Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[MrFoxZet]

Eiköhän se syy nyt vain ole Intelin halu nipistää tuostakin paikasta

 

[Threadripper]

Sillä nimenomaan on tuon takia ENEMMÄN väliä.
Koska intel ei voi tarjota tilalle UUTTA YHTEENSOPIVAA prosessoria joka on vielä valmistuksessa ja käy samaan kantaan, pitäisi pitää varastossa enemmän niitä vanhoja (joiden valmistus on jo lopetettu) takuuvaihtoja varten.

AMD joka pitää kannansa samana voi vanhan hajonneen tilalle tarjota uudempaa samaan kantaan sopivaa prosessoria ja asiakas on tyytyväinen, kun saa uudemman nopeamman prossun tilalle.

Prosessorien takuuajat ovat Intelillä niinkin pitkät kuin 3 vuotta

 

[MrFoxZet]

Prosessorien takuuajat ovat Intelillä niinkin pitkät kuin 3 vuotta

Ja 99.9% caseista takuukeissin hoitaa joku muu kuin Intel, ainakin noin asiakkaan näkökulmasta

Tai en minä tiedä, en ole kertaakaan laittanut suoraan valmistajalle mitään takuuseen koska paikalliseen kaubamajaan se hoituu viisi kertaa nopeammin

 

[yyri]

Ei. Intelin tahna on kestävämpi ratkaisu kuin juottaminen. Syy sen käyttämiseen ei ole pieni säästö valmistuskustannuksissa vaan halu tehdä prosessoreita, jotka toimivat luotettavammin ja kestävät pidempään.

The Truth about CPU Soldering - Overclocking.Guide

Ja siitä tahnan laadusta:

The real reason delidding improves CPU temperatures

Huonosti nämä juotetut sandy bridget näköjään kestää kun vieläkin toimii 7 vuotta julkaisun jälkeen.

 

[svk]

Mites tiheään palvelinkivekset vaihtuu keskimäärin? Nekin tais olla tahnalla intelillä

 

[selbi]

Alkusarjan ryzenien segfaultbugi on korjattu jo kauan sitten, ja AMD on luvannut tilalle toimivat yksilöt. Tämäkin tosin ilmenee todella harvoin.

Eli ilmeisesti mitään ei ole koskaan tiedotettu. Ihan ymmärrettäväähän tuo on ja näin toimisikin itsekin.

Eihän Pena millään ilveellä osaisi epäillä seqfaultin johtuvan prosessorista, vaan syytösten kohteeksi joutuu ajossa oleva pasianssisofta.

 

[hkultala]

Eli ilmeisesti mitään ei ole koskaan tiedotettu. Ihan ymmärrettäväähän tuo on ja näin toimisikin itsekin.

Eihän Pena millään ilveellä osaisi epäillä seqfaultin johtuvan prosessorista, vaan syytösten kohteeksi joutuu ajossa oleva pasianssisofta.

Yhtään pasianssisoftaa ei ole koskaan tiettävästi kaatunut tuon takia. Tuo on esiintynyt vain linuxilla jotain käännösjuttuja tehdessä, vaatii sellaisen kuormitustilanteen.

 

[hkultala]

Huonosti nämä juotetut sandy bridget näköjään kestää kun vieläkin toimii 7 vuotta julkaisun jälkeen.

Se, että joku yksittäinen kappale toimii ei ole mikään todiste sen puolesta, ettei ne voi hajota, tai että uudemmalla, eri prossulla ongelmia ei voisi tulla.

Sandy bridge oli myös isompi piiri kuin nykyiset intelin kuluttajapiirit, ja der8auer selittää että ongelma on pahempi pienemmillä piireillä.

Lisäksi lämmönvaihtelut käyvät suuremmiksi uudemmilla prossuilla, jotka paremman virranhallinnan takia kuluttavat vähemmän virtaa idlenä.


Ja prossujen pitää kestää jatkuvia kuormituksen(lämmön) vaihteluita 24/7 vuosien ajan.

Tasainen kuormitus pienillä lämmönvaihteluilla muutaman tunnin päivässä tarkoittaa paljon pienempää lämmönvaihtelu-stressiä prosessoille kuin 24/7 vaihteleva kuorma, joten "minulla ei ole hajonnut" ei tästäkään syystä ole mikään argumentti.


Ja voi olla että intel otti tässä varmuusvaraa - päättäen ratkaista ongelman jo ennen kuin sitä oli esiintynyt. Paljon parempi sillaipäin kuin että riskeeraa sen että myöhemmin joutuu takuuvaihtelemaan paljon piirejä.

 

[hkultala]

Ja 99.9% caseista takuukeissin hoitaa joku muu kuin Intel, ainakin noin asiakkaan näkökulmasta

Tai en minä tiedä, en ole kertaakaan laittanut suoraan valmistajalle mitään takuuseen koska paikalliseen kaubamajaan se hoituu viisi kertaa nopeammin

Kauppa lähettäää sen rikkinäisen tuotteen valmistajalle, ja saa valmistajalta tilalle uuden. Välissä tosin on vielä maahantuojakin.

Kaikista takuuaikana hajonneista tuotteista tappion ottaa lopulta valmistaja.

 

[Threadripper]

Se, että joku yksittäinen kappale toimii ei ole mikään todiste sen puolesta, ettei ne voi hajota, tai että uudemmalla, eri prossulla ongelmia ei voisi tulla.

Sandy bridge oli myös isompi piiri kuin nykyiset intelin kuluttajapiirit, ja der8auer selittää että ongelma on pahempi pienemmillä piireillä.

Lisäksi lämmönvaihtelut käyvät suuremmiksi uudemmilla prossuilla, jotka paremman virranhallinnan takia kuluttavat vähemmän virtaa idlenä.


Ja prossujen pitää kestää jatkuvia kuormituksen(lämmön) vaihteluita 24/7 vuosien ajan.

Tasainen kuormitus pienillä lämmönvaihteluilla muutaman tunnin päivässä tarkoittaa paljon pienempää lämmönvaihtelu-stressiä prosessoille kuin 24/7 vaihteleva kuorma, joten "minulla ei ole hajonnut" ei tästäkään syystä ole mikään argumentti.


Ja voi olla että intel otti tässä varmuusvaraa - päättäen ratkaista ongelman jo ennen kuin sitä oli esiintynyt. Paljon parempi sillaipäin kuin että riskeeraa sen että myöhemmin joutuu takuuvaihtelemaan paljon piirejä.

Intel siis laittoi prosessoreihin tahnat jotta prosessori kestää hyvin lämmönvaihteluja. Samalla Intel pyrkii pitämään prosessorille vahingolliset lämmönvaihtelut kurissa laittamalla vakiocooleriksi sellaisen romun jota kukaan AMD käyttäjä ei huolisi vaikka maksettaisiin, tähän tapaan:



Logiikka selvästi toimii

 

[MrFoxZet]

Vähän saa semmoisen käsityksen että jotain pientä asennoitumista ja tietyn valmistajan toimien puolustelua olis liikkeellä, ihan jos mikroskoopilla

Vedetään sitten vaikka avuksi linkkejä että alkaa murtua kun 180°C lämmönvaihteluja tulee, nämä kun on tuiki tavallisia normaalien käyttäjien keskuudessa.

 

[yyri]

Se, että joku yksittäinen kappale toimii ei ole mikään todiste sen puolesta, ettei ne voi hajota, tai että uudemmalla, eri prossulla ongelmia ei voisi tulla.

Sandy bridge oli myös isompi piiri kuin nykyiset intelin kuluttajapiirit, ja der8auer selittää että ongelma on pahempi pienemmillä piireillä.

Lisäksi lämmönvaihtelut käyvät suuremmiksi uudemmilla prossuilla, jotka paremman virranhallinnan takia kuluttavat vähemmän virtaa idlenä.


Ja prossujen pitää kestää jatkuvia kuormituksen(lämmön) vaihteluita 24/7 vuosien ajan.

Tasainen kuormitus pienillä lämmönvaihteluilla muutaman tunnin päivässä tarkoittaa paljon pienempää lämmönvaihtelu-stressiä prosessoille kuin 24/7 vaihteleva kuorma, joten "minulla ei ole hajonnut" ei tästäkään syystä ole mikään argumentti.


Ja voi olla että intel otti tässä varmuusvaraa - päättäen ratkaista ongelman jo ennen kuin sitä oli esiintynyt. Paljon parempi sillaipäin kuin että riskeeraa sen että myöhemmin joutuu takuuvaihtelemaan paljon piirejä.

Montako yksilöä olet kuulleen hajonneen juotetun HS takia? Eipä ole tullut vastaan montaakaan (yhtään), ja uskoisin että noista olisi yleisemmin huudeltu jos tämä oikeasti olisi ongelma.

 

[hkultala]

Vähän saa semmoisen käsityksen että jotain pientä asennoitumista ja tietyn valmistajan toimien puolustelua olis liikkeellä, ihan jos mikroskoopilla

Jos yhtään olet tätä ketjua seurannut, niin olen tänäänkin saman päivän aikana puolustanut tässä ketjussa SEKÄ AMDtä ETTÄ Inteliä.

Täällä on koossa molempien puolien fanipojat keksimässä ja toistamassa naurettavia syytteitä vastapuolesta. Minä keskityn molempien fanipoikajoukkueiden paikkaansapitämättömien väitteiden/syytösten alasampumiseen ja faktojen tuomisen tähän ketjuun.

