Itse olen kuullut väitteitä, että Zen olis täysin serveripuolelle suunniteltu ja Ryzen sit siitä kyhätty kuluttajamarkkinoille. Eikös tuolla serveripuolella kuitenkin paljon enemmän rahaa kulje?
Ei tuohon nyt todistetta ole antaa mutta jos ottaa huomioon sen faktan että Intel on viimeisen vuosikymmenen dominoinut prosessorimarkkinoita niin mitäpä lottoot kummalle valmistajalle on kehittäjän järkevämpi optimoida tuotoksensa?
En ota kantaa siihen että onko zen suunniteltu serveritarpeet edellä vai ei, mutta sitä silmällä pitäen fiksua julkaista ensin ryzenit. Pahimmat viat löydettiin hyvissä ajoin ja ohjelmistopuoli sai jonkinlaisen käsityksen siitä minkälainen zen arkkitehtuuri on optimoinin suhteen.
Miettien ihan sitä miten teknologia on kehittynyt ja ihmisten ostotottumukset sanoisin että:
Unohtuiko millä tunnarilla kirjoitit väitteesi alunperin?
Noniin ja taas tulee sinulta paskaa suusta niin että haisee tänne asti. Koska en viitsi alkaa kirjoittamaan uudestaan mitä olen sanonut niin lainaan itseäni:
Esitin yhden skenaarion mikä on mahdollista toteutua. Missään en ole väittänyt että näin kävisi koska EN osaa ennustaa tulevaisuutta.
Jos ymmärtäisit jotain Intelin ja AMD:n arkkitehtuurien eroista niin ymmärtäisit myös että pelit tarvitsee optimointia jotta ne toimisivat kyseisellä alustalla parhaalla mahdollisella tavalla.
Vainoharhaisuusko jo iskee että alat väittää minua altteriksi vai mikä viittaus tämä tunnareilla kirjoittelu oikein oli? Vai onko vain vaikea niellä sitä että on muitakin minun lisäkseni jotka jotain näistä asioista ymmärtää?Unohtuiko millä tunnarilla kirjoitit väitteesi alunperin?
Noh, leikki leikkinä. Harvoin niitä pelejä erikseen tarvii eri prosessori valmistajille optimoida, hyvin ne pyyhkii, jos on hyvin koodattu. Toki voi tulla CPU suorituskyky päivityksiä, mutta sekään ei vielä tarkoita merkeille optimointia. Todisteita ei ole antaa, koska niitä ei ole. Ja järkevä kehittäjä tekee pelin joka toimii myös AMD:n prossuilla. Se toki ei ole pelin tai pelinkehittäjän vika, jos peli ei toimi niin hyvin AMD:llä mitä Intelillä, siihen syyt löytyy ihan muualta.
^Kyllä kuule ne suuret teho erot valtaosassa peleissä ihan siitä johtuu, että Intel on vaan nopeampi, ei mistään optimoinneista. Johan se nähdään jo niissä yhden säikeen tehon mittaus ohjelmissakin, vai onko nekin kaikki optimoitu Intelille salaa?
No kerroppa sitten miksi Skylake-X samoilla kelloilla otti/ottaa selkään peleissä 7700K:lta vaikka Skylake-X:ssä on parempi IPC kuin 7th ja 8th gen intelin romuissa.^Kyllä kuule ne suuret teho erot valtaosassa peleissä ihan siitä johtuu, että Intel on vaan nopeampi, ei mistään optimoinneista. Johan se nähdään jo niissä yhden säikeen tehon mittaus ohjelmissakin, vai onko nekin kaikki optimoitu Intelille salaa?
Voit varmaan sitten väitteesi tueksi myös kertoa missä olen faktana jotain ennustanut Zen 2:sta?
Voi hyvä jumala^Kyllä kuule ne suuret teho erot valtaosassa peleissä ihan siitä johtuu, että Intel on vaan nopeampi, ei mistään optimoinneista. Johan se nähdään jo niissä yhden säikeen tehon mittaus ohjelmissakin, vai onko nekin kaikki optimoitu Intelille salaa?
