nm oikeesti toimiin, eikä niinkään "viimesen parin viikon aikana tehty strategiamuutos". Kovin mielenkiintosta nähdä et mitä tapahtuu AMD:n ja GloFon WSA:lle tämän jälkeen, en oikein jaksa uskoo et kyseinen sopimus tulee nykymuodossaan enää kovin olemaan.

 

[Griffin]

Ja mitähän nyt saatanaa:

GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes

Hieman tuli nyt kyllä puskista tämä, jotenkin sellanen olo, että tässä on tod näk ollut syynä perustavaa laatua olevat ongelmat saada 7nm oikeesti toimiin, eikä niinkään "viimesen parin viikon aikana tehty strategiamuutos". Kovin mielenkiintosta nähdä et mitä tapahtuu AMD:n ja GloFon WSA:lle tämän jälkeen, en oikein jaksa uskoo et kyseinen sopimus tulee nykymuodossaan enää kovin olemaan.

Otettu laskin käteen ja todettu, että rahat ei riitä tuottamattomalla firmalla tuollaisen kehittämiseen, ei siinä sen erikoisempaa.. Jos firma tuottaa tappiota, niinkuin GF on käsittääkseni tuottanut, niin kehityskuluista leikataan jossain vaiheessa, jonka seurauksena firma tulee melko usein tippumaan kilpailusta.

 

[JiiPee]

Ja mitähän nyt saatanaa:

GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes

Hieman tuli nyt kyllä puskista tämä, jotenkin sellanen olo, että tässä on tod näk ollut syynä perustavaa laatua olevat ongelmat saada 7nm oikeesti toimiin, eikä niinkään "viimesen parin viikon aikana tehty strategiamuutos". Kovin mielenkiintosta nähdä et mitä tapahtuu AMD:n ja GloFon WSA:lle tämän jälkeen, en oikein jaksa uskoo et kyseinen sopimus tulee nykymuodossaan enää kovin olemaan.

No tää kyllä tosiaan tuli puskista. Toisaalta tää myös samalla avaa paremmin sitä miksi AMD ilmoitti aikaa sitten että 7nm tuotteet valmistetaan TSMC:llä ja GF:llä. Eiköhän AMD ole tuolloin jo tiennyt tästä käänteestä..

 

[IcePen]

Ja mitähän nyt saatanaa:

GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes

Hieman tuli nyt kyllä puskista tämä, jotenkin sellanen olo, että tässä on tod näk ollut syynä perustavaa laatua olevat ongelmat saada 7nm oikeesti toimiin, eikä niinkään "viimesen parin viikon aikana tehty strategiamuutos". Kovin mielenkiintosta nähdä et mitä tapahtuu AMD:n ja GloFon WSA:lle tämän jälkeen, en oikein jaksa uskoo et kyseinen sopimus tulee nykymuodossaan enää kovin olemaan.

GloFo oli aikaisemmin tuomassa tuota 7nm niin että vain osa valmistetusta piiristä tehtäisiin sillä 7nm tarkuudella loppuosan piiristä ollessa 12/14nm tarkuudella, kyseessä voi nyt olla se että ne hyppää suoraan täyteen 7nm piiriin joka vaati sen että ne asentaa tehtaaseensa paljon enempi niitä 7 nm tarkuuden valmistuslaitteita (nykyisellä määrällä ei kokopiirin valmistukseen 7nm tarkuudella resursit riitä).

Veikkaan että AMD haluaa valmistaa seuraavat Zeninsä kokonaan 7nm:llä eikä sekaprosessilla koska AMD haluaa olla Ghzeissä niin kilpailukykyinen kuin pystyy Inteliä vastaan.

 

[JiiPee]

AMD loses another key executive, Jim Anderson, as it shifts manufacturing to TSMC

Ja taas lähtee AMD:ltä merkittävä henkilö. Hiukan huolestuttava suunta tää kun jatkuvasti lähtee väkeä.