 

[hkultala]

Montako yksilöä olet kuulleen hajonneen juotetun HS takia? Eipä ole tullut vastaan montaakaan (yhtään), ja uskoisin että noista olisi yleisemmin huudeltu jos tämä oikeasti olisi ongelma.

Kun prosessori hajonneiden juotosten takia käy epävakaaksi, se ei huuda kovaan ääneen, että "kävin epävakaaksi koska juotokseni hajosivat".

Ihmiset vaan toteavat, että "jaahas, aika ostaa uusi kone, kun vanha kaatuilee". Syytä ei jaksa kukaan selvittää.

Ja sanoin jo, että kyse voi olla ennaltaehkäisevästä ongelmien ehkäisystä, ja selitin jo syyt tälle edellisessä postauksessani; Intel halusi varmistaa, että TULEVAISUUDESSAKAAN tästä syystä ei prossuja hajoa vaikka niitä ei siihen mennessä ollut paljoa hajonnut.


Intel tietää aika paljon paremmin kuin foorumien fanipojat, että mitä kaikkia asioita prosessoripiirin paketointiin liittyy, ja mitä hyötyjä ja haittoja missäkin ratkaisussa on, ja sen perusteella sen, mikä on paras tapa paketoida heidän prossunsa.

 

[JiiPee]

Jos yhtään olet tätä ketjua seurannut, niin olen saman päivän aikana puolustanut tässä ketjussa SEKÄ AMDtä ETTÄ Inteliä.

Täällä on koossa molempien puolin fanipojat keksimässä naurettavia syytteitä vastapuolesta. Minä keskityn molempien fanipoikajoukkueiden paikkansapitämättömien väitteiden/syytösten alasampumiseen ja faktojen tuomisen tähän ketjuun.

Missä on ne faktat että prossut hajoilee normaaleissa lämmöissä käytettäessä kun on tinattu?

Vastaukseksi ei käy mikään labratesti jossa on vedetty siberian pakkasilla ja toisessa päässä lähes tinan sulamis lämmöillä.

 

[MrFoxZet]

Missä on ne faktat että prossut hajoilee normaaleissa lämmöissä käytettäessä kun on tinattu?

Vastaukseksi ei käy mikään labratesti jossa on vedetty siberian pakkasilla ja toisessa päässä lähes tinan sulamis lämmöillä.

Ota nyt huomioon että tänne linkattiin "käypänä perusteluna" tuo testi, missä prossua pidetään ensin -55°C vartti, ja sitten 125°C vartti. Vastaa mielestäni ihan täysin normaalia tilannetta

En usko että edes kellotettuna indiumjuotos menee miksikään, jäähän nuo lämpötilanvaihtelut varmaan alle 40°C.

Ja ei se prossu kolvausten mikromurtumien takia epävakaaksi muutu, ei millään helvetilläkään, tarvitaan jo semmosia lämpöjä että ei kyllä perus-prossu ole enää elossa sen käsittelyn jälkeen

Efekti tulee olemaan sama, kuin vähän huonosti levitetyillä lämpötahnoilla tai nestemetalleilla, eli ytimien väliset lämpöerot kasvaa ja ylipäätään prossu käy lämpimämpänä. Ei se sitä prossua mihinkään tapa

Ja jos noita rakosia katsoo mitä KOLMEN SADAN (300!!!) 180°C lämpötilanmuutossyklin jälkeen on saatu aikaan, niin uskoisin että lämmöissä tulee eroa olemaan jotain asteen kymmenes/sadasosia

 

[Fenotype]

Eikös Intel sitä prossun "paketointia" ohentanut ja alkoi käyttämään jotain ekologisia orgaanisia materiaaleja, en tiedä virallista nimitystä se coren alle tuleva mihin tulee johtimet ja lga kullatutpintaliittimet kiinni, (wafer). Ja että se "levy" jopa joustaisi (antaisi periksi) niinpaljon että piti vaihtaa juotettu matsku töhnään. Jollain sivustolla oli kait uutista tuosta aikoinaan, kun cpu oli kaarella kuin kiikkutuolin jalka.
" Some Intel Skylake CPUs are literally bending under the weight of heavy aftermarket CPU coolers Intel used a thinner wafer on Skylake CPUs than past chips" -pcgamer.com

Vai alkoiko inteli jo töhnää käyttämään ennen tuota ohennusta, vai oliko ohentaminen/heikentäminen jo vuosia ennakoitu suunnitelma?
Vai eikö muka orgaaninen wafer ja coren töhnä liity toisiinsa syy-seuraus millään tavalla?

Intel Skylake Processors Can Bend Under Pressure, Damage CPU and LGA Socket | PC Perspective
Jaaa kun sitten niitä hirmu jäähyjä joutuu pakostikkin käyttämään ettei korkkaamaton Intel cpu throttlaa, ja jos tuollai vääntyy,, niin onko tuo sitten Intelin suunniteltua vanhentumista?

 

[TAspect]

Tuosta Intelin prossujen sisällä käytetystä tahnasta on itselläni muutamia kokemuksia.

Oma edellinen prossuni, i7 3770K kävi huomattavan kuumana, huolimatta sen kanssa paritetusta yhdestä markkinoiden kovimmista ilmajäähyistä.
Tätä i7 edeltäneellä i5 2500K:lla ei koskaan ollut lämpöongelmia (juotettu prossu).

Käytännössä lämpötila ampui kellotettuna (4.5GHz, 1.35V) 100C:een, joka rajoitti kellottumista n. 100-200MHz.
Sen vuoksi korkkasin prossun viime kesänä. Korkkauksen jälkeen prossu toimi normaalisti, kunnes uudelleenkäynnistyksen jälkeen syttyi CPU led ja sen jälkeen kivi ei enää koskaan toiminutkaan.
No, en halunnut kärynneen tilalle toista samanlaista prossua saadakseni 200€:lla samat tehot, vaan ostin suoraan uuden emon, prossun ja muistit, ja myin vanhan emon ja muistit.

Tässä tilanteessa myös intelin perseestä oleva emolevy- ja prossukantapolitiikka tuli esille, emoon sopivia prossuja ei ollut, koska rahastus.



Kaverille kasattiin elokuussa 2016 uusi pelikone, kokonaishinnaltaan n. 1800€.

Prossuksi tuli silloinen paras peliprossu i7 6700K, muisteiksi 2x8GB 3000CL16 kammat, emoksi Z170 Pro Gaming Aura ja prossujäähyksi Thermalright Macho.

Huolimatta lähes päänkokoisesta prossujäähystä, kivi veti vakiona rasituksessa 90C lämpöjä. Lämpötahnat kokeiltiin vaihtaa ja jäähy kiinnittää uudelleen tuloksetta.
Kun kokeiltiin kellotusta, ei saatu vakiovolteilla edes 100MHz lisää, ilman että lämmöt ylittivät 100C.
Alivoltitettunakaan ei saatu 200MHz kellotusta pysymään alle 100C.

Ehkä huvittavinta oli, kun asetettiin nuo 3000 MHz muistit XMP asetukselle, että saadaan toimimaan ne speksien mukaisesti, veti sekin lämmöt sataan asteeseen

Tuohon oli ilmeisesti osasyynä asuksen emolevy, joka halusi asettaa XMP myötä kaiki 4 ydintä single core turbokelloille.

Mielestäni tuollainen on aivan naurettavaa tuon hintaluokan tuotteelta. Vajaan pari tonnia kasaan laittanut kaverikaan ei ollut kovin tyytyväinen.
Taitaa vielä nyt 1.5v myöhemminkin hyrrätä tuo prossu vakiokelloilla, ja muistit 2133MHz nopeudella.

Kaverini kyllä suunnitteli oman 6700K:nsa korkkausta, mutta riskit ovat siihen liian isot, 3770K:ni kärähtäminen sai hänet toisiin ajatuksiin.



Kun luin syksyllä foorumilta 8700K keskustelua, suunnilleen 70% viesteistä koski korkkausta, ja suurin osa käyttäjistä korkkasi tuoreen 400€ prossunsa.

Näistä intelin lämpöongelmistä keskustellaan aivan liian vähän, ja Intelin fanipojat ottavat ilolla parrua ahteriin, ja vääntävät prossunsa auki innolla.


Voin vain kuvitella millaisia lämpöjä tuo 6-core 8700K ottaa, kun 4-core i7 toimii hyvin kahvinkeittimenä.
Siitäköhän Coffee Lake tulee?

Prossujen mallinimet taas taitavat tulla rasituslämpötilojen perusteella, 8700K(elvin) jne.


Ryzenissä on lämmöt ihan kohdillaan, R7 1700 Prime95 lämmöt vakiona 44C ja 4GHz kellotettuna 74C H110i jäähyllä.
Yksikään peli ei ole pyörinyt huonommin kuin aiemmalla i7:lla, vaikka täällä onkin ollut väitteitä 100-200% eroista.

 

[Cirrus]

Tuosta Intelin prossujen sisällä käytetystä tahnasta on itselläni muutamia kokemuksia.

Oma edellinen prossuni, i7 3770K kävi huomattavan kuumana, huolimatta sen kanssa paritetusta yhdestä markkinoiden kovimmista ilmajäähyistä.
Tätä i7 edeltäneellä i5 2500K:lla ei koskaan ollut lämpöongelmia (juotettu prossu).

