Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[SapphireThunder]

Noh, halvimmat X99 emot, jotka ovat edes ostamisen arvoisia, ovat 300-400€. Ja korkeimman tason emot nousevat 450+€.

Ja hyvin harva on ollut valmis maksamaan niistä nykyisiä hintoja, mutta niitä on ollut tosiaan pakko maksaa koska muita vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole ollut.

Se on vain pseudo-kysyntää jos halutaan tuotetta jota saa vain yhdeltä tuottajalta.
Ja tämä tuottaja sitten saa nostaa hintaa loputtomasti niin kauan kuin muita vaihtoehtoja ei löydy ja se hinta on pakko maksaa jos tarvitsee ja/tai haluaa sen kaltaista tuotetta.

Olitpa valmis maksamaan sitä määrää tai et.

 

[TheMeII]

Intel on suuri ja paha, AMD hyvä ja ystävällinen.

Intel ei ole paha vaan ilkeä kun on ensin laittomasti liki tappanut kilpailun ja sitten nostanut hintoja vain taskujen vuoraukseen.
Amd ei ole hyvä ja ystävällinen vaan yrittää poistaa intelin tekemiä vaurioita itselleen ja kuluttajille/yrityksille.

Jos haluat maksaa tonnin koneesta kaks tonnia niin ei se minulta ole pois.

 

[HEDT]

Noh, halvimmat X99 emot, jotka ovat edes ostamisen arvoisia, ovat 300-400€. Ja korkeimman tason emot nousevat 450+€.

Mulle kyllä löytyy (oli vielä viime kesänä) 215€. Jotka ovat nykyään n. 260€. Kallistuu vain vanhetessaan....

Intel ei ole paha vaan ilkeä kun on ensin laittomasti liki tappanut kilpailun ja sitten nostanut hintoja vain taskujen vuoraukseen.
Amd ei ole hyvä ja ystävällinen vaan yrittää poistaa intelin tekemiä vaurioita itselleen ja kuluttajille/yrityksille.

Vuoden mietelause.

Ei uskoisi olevan kyse pörssiyhtiöstä, jonka tavoite on tehdä voittoa.

 

[TheMeII]

Ei uskoisi olevan kyse pörssiyhtiöstä, jonka tavoite on tehdä voittoa.

Jos sun mielestä sen toimintaperiaatteet on ok, niin miks se joutu markkinaoikwuteen ja hävis?

 

[HEDT]

Jos sun mielestä sen toimintaperiaatteet on ok, niin miks se joutu markkinaoikwuteen ja hävis?

Tuo em. kommenttini koski AMD: tä.

 

[TheMeII]

Ei uskoisi olevan kyse pörssiyhtiöstä, jonka tavoite on tehdä voittoa.

Tuo em. kommenttini koski AMD: tä.

Niin, siis se on yritys joka melkein tapettiin laittomalla kilpailulla ja sen kilpailija on sen jälkeen vain kuorinut kermoja päältä, tällä hetkellä se on palauttamassa kilpailun takaisin ja se tekee sen myymällä hinta/tehosuhteella parempaa tuotetta.

 

[HEDT]

Niin, siis se on yritys joka melkein tapettiin laittomalla kilpailulla ja sen kilpailija on sen jälkeen vain kuorinut kermoja päältä, tällä hetkellä se on palauttamassa kilpailun takaisin ja se tekee sen myymällä hinta/tehosuhteella parempaa tuotetta.

Siihen nyt menee vähintään 5-10 vuotta ennen kuin firmat alkaa Ryzen- koneita edes osteleen. Intel on joissain hastatteluissa kertoneet ettei PC- markkinoiden prossut ole heille enää tärkeitä, tiedä vaikka luopuisivat niistä kokonaan... Sekä tähtäävät tehonkulutuksen laskuun. Heidän tuleva 10nm kuulemma mahdollistaa puolta tiheämmän piirin vrt. 14nm: en.

 

[TheMeII]

Intel on joissain hastatteluissa kertoneet ettei PC- markkinoiden prossut ole heille enää tärkeitä, tiedä vaikka luopuisivat niistä kokonaan

Juu vuos sitten. PC puolihan ei tuottanut heille kuin 8.8 Miljardia koko firman 14.9 Miljardin tuotosta. Datacenter puoli toi 4.3 Mrd ja IOT taas 0.6 Mrd se kolmas pilari eli muistiteknologiat eivät vielä tuottaneet mitään joten todennäköisesti aikovat heti kohta hylätä tuon pc-prossupuolen...

 

[Taneli-]

Siihen nyt menee vähintään 5-10 vuotta ennen kuin firmat alkaa Ryzen- koneita edes osteleen. Intel on joissain hastatteluissa kertoneet ettei PC- markkinoiden prossut ole heille enää tärkeitä, tiedä vaikka luopuisivat niistä kokonaan... Sekä tähtäävät tehonkulutuksen laskuun. Heidän tuleva 10nm kuulemma mahdollistaa puolta tiheämmän piirin vrt. 14nm: en.

Olet oikeasti ihan rehellisesti sitä mieltä että isot firmat, hallitukset, armeijat jne. alkoivat ottamaan esim. Intel Pentium koneita käyttöön vasta 2003 (julkaistiin 1993) ja käyttivät siihen saakka 486 tai vanhempaa teknologiaa? Toki olen tietoinen että esim. NASA tykkää käyttää 286 jne. johtuen ihan kestävyydestä mutta voitko perustella tarkemmin lähteitäsi tuolle tiedolle että mikään isompi firma, valtio, kunta tms. ei ottaisi kuin 10v julkaisusta käyttöön prosessoriteknologiaa koska ainakin itsellleni tuo on uutta tietoa...

 

[hsalonen]

Tuskin mikään isompi firma ottaa käyttöön Ryzeniä nykymuodossaan.