 

[Hessu]

AMD loses another key executive, Jim Anderson, as it shifts manufacturing to TSMC

Ja taas lähtee AMD:ltä merkittävä henkilö. Hiukan huolestuttava suunta tää kun jatkuvasti lähtee väkeä.

Sinänsä sama se on, vaikka koko insinööriosasto lähtisi, kunhan sinne tulee takaisin vähintään yhtä osaavaa sakkia takaisin. Eipä siellä monestikaan mainita uusia ja lupaavia nimiä näille markkinoille.

 

[IcePen]

AMD loses another key executive, Jim Anderson, as it shifts manufacturing to TSMC

Ja taas lähtee AMD:ltä merkittävä henkilö. Hiukan huolestuttava suunta tää kun jatkuvasti lähtee väkeä.

Tuon jutun otsikointi on harhaanjohtava.

Kun pisemmälle lukee niin käy selväksi että Andersonin lähdöllä ja TSMC käytöllä ei ole mitään varsinaista syyyhteyttä, vaikka ne on ajallisesti tapahtuneet samoihin aikoihin niin toinen ei ole johtunut toisesta.

Anderson lähti siksi kun pääsi pääpomoksi (tosin pienempään firmaan) pelkä osasto pomon sijasta ei siksi että AMD käyttää TSMC:tä.

 

[JiiPee]

Tuon jutun otsikointi on harhaanjohtava.

Kun pisemmälle lukee niin käy selväksi että Andersonin lähdöllä ja TSMC käytöllä ei ole mitään varsinaista syyyhteyttä, vaikka ne on ajallisesti tapahtuneet samoihin aikoihin niin toinen ei ole johtunut toisesta.

Anderson lähti siksi kun pääsi pääpomoksi (tosin pienempään firmaan) pelkä osasto pomon sijasta ei siksi että AMD käyttää TSMC:tä.

Ei olekkaan mitään yhteyttä kun tuossa jutussa käsitellään molempia erillisiä aiheita. Eikä tuo ainakaan minusta anna mitenkään ymmärtää että olis sen takia lähtenyt kun käyttävät TSMC:tä.

 

[IcePen]

Ei olekkaan mitään yhteyttä kun tuossa jutussa käsitellään molempia erillisiä aiheita. Eikä tuo ainakaan minusta anna mitenkään ymmärtää että olis sen takia lähtenyt kun käyttävät TSMC:tä.

Juu juttu ei anna ymmärtää, mutta tuo ostikko

AMD loses another key executive, Jim Anderson, as it shifts manufacturing to TSMC

kyllä aivan tahallisesti antaa sen kuvan ts vähän turhan klikbaiti otsikko.

 

[hkultala]

Tulipa sitten 28.5. kirjoitettua tällaista..

Lisäksi globalfoundries on ainakin hypettänyt "7nm" valmistustekniikkaansa paljon. On ihan mahdollista, että zen2 tulee sekä
1) ottamaan inteliä selvästi kiinni IPCssä, koska arkkitehtuurin parannukset, että
2) ottamaan intelin kellossa kiinni, koska valmistustekniikka.

Mutta on myös mahdollista, että GF kohtaa oman "7nm" valmistustekniikkaansa kanssa samoja ongelmia minkä kanssa intel nyt tappelee "10nm" prosessinsa kanssa ja zen2 viivästyy tai alisuorituu sen takia selvästi.

.. ja tilanne osoittautuikin selvästi pahemmaksi, kuin tuossa esittämäni "worst case". Onneksi TSMC pelastaa.


Mutta TSMCn "7nm" prosessista.. onko TSMC hypettänyt mitään sen suorituskyvystä?

Jos toistaiseksi TSMCn "7nm" prosessi kellottuu maksimikelloiltaan alemmas (mutta pienillä/keskisuurilla kelloilla kuluttaa vähemmän virtaa) kuin GFn "12nm" prosessi, niin ymmärtää hyvin, miksi ekana tulee "7nm"llä ziljoonaytimiset matalakelloisemmat EPYCit ja Ryzenit pysyy pidempään "12nm"ssä, esim. ensi vuonna tuleva APU Picasso on vielä "12nm"llä.