Käytännössä lämpötila ampui kellotettuna (4.5GHz, 1.35V) 100C:een, joka rajoitti kellottumista n. 100-200MHz.
Sen vuoksi korkkasin prossun viime kesänä. Korkkauksen jälkeen prossu toimi normaalisti, kunnes uudelleenkäynnistyksen jälkeen syttyi CPU led ja sen jälkeen kivi ei enää koskaan toiminutkaan.
No, en halunnut kärynneen tilalle toista samanlaista prossua saadakseni 200€:lla samat tehot, vaan ostin suoraan uuden emon, prossun ja muistit, ja myin vanhan emon ja muistit.

Tässä tilanteessa myös intelin perseestä oleva emolevy- ja prossukantapolitiikka tuli esille, emoon sopivia prossuja ei ollut, koska rahastus.



Kaverille kasattiin elokuussa 2016 uusi pelikone, kokonaishinnaltaan n. 1800€.

Prossuksi tuli silloinen paras peliprossu i7 6700K, muisteiksi 2x8GB 3000CL16 kammat, emoksi Z170 Pro Gaming Aura ja prossujäähyksi Thermalright Macho.

Huolimatta lähes päänkokoisesta prossujäähystä, kivi veti vakiona rasituksessa 90C lämpöjä. Lämpötahnat kokeiltiin vaihtaa ja jäähy kiinnittää uudelleen tuloksetta.
Kun kokeiltiin kellotusta, ei saatu vakiovolteilla edes 100MHz lisää, ilman että lämmöt ylittivät 100C.
Alivoltitettunakaan ei saatu 200MHz kellotusta pysymään alle 100C.

Ehkä huvittavinta oli, kun asetettiin nuo 3000 MHz muistit XMP asetukselle, että saadaan toimimaan ne speksien mukaisesti, veti sekin lämmöt sataan asteeseen

Tuohon oli ilmeisesti osasyynä asuksen emolevy, joka halusi asettaa XMP myötä kaiki 4 ydintä single core turbokelloille.

Mielestäni tuollainen on aivan naurettavaa tuon hintaluokan tuotteelta. Vajaan pari tonnia kasaan laittanut kaverikaan ei ollut kovin tyytyväinen.
Taitaa vielä nyt 1.5v myöhemminkin hyrrätä tuo prossu vakiokelloilla, ja muistit 2133MHz nopeudella.

Kaverini kyllä suunnitteli oman 6700K:nsa korkkausta, mutta riskit ovat siihen liian isot, 3770K:ni kärähtäminen sai hänet toisiin ajatuksiin.



Kun luin syksyllä foorumilta 8700K keskustelua, suunnilleen 70% viesteistä koski korkkausta, ja suurin osa käyttäjistä korkkasi tuoreen 400€ prossunsa.

Näistä intelin lämpöongelmistä keskustellaan aivan liian vähän, ja Intelin fanipojat ottavat ilolla parrua ahteriin, ja vääntävät prossunsa auki innolla.


Voin vain kuvitella millaisia lämpöjä tuo 6-core 8700K ottaa, kun 4-core i7 toimii hyvin kahvinkeittimenä.
Siitäköhän Coffee Lake tulee?

Prossujen mallinimet taas taitavat tulla rasituslämpötilojen perusteella, 8700K(elvin) jne.


Ryzenissä on lämmöt ihan kohdillaan, R7 1700 Prime95 lämmöt vakiona 44C ja 4GHz kellotettuna 74C H110i jäähyllä.
Yksikään peli ei ole pyörinyt huonommin kuin aiemmalla i7:lla, vaikka täällä onkin ollut väitteitä 100-200% eroista.

Vakio 8700k jää alle 80 asteen millä tahansa torturella kunnollisella jäähyllä. Ei ole lämpöongelmia.

Prossu korkataan sen takia että esim minä haluan 4.3ghz sijasta 5.2ghz.

 

[MrFoxZet]

Eikös Intel sitä prossun "paketointia" ohentanut ja alkoi käyttämään jotain ekologisia orgaanisia materiaaleja, en tiedä virallista nimitystä se coren alle tuleva mihin tulee johtimet ja lga kullatutpintaliittimet kiinni, (wafer). Ja että se "levy" jopa joustaisi (antaisi periksi) niinpaljon että piti vaihtaa juotettu matsku töhnään. Jollain sivustolla oli kait uutista tuosta aikoinaan, kun cpu oli kaarella kuin kiikkutuolin jalka.
" Some Intel Skylake CPUs are literally bending under the weight of heavy aftermarket CPU coolers Intel used a thinner wafer on Skylake CPUs than past chips" -pcgamer.com

Vai alkoiko inteli jo töhnää käyttämään ennen tuota ohennusta, vai oliko ohentaminen/heikentäminen jo vuosia ennakoitu suunnitelma?
Vai eikö muka orgaaninen wafer ja coren töhnä liity toisiinsa syy-seuraus millään tavalla?

Intel Skylake Processors Can Bend Under Pressure, Damage CPU and LGA Socket | PC Perspective
Jaaa kun sitten niitä hirmu jäähyjä joutuu pakostikkin käyttämään ettei korkkaamaton Intel cpu throttlaa, ja jos tuollai vääntyy,, niin onko tuo sitten Intelin suunniteltua vanhentumista?

Eikös Ivy Bridge ollut eka hammastahnaprossu?

 

[Deleted member 4604]

Eikös Intel sitä prossun "paketointia" ohentanut ja alkoi käyttämään jotain ekologisia orgaanisia materiaaleja, en tiedä virallista nimitystä se coren alle tuleva mihin tulee johtimet ja lga kullatutpintaliittimet kiinni, (wafer). Ja että se "levy" jopa joustaisi (antaisi periksi) niinpaljon että piti vaihtaa juotettu matsku töhnään. Jollain sivustolla oli kait uutista tuosta aikoinaan, kun cpu oli kaarella kuin kiikkutuolin jalka.
" Some Intel Skylake CPUs are literally bending under the weight of heavy aftermarket CPU coolers Intel used a thinner wafer on Skylake CPUs than past chips" -pcgamer.com

Vai alkoiko inteli jo töhnää käyttämään ennen tuota ohennusta, vai oliko ohentaminen/heikentäminen jo vuosia ennakoitu suunnitelma?
Vai eikö muka orgaaninen wafer ja coren töhnä liity toisiinsa syy-seuraus millään tavalla?

Intel Skylake Processors Can Bend Under Pressure, Damage CPU and LGA Socket | PC Perspective
Jaaa kun sitten niitä hirmu jäähyjä joutuu pakostikkin käyttämään ettei korkkaamaton Intel cpu throttlaa, ja jos tuollai vääntyy,, niin onko tuo sitten Intelin suunniteltua vanhentumista?

Syy tuohon indiumin käyttämättömyyteen on puhtaasti hinta.
Indiumin käyttö vaatii järkyttävän määrän ylimääräisiä työvaiheita, laitteita sekä kalliita materiaaleja.

- Heatspreaderin kontaktipinta täytyy päällystää kullalla, koska indium ei tartu nikkeliin kunnolla.
- Ydin täytyy päällystää metalleilla, koska indium ei tartu piihin ilman sitä. Yksi metallikerros ei samasta syystä riitä, vaan useita eri metaleilla toteutettavia kerroksia on käytettävä.
- Indiumin käyttö vaatii muutoksia / ylimääräisiä työvaiheita paketoinnin kanssa (spreaderin alle jäävät SMD:t suojattava hartsilla)

Materiaalikustannukset on varmasti yksi hyttysenpaska tuossa yhtälössä ja kyse on siitä miten paljon tuo hidastaa tuotantoa ja lisää työvaiheita.
Lämpötahna ei nykyisten prosessorien energiatiheydellä ole mitenkään ideaali, mutta edelleen enemmän kuin riittävä normaalikuluttajille.

 

[Fenotype]

 

[Griffin]

Missä on ne faktat että prossut hajoilee normaaleissa lämmöissä käytettäessä kun on tinattu?

Vastaukseksi ei käy mikään labratesti jossa on vedetty siberian pakkasilla ja toisessa päässä lähes tinan sulamis lämmöillä.

Eipä valmistajat asiasta huutele, mutta kun sinne laitetaan prossu tai muu osa vaihtoon, niin niitä usein tutkitaan jonkinverran, mitä on käynyt ja sitten viilataan prosessia uusien tuotteiden kohdalta.

Ei noita prossuja usein hajoile, mutta yhteen aikaan (ennen bulldozeria ja sen alkuaikoina), kun AMD koneita oli enemmän, niin jopa minä jouduin vaihtamaan pari prossua (AMD), jotka eivät toimineet. Sitä en tiedä mikä niissä oli tarkalleen vikana. Vanha roskiin ja toimiva vanha prossu tilalle. Ja ihan perus, ei ylikellotettuja koneita olivat. Paskoilla perussiileillä toki ja pölyä kanssa..
AMD:llähän on monasti olleet Tmax arvot paljon pienemmät, kuin Intelillä.

 

[JiiPee]

Vakio 8700k jää alle 80 asteen millä tahansa torturella kunnollisella jäähyllä. Ei ole lämpöongelmia.

Prossu korkataan sen takia että esim minä haluan 4.3ghz sijasta 5.2ghz.

Ei ole ei jos sattuu käymään hyvä säkä tahnalotossa. 7700K kun julkaistiin niin ei mennyt pitkään kun netti oli pullollaan itkuvirsiä kuinka prossu rotlaa ihan vakiona. Sama itku tuntuu jatkuvan 8700K kanssa.