Työt tehdään nykyään kannettavilla työasemilla (ts. tehokannettavilla) ja palvelimissa on Xeonit. Jos/kun AMD saa tälle sektorille tuotteita, niin niiden käyttöönotto riippuu toimittajan tuesta. Ei niitä kannettavia ja palvelimia koota käsin, vaan ostetaan esim. HP:n ja Dellin valmiista mallistoista.

 

[HEDT]

Olet oikeasti ihan rehellisesti sitä mieltä että isot firmat, hallitukset, armeijat jne. alkoivat ottamaan esim. Intel Pentium koneita käyttöön vasta 2003 (julkaistiin 1993) ja käyttivät siihen saakka 486 tai vanhempaa teknologiaa? Toki olen tietoinen että esim. NASA tykkää käyttää 286 jne. johtuen ihan kestävyydestä mutta voitko perustella tarkemmin lähteitäsi tuolle tiedolle että mikään isompi firma, valtio, kunta tms. ei ottaisi kuin 10v julkaisusta käyttöön prosessoriteknologiaa koska ainakin itsellleni tuo on uutta tietoa...

En tarkoittanut, että nykyisiä prossuja ostettaisiin sen ja sen vuoden päästä. Vaan lähinnä sitä, ettei firmat nyt heti ryntää ostamaan ja vaihtamaan Intel- koneitaan Ryzen- koneisiin.
Parhaassakin tapauksessa siihen menee vuosia (edellyttäen että AMD on kilpailukykyinen vielä myöhemminkin).

 

[hkultala]

Tuskin mikään isompi firma ottaa käyttöön Ryzeniä nykymuodossaan.

Työt tehdään nykyään kannettavilla työasemilla (ts. tehokannettavilla) ja palvelimissa on Xeonit. Jos/kun AMD saa tälle sektorille tuotteita, niin niiden käyttöönotto riippuu toimittajan tuesta. Ei niitä kannettavia ja palvelimia koota käsin, vaan ostetaan esim. HP:n ja Dellin valmiista mallistoista.

Kyllä (melko tehokkaita) pöytäkoneita edelleen hankitaan moneen paikkaan. Esim. minulle tuotiin TTYllä juuri syksyllä uusi skylake 32 gigan muistilla ja puolen gigan SSD:llä(ja ilman erillisnäyttistä, sitä en töissä tarvi oikeastaan mihinkään) melko pienessä tornikotelossa, ja tuo oli kyllä aika lailla juuri sellainen kone mitä pääasiallisissa työhommissani tarvin, mikään oikeasti kannettava kone ei tarjoa samaa tehoa niillä workloadeilla mitä tuo.

Minä siis tarvin töissä CPU-tehoa lähinnä softien kääntelyyn, ja näistä kohtalainen osa on omalla kääntäjällä joka kääntää lopullisen käännöksen koko ohjelman kerrallaan(jotta voidaan tehdä aggressiivista inlinetystä yms. optimointeja) eikä yksi käännösmoduuli kerrallaan, eikä (vielä) ole monisäikeistetty, joten skylaken kova yhden säikeen suorituskykykin on ihan paikallaan.

Pitäisi tosin joskus
1) asentaa omaan ryzen-kotikoneeseen myös linux
2) vähän benchmarkkailla miten oma kääntäjämme ajautuu skylake vs ryzen, veikkaan että ryzen voisi jopa päästä tasoihin kello kellolta skylaken kanssa tuossa, koska mitään AVX-käskyjä ei tuossa käytetä.
3) monisäikeistää kääntäjämme. Tähän voi tulla lisämotivaatiota siinä vaiheessa kun alan ajelemaan sitä tuolla 8-ytimisellä ryzenilläni.

 

[maitopurkki]

Mitäköhän helvettiä tuossa i5 2400 sisällä on? paskaa vai vähän parempaa tahnaa kuin yleensä?
Yllättävän hyvät lämmöt dellin vakiojäähyllä, vähän kuin intel vakiojäähy mutta isompi siili. Turbo ei taida wörkkiä tällä vakio emolevyllä mutta siis jos vetää prime95 jonkun aikaa nii lämmöt max. 70c. Pelaillessa jotain 65 korkeimmillaan :O Prossun ja jäähyn välissä jotain random tahnaa.

 

[MSJD]

Eikös nuo sandyt ole kaikki juotettuja eli ei ole mitään tahnaa välissä.

 

[aessu]

Kyllä sandyt (ix-2xxx sarja) on kaikki juotettuja

 

[maitopurkki]

Ahaa, vihdoinkin saa pois päästä tuonki mietteen

Edit: Seuraavaks on pakko kysyä että miks ei turbo mode mene päälle täydessäkään rasituksessa (on päällä biossista), Dell optiplex 790 emolevy ~hyvä emolevy~ täyttä sontaa

 

[Griffin]

Tuohon Steamin linkkiin taisi tulla jo vastaus. Kuten jo aikaisemmin taisin meuhkaa, niin OEM- ja palvelinpuolelta ne massat tulee. Viime kerran kun AMD:lla oli paremmat roinat, niin Intel kiristi OEM-valmistajat käyttämään omia tuotteita esim. Dellin keissin lukeneena (merkittävät) alennukset häipy ellei tuotevalikoimasta ollut 95% Intelin prossuja -> kilpailijat olisivat pystyneet myymään alennuksineen halvemmalla ja kiristyksen kohteena myös muut isot OEM-toimijat. Oikeusjuttuhan siitä syntyi. Harmi vaan, että niissä kestää aikaa ja päätös tuli monen vuoden jälkeen (Intelille sakot ~1 miljardia €, joista vielä valittelivat eteenpäin, liekö vieläkään päättynyt). Oikeusjutun kuluessa, tekniikka kehittyi AMD ei saanut tarvittavaa massaa tuotteilleen, porukkaa piti kenkiä pellolle ja kehitysrahat hupenivat. Tällä kertaa tämä peli ei onneksi enää onnistu ja AMD:llä on hyvä eväät ponnistaa massamarkkinoille. Palvelinpuolellakin speksit ainakin näyttävät tällä hetkellä hyvältä, niin tarvittavaa massaa voi hyvin tulla sieltäkin. Niin kuin sanottu tämä meidän puuhastelu täällä on kivaa, tuunataan väriledejä, ylikellotellaan ja sillai, mutta tällä ei ole kärpäsenkään merkitystä kokonaisuutta ajatellen. Vaikka kuinka mielellään muuta esitettäisiin, niin itse rakentelevien PC-jannujen määrä vain hupenee koko ajan ja yhä surkeampi (isoääninen tosin) vähemmistö ollaan enenevissä määrin.