... Ei ne ajettavat ohjelmat itsestään ilmesty jostain Samposta vaan ne täytyy ohjelmoida ja optimoida mielellään jotain arkkitehtuuria silmälläpitäen. Tällä hetkellä mm. pelit on optimoitu hyötymään enemmän korkeasta IPC:stä eikä niinkään säikeistä/ytimistä. Kuinka vaikeaa se on ymmärtää että tämä on ihan olosuhteista ja menneisyydestä johtuva asia? Ja edelleen tämä ei ole mitenkään Intelin vika, hyvin ovat osanneet bisnestä tehdä siten että heidän tuotoksensa ovat valta-asemassa.
Eiköhän tämä nootti pitäisi kohdentaa enemmänkin @MadMax ja @Griffin suuntaan. Sieltä näyttäisi se provon siemen tässä ketjussa lähtevän kun puhutaan aivan lööperiä ja kielenkäyttö myös usein hyvin alkukantaista. @JiiPee ongelma on lähinnä siinä että jaksaa tarttua näiden pönttöjen viesteihin, eikä tee sitä mitä itse olen tehnyt jo aikaa sitten eli laita heitä yksinkertaisesti vain ignoreen. Luulisi jo että näin pitkän ketjun aikana nämä jotkut sankarit olisivat ymmärtäneet käyttää välillä sitä googlea ja lukea asioita useammastakin luotettavasta lähteestä ennen kuin menevät väittämään jumalan totuutena jotain oma mutufiilistään.@JiiPee ja kumppanit nyt taas provoa vähemmälle ja asiaa enemmän.
Hyvä yritys, mutta kyllä ylläpito on huomannut sinun, JiiPeen ja Threadripperin trollaukset eri ketjuissa. Vaikka sinun ignoressa olenkin niin vastaan, ettet ihan täysin vapaasti noita valheita levitä tänne.
Tosin kannattaa hahmottaa, että osittain syynä hyppimiseen on myös käyttis. Lisäksi, kun nyt päästiin asian ytimeen (Ryzen on numa prossu ja pelikäytössä eka sellainen), niin on täysin luonnollista, että peleissä jä käyttiksissä tuo tuki on täysin lapsenkengissään. Kuten aikaisemmin totesin, niin tuon korjaaminen vie paljon aikaa.
Olet sitä mieltä että amd:n olisi pitänyt pystyä kehittämään 8/16 prosessori jonka single thread teho olisi hakannut intelin kuluttajapuolen lippulaivan. Tuolloin Intelin olisi pitänyt paiskata koko suunnittelutiimi pellolle ja katsoa missä meni vikaan. Tuolloin AMD:llä olisi ollut vain vähäsen yli 100% parempi prossu myynnissä.
En voi millään perusteella hitaammin suoruituvaa laitetta tehtävässä X kutsua paremmaksi tehtävässä X (Jos hitaus ei ole päämäärä).
Provoilet. @Griffin väittää r5 ja r7 kivien suorituskyvyn olevan pelikäytössä vain keskinkertainen intelin 7th ja 8th gen suorittimiin verrattuna, ei siis huono eikä hyvä.
Väärin. Suurin osa käyttäjistä ymmärtää vain sen mitä lähikaupan hintalappu sanoo, joten vain sillä mitä siellä on tarjolla ja mihin hintaan on merkitystä. Ikävä fakta on, että peruskäyttäjä on todella tumpelo eikä pysty sanomaan miten eri osien muutos omassa koneessa vaikuttaisi se suorituskykyyn. Ja noita peruskäyttäjiä on se yli 90% kaikista.
Kyse ei ole muutaman euron elintarvikkeista. Suurin osa 'peruskäyttäjistä' haluaa ja myös osaa vertailla mitä satasilla tai tonneilla saa.
Suurinosa käyttäjistä todennäköisesti edelleen valitsee budjetille sopivan "peli" brändätyn pakettikoneen, tietämättä yhtään sen kummemmin mitä sisältä löytyy.
Pitää paikkansa, että he haluavat vertailla, mutta tiedot / taidot eivät siihen riitä niin menee arvailuksi. Jos he osaisivat oikeasti vertailla niitä, niin tämäkin foorumi olisi varsin hiljainen paikka.
Ongelma ehkä on siinä että hän tai kukaan muukaan ei ole koskaan todennut että esim. "mikä tahansa prosessori mikä on koskaan julkaistu on epäonnistunut tai lähinnä välttävä / keskinkertainen ellei se ole 8700K tai jos oikein rahasta tekee tiukkaa 7700K mikä on kellotettu 5GHz+".