 

[IcePen]

... esim. ensi vuonna tuleva APU Picasso on vielä "12nm"llä.

Onko mitään tietoa vielä valmistetaanko se GloFolla vai TSMC:llä, kun APU:t on sen alemman hintasektorin tuotteita niin niissä voi AMD painottaa edulisempaa valmistuskustannusta jopa maksimikellojen kustannuksella ts tulisiko se GloFolta siksi kun GloFo tekee halvemmalla.

Meinaan kun vielä tällähetkellähän Ryzen APU:jen hinnat ei ole sillä edulisimpien market läppärien luokassa ja jos AMD haluaa siihenkin luokkaan isosti niin se tarkotaisi niin isoja myyntivolyymejä että GloFon 12nm Ryzen APU:t voisi hyvin käytää koko GloFon 12nm kapasiteetin eli GloFo voisi olla kiinostunut myymään koko 12nm kapasiteetinsa AMD:lle sopivalla hinnalla.

 

[hkultala]

Onko mitään tietoa vielä valmistetaanko se GloFolla vai TSMC:llä, kun APU:t on sen alemman hintasektorin tuotteita niin niissä voi AMD painottaa edulisempaa valmistuskustannusta jopa maksimikellojen kustannuksella ts tulisiko se GloFolta siksi kun GloFo tekee halvemmalla.

100% varmaa tietoa ei ole, mutta eiköhän se ole 90% varmaa:

Hyvin todennäköisesti kyseessä on jälleen vaan uusi stepping Raven Ridgestä, jossa virranhallintalogiikkaa hiukan parannettu. Melko todennäköisesti tuossakaan ei ole hyödynnetty "12nm" 7.5T-kirjastojen tarjoamaa mahdollisuutta piiirin koon pienentämiseen.

.. tai sitten siinä on hyödynnetty niitä, ja GPU-ydinten määrä nostettu 11->13 tjsp tai piiri on parikymmentä mm^2 pienempi tjsp.

Raven Ridge -> Picasso -välillä olisi toki suurempi motiivi alkaa käyttää niitä 7.5T-kirjastoja kuin Zeppelin -> Pinnacle Ridge-välillä oli, koska Raven Ridgessä GPU (jossa tiheys ja virrankulutus on oleellisempaa kuin maksimikellot) sekä muu IO-toiminnallisuus vie suuremman osan piirin pinta-alasta, sekä piiriä myydään joka tapauksessa halvemmalla hinnalla joten koon pienentäminen on tärkeämpää katteen kannalta.

 

[calysto]

Uusimmat testit paikkauksien jälkeen. Prossessorista/testistä riippuen +8 ... -21%.

The Performance Cost Of Spectre / Meltdown / Foreshadow Mitigations On Linux 4.19 - Phoronix

 

[hkultala]

Uusimmat testit paikkauksien jälkeen. Prossessorista/testistä riippuen +8 ... -21%.

The Performance Cost Of Spectre / Meltdown / Foreshadow Mitigations On Linux 4.19 - Phoronix

Tosin tuo +8% oli täysin synteettinen testi eikä mikään tosimaailman softa.

Noissa tosimaailman softissa hidastus oli intelillä pahimmillaan 21%, keskimäärin n. 8% luokkaa, EPYCillä pahimmillaan 9% ja keskimäärin n. 3% luokkaa

 

[Threadripper]

Tosin tuo +8% oli täysin synteettinen testi eikä mikään tosimaailman softa.

Noissa tosimaailman softissa hidastus oli intelillä pahimmillaan 21%, keskimäärin n. 8% luokkaa, EPYCillä pahimmillaan 9% ja keskimäärin n. 3% luokkaa

Tosimaailman tilanteissa on raportoitu luokkaa 40%. Tuohan riippuu lähinnä kuormasta, varsinkin Meltdownin osalta. Oikein sopivalla synteettisellä testillä voisi Meltdownin osalta päästä ainakin 90%:n paikkeille. Tositilanteessa tuskin.

