Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[HEDT]

Mielenkiintoista, jos tosiaan tulossa. Intel siis vastaa heti, AMD:n 16 ytimistä vastaan

Eikö tuo Computex 2017 ole nyt juuri kuun vaihteessa?

 

[Jahve3]

Eikö tuo Computex 2017 ole nyt juuri kuun vaihteessa?

Huomenna pitäisi alkaa.

 

[Jahve3]

Vastaakohan AMD jossain kohtaa sitten 24 ytimisellä?

Toivottavasti ei nyt ihan päättömästi ala näitä ytimiä lisätä

 

[HEDT]

Huomenna pitäisi alkaa.

Tuolla olikin jo Sampsalla samaa asiaa: Intel Kaby Lake-X & Skylake-X (LGA 2066, X299) kellotukset ja kokemukset

 

[mRkukov]

Toivottavasti ei nyt ihan päättömästi ala näitä ytimiä lisätä

Lähinnä hauskuus siinä että vasta nyt alkaa tapahtua kun AMD pääsi takaisin peliin. Tuskinpa noita yli 20 ytimen prossuja vielä hetkeen ostellaan, mutta hyvä silti että päästiin liikkeelle siitä iankaikkisen vanhasta 4-core roskasta.

 

[sawe]

Mielenkiinnolla odotan tuloksia. Ryzen korjaus Tomb Raideriin. [05-30-2017] PC Patch notes for patch 1.0.770.1 (Patch #12)

 

[Keketin]

Mielenkiinnolla odotan tuloksia. Ryzen korjaus Tomb Raideriin. [05-30-2017] PC Patch notes for patch 1.0.770.1 (Patch #12)

Joitain tuloksia tuli jo vastaan:

Spoileri: Ennen päivitystä

Spoileri: Päivityksen jälkeen

Lähde: https://forum.beyond3d.com/posts/1983033/

 

[hsalonen]

Itse sanoisin että nyt voi rehellisesti sanoa tulevan halvemmaksi saavuttaa samanlainen teho AMD:n koneilla kuin Intelin ja suurempi varmuus tulevaisuutta ajatellen.

(Puhun nyt "laadukkaasta" kellotus emolevystä esim. ASUS PRIME 370 PRO alle 200€ hintaluokassa minkä voi olettaa kestävän 5+ vuotta.)

Kannattaa katsoa vähän halvempaa hintaluokkaa. Alle satasen B350/A320-emolevyllä saa vähän kelloteltua kuitenkin ja jos emo + prosessori saa maksaa 250-350€, niin ei ole mitään järkeä ostaa Inteliä. Vielä Pentium G4560 on peruspelaamiseen toimiva ratkaisu, jos rahat on todella vähissä, mutta Ryzen 3 tulee sillekin näyttämään kaapin paikan.

 

[Taneli-]

Kannattaa katsoa vähän halvempaa hintaluokkaa. Alle satasen B350/A320-emolevyllä saa vähän kelloteltua kuitenkin ja jos emo + prosessori saa maksaa 250-350€, niin ei ole mitään järkeä ostaa Inteliä. Vielä Pentium G4560 on peruspelaamiseen toimiva ratkaisu, jos rahat on todella vähissä, mutta Ryzen 3 tulee sillekin näyttämään kaapin paikan.

Tuo on täysin totta.
Jos katsoo halvempaa hintaluokkaa eli joku i5 7600 (250€) + halvin emolevy (taitaa mennä päälle 100€) + mukana tuleva cooleri ja muistit vs Ryzen 1600 80-100€ emolevy mukana tuleva cooleri ja muistit Ryzen voittaa. Samaten jos aletaan katsomaan siitä alaspäin.

Mietin vain sitä yleisintä argumenttia: 7700K (korkattuna, hyvä ylikellotusemolevy, hyvät muistit ja hyvä jäähy) ~5GHz + 1080TI / Titan Xjotain ja toteamus että AMD Ryzen ei vaan kelpaa pelaamiseen koska niin paljon hitaampi tms.

Nyt kun muistituki alkaa olla kunnossa eroa ei enää olekaan niin paljoa ja jos realistisesti tekee testiä (moni ei kellota tai jos kellottaa ei varmasti korkkaa prosessoria) 8-ydin Ryzen prosessori on tulevaisuutta ajatellen varmempi sijoitus kuin 7700, K:lla tai ilman.

 

[hsalonen]

Tuo on täysin totta.
Jos katsoo halvempaa hintaluokkaa eli joku i5 7600 (250€) + halvin emolevy (taitaa mennä päälle 100€) + mukana tuleva cooleri ja muistit vs Ryzen 1600 80-100€ emolevy mukana tuleva cooleri ja muistit Ryzen voittaa. Samaten jos aletaan katsomaan siitä alaspäin.