Ja sitten vielä tuohon taulun kokoiseen kuvakaappaukseen 3DMarkista. Eipä siellä top10 ole kuin yksi Intelin prossu, yhteensäkö taisi olla kolme ja millä kelloilla noita ajetaan -> ja tästä taas päästään tähän marginaaliylikellottajien porukkaan.

Keskeneräisyyttä jaksat jankuttaa edelleen, vaikka mitään faktaa ei ole tukemaan tätä väitettä. Ryzen on ollut esimerkillisen vakaa alusta ensimmäisistä päivistä lähtien ja kyseessä vielä täysin uusi arkkitehtuuri. Intel on kompuroinut näiden kanssa pajon pahemmin, viimeisin taitaa olla X99, josta löytyy itkuketjuja ympäri nettiä. Joitakin kovasti surettaa kun ei pystykään kellottamaan kahdeksan ytimen prossua samoille viivoille kuin Intelin neliytimisiä. Kun katsoo koko Intelin prosessorirepertuaaria, niin kellot tippuvat ytimien määrän lisääntyessä, mistä voisi päätellä myös fysiikasta jotain. Toisekseen on tyhmää katsoa vain hertsimäärää kun se ei kuitenkaan ole läheskään koko totuus. Pointti näiden AMD:n kerroinlukkojen poiston kanssa on simppeli: jos et kellota niin kuin suurin osa ei tee -> osta X-malli, jos kellotat -> osta ei-X-malli. Normi 1700 kellottuu melkein satavarmasti 3Ghz:sta vakaaseen 3,7-3,8GHz:iin mukana tulevalla ilmajäähyllä, mikä on kaikin puolin kiitettävä saavutus. Mutta sitten taas alkaa se itku kun pitää *nyyh* saada 5Ghz, gigahertsejä viuvou. Samaan aikaan tällä karvan päälle 300€ prossulla kilkutellaan suurinta osaa benchmarkeista kärkipaikkoja, joissa killuu ne +1000€ Intelin vastineet.

Kummallisinta tässä on se, että kaikki tuntuvat haluavan että hinta/teho-taso paranisi ja tähän on vain yksi lääke: kilpailu. Sitten kun tulee sitä kilpailua niin edelleen ne Intel-fanipojat vinkuu vaikka millä verukkeilla kuinka se AMD on paska ja yritetään vääntää tikusta asiaa. Jos toimittaisiin järkevästi niin nythän kaikkien pitäisi olla tukemassa tätä vihdoin saatua kilpailijaa. Jos vaikka pärjäisikin sen 5% huonommin jossain, niin väliäkö sillä. Tuntuisi kaikilla olevan älyttömän huono muisti miltä ne markkinat näyttää kun Intel on saanut mellastaa rauhassa. Ei tämä nykyinen Intelin valtakausi ole mitenkään ainoa laatuaan, kuka muistaa ajan ennen Athloneita, jolloin piti viittä vaille ryöstää pankki että sai prosessorin ostettua.

Suurin syy, miksi isot valmistajat eivät lähteneet AMD:n alustan päälle koneita kasailemaan oli se yksinkertainen syy, että AMD:n tuotantokapasiteetti kusi tuolloin todella pahasti. Rautaa olisi kyllä myyty, mutta isot valmistajat haluavat kamat silloin, kun on sovittu ja suurissa määrissä. AMD ei siihen kyennyt alkuunkaan, joten "no deal".

Kyllähän tuo AMD:n kommunikaatio muiden kanssa taas kusi mallikkaasti ja biospäivitykset ovat olleet erittäin tärkeitä suurimmassa osassa emoja. Lisäksi sekoiltiin lahjakkaasti sen kanssa, missä on vika, että esim pelit pyörivät hitaammin, kuin muiden testien perusteella olisi pitänyt.

Ryzenin kanssa kellottuvuus on ainoastaan siksi suurinpiirtein sama eri coremäärän prossuilla, että valmistustekniikka vain asettaa jyrkän rajan ja kaikki mallit törmäävät siihen siinä samoilla tietämillä. Jos maksimikelloja halutaan nostaa, niin tarvitaan vähintään uusi revisio coresta.

Harmi, että ryzenissä on nuo suorituskykyongelmat. Toivottavasti saavat ne korjattua seuraavaan versioon.

 

[Digimuumio]

Suurin syy, miksi isot valmistajat eivät lähteneet AMD:n alustan päälle koneita kasailemaan oli se yksinkertainen syy, että AMD:n tuotantokapasiteetti kusi tuolloin todella pahasti. Rautaa olisi kyllä myyty, mutta isot valmistajat haluavat kamat silloin, kun on sovittu ja suurissa määrissä. AMD ei siihen kyennyt alkuunkaan, joten "no deal".

Kyllähän tuo AMD:n kommunikaatio muiden kanssa taas kusi mallikkaasti ja biospäivitykset ovat olleet erittäin tärkeitä suurimmassa osassa emoja. Lisäksi sekoiltiin lahjakkaasti sen kanssa, missä on vika, että esim pelit pyörivät hitaammin, kuin muiden testien perusteella olisi pitänyt.

Ryzenin kanssa kellottuvuus on ainoastaan siksi suurinpiirtein sama eri coremäärän prossuilla, että valmistustekniikka vain asettaa jyrkän rajan ja kaikki mallit törmäävät siihen siinä samoilla tietämillä. Jos maksimikelloja halutaan nostaa, niin tarvitaan vähintään uusi revisio coresta.