 

[Griffin]

Tosimaailman tilanteissa on raportoitu luokkaa 40%. Tuohan riippuu lähinnä kuormasta, varsinkin Meltdownin osalta. Oikein sopivalla synteettisellä testillä voisi Meltdownin osalta päästä ainakin 90%:n paikkeille. Tositilanteessa tuskin.

Mikä softa, mikä tilanne?

 

[Threadripper]

Vaikka noin Epic Services & Stability Update - Forums

Tai noin Linux Meltdown patch: 'Up to 800 percent CPU overhead', Netflix tests show | ZDNet

800% CPU overhead ei oikein taida kääntyä nopeuden lasku prosentteina akselille kovin hyvin.

 

[Griffin]

Vaikka noin Epic Services & Stability Update - Forums

Tai noin Linux Meltdown patch: 'Up to 800 percent CPU overhead', Netflix tests show | ZDNet

800% CPU overhead ei oikein taida kääntyä nopeuden lasku prosentteina akselille kovin hyvin.

Eli 1% netflixillä, kun on tehty oikein ja 800%, kun on käytetty Linux kerneliä, joka on vanha, eikä tue tarvittavia asioita.

 

[hkultala]

Vaikka noin Epic Services & Stability Update - Forums

Tai noin Linux Meltdown patch: 'Up to 800 percent CPU overhead', Netflix tests show | ZDNet

800% CPU overhead ei oikein taida kääntyä nopeuden lasku prosentteina akselille kovin hyvin.

To test the impact of KPTI, Gregg created a microbenchmark and found that Netflix, one the largest users of AWS, is likely to see a performance overhead of between 0.1 percent and six percent due to KPTI.

microbenchmark = synteettinen ythä asiaa testava benchmarkki. EI mikään todellinen ohjelma.

Ja kuusi prosenttia on aika kaukana 40%sta.

 

[hkultala]

Tosimaailman tilanteissa on raportoitu luokkaa 40%.

Hyvin harvinaisissa tilanteissa, palvelinworkloadeilla, ei työpöydällä.

Tuohan riippuu lähinnä kuormasta, varsinkin Meltdownin osalta. Oikein sopivalla synteettisellä testillä voisi Meltdownin osalta päästä ainakin 90%:n paikkeille. Tositilanteessa tuskin.

Synteettiset testit on loppukäyttäjän kannalta täysin EVVK. Se, mikä ratkaisee, on niiden todellisten ajettavien softien suorituskyky. Niistä synteettisistä on paljon arvoa siihen, että tiedetään, mitä osaa järjestelmästä pitää optimoida, mutta ei mitään arvoa sille, että vertaillaan kahta eri systeemiä sen kannalta, kumpi on parempi/kumpi kannattaa valita.


(Ja jos ajetaan jotain pelkästään user-tilassa CPUta rasittavia synteettisiä testejä, jotka eivät tee systeemikutsuja eivätkä kuluta niin paljoa muistia, että tarvii swapata, näiden meltdown-korjausten vaikutusta ei näe ollenkaan, ne ajautuu ihan yhtä nopeasti)

 

[Lallijuoppo]

Koita ymmärtä se mitä kirjoitin.

Sen K mallin ostajat ei puhuneet mitään kellotaajuksista ja sillä hiukan korkeammalla kellotaajudella ei ollut heille merkitystä ainut mikä merkitsi oli se K.

Mutta onhan K-malli Intelliltä helppo ostos. Se on automaattisesti kyseisen mallisarjan paras prossu, tai ainakin nopein.
Sitten sitä joutuukin aika lailla tavaamaan ja ihmettelemään, että mitä pirun eroja näillä ei K-malleilla oikein on ja miksi tämä malli näyttäisi olevan speksien perusteella parempi, mutta maksaa vähemmän kuin huonommalta näyttävä malli.

Intellillä on kyllä rahaa kuin roskaa ja tuskin ajautuu millään Nokian tilanteeseen, jossa vanhoja malleja ei osta kukaan eikä uutta saada markkinoille eikä se uusi ole edes kilpailukykyinen.