Mietin vain sitä yleisintä argumenttia: 7700K (korkattuna, hyvä ylikellotusemolevy, hyvät muistit ja hyvä jäähy) ~5GHz + 1080TI / Titan Xjotain ja toteamus että AMD Ryzen ei vaan kelpaa pelaamiseen koska niin paljon hitaampi tms.

Nyt kun muistituki alkaa olla kunnossa eroa ei enää olekaan niin paljoa ja jos realistisesti tekee testiä (moni ei kellota tai jos kellottaa ei varmasti korkkaa prosessoria) 8-ydin Ryzen prosessori on tulevaisuutta ajatellen varmempi sijoitus kuin 7700, K:lla tai ilman.

Tuommoinen 10-20% ero ei tunnu missään, jos säästyvät sataset voi käyttää parempaan näytönohjaimeen.
Juuri laitoin toiseen ketjuun:

Tämmöinen testi on tullut ihan hiljattain:
AMD Ryzen 5 1400 3.2 GHz Review

AMD:llä voi tuommoisella 60-80€ emolevyllä käyttää vielä nopeita muisteja:
ASRock > A320M Pro4
(näitä saa jo Saksasta!)

Intelillä ei voi. Ei ainakaan minun emolevyilläni.(Siis kerroinlukittu prosessori ja B- tai H- sarjan emolevy)

--

AMD on paras valinta, jos on kiinteä budjetti (alle 1500€). Ostamalla Ryzen 5:n ja i7:n samalla budjetilla, niin R5:n kaveriksi saa GTX 1080 ja i7:n GTX 1070. Kyllä siinä ajan kanssa pelit toimivat AMD:llä paremmin, kun vihdoin pääsee jokaisen pelaajan ulottuvilla on vähintään 4c/8t. Jos ei muuta, niin fysiikkamoottorit ja efektit ovat joillekin pelaajille tulevaisuudessa parempia, kun heidän koneestaan löytyy se extra-vääntö.

 

[Tomak89]

Itse ainakin uskon että Ryzenin avulla AMD nousee ja Intelin pitää alkaa uudestaan kilpailemaan hinnalla eikä vaan rahastaa monopoli asemalla.

Tämä. Edullisimman Intellin 8c/16t prosessorin hinta tippui 450$. Nyt voi siis ostaa molemmista leireistä 8c/16t prosessorin ja taitaa silti tulla halvemmaksi, kuin pelkän Intellin ostaminen ennen Ryzeneitä.

 

[sushukka]

Tämä. Edullisimman Intellin 8c/16t prosessorin hinta tippui 450$. Nyt voi siis ostaa molemmista leireistä 8c/16t prosessorin ja taitaa silti tulla halvemmaksi, kuin pelkän Intellin ostaminen ennen Ryzeneitä.

Juu, jännästi tippui 450$ hinta yhtäkkiä ja hetki sitten roadmapeissa ei edes ollut yli 12coren prossuja tulossa. Alkaa harrastettu rahastusstrategia näkymään nyt myös ihan käytännössä. Kun nyt ihmiset jaksaisivat muistaa edes pari kuukautta taakse päin ja laittaisivat sen pennosensa AMD:n palikoihin, niin ei olla ainakaan ihan heti taas samassa Intel-mehulingossa. Valitettavasti tuntuisi olevan aika paljon populaa, jotka lyhytnäköisesti odottavat AMD:n vain tuovan kilpailua että voivat sitten ostaa sen sinisen/vihreän halvemmalla kuin ennen.

 

[Tunor]

Intel 16-core $1699 vs AMD 16-core $849
AMD's Entry-Level 16-core, 32-thread Threadripper to Reportedly Cost $849

 

[vemkki]

Valitettavasti tuntuisi olevan aika paljon populaa, jotka lyhytnäköisesti odottavat AMD:n vain tuovan kilpailua että voivat sitten ostaa sen sinisen/vihreän halvemmalla kuin ennen.

Tunnustan. Takavuosina poltin näppini useamman kerran kun ostin jonkun muun kuin markkinajohtajan tuotteita. Luotan Intelin ajureihin enemmän. Ryzen kyllä nyt houkuttaisi, mutta jos nyt lopultakin päädyn päivittämään konetta tänä vuonna, niin 6-ytiminen Coffee Lake on todennäköisempi vaihtoehto, jos sitä ei hinnoitella pilviin.

 

[sushukka]

Tunnustan. Takavuosina poltin näppini useamman kerran kun ostin jonkun muun kuin markkinajohtajan tuotteita. Luotan Intelin ajureihin enemmän. Ryzen kyllä nyt houkuttaisi, mutta jos nyt lopultakin päädyn päivittämään konetta tänä vuonna, niin 6-ytiminen Coffee Lake on todennäköisempi vaihtoehto, jos sitä ei hinnoitella pilviin.