Harmi, että ryzenissä on nuo suorituskykyongelmat. Toivottavasti saavat ne korjattua seuraavaan versioon.

Terve taas, tästä on väännetty aikaisemminkin. Ja taas näemmä täytyy....

Selittäisitkö sitten miksei esimerkiksi Dellille kelvannut MILJOONA prossua ilmaiseksi? Tämän liikkeen AMD teki silloin noiden sinunkin esittämien väitteiden kumoamiseksi.

Uteliaille luettavaa tässä:

AMD: what went wrong?

 

[Griffin]

Terve taas, tästä on väännetty aikaisemminkin. Ja taas näemmä täytyy....

Selittäisitkö sitten miksei esimerkiksi Dellille kelvannut MILJOONA prossua ilmaiseksi? Tämän liikkeen AMD teki silloin noiden sinunkin esittämien väitteiden kumoamiseksi.

Uteliaille luettavaa tässä:

AMD: what went wrong?

Luvata saa vaikka kuun taivaalta (tai miljoona prossua, silloin, kun ei niitä pysty toimittamaan). Lupaus lämmittää joka tapauksessa melkoisen kehnosti ja valmistuksen ongelmat näkyivät ihan kaupoissakin yhteen aikaan esim Suomessakin, kun suosittuja prossuja sai jonotella viikkotolkulla.

Bulldozer aikaan taas ei ole enää merkitystä, se kun ei ollut enää oikeasti kilpailukykyinen tuote.

 

[Digimuumio]

Luvata saa vaikka kuun taivaalta (tai miljoona prossua, silloin, kun ei niitä pysty toimittamaan). Lupaus lämmittää joka tapauksessa melkoisen kehnosti ja valmistuksen ongelmat näkyivät ihan kaupoissakin yhteen aikaan esim Suomessakin, kun suosittuja prossuja sai jonotella viikkotolkulla.

Bulldozer aikaan taas ei ole enää merkitystä, se kun ei ollut enää oikeasti kilpailukykyinen tuote.

Bulldozer on tosiaan ihan selvä tapaus.

Ai suomessa sai jonottaa prossuja... ajatella, täällä päämarkkina-alueella....

Jos olisit edes lukenut linkkaamani jutun olisit huomannut tekemäni virheen tuossa. HP:lle ne prossut luvattiin ja otti niitä vastaankin sen mitä intelshoppari antoi myöden, joku 150.000 kpl.

Sen sijaan Dellin liikevaihto koostui esimerkiksi yhtenä vuosineljänneksenä 76 prosenttisesti intelin "kompensaatiomaksuista". Ihan normaalia bisnestä?

Saathan toki olla mitä mieltä tahansa mutta melkoista vähättelyä puoleltasi tuo on.

Turhaahan me kaksi tästä väännetään kun se on jo aiemmin väännetty, kunhan nyt muut lukijat saisivat hieman taustoja tästä auki niin hyvä on.

 

[sushukka]

Bulldozer on tosiaan ihan selvä tapaus.

Ai suomessa sai jonottaa prossuja... ajatella, täällä päämarkkina-alueella....

Jos olisit edes lukenut linkkaamani jutun olisit huomannut tekemäni virheen tuossa. HP:lle ne prossut luvattiin ja otti niitä vastaankin sen mitä intelshoppari antoi myöden, joku 150.000 kpl.

Sen sijaan Dellin liikevaihto koostui esimerkiksi yhtenä vuosineljänneksenä 76 prosenttisesti intelin "kompensaatiomaksuista". Ihan normaalia bisnestä?

Saathan toki olla mitä mieltä tahansa mutta melkoista vähättelyä puoleltasi tuo on.

Turhaahan me kaksi tästä väännetään kun se on jo aiemmin väännetty, kunhan nyt muut lukijat saisivat hieman taustoja tästä auki niin hyvä on.

Juu, näin hieman suuremmalla mielellä kulkevat ihmiset tutkivat asioita. Nuo Intelin perseilyt on kyllä olleet aika silmiäavaavaa luettavaa. Onneksi nykyään on vaihtoehtoja: AMD, Linux, Android...Näin se maailma vaan menee oikeaan suuntaan koko ajan.

Muutenkin tämän Griffin-peikon trollailusta ei kannata välittää. Puhuu paskaa Ryzenistä minkä ehtii useammassa ketjussa täällä. Mitään järkevää perustelua sieltä ei tule kunhan vain louskuttaa kun päähän sattuu tms.

 

[Jahve3]

Tässä tulos, kun peli optimoidaan Ryzenille. Vähän ihmetyttää, että miksi kyseinen sivusto ei ole ottanut 7700K:ta mukaan testiin.

 

[MSJD]

Mikähän idea tossa on ollut, että inteliä alikellotetaan melkein gigahertsin verran ja ryzen on vakio kelloilla? Tuollaisilla testeillä ei ole kyllä mitään arvoa.

Olisivat edes ajaneet kaikki samoilla kelloilla, niin näkisi edes ipc erot. Toki kaikki intelin 4c prosessorit kulkevat yli 4,5GHz jolloin ipc:nkin vertailu on käytännössä turhaa.

 

[Jahve3]

Mitä siinä on "alikellotettu", noihan on prosessorien vakiokelloja?

 

[hsalonen]

Tässä tulos, kun peli optimoidaan Ryzenille. Vähän ihmetyttää, että miksi kyseinen sivusto ei ole ottanut 7700K:ta mukaan testiin.

Tässä voisi olla mukana myös Ryzen 5:ia. Itseä kiinnostaisi. Olettaisin, että R5 1500X olisi ainakin parempi i5-6600..

Lisäksi, tuuheat AMD-optimoinnit tosiaan on, kun Fury X pistää järkyttävän vastuksen GTX 1080 Ti:lle.