Jokainen esim. tällä hetkellä myynnissä oleva Intelinkin prosessori joka EI ole 7700K tai 8700K on vain keskinkertainen, ei hyvä eikä huono verrattuna noihin peleissä.
Tämä ei myöskään ole yksinkertaista korjata. Eri peleissä on kuitenkin eri määrä säikeitä jotka skaalaavat eri tavalla. Esim pienet säikeet jotka ovat nopeita ajaa todennäköisesti hyötyvät siitä että saavat olla samalla CCX moduulilla pelin pääsäikeen kanssa, kun taas isommat, pidemmän ajoajan omaavat säikeet hyötyvät siitä että niitä ajetaan omalla ytimellään, vaikka siinä tulisikin pieni latenssiviive kahden eri CCX:n välillä.
Hw saittien tekemät puolueettomat testit ja vertailut on kaikkien käytettävissä. Esimerkiksi io-tech.fi - Suomalainen tietotekniikkasivusto on luotettavan oloinen paikka
On ja ei. Testit ja tulokset ovat netistä kyllä saatavilla, mutta keskiverrolla käyttäjällä ei ole mitään käsitystä siitä onko käytetty testitapa oikeasti luotettava. Vastahan tuossa oli juttua noista läppäri vertailuista joita oli ajettu AMD:n Ryzen mobiiliprosessorilla vastaan Intel + nVidia. Tulokset olivat Intelin puolella, mutta mainitsematta jätettiin, että jos sen testin tekee useamman kerran peräkkäin, niin Intelin tulokset romahtavat lämpöjen takia täysin toisin kuin AMD:llä. Teknisesti ottaen testi on siis pätevä hetkellisellä kuormalla, mutta se ei vastaan käytännön tulosta kun itse alkaa sitä läppäriä rasittamaan pidempään esim. pelaamisella.Hw saittien tekemät puolueettomat testit ja vertailut on kaikkien käytettävissä. Esimerkiksi io-tech.fi - Suomalainen tietotekniikkasivusto on luotettavan oloinen paikka
Hyvä, että joku muukin on miettinyt tätäkin asiaa.. Ajattelin juurikin samaa, en vain jaksanut oksentaa sitä tänne.
Pystyykö nvidia edes oikeasti tekemään absoluuttista optimointia tuolle asialle? Itse en tiedä miten pelintekijät voivat sitoa yhden säikeen tietylle ytimelle, kun kiinteät affinityt eivät toimi (nämä voivat olla jo käytössä jollain toisella ohjelmalla, jolloin suorituskyky romahtaisi radikaalisti). Vai tekevätkö he vain järjestelmälle jonkun suosituksen, että säikeitä ajettaisiin ensisijaisesti tietyillä ytimillä, ja lopuksi oltaisiin kuinkin käyttöjärjestelmän schedulerin armoilla. Sitten vielä mukaan se että esim R5 ja R7 vaatisivat omat profiilinsa kokonaan.
Syy, miksi olisi pitänyt pärjätä vähän paremmin on selkeä.
Niin, tuo on se hyvä kysymys: miten fiksu käyttis on ja mitä softa voi siltä pyytää?
Sehän siinä onkin kun se zeppelin ydin vaikka teoriassa onkin NUMA tyyppinen, niin se ei käyttöjärjestelmälle sellaisenan näy. Vasta Threadripperissä jossa on 2 Zeppelin ydintä, ilmoitetaan käyttöjärjestelmälle NUMA:sta.
Kyllä ihminen joka aikoo sijoittaa huomattavasti rahaa ymmärtää tehdä useamman vertailun. Se olisikin melkoinen lotto voitto, jos useat testit olisivat kaikki samalla tavalla virheellisiä.
Ollaanpas nyt ihan rehellisiä. Jatkuvasti kirjoitellaan lehtiin esim. artikkeleita siitä miten suomessa ihmiset ostavat asunnon lähinnä fiiliksen perusteella eivätkä vertaile saati tutki paikkoja kunnolla.
Etkai juuri tosissasi verrannut asuntobisnestä tietokone bisnekseen ja sen perusteella argumentoinut miten ihmiset tekevät tietokone ostokset?