GPU-ajureiden kanssa AMD oli aikanaan Nvidiaa jäljessä, mutta CPU-puolella on kyllä vaikea mennä meuhkaamaan ajuriongelmista oli se leiri kumpi vain. AM4-alusta on ollut myös vakaa alusta lähtien. Muistin ylikellotus tappiin asti ei ole ollut ihan triviaalia ennen uutta AGESAa, mutta sillä taas ei stabiiliuden kanssa mitään tekemistä. Muutenkin historiallisesti Intel on aiheuttanut paljon pahempia itkupotkuraivareita uusilla lankuillaan. Nythän tuo tuleva Coffee Lake käyttäisi taas yllättäen uutta piirisarjaa vaikka pinnien määrä on sama kuin ennen. Sinisen rahastus jatkuu siis entisenlaisenaan.

 

[sushukka]

Kyllä tämä hymyilyttämään pistää:
Näkökulma: Intelin ja AMD:n uudet HEDT-tehoalustat - io-tech.fi
Vähän kuin kattoisi kun koulukiusaajalla tulee pissat housuun.

 

[hsalonen]

GPU-ajureiden kanssa AMD oli aikanaan Nvidiaa jäljessä, mutta CPU-puolella on kyllä vaikea mennä meuhkaamaan ajuriongelmista oli se leiri kumpi vain. AM4-alusta on ollut myös vakaa alusta lähtien. Muistin ylikellotus tappiin asti ei ole ollut ihan triviaalia ennen uutta AGESAa, mutta sillä taas ei stabiiliuden kanssa mitään tekemistä. Muutenkin historiallisesti Intel on aiheuttanut paljon pahempia itkupotkuraivareita uusilla lankuillaan. Nythän tuo tuleva Coffee Lake käyttäisi taas yllättäen uutta piirisarjaa vaikka pinnien määrä on sama kuin ennen. Sinisen rahastus jatkuu siis entisenlaisenaan.

Intelin verkkoajurit ja -teknologia on niin hyviä, että parhaat AMD-emolevytkin käyttää niitä, esim.:
ASRock > X370 Taichi

 

[sushukka]

Intelin verkkoajurit ja -teknologia on niin hyviä, että parhaat AMD-emolevytkin käyttää niitä, esim.:
ASRock > X370 Taichi

No hyviä ja hyviä. Aika kypsää teknologiaa tuo ethernettipuoli nykyään on. Ei kukaan tee ostopäätöstä sen mukaan onko mukana esim. Intelin vai Realtekin verkkokortti. Kannettavissahan vaihtoehtoja ei edes taida olla. Intel integroi WLANin mukaan läppäreihin ja sitä oli paree aikanaan käyttää jos halusit saada Centrino-hyväksynnän. Toisaalta ketä kiinnostaa jos toimii, mutta läppäripuolelle hieman häiritsee taas tuo kilpailun puute.

 

[hsalonen]

No hyviä ja hyviä. Aika kypsää teknologiaa tuo ethernettipuoli nykyään on. Ei kukaan tee ostopäätöstä sen mukaan onko mukana esim. Intelin vai Realtekin verkkokortti. Kannettavissahan vaihtoehtoja ei edes taida olla. Intel integroi WLANin mukaan läppäreihin ja sitä oli paree aikanaan käyttää jos halusit saada Centrino-hyväksynnän. Toisaalta ketä kiinnostaa jos toimii, mutta läppäripuolelle hieman häiritsee taas tuo kilpailun puute.

Läppäripuolella häiritsee se, että AMD-tuotteet ovat yleensä niitä halpatuotteita ja niissä on sisällä E-sarjan roskaa. Ei ole ihme, että AMD:sta jää huono kuva, kun ostetaan se hinnat-alkaen -läppäri ja siellä on sisällä AMD:n vastine Atomille. Tai sitten akkukesto on se 3 tuntia.

Tästä ei kyllä tarvitse edes väitellä, kun AMD:n vastaisku kannettaviin odottaa vielä itseään.

 

[t3rska]

Läppäripuolella häiritsee se, että AMD-tuotteet ovat yleensä niitä halpatuotteita ja niissä on sisällä E-sarjan roskaa. Ei ole ihme, että AMD:sta jää huono kuva, kun ostetaan se hinnat-alkaen -läppäri ja siellä on sisällä AMD:n vastine Atomille. Tai sitten akkukesto on se 3 tuntia.

Tästä ei kyllä tarvitse edes väitellä, kun AMD:n vastaisku kannettaviin odottaa vielä itseään.