Jos se tahna niin hyvä juttu olisi kuin fanipojut antaa ymmärtää niin tuskin yksikään fanipoju olisi kivestään korkannut.
Eli ihan turhaa jeesustelua ettei Intelin prossuissa olisi lämpöongelmia.

 

[Cirrus]

Ei ole ei jos sattuu käymään hyvä säkä tahnalotossa. 7700K kun julkaistiin niin ei mennyt pitkään kun netti oli pullollaan itkuvirsiä kuinka prossu rotlaa ihan vakiona. Sama itku tuntuu jatkuvan 8700K kanssa.

Jos se tahna niin hyvä juttu olisi kuin fanipojut antaa ymmärtää niin tuskin yksikään fanipoju olisi kivestään korkannut.
Eli ihan turhaa jeesustelua ettei Intelin prossuissa olisi lämpöongelmia.

Ihan sama mikä lotto käy. Vakiona ei throttlaa. Mutta aika moni toki kellottaa. Sekun hoituu joko täysin automaattisesti (lähes kaikki julkaisuemot) tai yhdellä napilla.

 

[Deleted member 4604]

Ei ole ei jos sattuu käymään hyvä säkä tahnalotossa. 7700K kun julkaistiin niin ei mennyt pitkään kun netti oli pullollaan itkuvirsiä kuinka prossu rotlaa ihan vakiona. Sama itku tuntuu jatkuvan 8700K kanssa.

Jos se tahna niin hyvä juttu olisi kuin fanipojut antaa ymmärtää niin tuskin yksikään fanipoju olisi kivestään korkannut.
Eli ihan turhaa jeesustelua ettei Intelin prossuissa olisi lämpöongelmia.

Joo tosiaan, näitä "vakiona" juttuja on netti pullollaan.
Ongelma on vain siinä, että ne ei yleensä ole oikeasti vakiona vaan jollain emolevyvalmistajien omilla räpellysasetuksilla (ts. multicore-enhancement päällä ja tehorajat disabloituna), ts. kellotettuna.

Kuten tässä: i7 7700K throttling at stock? | Overclockers Forums

Uudet Intelit käyvät helvetin kuumana, mutta Intelkään ole niin tyhmä että julkaisi osia jotka eivät toimi parametrien ollessa speksien sisällä (asetukset ja jäähdytys).

 

[Asmola]

Voi vljeut toveri @JiiPee , olet oikeassa! Miten olen ollut näin sokea kaikki nämä vuodet! Kuin mahtava maagikko nostit pahuuden verhon silmieni päältä, kohotit sieluni Seuraavalle Tasolle ja totisesti, nyt minä näen!;

AMD; Jumalten prosessori! Ainoa oikea valinta! Totuuden Liekki!

Sait minut näkemään totuuden; rujon ja karun maailman täynnä Intelin-Pahuutta. Maailman, jossa oikeamielisten kilvistä kajastaa valo tuota röyhkeää Sorron Monumenttia, Evil-Inteliä vastaan! Jo kaikuu huuto rannoilla, jo nousee kansa taistoon uljaaseen! RYZEN! RYZEN! RYZEN!

Ryzen on tullut! Ja totisesti tästä ajasta ikuisuuteen vannon AMD:n nimeen!

Voisit jatkossa pitää nämä asiattomat öyhötykset räbässä, kiitos.

 

[sushukka]

Testasin tätä muuten 4790K:lla vuosia sitten, ja toi liiman määrä on tosiaan todella iso vaikuttava tekijä. Jätin siis tarkoituksella liimat paikalleen, ja re-liddasin liquid ultran kanssa. Lämmöt nakutti muistaakseni kahdella ytimellä huolestuttavan korkealla, piti ottaa kansi taas auki ja laittaa sitten nestemetallia "molemmin puolin" eli coren ja ihs:n puolille siten että molempiin vastakkaisiin pintoihin tuli sipastua. Sen kanssa sitten sain corejen välillä lämmöt sen standardin 3'C sisään toisistaan, mutta oli silti kohollaan vaikkakin paremmat kuin mitä tahnan kanssa. Muistaakseni n. 10'C pudotus tahnaan verrattuna. Ja liimat 'rapsuteltuna' tuli vielä n. 7-8'C viilennystä tuohon päälle.

Tuosta kestävyysargumentista en itse näin tehokäyttäjänä välitä yhtään. Mulla on prosessorit harvoin yli vuotta, ja senkin vähän ajan mitä ne mulla viipyy niitä "poljetaan kuin tulpatonta mopoa", joten arvostaisin kovasti että tulis sillä perusmukavalla indium-juotoksella jo valmiina ettei tartte nestemetallin kanssa lutrata.

Toki tämä mielipide voi muuttuakkin, jos nykytrendi jatkuu ja alkaa tulla laajemmin saataville nude-kittejä. Nehän aina kiinnostaa, lämmönlevittäjä on sinällään täysi turhake. Derbauer julkaisi just hemmetin hyvän kitin X299 alustalle, toivoisin samanlaista kuluttajamalleihin myös. Saisi kaikki kuulerit sitten aseteltua nakuna toimivaksi, eikä tartteis kikkailla mitään. Ja sen kanssa ois kyllä ikävää jos IHS ois juotettuna, hankaloittais deliddaamista kohtuullisen paljon der8auer Skylake-X Direct Die Frame

No aika haipakkaa päivittelet konetta jos vuoden max yhtä prossua kattelet. Siten ehkä näkökulmasi asioihin on hieman eri kuin valtaosalla tämänkin palstan lukijoista esim. on yks paskan haju kuinka pitkään se emo tukee yhtään mitään kun varmaan kaikki on kumminkin viimeisintä uutta koko ajan. Intelin malli ja tuotteet sopinee siten sinulle parhaiten, mitä siitä mitään vääntämään.

Samoin nude-kitit sopii varmaan tällaiseen tarpeeseen mainiosti, mutta muistelen kyllä niitä aikoja kun AMD:tkin oli ilman lämmönlevittäjää ja foorumit oli täynnä itkuviestejä kun oli asennettu se cooleri väärin kiristämällä, jolloin kulmia haljennut ja sen semmoista. Toki tällaiset metallitukirakenteet helpottanee asiaa, mutta silti vaikea nähdä että tästä tulisi mitään valtavirtaa.

 

[Kapteeni_kuolio]

Äkkiä laskeskeltuna mulla oli viime vuonna (2017) neljä prossua käytössä mun omassa komentopisteessä, ja vaimon komentopisteen päivitin kahdesti

Vuosi alkoi 4790K:lla (korkattu, 4.9Ghz), lyhyen pätkää ajoin xeon-ES:ää X99 alustalla, vaihdoin ryzeniin välittömästi kun se tuli julki, vaihdoin coffeelakeen välittömästi kun se tuli julki (oliko mulla suomen ensimmäinen asennettu CFL, yks viidestä mitä verkkokauppa.com sai julkaisuun). Ja caffejärviä olen nyt ostanut kolme, joista #2 jäi käyttöön kun kaksi muuta ei kyennyt 5Ghz AVX vakauteen primessä.
Useimmat mun prosessorit, emot, muistit jatkaa elämäänsä vaimon, sukulaisten tai iobbs:n käyttäjien kokoonpanoissa.

Tälle vuodelle on suunnitelmissa ostaa toi Ryzen+ heti kun sille on Asrockin Taichi saatavilla Samoin jos intel julkaisee 8-core ja Z390:n niin sekin tulee varmasti ostettua heti kättelyssä.

HEDT-sarjat (X399? ja Threadripper+) kiinnostaa nekin, mutta niistä on vaikea saada omiaan pois kun myy edelleen (tuhannen euron prossujen käytettyjen markkinat on suppeita, olen kokeillut, myyntiajat on pitkästä-ikuisuuteen ellei myy törkeällä tappiolla) joten se vähän hidastaa harrastamista. Sen sijaan desktop-malleissa on helppo saada 90% ostohinnasta takaisin myymällä edelleen, tällä hetkellä saattaisin tehdä osalla komponenteista jopa voittoa, esim. mun samsungin b-die muistikapulat on tuplannu kauppahintansa.

Samoin nude-kitit sopii varmaan tällaiseen tarpeeseen mainiosti, mutta muistelen kyllä niitä aikoja kun AMD:tkin oli ilman lämmönlevittäjää ja foorumit oli täynnä itkuviestejä kun oli asennettu se cooleri väärin kiristämällä, jolloin kulmia haljennut ja sen semmoista. Toki tällaiset metallitukirakenteet helpottanee asiaa, mutta silti vaikea nähdä että tästä tulisi mitään valtavirtaa.

Mulla on näistä ajoista lämpimiä muistoja. Kyllä ne "silloin joskus" oli ihan valtavirtaa, no loogista tietenkin kun IHS:ää ei vielä ollut missään, ja noilla shimmeillä (metallituet coren ympärille) estettiin toi ytimen halkeaminen. Rohkeat ja näppärät ei toki moisia apupyöriä tarvinnu, mutta itse lohkasin mun ekalla ghetto-vesijäähyllä prossun rikki. Sen jälkeen oli aina shimmi. Onneksi se CPU oli ihan paska-halpa, muistaakseni joku 30-50e nykyrahassa Duroni.
Ja se oli muuten hienoa aikaa. Oli ensimmäisiä mun oikeita työpaikkoja alla, olin mikrotukihenkilönä semmosessa n. 100 hengen toimistossa. Kunnon geekki kellarirotta. Sillon tuli OCN:ään viestiketju että AMD:n halpis-duronit voi lyijykynällä avata täysiksi Athloneiksi, ja sehän oli pakko toteuttaa. Samoihin aikoihin tehtiin ekat vesijäähdytys-mayhemit, mun eka vesijäähy oli CPU blokki johon virtaus tuli puutarhaletku+pari sovitinta kappaleella suoraan hanasta, ja poistoletku meni suoraan lavuaariin Sillä leikittiin viikonlopun yli että eläinkauppa aukes ja saatiin eheimin(??) akvaariopumppu + tarvikkeet ostettua.