 

[Jahve3]

Tässä voisi olla mukana myös Ryzen 5:ia. Itseä kiinnostaisi. Olettaisin, että R5 1500X olisi ainakin parempi i5-6600..

Lisäksi, tuuheat AMD-optimoinnit tosiaan on, kun Fury X pistää järkyttävän vastuksen GTX 1080 Ti:lle.

Juu, sekin olisi mielenkiintoista. Tässä nähdään taas se, että ostajan kannalta olisi parempi, että pelit tehdään yhdessä, eikä aleta optimoimaan vain maksavalle valmistajalle.

Tuossa on muteen 144Fps lukko, niin todellisuudessa 1080Ti on varmaan reilusti nopeampi.

 

[MSJD]

Mitä siinä on "alikellotettu", noihan on prosessorien vakiokelloja?

No 6700 näyttäisi vakiona toimivan 4Ghz kellotaajuudella, toki jos erikseen on disabloitu turbotaajuudet pois käytöstä niin sitten toki toimii tuolla 3,4Ghz taajuudella. Tuossa ei vaan ole mitään järkeä, kun kuka tosielämässä ottaisi nuo pois käytöstä?

Ja syitä miksi testistä on jätetty pois skylakesta korkeammilla kellotaajuksillakin vakiona toimivat K mallit ja uudet Kaby Lake mallit ei tarvitse kauheasti arvailla.

Eli testin kun testin saa näyttämään huomattavasti paremmalta tietyllä merkillä kun jättää testistä toisen merkin parhaimmat mallit pois ja rampauttaa loput.

 

[Jahve3]

No 6700 näyttäisi vakiona toimivan 4Ghz kellotaajuudella, toki jos erikseen on disabloitu turbotaajuudet pois käytöstä niin sitten toki toimii tuolla 3,4Ghz taajuudella. Tuossa ei vaan ole mitään järkeä, kun kuka tosielämässä ottaisi nuo pois käytöstä?

Ja syitä miksi testistä on jätetty pois skylakesta korkeammilla kellotaajuksillakin vakiona toimivat K mallit ja uudet Kaby Lake mallit ei tarvitse kauheasti arvailla.

Eli testin kun testin saa näyttämään huomattavasti paremmalta tietyllä merkillä kun jättää testistä toisen merkin parhaimmat mallit pois ja rampauttaa loput.

Niin, vakiotaajuus on 3.4Ghz ja turbot siihen päälle. Eihän tossa Ryzenilläkään ole XFR:ää mukana, tuossa ilmoitettu vakiotaajuus 3,6Ghz. Eiköhän ne ole kumminkin boostannu ihan normaalisti ja testaajan on ilmoittanut vakiotaajuuden


Käpy olisi kyllä ehdottomasti pitänyt olla testissä mukana.

Edit: Tässä kellotetulla 7700K:lla

 

[MSJD]

Niin, vakiotaajuus on 3.4Ghz ja turbot siihen päälle. Eihän tossa Ryzenilläkään ole XFR:ää mukana, tuossa ilmoitettu vakiotaajuus 3,6Ghz. Eiköhän ne ole kumminkin boostannu ihan normaalisti ja testaajan on ilmoittanut vakiotaajuuden


Käpy olisi kyllä ehdottomasti pitänyt olla testissä mukana.

Edit: Tässä kellotetulla 7700K:lla

Siinä tapauksessa olisi kyllä ollut järkevämpi jättää kellotaajuudet ilmoittamatta. Itse ainakin ymmärrän, että jos on ilmoitettu joku kellotaajuus, on testit nimenomaan ajettu sillä, eikä siihen päälle tule mitään turboja yms jotka voivat tuota kellotaajuutta nostaa yli puoli gigahertsiä. Jos kellotaajuutta ei ole ilmoitettu on taas kyseessä vakio kellotaajuudella ajettu tulos.

Näyttäisi tuokin peli siis todellisuudessa skaalaantuvan huonosti ytimille ja toimivan paremmin mitä korkeampi on yhden ytimen suorituskyky, jolloin intelin prosessorit ovat parempia tuohon peliin.

Menee kyllä varmaan muutama vuosi, että alkaisi nuo pelit hyödyntäämään oikeasti yli kahdeksaa threadia.

 

[accu]

Eiks tätä samaa oo jauhettu ekasta phenomista asti jossa oli ytimiä enemmän ku 4, että kyllä parissa vuodessa pelit rupee niitä käyttämään ja on kannattava ostos Kyllä ryzen mun silmiin on vaikuttanu pahalta flopilta pelikäyttöön

 

[Nerkoon]

Eiks tätä samaa oo jauhettu ekasta phenomista asti jossa oli ytimiä enemmän ku 4, että kyllä parissa vuodessa pelit rupee niitä käyttämään ja on kannattava ostos Kyllä ryzen mun silmiin on vaikuttanu pahalta flopilta pelikäyttöön

Niin, kysehän on ihan siitä arvostaako lompakon sisältöä enemmän vai sitä, että saa ne pari viimeistä fps:ää peliin. Ihan henkilökohtainen arvo ja valintakysymys.

 

[sushukka]

Tuskin mikään isompi firma ottaa käyttöön Ryzeniä nykymuodossaan.

Työt tehdään nykyään kannettavilla työasemilla (ts. tehokannettavilla) ja palvelimissa on Xeonit. Jos/kun AMD saa tälle sektorille tuotteita, niin niiden käyttöönotto riippuu toimittajan tuesta. Ei niitä kannettavia ja palvelimia koota käsin, vaan ostetaan esim. HP:n ja Dellin valmiista mallistoista.

AMD to power up chip market
Eli viisi globaalisti merkittävää kannettavien toimittajaa tuomassa Ryzeneitä toisella vuosipuoliskolla. Tarkoittanee jokseenkin pian kaikkia niitä merkkejä joita Gigantin/Verkkokaupan kuvastoista löytyy. Tiedä sitten onko kyseessä mikä Ryzen-sarja kyseessä, mutta merkittävä uutinen joka tapauksessa.