Ei muuten häviä ihan heti tuo kuva ihmisten mielistä, toki löytyy niitä jotka ei tuijota hintaa ja gigatavuja pidemmälle.

 

[sushukka]

Ei muuten häviä ihan heti tuo kuva ihmisten mielistä, toki löytyy niitä jotka ei tuijota hintaa ja gigatavuja pidemmälle.

Niinno, AMD:n kannalta kuitenkin kiva että 90% kuluttajamarkkinoista on juuri noita joita ei kiinnosta hevon kukkua mikä legopalanen siellä sisällä on. PC pitää saada, rahaa 600€ ja sitten mennään kauppaan ostamaan se kivoimman värinen, monta kikaa muistia, isoimmalla näytöllä, jossa värit vielä säädetty mahdollisimman houkuttelevasti persuksilleen. Heilleppä on sitten ihan sama onko se AMD vai Intel, jolloin valinnan tekee OEM-valmistaja...ja jos OEM-valmistaja saa suunnilleen samat tehonkulutus/nopeusspeksit halvemmalla AMD:lta, niin sieltäpä ne sitten tulee.

Koska pöytäkoneiden osuus markkinoista on pian puolet pienempi kuin läppäreiden, niin onkin mielenkiintoista nähdä miten Raven Ridget tulevat pärjäämään, sillä kun todennäköisesti isompi merkitys AMD:n tulokseen kuin näillä Ryzeneillä.

 

[Fenotype]

Läppäreistä tuli mieleen että tuli ostettua juurikin sellainen 350€ halpis läppäri intelin halvin prossu ja siinä suorittimessa näytönohjain joka ei oikein edes pyöritä juutuupi videoitakaaan... Annoin koneen pois ja ostin 320€ AMD läppärin sama juttu prossussa mutta juutuupi videot ja jopa muutama huvikseen kokeiltu peli pyörikin sitten jo minimi asetuksilla. Intelin läppärin akkukesto taisi olla jotain 40min pitempi mitä AMD läppärillä.

 

[Griffin]

Läppäreistä tuli mieleen että tuli ostettua juurikin sellainen 350€ halpis läppäri intelin halvin prossu ja siinä suorittimessa näytönohjain joka ei oikein edes pyöritä juutuupi videoitakaaan... Annoin koneen pois ja ostin 320€ AMD läppärin sama juttu prossussa mutta juutuupi videot ja jopa muutama huvikseen kokeiltu peli pyörikin sitten jo minimi asetuksilla. Intelin läppärin akkukesto taisi olla jotain 40min pitempi mitä AMD läppärillä.

Ihan mielenkiinnosta:
Mitkä läppärit olivat kyseessä / mitkä prossut niissä oli ja millaisissa YouTube videoissa oli ongelmia?

 

[Fenotype]

Silloisia netanttilan tarjouksia, toinen kone on siskonmuksulla ja toinen on vielä kuolinpesässä toinen oli hp merkkinen valkoinen läppäri toisen merkkiä en muista. Jotain prätkävideoita oli, 1080p tuotti vaikeuksia vaikka antoi ladata tai latasi videon koneelle. 720p pyöri perus normaali kohdissa ok, mutta missään sademetsä videoissa ei oikein pyörinyt. Nopeutin myös amd konetta asentamalla windows 8.1 uudelleen.

 

[HEDT]

Jatkoa tänne, ettei kukaan pahoita mieltään:
Vuotanut testitulos: 16-ytiminen Zen on Ryzen Threadripper 1950X

Sen verran HEDT:ta voi puolustaa

Kiitän!

(huolimatta siitä etten, kröhöm, tykkää Threadripperin haukkumisesta)

Hauskasti ja suoraselkäisesti todettu. Hatun nosto sille.

Eikä tarkoitukseni ollutkaan haukkua. Vain vertailla. Kun Geekbench: in testeissä vielä oli näkyvillä samat kellot 3,3GHz. Näin PC- pelaajan näkökulmasta tuossa threadriperissa, aivan kuten myös Intellin (HCC) moniytimisissä prossuissa on tärkeää ja olennaista myös mahdollisimman suuret kellot.

Sitten kun molemmat on julkaistu, nähdään vasta todelliset tehot tai paremmuudet. Itse laittaisin rahat mieluummin Intellin "hevosen" (prossun) puolesta likoon.

ettei noista kuvista kovin selkeästi ilmene eri versiosta olevan kyse. Nopeasti katsottuna näyttävät ihan samoilta. Koska tulosikkunat näyttävät samoilta, tulosten kuvittelisi olevan vertailukelpoisia ilman pikkupräntin lukemista. En minäkään totta puhuen tiennyt ettei Geekbench 3:n ja 4:n tuloksia voi vertailla keskenään. Geekbench on surkea testiohjelma, sen tiedän kyllä. Tässä yksi syy siihen lisää.