 

[TeroP]

The real reason delidding improves CPU temperatures

Vaikka kapteeni_kuolio tuossa jo asiasta kirjoittelikin, niin olen itse hieman eri mieltä asiasta ainakin coffee lakeilla. Otin kuvan joku aika sitten korkatusta 8700k prosessorista, josta oli nuo liimat rapsuteltu pois ja IHS lepäsi ytimen päällä:

Se intelin liima, mikä näissä 8700k prosessoreissa on, ei kyllä juurikaan nosta tuota IHS:ää ytimeltä. Ne kaksi 8700k:ta jotka olen korkannut, ovat kummatkin mielestäni olleet ihan ok kontaktilla ainakin sillä perusteella, miltä tahna on näyttänyt korkkauksen jälkeen. Tämän vuoksi myös korkkauksen jäljestä voi "liimata" tällaisen coffee laken IHS:n ihan hyvillä mielin takaisin, omalla kohdalla liimattu vs liimaamaton 8700k ei ollut eriävä lämpötiloiltaan.

7700k vakiona oli hieman eri juttu, siinä oli tahnat aika paskan näköisesti. Kokeilin liimaamisenkin 7700k:llani ja siellä tuli noin yksi aste eroa lämmöissä.

 

[Threadripper]

Jatkuu Budjettikone pelaamiseen

Siis mitä aktuaalista vittua minä nyt luen...
Mistä sää tiedät että siitä tulee parempi, kun siitä ei ole minkäänlaisia benchmarkkeja saatavilla. Sää et voi minkään specsien perusteella tulla kertoon kuinka joku prosessori on parempi kun toinen. Sama se mun on sanoo, että nää nyt tulevat Intelit on 50 kertaa paremmat kun ens vuoden Ryzenit, kuulostaa järjettömältä? Sitähän se on, mutta samanlainen väitös kun toi sun.

Mitä tähänkin pitäisi sanoa. Olen "hieman" eri tasolla näissä asioissa, joten annetaan hyvin yksinkertainen esimerkki:

Coffee Lakessa on sama arkkitehtuuri kuin Kaby Lakessa. Coffee Lakessa on enemmän ytimiä ja korkeampi kellotaajuus sekä kaikkia ytimiä että yhtä ydintä käytettäessä. Voidaanko Coffee Lakea Kaby Lakea sanoa nopeammaksi ennen kuin yhtäkään benchmarkkia on päästy ajamaan?

Myöskään turha analysoida tuleeko seuraava Intel meneen nykyseen sockettiin. Jos lukisit ja ymmärtäisit noi mun aiemmat postit, niin varmaan ymmärtäisit, että oletetuilla tehonparannuksilla se nykynen i5 on parempi kun tuleva Ryzen. Voi toisinkin olla, mutta ilman benchmarkkeja ei tarkkaa voi sanoo, ja siks se onkin oletus.
Muutenkaan en tajua miks ostaa jonkun päivitettävyyden takia jos ei esim. työnsä puolesta joudu aina käyttään top end prossua joka kerta kun sellanen tulee. Ihan järjettömän turhaa ostaa prossu että saa päivittää ens vuonna uuteen kun loppuu mehut.

Se tulee parempi vanhoissa peleissä parempi kuin Ryzen Refresh (eli Ryzen 2xxx). Sen sijaan sillä ei ole juurikaan mahdollisuuksia Zen 2 Ryzeniä vastaan. Ei siihen benchmarkkeja tarvita.

Päivittämällä säästää rahaa, siinä on se järki.

Peliteknologia ei hypi tosta noin vaan ja ala hyödyntään yhä useempia ja useempia ytimiä joka vuosi...
"Aika harvassa ovat pelit joilla ei satasen prosessori saa 60 FPS" laitappas 4k näyttö kiinni ja max grafiikat ihan missä tahansa uudemmassa pelissä, niin näät.

Niin, viime syksynä parempaan pelikoneeseen kannatti ostaa 4-ytiminen prosessori. Nyt, alle puoli vuotta myöhemmin kukaan ei suosittele 6-ytimistä vähempää. Niin se maailma muuttuu.

Pistä kunnon näytönohjain ja 1080p niin kyllä saa.

Kerrohan mulle, miks ihmeessä sit KAIKKI benchmarkkaajat näin niitä testaa, jos kerta se ei olis relevantti tapa testata. Aika turhaa muutenkaan toistelen sulle mihin sun pitäs siinä benchmarkissa kiinnittää huomioo... En millään käsitä tota sun tapaa benchmarkata, vaikka kuinka kääntelisin ja vääntelisin mielessäni. Sun kannattaa käydä kertomassa toi uus relevantti tapa benchmarkata näille benchmarkkisivustoille miten asiat oikeesti hoidetaan.

Otantasi on melko suppea kun sanot "kaikki". Mistäkö tuo johtuu? Todennäköisesti siitä ettei vakiintuneista käytännöistä ei aina helpolla luovuta eikä yksi uskalla poiketa kaavasta jota moni muu käyttää. Sitten on sellainenkin asia ettei benchmarkeissa aina ole järkeä. Esimerkiksi näin: otetaan samalla piirisarjalla varustettuja emolevyjä eri valmistajilta. Laitetaan niihin sama prosessori. Testataan millä emolevyllä prosessori on nopein. Jos osaat sanoa mikä ratkaisi sen "nopeimman emolevyn", niin ymmärrät ettei benchmarkkeja tehtäessä aina ole järki mukana

Noita sun viestejä lukiessa tulee vaan mieleen, että AMD:n fanitus on mennyt vähän liian pitkälle ja kielletään faktat sekä benchmarkit ja sanotaan niitä turhiks ja kuinka 15% lisäteho ei näy missään jne.
Muutenkin tuolla on AMD vs Intel threadi pystyssä, missä voi pätee näistä asioista ja keskustella oikeen porukalla.

Kyllä niitä halpojakin 144Hz on joten ihan hyvin voi tollaseenkin kokoonpanoon sellasen ottaa.
Noissa linkeissä ei ollut mitään uutta mitä ei olis jo ihan kaikkienkin tiedossa... Miten toi ylipäätään liittyy siihen että joku tarvii ja haluaa sen koneen just nyt. Tottakai voi mainita, että kannattaa odottaa kyseisten asioiden takia, mutta silti kertoo mikä olis paras kokoonpano just nyt.

Mitä paremmin ymmärtää asioita, sitä vähemmän tarvitsee benchmarkkeja. Täydellisellä ymmärryksellä benchmarkit ovat täysin tarpeettomia. Missä kohtaa kiellän faktat? Se 15% ero ei edelleenkään näy niissä tapauksissa joissa näytönohjain rajoittaa.

Listassa ei ole 144Hz näyttöä, oletan näytön löytyvän valmiiksi ja sen olevan 1080p 60 Hz tai vastaava. Liittyy siten asiaan. En varsinaisesti ehdottanut odottamaan uusien prosessorien takia koska sen uuden prosessorin voi päivittää.

 

[Gwilherm]

Jatkuu Budjettikone pelaamiseen



Mitä tähänkin pitäisi sanoa. Olen "hieman" eri tasolla näissä asioissa, joten annetaan hyvin yksinkertainen esimerkki:

Coffee Lakessa on sama arkkitehtuuri kuin Kaby Lakessa. Coffee Lakessa on enemmän ytimiä ja korkeampi kellotaajuus sekä kaikkia ytimiä että yhtä ydintä käytettäessä. Voidaanko Coffee Lakea Kaby Lakea sanoa nopeammaksi ennen kuin yhtäkään benchmarkkia on päästy ajamaan?

Se tulee parempi vanhoissa peleissä parempi kuin Ryzen Refresh (eli Ryzen 2xxx). Sen sijaan sillä ei ole juurikaan mahdollisuuksia Zen 2 Ryzeniä vastaan. Ei siihen benchmarkkeja tarvita.

Päivittämällä säästää rahaa, siinä on se järki.



Niin, viime syksynä parempaan pelikoneeseen kannatti ostaa 4-ytiminen prosessori. Nyt, alle puoli vuotta myöhemmin kukaan ei suosittele 6-ytimistä vähempää. Niin se maailma muuttuu.

Pistä kunnon näytönohjain ja 1080p niin kyllä saa.



Otantasi on melko suppea kun sanot "kaikki". Mistäkö tuo johtuu? Todennäköisesti siitä ettei vakiintuneista käytännöistä ei aina helpolla luovuta eikä yksi uskalla poiketa kaavasta jota moni muu käyttää. Sitten on sellainenkin asia ettei benchmarkeissa aina ole järkeä. Esimerkiksi näin: otetaan samalla piirisarjalla varustettuja emolevyjä eri valmistajilta. Laitetaan niihin sama prosessori. Testataan millä emolevyllä prosessori on nopein. Jos osaat sanoa mikä ratkaisi sen "nopeimman emolevyn", niin ymmärrät ettei benchmarkkeja tehtäessä aina ole järki mukana



Mitä paremmin ymmärtää asioita, sitä vähemmän tarvitsee benchmarkkeja. Täydellisellä ymmärryksellä benchmarkit ovat täysin tarpeettomia. Missä kohtaa kiellän faktat? Se 15% ero ei edelleenkään näy niissä tapauksissa joissa näytönohjain rajoittaa.