Oletko nyt ihan aikuisten oikeasti sitä mieltä että kun joskus (tai ehkä jo useasti kun niin olet tehnyt?) ostat asunnon et käytä pidempää aikaa sen hankkimiseen. Teetätä erinäisiä kuntotestejä, pyydä ammattilaisia paikalle tutkimaan paikkaa jne.
Juu, itse olen saanut tutuilta mm. seuraavia perusteluja kun ovat menneet uuden läppärin hankkimaan:
Lue tarkemmin mitä kirjoitin, sanoin että se asunnon valinta tehdään pääasiassa fiilinksen perusteella. Sen jälkeen kun löytyy mieleinen asunto niin monet tietysti teettävät vielä kuntotestin, pyytävät ammattilaista tarkistamaan etc. Mutta vasta siinä vaiheessa, kun on löytynyt itselle (ja mahd. kumppanille) mieleinen asunto ja semmoinen johon haluaisi muuttaa, jos se on vain kunnossa. Ei kukaan esim. teetä kaikille asunnoille kuntotestiä, joita on käynyt katsomassa ja sitten sen perusteella valitse asuntoa, että missä on paras kunto haha.
... keskimäärin vaan ne kriteerit miten se "paras" määritellään on tavallisella pulliaisella TÄYSIN HUKASSA.
Olisikohan sittenkin niin, että kaivat taas faktat hihasta kuten yleensäkin? Sinulla kun on tapana kadota asiaketjuista aina kun moderaattorit ilmoittavat, että väitteille pitäisi olla todisteitakin.
Nehän ovat monesti yhtälailla virheellisiä koska day 1 testit monesti EI kerro sitä tämänhetkistä suorituskykyä. Koska pelioptimoinnit on tullu sen jälkeen.
Tuo tuntuu olevan aika yleistä. Autossa tärkeintä tuntuu olevan, että miltä se näyttää. Leveät matalaprofiilirenkaat ovat aika kalliita, ja tuntuu olevan niin, että monet "premium-autoilijat" säästävät mielellään ja ostavat niitä linglongeja.
Ei tarvitse kuin katsoa kaikki markettien "peli"koneita jne.
Ja siinä yksi loistava todiste siitä kuinka se tavis ei ymmärrä niin yhtikäs mitään ainakaan pienen markkinointipaskan jälkeen.
No joo onhan se toki hiukan pienempi resona mutta mielestäni se 1080p oli parempi vaihtoehto yleistymiseen myös atk puolella. Itsellä on vielä hetken tämä 1920x1200 reson paneeli käytössä primäärinä ja kyllä se on ihan aina häirinnyt että ylös ja alas jää mustat palkit kun 1080p matskua ruudulta katsoo.
1920x1200 oli yleinen ~24" kokoluokassa ennen FoolsD BS hypetystä.
Eikä vaadi.
Olet kyllä totaalisen pihalla siitä, kuinka vaikea homma nykyaikaisen CPUn kehittäminen on. Se on oikeasti todella vaikeaa.
Ei ole mitään "pelastamisen tarpeessa" olevaa. on vain tarvetta pienille parannuksille, kuten aina.
Virtapihimpi käsittääkseni lähinnä vain videotoistossa, kun AMDllä käytössä varhaiset ajurit?
Niinpä, miltei mitä tahansa työtä tehdessä 1200 Vs 1080 pystyresossa tuo suurempi hakkaa tuon pienemmän. Valitettavasti kaupoissa vain ei taida nyt olla juurikaan 1200 reson läpsyttimiä. Vähän, niinkuin kaupoissa on edelleen 768 pystyreson ongelmajätteitä, joiden myynnille pitäisi asettaa 1000e uhkasakko/kone, sekä uutena, että käytettynä.
Jotkut markkinoilta poistuneet prossut eivät kiinnosta enää ketään. Vain nyt kaupasta saatavat ja tulevat ovat kiinnostavia.
Tämä oli ehkä typerintä mitä on sun suusta tullut vaikka käytätkin sinisiä laseja. Oletko huomannut miten (anteeksi voimasanat) kusista paskaa Intelin kikkailu on ollut ilman kilpailua? Sitäkö toivoisit vaan jatkettavan hamaan tulevaisuuteen että koska Ryzen häviää joissain peleissä 15fps se olisi kannattanut jättää julkaisematta ja oltaisiin vielä 2018 saatu neliytimisiä prossuja jotka throttlaavat lämpöjen takia koska purkka?