Yleisesti monessa benchmarkissa 1- versionumeron ero ei paljon merkitse. Piti oikein itsekin testata Geekbench, kun ei ollut aiemmin yhtään tuttu.

Tietoutta:

Geekbench 4 - Cross-Platform Benchmark

Tuossa Geekbench: in CPU testissä on peräti 25- eri osa-aluetta:

Geekbench: in GPU testi:

Ja omat prossun kellot 3,9-4,2GHz. Näyttis vakio.

 

[Andy]

Sehän nyt on ihan varma, että 8-ytiminen Skylake on tehokkaampi kuin 8-ytiminen Ryzen. Korkeampi kellotaajuus ja IPC. Hinta on sit eriasia.

Hintansa ja tehojen puolesta 16-ytiminen Threadripper luultavammin kilpailee 12-ytimisen SkylakeX:n kanssa.

Myös uutisessa sanottiin, että testiohjelmaa ei ole taidettu optimoida Threadripperille, koska suorituskyky oli 8-ytimisen Rysenin tasoa.

 

[Nerkoon]

Eikös täällä joku jo sanonut, että Geekbench suosii jostain syystä rajusti Intelin prosessoreja?

 

[HEDT]

Eikös täällä joku jo sanonut, että Geekbench suosii jostain syystä rajusti Intelin prosessoreja?

Sellaiset väitteet voi jättää ihan omaan arvoonsa. Tuossa kuitenkin testataan ihan oikeilla asioilla.

FX: n aikaan, kun verrattiin Intellin 8- ytimiseen Cinebench R15: sta, väittivät jotkut (ei täällä, mutta muualla): "Ettei AMD: n prossulla voi pärjätä Intellille optimoidussa testissä"... Mutta, mutta, Ryzenhän pärjää siinä erinomaisesti.

 

[hese_e]

Sehän nyt on ihan varma, että 8-ytiminen Skylake on tehokkaampi kuin 8-ytiminen Ryzen. Korkeampi kellotaajuus ja IPC. Hinta on sit eriasia.

Ei tuo skylake-X huono ole, ärsyttää vain kun sitä on tahallaan rampautettu. Tiivistettynä fiilikset siitä.
+ Hyvä ipc
+ Saa arvioilta noin 4,5Ghz kelloille korkkamatta (kerran valkatut silikonijumalien siunaamat ennakkosamplet menee sen 4,8Ghz)
+ Tuplamuistikanava.
+ Hinnat tipahti vs edellinen sukupolvi. Kiitos kilpailun.
- Odotettavissa oleva AVX throttlaus.
- Tahnat ja hankala korkkaus.
- PCI väylät on gimpattu alle tonnin prosuissa.
- Raid lisämaksut (pitäähän se jotenkin erottaa xeoneista uusien 18 corejen myötä, mutta jotain rajaa silti)
- Alustan hinta. Maksaa se threadripperinkin alusta, mutta nyt on vaihtoehtoja 6-8 coren koneille.

6 corea menee vähän hankalaan slotiin. Huhujen mukaan coffee lake tuo saman coremäärän kuluttajaluokkaan ja julkaisuajat on aika lähellä toisiaan. Ryzen on vielä halvempi ja joku 4.5Ghz kello ei tuo nyt niin isoa teholisää. Tietty voi olla, että coffeelake on sitten samalla tavalla rajoitteinen kuin 7700k vs 7740k ja hedt platalla saadaan vähän enemmän kelloja irti.

6 corea joutuu siis altapäin nakertamisen uhriksi kahdelta rintamalta. 8 corea on vähän paremmin turvassa. 10 corea on vaikuttaa pedolle, mutta niin hyvin skaalautuvat softat/työt skaalautuu myös 12-16 corelle, joten threadripper on siellä vastassa. Oletettavasti myös hintansa puolesta.

Täydet pci-e väylät skylake-x:lle alusta asti ja juotettu prosu, niin tuo olisi oikeasti todella hyvä. Nyt se vaikuttaa OK kamalle, mutta hinta/laatu arveluttaa. Oma ja kilpailijan kuluttajasoketti nakertaa hinnat alkaen osastoa ja high-endissä on kova ja halvempi vastustaja.

 

[Threadripper]

Sellaiset väitteet voi jättää ihan omaan arvoonsa. Tuossa kuitenkin testataan ihan oikeilla asioilla.

FX: n aikaan, kun verrattiin Intellin 8- ytimiseen Cinebench R15: sta, väittivät jotkut (ei täällä, mutta muualla): "Ettei AMD: n prossulla voi pärjätä Intellille optimoidussa testissä"... Mutta, mutta, Ryzenhän pärjää siinä erinomaisesti.