Listassa ei ole 144Hz näyttöä, oletan näytön löytyvän valmiiksi ja sen olevan 1080p 60 Hz tai vastaava. Liittyy siten asiaan. En varsinaisesti ehdottanut odottamaan uusien prosessorien takia koska sen uuden prosessorin voi päivittää.

Aika ylimieliseltä kuulostaa sanoo "olen hieman eri tasolla" noista sun aiemmista viesteistä päätellen.
Ilman muuta voit verrata specsien perusteella noita kahta Inteliä, mutta et sää voi verrata specsien perusteella Intelin ja AMD:n prossuja. Ihan kuin voit verrata AMD:n prossuja specsien perusteella keskenään.
Jos oot harrastaja, niin tokihan saa ihan hyvät rahat takas vuoden vanhoista komponenteista, mutta se että ei tarvi aina uutta emookin ostaa, on aika pieni säästö tässä asiassa. Säästöö sekin ja ostajan oma valinta, mutta ite ottasin mielummin käyttötarkotukseen paremman.

Kuinkahan kauan sillä 4 ytimellä oikein sitten pärjäs? Mitä veikkaat kuinka kauan tällä 6 ytimellä sit mennään, ennenkun olis oikeesti tarvetta enemmälle?
Vaikka laittasit 1080Ti, niin et saa 60 fps kaikissa peleissä 4k näytöllä jos sulla on i3 tai R3. Jotkut käyttää enemmän prosessoria kun näyttistä.
En sanonut aiemmassakaan viestissä että 1080p pitäs laittaa. Ei kaikki halua pelata 1080p.
Vaikuttaahan se emolevykin, mutta pakko se on yrittää valita mahdollisimman tasaväkinen sieltä Intelin ja AMD:n puolelta. Aika absurdia alkaa vertaileen Inteliä ja AMD pelkkien specsien perusteella renderöinnissä ja peleissä.
Aikamoinen ymmärrys pitää olla, että ilman testejä osaat kertoo miten noi suoriutuu kaikilla eri ohjelmilla ja peleissä. Tottakai osviittaa saa kun tietää mitä uudistuksia on tulossa jne, mutta ei se silti kerro kuinka se sit oikeesti suoriutuu.
Miks sen näytönohjaimen pitäs rajottaa? eikös pullonkauloja kanattaskin välttää nimenomaan ja ottaa mahdollisimman balanssissa oleva kombo.
Miksi se olis oletus että olis 1080p 60Hz? yhtä hyvin se voi olla 144Hz 1080p. Ei se 144Hz 1080p ole mikään uus keksintö, saatika ollu kalliita edes 5v sitte.

 

[Threadripper]

Aika ylimieliseltä kuulostaa sanoo "olen hieman eri tasolla" noista sun aiemmista viesteistä päätellen.
Ilman muuta voit verrata specsien perusteella noita kahta Inteliä, mutta et sää voi verrata specsien perusteella Intelin ja AMD:n prossuja. Ihan kuin voit verrata AMD:n prossuja specsien perusteella keskenään.
Jos oot harrastaja, niin tokihan saa ihan hyvät rahat takas vuoden vanhoista komponenteista, mutta se että ei tarvi aina uutta emookin ostaa, on aika pieni säästö tässä asiassa. Säästöö sekin ja ostajan oma valinta, mutta ite ottasin mielummin käyttötarkotukseen paremman.

Olen seurannut tätä alaa 1990-luvun alusta lähtien, jolloin "osaan lukea benchmarkeista kumpi palkki on pidempi" -tason perustelut eivät paljoakaan vakuuta.

Speksien perusteella voi verrata aika pitkälle koska nykyiset AMD:n prosessorit ovat arkkitehtuuriltaan hyvin samankaltaisia kuin Intelin prosessorit. Se mitä AMD tarvitsee peleihin tällä hetkellä on yhden ytimen nopeus, ei muuta. Sitä saa nostamalla kellotaajuutta.

Tuolla päivityksellä saa omaan käyttötarkoitukseen paremman, ei tosin heti.

Kuinkahan kauan sillä 4 ytimellä oikein sitten pärjäs? Mitä veikkaat kuinka kauan tällä 6 ytimellä sit mennään, ennenkun olis oikeesti tarvetta enemmälle?
Vaikka laittasit 1080Ti, niin et saa 60 fps kaikissa peleissä 4k näytöllä jos sulla on i3 tai R3. Jotkut käyttää enemmän prosessoria kun näyttistä.
En sanonut aiemmassakaan viestissä että 1080p pitäs laittaa. Ei kaikki halua pelata 1080p.
Vaikuttaahan se emolevykin, mutta pakko se on yrittää valita mahdollisimman tasaväkinen sieltä Intelin ja AMD:n puolelta. Aika absurdia alkaa vertaileen Inteliä ja AMD pelkkien specsien perusteella renderöinnissä ja peleissä.

Mikäli mielestäsi pärjää 4 ytimellä, miksi suosittelet 6 ytimen i5:tta? Tässä se onkin. Kun Intelillä ei ollut kuluttajaluokkaan 6-ytimistä, 4-ytiminen oli paras peleihin. Heti kun Intel julkaisi kuluttajaluokkaan 6 ydintä, 4-ytimiset Intelit muuttuivat turhiksi. Tarkalleen niin kuin ennustin. Ei tänä ole vaikeaa.

Ei kaikissa mutta hyvin suuressa osassa.

Ei haluakaan, mutta kyseessä olevan konepaketin tapauksessa todennäköisesti.

Kohtalaisen vaikeaa valita tasapuolisia emolevyjä koska AM4 emolevyt ovat ylivoimaisia LGA115x:n verrattuna. Speksien perusteella voi pitkälti verrata, syyt kerroin ylempänä.

Aikamoinen ymmärrys pitää olla, että ilman testejä osaat kertoo miten noi suoriutuu kaikilla eri ohjelmilla ja peleissä. Tottakai osviittaa saa kun tietää mitä uudistuksia on tulossa jne, mutta ei se silti kerro kuinka se sit oikeesti suoriutuu.
Miks sen näytönohjaimen pitäs rajottaa? eikös pullonkauloja kanattaskin välttää nimenomaan ja ottaa mahdollisimman balanssissa oleva kombo.
Miksi se olis oletus että olis 1080p 60Hz? yhtä hyvin se voi olla 144Hz 1080p. Ei se 144Hz 1080p ole mikään uus keksintö, saatika ollu kalliita edes 5v sitte.

Saa olla täydellinen ymmärrys siihen, mutta juuri siksi: mitä parempi ymmärrys, sitä vähemmän virkaa benchmarkeilla. Mikäli Zen 2 Ryzen 5 saavuttaa ne kellotaajuudet joita veikkaan, sen nopeuden ennustaminen melko helppoa noin 10%:n tarkkuudella.

Mikäll haluaa pelin pyörivän mahdollisimman nätisti, näytönohjain on käytännössä aina pullonkaula.

Oletus perustuu budjettiin ja siihen ettei näyttöä mainittu.

 

[Gwilherm]

Se että seuraa jotain asiaa vaikka 50 vuotta, ei tee kuitenkaan tarkota, että ymmärtäis asiaa. Noinkin pitkään olet noita seuraillut, niin varmasti tiedät että ysärinähän noi prossut nimenomaan meni tolleen että mitä isompi kellotaajuus, sitä parempi. Tällä ajattelumallilla tunnut vieläkin menevän, vaikka ajat on jo muuttunu.
En ole suositellu mitään 4 ytimistä 6 ytimisen sijaan... olen suositellu tietyn hintabudjetin koneeseen 4 ytimistä, kun 6 ytiminen ei mahtunut budjettiin. Myöskin kerroin, että benchmarkkien mukaan Intelin 4 ytiminen suoriutuu peleissä paremmin kuin AMD:n samassa hintaluokassa oleva 4 ytiminen.
Miksi siis ostaa nyt jotain huonompaa, että saat ostettua sitten ens vuonna taas jotain mikä on vaan oletetusti piirun verran sen hetken toista prossua parempi. Osta toki jos harrastelija olet ja pidät sitä päivitettävyyttä jotenkin isona asiana verraten, että myyt Intelin prossun sekä emon ja ostat uudet. Se summa mitä häviät siinä emon myymisessä ja uuden ostamisessa, ei ole ihan niin iso summa, että sen takia pitäis ottaa pienempi tehonen prosessori omaan käyttöön.
Omat käyttötarkotuksensa kaikella ja ei mulla AMD vastaan mitään ole, ostasin sen itekkin jos se olis parempi mun käyttötarkotuksiin.
Toi sun vertaus, että heti kun Intel julkas 6 ytimisen, niin maagisesti se oli se paras peleille. Se on paras peleille, koska pelin tekijät näin päättivät ja sai tekniikan siihen pisteeseen, että voi hyödyntää niitä ytimiä.
Ei herranjumala, mää en kyllä anna minkään näköstä arvoo tolle sun mielipiteelle, että tiedät miten paljon mikäkin prosessori antaa fps peleissä ihan vaan kattomalla sen specsejä. Vaikka olisit kuinka sieltä ysäriltä asti ihmetelly noita prosessoreita, ei millään tavalla kerro sulle mitenkä joku prosessori suoriutuu minkäkin ohjelman tai pelin kanssa kun katot vaan specsejä.