 

[sushukka]

Ja sitten tämä jo muutaman päivän vanha uutinen noista i7700K:n ylikuumenemisongelmista:
Intelin tylyt terveiset kuumenemisongelmasta kärsiville: suorittimessa ei ole mitään vikaa, lopettakaa se ylikellottaminen
Thermal sensor issue i7-7700k?
Intelin virallinen vastaus oli, että ongelmia ei ole ja älkää ylikellottako prosessoreitanne. Tästä tuntuisi porukka riemastuneen. Vaihtelevuus per prosessoriyksilö tuntuisi olevan myös suurta. Pointti kai on se, että aika äärirajoilla mennään Intelinkin puolelta nyt i7700K:n kanssa. On erittäin epätodennäköistä että tullaan pääsemään lähellekään samoihin lukuihin kun ytimien määrä lisääntyy. Todennäköisesti pyöritään jossain Ryzenin tuntumassa sielläkin.
Testeissä ja keskusteluissa pitäisi tämä sitten mielestäni tuoda esiin eli se 5GHz i7700K ei ole mikään itsestäänselvyys. Nyt tahtoo jäädä vähän sellainen kuva että kaikkihan tuota ajaa viidellä gigalla ja sitä sitten käytetään verrokkina.

 

[Nerkoon]

Ja sitten tämä jo muutaman päivän vanha uutinen noista i7700K:n ylikuumenemisongelmista:
Intelin tylyt terveiset kuumenemisongelmasta kärsiville: suorittimessa ei ole mitään vikaa, lopettakaa se ylikellottaminen
Thermal sensor issue i7-7700k?
Intelin virallinen vastaus oli, että ongelmia ei ole ja älkää ylikellottako prosessoreitanne. Tästä tuntuisi porukka riemastuneen. Vaihtelevuus per prosessoriyksilö tuntuisi olevan myös suurta. Pointti kai on se, että aika äärirajoilla mennään Intelinkin puolelta nyt i7700K:n kanssa. On erittäin epätodennäköistä että tullaan pääsemään lähellekään samoihin lukuihin kun ytimien määrä lisääntyy. Todennäköisesti pyöritään jossain Ryzenin tuntumassa sielläkin.
Testeissä ja keskusteluissa pitäisi tämä sitten mielestäni tuoda esiin eli se 5GHz i7700K ei ole mikään itsestäänselvyys. Nyt tahtoo jäädä vähän sellainen kuva että kaikkihan tuota ajaa viidellä gigalla ja sitä sitten käytetään verrokkina.

Eikös joku täälläkin esittänyt, että Ryzenilläkin se olisi 100-200MHz lisää kelloja per poistettu 2 corea? Jos tuo sääntö pätee Intelin puolellakin, niin uudemmat ja useammalla corella varustetut Intel prosessorit eivät tule pääsemään 7700k kelloihin. Voisi varmaan sanoa, että 7700k on aikakautensa kovin ja viimeinen saavutus (neli coren "kuningas"). Ja jos sillä alkaa olla jo lämpöongelmia, niin maksimikellot ovat varmaan siinä ja kovempia ei tule.

 

[MSJD]

Eikös joku täälläkin esittänyt, että Ryzenilläkin se olisi 100-200MHz lisää kelloja per poistettu 2 corea? Jos tuo sääntö pätee Intelin puolellakin, niin uudemmat ja useammalla corella varustetut Intel prosessorit eivät tule pääsemään 7700k kelloihin. Voisi varmaan sanoa, että 7700k on aikakautensa kovin ja viimeinen saavutus (neli coren "kuningas"). Ja jos sillä alkaa olla jo lämpöongelmia, niin maksimikellot ovat varmaan siinä ja kovempia ei tule.

Näyttäisi ainakin X99 prosessoreissa laskevan vakio kellotaajuus tuon 100-200MHz, nostettaessa ytimiä 6c->8c->10c.

Itse uskoisin, että jos seuraava sukupolvi on 6c/12t tulisi vakio kellot olemaat sielä vähän reilussa 4Ghz ja korkkaamalla varmaan pääsee sinne lähemmäs 4.8Ghz.

Kyllä neliytiminenkin olisi mahdollista tuoda markkinoille 5Ghz, kun kerran seuraava sukupolvi on paremmalla valmistustekniikalla. Vaatisi kyllä, että intel luopuu tuosta purkasta lämmönlevittäjän välissä, mutta en kyllä tuohon usko.

Toinen vaihtoehto olisi irrallinen lämmönlevittäjä, mutta silloin olisi kyllä ongelmana takuutapaukset.

AMD:lle kyllä voi nostaa hattua, kun ei ole tuohon purkka-pelleilyyn lähtenyt. Valitettavasti valmistustekniikka on vaan sen verran surkea, että kelloja ei muutenkaan voi nostaa sen vertaa, että lämmöt tulisivat ongelmaksi. Olisikin mielenkiintoista nähdä mihin ryzen pystyisi, jos se olisi valmistettu intelin prosessilla.

 

[sushukka]

Näyttäisi ainakin X99 prosessoreissa laskevan vakio kellotaajuus tuon 100-200MHz, nostettaessa ytimiä 6c->8c->10c.

Itse uskoisin, että jos seuraava sukupolvi on 6c/12t tulisi vakio kellot olemaat sielä vähän reilussa 4Ghz ja korkkaamalla varmaan pääsee sinne lähemmäs 4.8Ghz.

Kyllä neliytiminenkin olisi mahdollista tuoda markkinoille 5Ghz, kun kerran seuraava sukupolvi on paremmalla valmistustekniikalla. Vaatisi kyllä, että intel luopuu tuosta purkasta lämmönlevittäjän välissä, mutta en kyllä tuohon usko.

Toinen vaihtoehto olisi irrallinen lämmönlevittäjä, mutta silloin olisi kyllä ongelmana takuutapaukset.