"Oikeilla asioilla" testaaminen ei tarkoita yhtään mitään, näyty monta kertaa.

Cinebench R15 ei skaalautunut kunnolla AMD:lla ytimien mukaan. Esim 6700K multithread tulos on 5,06 kertaa single thread tulos. FX-6300 vastaava lukema on vain 4,26.

 

[TheMeII]

"Oikeilla asioilla" testaaminen ei tarkoita yhtään mitään, näyty monta kertaa.

Cinebench R15 ei skaalautunut kunnolla AMD:lla ytimien mukaan. Esim 6700K multithread tulos on 5,06 kertaa single thread tulos. FX-6300 vastaava lukema on vain 4,26.

Eikös fxien ongelma ollut se että 2coren palikka oli huonolla kuormalla alle 1.5coren arvoinen.

 

[hsalonen]

Eikös fxien ongelma ollut se että 2coren palikka oli huonolla kuormalla alle 1.5coren arvoinen.

Alle 1 coren arvoinen, nyt kun väittelyketjussa ollaan.

 

[HEDT]

"Oikeilla asioilla" testaaminen ei tarkoita yhtään mitään, näyty monta kertaa.

Mikä sitten on mielestäsi ok testaamista?

Cinebench R15 ei skaalautunut kunnolla AMD:lla ytimien mukaan. Esim 6700K multithread tulos on 5,06 kertaa single thread tulos. FX-6300 vastaava lukema on vain 4,26.

http://www.anandtech.com/bench/product/697?vs=1543

i7: 5,049 kertainen
FX: 6,67 kertainen

FX: n ongelmat olivat juuri toisistaan riippuvaiset säikeet, jotka käytännön softissa ovat yleisiä.

 

[Threadripper]

Mikä sitten on mielestäsi ok testaamista?

Pelkästään se että testataan "oikeita" asioita ei tarkoita tasapuolista testausta. Kuten seuraavasta huomaat.

http://www.anandtech.com/bench/product/697?vs=1543

i7: 5,049 kertainen
FX: 6,67 kertainen

FX: n ongelmat olivat juuri toisistaan riippuvaiset säikeet, jotka käytännön softissa ovat yleisiä.

Toisistaan riippuvat säikeet? Tulee nyt melkoista mutua. Tuossa testattu pakkausohjelmia, joissa ei ole säikeiden välillä minkäänlaista riippuvuutta Benchmark Results: Compression Apps - AMD FX-8350 Review: Does Piledriver Fix Bulldozer's Flaws?

Erojen pitäisi olla suunnilleen samat kaikissa ohjelmissa. Eivät ole. WinRAR suosii selvästi Inteliä eikä osaa käyttää ytimiä kunnolla hyväksi.

Cinebench toimii melko hyvin Ryzenillä koska se on Intelille optimoitu. AMD:n prosessoreissa ei ole ollut SMT:ta ja siksi Cinebenchiin saatiin helposti Intel optimointi painottamalla SMT:ta, koska SMT = Intel. Kun Ryzeniin laitettiin SMT, paljastui tämäkin asia.

 

[Andy]

Eikö FX-sarjassa kahden ytimen yhteinen FSB aiheuttanut lähinnä hankalampaa ohjelmaointia? Tämä myös aiheutti sen, että piti olla parillinen määrä ytimiä eikä BIOS:sta pysty sammuttamaan yksittäisiä ytimiä. Myös myyntimäärä vaikuttaa, miten ohjelmat optimoidaan. Ei ole järkeä käyttää aikaa ja rahaa CPU:n optimointiin, jolle ei löydy käyttäjiä.

 

[Threadripper]

Eikö FX-sarjassa kahden ytimen yhteinen FSB aiheuttanut lähinnä hankalampaa ohjelmaointia? Tämä myös aiheutti sen, että piti olla parillinen määrä ytimiä eikä BIOS:sta pysty sammuttamaan yksittäisiä ytimiä. Myös myyntimäärä vaikuttaa, miten ohjelmat optimoidaan. Ei ole järkeä käyttää aikaa ja rahaa CPU:n optimointiin, jolle ei löydy käyttäjiä.

Ei FX sarjassa ole mitään jaettua FSB:ta vaan kahdelle ytimelle yhteinen liukulukuyksikkö. BIOS:sta pystyi sammuttamaan yksittäisiä moduuleja. On eri asia optimoida tarkoituksella yhdelle CPU:lle ja tarkoituksella haitata yhtä tiettyä CPU:ta.

 

[Andy]

Niin tosiaan, FPU:ta tarkoitin. Ajatusvirhe.