 

[Threadripper]

Se että seuraa jotain asiaa vaikka 50 vuotta, ei tee kuitenkaan tarkota, että ymmärtäis asiaa. Noinkin pitkään olet noita seuraillut, niin varmasti tiedät että ysärinähän noi prossut nimenomaan meni tolleen että mitä isompi kellotaajuus, sitä parempi. Tällä ajattelumallilla tunnut vieläkin menevän, vaikka ajat on jo muuttunu.

Tuosta voit katsoa Ryzen 5 1600 vs i7-7800X peleissä: AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!

Molemmat 6C/12T, 3.5 GHz base/4 GHz Turbo.

Ryzen on noin 5% hitaampi yhtä ydintä kohden. Noin pienellä erolla voidaan oikein hyvin keskittyä sen kellotaajuuden katsomiseen.

En ole suositellu mitään 4 ytimistä 6 ytimisen sijaan... olen suositellu tietyn hintabudjetin koneeseen 4 ytimistä, kun 6 ytiminen ei mahtunut budjettiin. Myöskin kerroin, että benchmarkkien mukaan Intelin 4 ytiminen suoriutuu peleissä paremmin kuin AMD:n samassa hintaluokassa oleva 4 ytiminen.

Suosittelit i5:tta koska sillä pärjää kauemmin. Ja se i5 on juurikin 6 ytiminen. Intelin 4-ytiminen on peleissä hieman parempi koska siinä on korkeampi kellotaajuus ja siitä puuttuu HT. Siten lähitulevaisuuden peleissä se ei välttämättä olekaan parempi.

Miksi siis ostaa nyt jotain huonompaa, että saat ostettua sitten ens vuonna taas jotain mikä on vaan oletetusti piirun verran sen hetken toista prossua parempi. Osta toki jos harrastelija olet ja pidät sitä päivitettävyyttä jotenkin isona asiana verraten, että myyt Intelin prossun sekä emon ja ostat uudet. Se summa mitä häviät siinä emon myymisessä ja uuden ostamisessa, ei ole ihan niin iso summa, että sen takia pitäis ottaa pienempi tehonen prosessori omaan käyttöön.

Koska saat parempaa, siksi. Miksi nyt pitäisi ostaa marginaalisesti parempaa joka jää hyvin pian pullonkaulaksi ja jota ei kannata päivittää parempaan? Kuinkahan moni ostaa noita Intelin käytettyjä kovin hyvään hintaan kun alusta on jo vanhentunut?

Omat käyttötarkotuksensa kaikella ja ei mulla AMD vastaan mitään ole, ostasin sen itekkin jos se olis parempi mun käyttötarkotuksiin.
Toi sun vertaus, että heti kun Intel julkas 6 ytimisen, niin maagisesti se oli se paras peleille. Se on paras peleille, koska pelin tekijät näin päättivät ja sai tekniikan siihen pisteeseen, että voi hyödyntää niitä ytimiä.
Ei herranjumala, mää en kyllä anna minkään näköstä arvoo tolle sun mielipiteelle, että tiedät miten paljon mikäkin prosessori antaa fps peleissä ihan vaan kattomalla sen specsejä. Vaikka olisit kuinka sieltä ysäriltä asti ihmetelly noita prosessoreita, ei millään tavalla kerro sulle mitenkä joku prosessori suoriutuu minkäkin ohjelman tai pelin kanssa kun katot vaan specsejä.

Ei se ollut vertaus vaan esim. tätä foorumia (ja montaa muuta lukemalla) ihan faktaa.

On vaikea sanoa miten prosessori selviytyy jonkun randomisoftan suorittamisessa pelkästään speksejä katsomalla. Sen sijaan mikäli tiedetään miten prosessori X valmistajalta Y suoriutuu ohjelmassa Z, voi melko tarkasti ennustaa miten ohjelmassa pärjää prosessori X:n seuraaja. Pelkästään speksejä katsomalla.

 

[Sepek]

Lähinnä itkua pukkaa näin laadukkaat keskustelut. Anteeksi, jatkakaa.

 

[Gwilherm]

Lähinnä itkua pukkaa näin laadukkaat keskustelut. Anteeksi, jatkakaa.

Ihan samaa mieltä...

 

[Baldrick]

Edelleen, niitä ytimiä on aivan turha laskea. Intelin neliydin 7GHz kelloilla ajelisi ohi pelikäytössä melko selvällä kaulalla.

 

[Gwilherm]

Tuosta voit katsoa Ryzen 5 1600 vs i7-7800X peleissä: AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!

Molemmat 6C/12T, 3.5 GHz base/4 GHz Turbo.

Ryzen on noin 5% hitaampi yhtä ydintä kohden. Noin pienellä erolla voidaan oikein hyvin keskittyä sen kellotaajuuden katsomiseen.



Suosittelit i5:tta koska sillä pärjää kauemmin. Ja se i5 on juurikin 6 ytiminen. Intelin 4-ytiminen on peleissä hieman parempi koska siinä on korkeampi kellotaajuus ja siitä puuttuu HT. Siten lähitulevaisuuden peleissä se ei välttämättä olekaan parempi.



Koska saat parempaa, siksi. Miksi nyt pitäisi ostaa marginaalisesti parempaa joka jää hyvin pian pullonkaulaksi ja jota ei kannata päivittää parempaan? Kuinkahan moni ostaa noita Intelin käytettyjä kovin hyvään hintaan kun alusta on jo vanhentunut?



Ei se ollut vertaus vaan esim. tätä foorumia (ja montaa muuta lukemalla) ihan faktaa.

On vaikea sanoa miten prosessori selviytyy jonkun randomisoftan suorittamisessa pelkästään speksejä katsomalla. Sen sijaan mikäli tiedetään miten prosessori X valmistajalta Y suoriutuu ohjelmassa Z, voi melko tarkasti ennustaa miten ohjelmassa pärjää prosessori X:n seuraaja. Pelkästään speksejä katsomalla.

Suosittelin i5 sen jälkeen, kun sanoit että mielummin ostaa 2 Ryzeniä kun sen i3 joka budjettiin sopii, niin sanoin että halvemmaks tulee sit suoraa ostaa i5 kun ne 2 Ryzeniä.
Siis ihan oikeesti sanot että 4 ytiminen on parempi kun 6 ytiminen peleissä? Okei, mitä ikinä sanot.
"Koska saat parempaa, siksi. Miksi nyt pitäisi ostaa marginaalisesti parempaa joka jää hyvin pian pullonkaulaksi ja jota ei kannata päivittää parempaan? Kuinkahan moni ostaa noita Intelin käytettyjä kovin hyvään hintaan kun alusta on jo vanhentunut?" vastaus tähän löytyy ylempää mun kommentista.
Ton sun päättelymetodin perusteella siis seuraaja ei koskaan voi lisätä jotain, minkä ansiosta se suoriutuu paremmin kun ollaan oletettu.
En jaksa enään tuhlata aikaa näinkin turhaan keskusteluun. Tässä vaan pyöritään samaa kehää väittämällä samoja asioita uudestaan ja uudestaan eri sanamuodoilla. Ole mitä mieltä olet, niin minäkin olen.

 

[svk]

Edelleen, niitä ytimiä on aivan turha laskea. Intelin neliydin 7GHz kelloilla ajelisi ohi pelikäytössä melko selvällä kaulalla.

Niin varmasti menisikin, mutta tälläisiä lukemia ei noilla arkkitehtuureilla saataisi edes nestemäisellä vedyllä aikaiseksi.

 

[sushukka]

Se että seuraa jotain asiaa vaikka 50 vuotta, ei tee kuitenkaan tarkota, että ymmärtäis asiaa. Noinkin pitkään olet noita seuraillut, niin varmasti tiedät että ysärinähän noi prossut nimenomaan meni tolleen että mitä isompi kellotaajuus, sitä parempi. Tällä ajattelumallilla tunnut vieläkin menevän, vaikka ajat on jo muuttunu.
En ole suositellu mitään 4 ytimistä 6 ytimisen sijaan... olen suositellu tietyn hintabudjetin koneeseen 4 ytimistä, kun 6 ytiminen ei mahtunut budjettiin. Myöskin kerroin, että benchmarkkien mukaan Intelin 4 ytiminen suoriutuu peleissä paremmin kuin AMD:n samassa hintaluokassa oleva 4 ytiminen.

Kyllä se kellotaajuus edelleen on hyvin merkitsevä tekijä yhden säikeen suorituskyvyssä. Tuota penanelosen harharetkeä voidaan pitää Intelin liukuhihnakämminä ja mitä noita tappiin viritettyjä AMD:n apuja jossain vaiheessa oli, mutta nykyisellään arkkitehtuurit alkavat olla sen verran lähellä toisiaan että yhden säikeen suorituskykyero Intel vs AMD on aika lailla suhteessa kellotaajuuksiin (IPC) ellei sitten AMD ole siinä jo hieman nopeampi.

Toi sun vertaus, että heti kun Intel julkas 6 ytimisen, niin maagisesti se oli se paras peleille. Se on paras peleille, koska pelin tekijät näin päättivät ja sai tekniikan siihen pisteeseen, että voi hyödyntää niitä ytimiä.