AMD:lle kyllä voi nostaa hattua, kun ei ole tuohon purkka-pelleilyyn lähtenyt. Valitettavasti valmistustekniikka on vaan sen verran surkea, että kelloja ei muutenkaan voi nostaa sen vertaa, että lämmöt tulisivat ongelmaksi. Olisikin mielenkiintoista nähdä mihin ryzen pystyisi, jos se olisi valmistettu intelin prosessilla.

Jostain taisin lukea että Intelkin on todennut että uudet valmistustekniikat eivät enää tuo kelloja lisää vaan enemmänkin kustannustehokkuutta. Ongelmana ilmeisesti sähkövuodot, joita ei voi täysin välttää ja joka pahenee sitä mukaa mitä pienempään tilaan piiri ängetään. Ja mitä enemmän kelloja sen enemmän sähköä kuluu ja lämpötila nousee. Sitten päälle tuo porttiviiveet (gate delay) ja siirtoviiveet. Siirtoviiveistä oli hauska quote: "The time needed for an electrical signal to cross the motherboard is now more than one clock cycle of a modern CPU. So making faster CPUs alone isn't going to accomplish much."

Tuo 5GHz tuntuu olevan jonkunlainen maksimi tuotantoprossuissa kautta koko alan. IBM, AMD, Intel ovat kolkutelleet noita taajuuksia, mutta kaikki ovat nyt lähteneet tuomaan enemmän rinnakkaisuutta ja laskemaan kelloja.

 

[hkultala]

Jostain taisin lukea että Intelkin on todennut että uudet valmistustekniikat eivät enää tuo kelloja lisää vaan enemmänkin kustannustehokkuutta. Ongelmana ilmeisesti sähkövuodot, joita ei voi täysin välttää ja joka pahenee sitä mukaa mitä pienempään tilaan piiri ängetään. Ja mitä enemmän kelloja sen enemmän sähköä kuluu ja lämpötila nousee. Sitten päälle tuo porttiviiveet (gate delay) ja siirtoviiveet.

Lämpötilan kanssa ongelmana on tulossa lähinnä tiheys; Kun sama määrä transistoreita uudella valmistustekniikalla tuottaa(hiukan suuremmalla kellolla) saman määrän lämpöä, mutta selvästi pienemmässä tilassa, piirille muodostuu yksittäisiä hyvin kuumia kohtia, joista lämpö ei ehdi johtua muualle tarpeeksi nopeasti, vaikka piirin toinen reuna saattaisi käydä melko viileänäkin. Tällä hetkellä tuuletuksen kanssa aletaan siirtyä siihen, että ratkaiseva pullonkaula jäähdytyksessä ei ole varsinaisesti lämmön siirtyminen piiriltä jäähdytyssiilille, vaan piirin yhdestä osasta toisiin osiin(josta se sitten voisi isolla pinta-alalla siirtyä sille tuulettimelle)


Ja kyllä sitä kelloa edelleen saadaan lisää, mutta vain hyvin vähän.

Vanhoina hyvinä aikona otettin käyttöön kahden vuoden välein uusi valmistustekniikka, jossa piirin dimensio laski 30% (eli saman piirin pinta-ala putosi n. puoleen) ja samalla piiirin kellottuvuus parani keskimäärin n. 1.8-kertaisesti, tai virrankulutus puolittui samalla kellolla.

Nykyisin kahden vuoden välein otetaan käyttöön uusi valmistustekniikka, jossa markkinoinnin mainostama täysin hatusta vedetty "markkinointinanometrilukema" putoaa samat 30% kuin ennenkin, mutta todellinen dimensio vain n. 15-20%, ja virrankulutus pienenee enää n. 15-20%(samalla kellolla) ja kellottuvuus paranee ehkä n. 5-10%. Mutta kyllä tämä 5-10% kehityskin on vielä kehitystä.

Siirtoviiveistä oli hauska quote: "The time needed for an electrical signal to cross the motherboard is now more than one clock cycle of a modern CPU. So making faster CPUs alone isn't going to accomplish much."

Tätä varten
1) Kaikki on liukuhihnoitettua. Ei tarvi odottaa että yksi asia valmistuu ennen kuin voidaan aloittaa seuraava.
2) Siellä prosessoripiirillä megatavuittain välimuistia, Kun suurin osa muistiaccesseista tehdään välimuistiin joka on maksimissaan sentin päästä siitä ytimestä, ei tämä ole ongelma.

Tuo 5GHz tuntuu olevan jonkunlainen maksimi tuotantoprossuissa kautta koko alan. IBM, AMD, Intel ovat kolkutelleet noita taajuuksia, mutta kaikki ovat nyt lähteneet tuomaan enemmän rinnakkaisuutta ja laskemaan kelloja.

Kyllä ne kellotaajuudet on vieläkin hienoisessa kasvussa, ja 5 GHz yli tullaan menemään muutamassa vuodessa.

Sekä IBMn että AMDn ensimmäiset 5 GHz prossut(Power6, Piledriver) sekä intelin ekat 3.8 GHz prossut(P4) vaan ovat tulleet "ennen aikojaan" ja perustuneet mikroarkkitehtuureihin, jossa on tehty huomattavia huonoja kompromisseja(Write through-L1D, Power6 in-order, P4 replay yms.) IPCn suhteen että se suuri taajuus on saavutettu, ja näistä on palattu takaisin tasapainoisempiin mikroarkkitehtuureihin, jotka pystyvät sekä hyvään ipc:hen että hyvään(mutta hiukan pienempään) kellotaajuuteen.

Nyt vaan IBMllä on jo ulkona 5 GHz Power8, joka on erittäin suuren IPCn/ILP:n prosessori eikä tee mitään "huonoja kompromisseja" sen 5 GHz saavuttamiseen. Samoin intelillä on jo ulkona 4.5 GHz Kaby Lake ja AMDllä 4.1 GHz Zen, joissa ei myöskään ole tehty mitään "huonoja kompromisseja".