 

[HEDT]

Pelkästään se että testataan "oikeita" asioita ei tarkoita tasapuolista testausta. Kuten seuraavasta huomaat.
Toisistaan riippuvat säikeet? Tulee nyt melkoista mutua. Tuossa testattu pakkausohjelmia, joissa ei ole säikeiden välillä minkäänlaista riippuvuutta Benchmark Results: Compression Apps - AMD FX-8350 Review: Does Piledriver Fix Bulldozer's Flaws?

http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8350-vishera-review,3328-11.htmlEli tiedät siinä käytettävät algoritmit... Ei todellakaan ole mitään mutua, etkö ole kuullutkaan AmdahlsLaw: sta. Kaikissa softissa/ peleissä on osa säikeistä toistaan ruuppuvaisia. Se tietenkin vaihtelee kuinka paljon niitä on. Sekä säikeitä on aina myöskin paljon enempi kuin ytimiä.

Amdahl's law - Wikipedia

Josta näkee että yhden säikeen laskentateho on erittäin tärkeä, ettei jää pahaksi pullonkaulaksi (sitä tärkempi mitä enempi on toisistaan riippuvaisia säikeitä), jotka hidastaa rinnanlaskettavia säikeitä.

Erojen pitäisi olla suunnilleen samat kaikissa ohjelmissa. Eivät ole. WinRAR suosii selvästi Inteliä eikä osaa käyttää ytimiä kunnolla hyväksi.

Ainahan noissa on eroja, muistaakseni 7-zip taisi olla AMD: lle hyvää laskettavaa.

Cinebench toimii melko hyvin Ryzenillä koska se on Intelille optimoitu. AMD:n prosessoreissa ei ole ollut SMT:ta ja siksi Cinebenchiin saatiin helposti Intel optimointi painottamalla SMT:ta, koska SMT = Intel. Kun Ryzeniin laitettiin SMT, paljastui tämäkin asia.

Tottakai HT: stä on apua, softassa joka osaa hyödyntää kaikkia mahdollisia saatavilla olevia ytimiä.

 

[Threadripper]

Eli tiedät siinä käytettävät algoritmit... Ei todellakaan ole mitään mutua, etkö ole kuullutkaan AmdahlsLaw: sta. Kaikissa softissa/ peleissä on osa säikeistä toistaan ruuppuvaisia. Se tietenkin vaihtelee kuinka paljon niitä on. Sekä säikeitä on aina myöskin paljon enempi kuin ytimiä.

Amdahl's law - Wikipedia

Josta näkee että yhden säikeen laskentateho on erittäin tärkeä, ettei jää pahaksi pullonkaulaksi (sitä tärkempi mitä enempi on toisistaan riippuvaisia säikeitä), jotka hidastaa rinnanlaskettavia säikeitä.

Läheskään kaikissa softissa ei ole toisistaan riippuvia säikeitä niin suurta määrää että sillä mitään merkitystä olisi.

Järkevästi tehdyssä pakkausohjelmassa ei ole mitään riippuvuuksia. Esim: Ydin 1 pakkaa x megatavua tiedoston alusta. Ydin 2 pakkaa x+x megatavua tiedoston alusta jne. Riippuu pakkaustavasta miten tuo on järkevintä toteuttaa. Joka tapauksessa Amdahlia ei tarvita ollenkaan.

Cinebench R15 jakaa renderöitävän kuvan osiin, yksi ydin hoitaa yhden osan, toinen ydin toisen jne. Mitään merkittäviä riippuvuuksia ei taaskaan ole, joten Amdahlia ei tarvita taaskaan.

Ainahan noissa on eroja, muistaakseni 7-zip taisi olla AMD: lle hyvää laskettavaa.

7-zip käyttää ytimiä hyvin, RAR ei käytä kunnolla edes kuutta ydintä.

Tottakai HT: stä on apua, softassa joka osaa hyödyntää kaikkia mahdollisia saatavilla olevia ytimiä.

CMT:lle noin, HT:lle/SMT:lle ei aina.

 

[HEDT]

Jatkoa: Päivitys testilabrasta: Intelillä housut kintuissa Core X -prosessoreiden kanssa

PS: Kauanko tuon HEDT:n annetaan sekoilla täällä asiaketjuissa?

Ole täysin huoletta, en tuonne ketjuun enää kirjoita!

Kun olet itse noin viisas, niin autatko? Kun olen viimeisen tunnin yrittänyt ostaa Intellin VROC- avainta, kun ilmeisesti Intellin kyseinen sivu on alhaalla/ poistettu käytöstä ja vain Xeon- alustoille saisi pyöreää avainta, se ei käy X299: lle.

Jaa, että MB ei saanut AMD konetta toimimaan,

Sanoin että oli ongelmia, saivat myöhemmin.