Aika reippaasti metsään meni tämä väittämä. Pelintekijät eivät ole vieneet markkinoita mihinkään, vaan tehneet pelejä, jotka pyörineet niillä prossuilla joita Intel on markkinoille sattunut tuomaan. Se on suurin syy minkä takia pelit eivät osaa käyttää hyvä kun tuota neljää säiettä. Tätä Intelin kuusiytimistäkin oltaisiin saatu odottaa ainakin puoli vuotta pidempään ellei AMD olisi tuonut Ryzeniä, jolloin sininen kiirehti sen julkaisua. Sen noin yhdeksän vuotta Intel on tunkenut max 4-ytimisiä prossuja kuluttajalaitteisiin ja pelit ovat sitten kehittyneet noudattamaan tuollaista yhden/kahden (pää)säikeen mallia. Turhahan sitä olisi ollut muunkanlaista tehdä kun työpöytämarkkinoilla oikeiden prosessoriytimien määrä oli 2-4, ei enempää tai vähempää.

Nyt kannattaakin sitten pitää silmällä sitä kuinka nopeasti meillä on oikeasti monelle ytimille skaalautuvia pelejä kun rysä tuli sotkemaan Intelin kuvioita. Doom/Wolfenstein tekee sen jo nyt. Sitten voi verrata tätä siirtymäajanjakson pituutta siihen kuinka pitkään poljettiin tuossa Intelin neljän ytimen maailmassa.

 

[Threadripper]

Suosittelin i5 sen jälkeen, kun sanoit että mielummin ostaa 2 Ryzeniä kun sen i3 joka budjettiin sopii, niin sanoin että halvemmaks tulee sit suoraa ostaa i5 kun ne 2 Ryzeniä.

Voi tulla marginaalisesti halvemmaksi mutta kahdella Ryzenillä saa tehokkaamman prosessorin lopulta.

Siis ihan oikeesti sanot että 4 ytiminen on parempi kun 6 ytiminen peleissä? Okei, mitä ikinä sanot.
"Koska saat parempaa, siksi. Miksi nyt pitäisi ostaa marginaalisesti parempaa joka jää hyvin pian pullonkaulaksi ja jota ei kannata päivittää parempaan? Kuinkahan moni ostaa noita Intelin käytettyjä kovin hyvään hintaan kun alusta on jo vanhentunut?" vastaus tähän löytyy ylempää mun kommentista.

Jos se 6-ytiminen ei ole parempi peleihin, miksi sitten sellaista suosittelet?

Ei se kovin hyvin näy kommenteistasi.

Ton sun päättelymetodin perusteella siis seuraaja ei koskaan voi lisätä jotain, minkä ansiosta se suoriutuu paremmin kun ollaan oletettu.
En jaksa enään tuhlata aikaa näinkin turhaan keskusteluun. Tässä vaan pyöritään samaa kehää väittämällä samoja asioita uudestaan ja uudestaan eri sanamuodoilla. Ole mitä mieltä olet, niin minäkin olen.

Totta kai se seuraaja voi lisätä jotain, mutta pelkästään kellotaajuutta lisäämällä saa paljon aikaan. Siihen päälle se mitä se "jotain" on. Intel ei ole 2,5 vuoteen lisännyt mitään muuta kuin kellotaajuutta ja ytimiä.

 

[svk]

Ei pelin tekijät ytimiä hyödynnä ymmärtääkseni, vaan säikeitä. Jos 4/8 virityksestä saadaa enemmän kuin 4 ytimen edestä säikeitä hyödynnettyä, niin ei ole kummallista, jos aito kuusydin menee ohi verrattuna neliytimiseen, jossa ekstrasäikeet jakaa neljän ytimen laskentatehoa kahdelle säikeellä.

 

[El eks]

Onko räiskintäpelit tärkeintä mitä prossuilla tehdään tai ainakin ainoita joihin ne kykenee

Tuosta voit katsoa Ryzen 5 1600 vs i7-7800X peleissä: AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!
Molemmat 6C/12T, 3.5 GHz base/4 GHz Turbo.
Ryzen on noin 5% hitaampi yhtä ydintä kohden. Noin pienellä erolla voidaan oikein hyvin keskittyä sen kellotaajuuden katsomiseen.

Tuossa lainaus aiemmasta viestistä(#4158) jossa väitetään ettei viimevueden heinäkuun jälkeen olekkaan tapahtunut mitään > te kaikki Ryzenien Agesa päivittäjät olette väärässä

 

[antero]

Ei ole ei jos sattuu käymään hyvä säkä tahnalotossa. 7700K kun julkaistiin niin ei mennyt pitkään kun netti oli pullollaan itkuvirsiä kuinka prossu rotlaa ihan vakiona. Sama itku tuntuu jatkuvan 8700K kanssa.

Jos se tahna niin hyvä juttu olisi kuin fanipojut antaa ymmärtää niin tuskin yksikään fanipoju olisi kivestään korkannut.
Eli ihan turhaa jeesustelua ettei Intelin prossuissa olisi lämpöongelmia.

Syy on osin kun intel ei ole käytännössä tuonut mitään uutta kuin hiukan ylikellottanut prossua lisää.
Toki siinä myös lämmöt nousee.

 

[Gwilherm]

Jos se 6-ytiminen ei ole parempi peleihin, miksi sitten sellaista suosittelet?

Kukaan näin ei ole väittänyt.

Kyllä se kellotaajuus edelleen on hyvin merkitsevä tekijä yhden säikeen suorituskyvyssä. Tuota penanelosen harharetkeä voidaan pitää Intelin liukuhihnakämminä ja mitä noita tappiin viritettyjä AMD:n apuja jossain vaiheessa oli, mutta nykyisellään arkkitehtuurit alkavat olla sen verran lähellä toisiaan että yhden säikeen suorituskykyero Intel vs AMD on aika lailla suhteessa kellotaajuuksiin (IPC) ellei sitten AMD ole siinä jo hieman nopeampi.


Aika reippaasti metsään meni tämä väittämä. Pelintekijät eivät ole vieneet markkinoita mihinkään, vaan tehneet pelejä, jotka pyörineet niillä prossuilla joita Intel on markkinoille sattunut tuomaan. Se on suurin syy minkä takia pelit eivät osaa käyttää hyvä kun tuota neljää säiettä. Tätä Intelin kuusiytimistäkin oltaisiin saatu odottaa ainakin puoli vuotta pidempään ellei AMD olisi tuonut Ryzeniä, jolloin sininen kiirehti sen julkaisua. Sen noin yhdeksän vuotta Intel on tunkenut max 4-ytimisiä prossuja kuluttajalaitteisiin ja pelit ovat sitten kehittyneet noudattamaan tuollaista yhden/kahden (pää)säikeen mallia. Turhahan sitä olisi ollut muunkanlaista tehdä kun työpöytämarkkinoilla oikeiden prosessoriytimien määrä oli 2-4, ei enempää tai vähempää.

Nyt kannattaakin sitten pitää silmällä sitä kuinka nopeasti meillä on oikeasti monelle ytimille skaalautuvia pelejä kun rysä tuli sotkemaan Intelin kuvioita. Doom/Wolfenstein tekee sen jo nyt. Sitten voi verrata tätä siirtymäajanjakson pituutta siihen kuinka pitkään poljettiin tuossa Intelin neljän ytimen maailmassa.

Kyllä se kellotaajuus on merkittävä tekijä, mutta aika lähellä toisiaan Intel ja AMD menee kellotaajuuksien osalta kuluttajille suunnatuissa ja hintaluokissa.
Voin tottakai olla väärässä tästä, että pelintekijät olisivat markkinoita eteen vienyt, koska ei lähdettä väittämälle ole. Omaan järkeen käy ihan tuo sinunkin mielipitees asiasta.

 

[JiiPee]

Edelleen, niitä ytimiä on aivan turha laskea. Intelin neliydin 7GHz kelloilla ajelisi ohi pelikäytössä melko selvällä kaulalla.

Ja AMD:n 3 ydin kiipeäisi sen Intelin selkään kuin vanha tekijä jos olisi 10GHz kulkeva.

Ja jos...

 

[svk]

Turhia tässä on riidellä. Intelin kuoppaama visio 10 ghz:n pentium 4 prossusta oli suurin virhe koko x86 arkkitehtuurin historiassa.

 

[hkultala]

Totta kai se seuraaja voi lisätä jotain, mutta pelkästään kellotaajuutta lisäämällä saa paljon aikaan. Siihen päälle se mitä se "jotain" on. Intel ei ole 2,5 vuoteen lisännyt mitään muuta kuin kellotaajuutta ja ytimiä.

Onhan intel lisännyt myös

1) L3-kakkua
2) Virallisesti tuettuja muistityyppejä
3) Kernelkutsuja hidastavia workaroundeja side-channel-hyökkäyksiä vastaan (mutta tehnyt tämän takautuvasti myös niille 2.5 vuotta vanhoille prossuille

 

[Baldrick]

Ja AMD:n 3 ydin kiipeäisi sen Intelin selkään kuin vanha tekijä jos olisi 10GHz kulkeva.

Ja jos...

Se tuossa olikin pointtina. Pelkkien ytimien tai säikeiden lukumäärä ei kerro mitään. Pitää olla suorituskyky ns. tasapainossa, jotta lisäytimillä tekee mitään peleissä. Voit vaikkapa tuplata 8400:n ydinmäärän ja se silti häviää fps pumpum-peleissä 8700K:lle, koska yhden ytimen vauhti ei vain yksinkertaisesti riitä. Ja 5GHz 8350K:lla taas loppuu ytimet ja säikeet kesken.