 

[Nerkoon]

Kun olet itse noin viisas, niin autatko? Kun olen viimeisen tunnin yrittänyt ostaa Intellin VROC- avainta, kun ilmeisesti Intellin kyseinen sivu on alhaalla/ poistettu käytöstä ja vain Xeon- alustoille saisi pyöreää avainta, se ei käy X299: lle.

Jos minä olisin Inteliltä, niin en minäkään myisi osia / lisäominaisuuksia alustaan, josta on edelleen NDA päällä (ainakin prosessorien osalta)...

 

[HEDT]

Jos minä olisin Inteliltä, niin en minäkään myisi osia / lisäominaisuuksia alustaan, josta on edelleen NDA päällä (ainakin prosessorien osalta)...

Ei löydy vieläkään.

 

[Nerkoon]

Ei löydy vieläkään.

Toisaalta, et löydä sitä prosessoriakaan ainakaan suomesta joten mitä väliä?

 

[HEDT]

Toisaalta, et löydä sitä prosessoriakaan ainakaan suomesta joten mitä väliä?

Pitikin tulla myyntiin vasta ensi viikolla.

 

[sushukka]

Mitähän tähän sanoisi:

AMD EPYC 7000 series specs and performance leaked | VideoCardz.com

Nyt lyödään sinistä sinne minne sattuu. Hinnatkin näyttäisivät olevan kohdallaan koska tuo nopein Intel on oikeasti 5000$ prossu vs. ~4000$ EPYC.

 

[hsalonen]

Mitähän tähän sanoisi:
AMD EPYC 7000 series specs and performance leaked | VideoCardz.com

Nyt lyödään sinistä sinne minne sattuu.

..AMD:n laatimilla dioilla synteettisestä benchmarkista..

 

[sushukka]

..AMD:n laatimilla dioilla synteettisestä benchmarkista..

Joka sattuu olemaan serverimaailman jokseenkin käytetyin standardi tällä hetkellä. Millähän näitä näin alkuun sitten olisi pitänyt testata?

 

[Jage]

Joka sattuu olemaan serverimaailman jokseenkin käytetyin standardi tällä hetkellä. Millähän näitä näin alkuun sitten olisi pitänyt testata?

Crysisilla tietysti?

 

[fiarska]

Intel doesn't like the 1080p game performance their Core i9-7900X delivers, they just tell journalists not to show it. Mmmkay.


Niin ryysiä olisi pitänyt testata vain 4K:lla. Jokohan siellä ohjeistettu kuinka tulevia AMD tuotoksia pitää testata.
Kyllä nuo AMD: markkinointi miehet ovat alhaisimpia nilviäisiä.

 

[sushukka]

Ilmeisesti viisi nopeinta EPYCciä olisi nyt jo saatavilla ja jotakuinkin kaikki palvelinvalmistajat ovat kelkassa mukana:

“With our EPYC family of processors, AMD is delivering industry-leading performance on critical enterprise, cloud, and machine intelligence workloads,” said Lisa Su, president and CEO, AMD. “EPYC processors offer uncompromising performance for single-socket systems while scaling dual-socket server performance to new heights, outperforming the competition at every price point. We are proud to bring choice and innovation back to the datacenter with the strong support of our global ecosystem partners.”

The world’s largest server manufacturers introduced products based on AMD EPYC 7000-series processors at today’s launch, including HPE, Dell, Asus, Gigabyte, Inventec, Lenovo, Sugon, Supermicro, Tyan, and Wistron. Primary hypervisor and server operating system providers Microsoft, Red Hat, and VMware showcased optimized support for EPYC, while key server hardware ecosystem partners Mellanox, Samsung Electronics, and Xilinx were also featured in EPYC-optimized platforms.​

Vaikea kyllä sääliäkään kun historia on mitä on, mutta aika julmalta näyttää Intelin suuntaan. Heillä kun ollut 95% kakku palvelinmarkkinoista ja merkittävä osa tuloista sieltä. Tähän keittoon kun lisätään vielä nuo tulevat APUt läppäripuolelle, niin saa pian olla Intelillä aika syvällä käsi kerätyissä kassavaroissa että pääsisivät samaan tilanteeseen kuin ennen. Vähän aika sitten ulos potkittu 12000 työntekijän vaje/sopeutuminen ei varmasti myös helpota nyt kun pitäisi taas kääriä hihat ja alkaa sykkiä. Tuosta palvelintoimittajalistasta näkee, ettei sama ruskea-kirjekuoripeli ole enää mahdollista, joten onkin mielenkiintoista nähdä mitä sininen nyt sitten keksii. Puolivillainen SkylakeX/x299-julkaisu näyttäisi nyt kuitenkin pahasti siltä, että Intelillä on eväät ihan levällään.