Eli siis IBM on jo "tasapainoisella designillaan" saavuttanut 5 GHz, Intel 4.5 GHz ja AMD 4.1 GHz, kun "tasapainoisella ja hyvällä designilla" esim. n. 5 vuotta sitten AMD oli 3.7 GHz:ssa, Intel 3.8 GHz:ssa ja IBM 4.25 GHz:ssa.

 

[sushukka]

Lämpötilan kanssa ongelmana on tulossa lähinnä tiheys; Kun sama määrä transistoreita uudella valmistustekniikalla tuottaa(hiukan suuremmalla kellolla) saman määrän lämpöä, mutta selvästi pienemmässä tilassa, piirille muodostuu yksittäisiä hyvin kuumia kohtia, joista lämpö ei ehdi johtua muualle tarpeeksi nopeasti, vaikka piirin toinen reuna saattaisi käydä melko viileänäkin. Tällä hetkellä tuuletuksen kanssa aletaan siirtyä siihen, että ratkaiseva pullonkaula jäähdytyksessä ei ole varsinaisesti lämmön siirtyminen piiriltä jäähdytyssiilille, vaan piirin yhdestä osasta toisiin osiin(josta se sitten voisi isolla pinta-alalla siirtyä sille tuulettimelle)


Ja kyllä sitä kelloa edelleen saadaan lisää, mutta vain hyvin vähän.

Vanhoina hyvinä aikona otettin käyttöön kahden vuoden välein uusi valmistustekniikka, jossa piirin dimensio laski 30% (eli saman piirin pinta-ala putosi n. puoleen) ja samalla piiirin kellottuvuus parani keskimäärin n. 1.8-kertaisesti, tai virrankulutus puolittui samalla kellolla.

Nykyisin kahden vuoden välein otetaan käyttöön uusi valmistustekniikka, jossa markkinoinnin mainostama täysin hatusta vedetty "markkinointinanometrilukema" putoaa samat 30% kuin ennenkin, mutta todellinen dimensio vain n. 15-20%, ja virrankulutus pienenee enää n. 15-20%(samalla kellolla) ja kellottuvuus paranee ehkä n. 5-10%. Mutta kyllä tämä 5-10% kehityskin on vielä kehitystä.



Tätä varten
1) Kaikki on liukuhihnoitettua. Ei tarvi odottaa että yksi asia valmistuu ennen kuin voidaan aloittaa seuraava.
2) Siellä prosessoripiirillä megatavuittain välimuistia, Kun suurin osa muistiaccesseista tehdään välimuistiin joka on maksimissaan sentin päästä siitä ytimestä, ei tämä ole ongelma.



Kyllä ne kellotaajuudet on vieläkin hienoisessa kasvussa, ja 5 GHz yli tullaan menemään muutamassa vuodessa.

Sekä IBMn että AMDn ensimmäiset 5 GHz prossut(Power6, Piledriver) sekä intelin ekat 3.8 GHz prossut(P4) vaan ovat tulleet "ennen aikojaan" ja perustuneet mikroarkkitehtuureihin, jossa on tehty huomattavia huonoja kompromisseja(Write through-L1D, Power6 in-order, P4 replay yms.) IPCn suhteen että se suuri taajuus on saavutettu, ja näistä on palattu takaisin tasapainoisempiin mikroarkkitehtuureihin, jotka pystyvät sekä hyvään ipc:hen että hyvään(mutta hiukan pienempään) kellotaajuuteen.

Nyt vaan IBMllä on jo ulkona 5 GHz Power8, joka on erittäin suuren IPCn/ILP:n prosessori eikä tee mitään "huonoja kompromisseja" sen 5 GHz saavuttamiseen. Samoin intelillä on jo ulkona 4.5 GHz Kaby Lake ja AMDllä 4.1 GHz Zen, joissa ei myöskään ole tehty mitään "huonoja kompromisseja".

Eli siis IBM on jo "tasapainoisella designillaan" saavuttanut 5 GHz, Intel 4.5 GHz ja AMD 4.1 GHz, kun "tasapainoisella ja hyvällä designilla" esim. n. 5 vuotta sitten AMD oli 3.7 GHz:ssa, Intel 3.8 GHz:ssa ja IBM 4.25 GHz:ssa.

Juu, hyvä kirjoitus. Lämpenemisongelma on juurikin noin niin kuin sanot. Samoin välimuistien kokoja on kasvatettu kautta linjan. Silläkin tietty rajansa, koska jo nykyään ne välimuistit haukkaavat melkoisen siivun piipalasta.

Tuo Power-puoli piti käydä vielä oikein tarkistamassa kun jonkun verran niiden kanssa tullut myös pyörittyä. Eli tosiaan Power5:sta lähtien on SMT ollut mukana ja myös OoO, mutta jostain syystä tosiaan siirtyivät in-orderiin Power6:ssa. Toisaalta väliäkö tuolla kun nopeutta oli silti tuttuun tapaan liki pari kertaa enemmän. Osasyynä varmaan isommat L1/L2-välimuistit, jotka taas pienenivät Power7:ssa (toisaalta L3 tuli piirille asti). P7 oli tosiaan iso hyppäys ja tehoa haettiin nimenomaan rinnakkaisuuden kasvattamisella. Entinen 2c/SMT2 kasvoi 8c/SMT4:ään. Power8:ssa 12c/SMT8, mutta tässä kohtaa IBM jakoikin linjat kahtia: prossuista saa pienempiä 6c-versioita ja sitten isompia 12c-versioita, välimalleista disabloitu coreja. Isoimmissa myllyissä voi olla sitten 192corea, mutta sielläkin kellotaajudet tippuvat ydinten lisääntyessä. Maksimimäärällä coreja kellotaajuus on 4GHz tuntumassa. En tiedä mistä tuo 5GHz Power8-tieto on, mutta en löytänyt tälle vahvistusta mistään. Maksimikello nyky-IBM-Power8-koneissa on 4.35GHz. Power9 on ennustettu tuovan maksimikellon 4GHz:iin, mutta sillä kaksi selkeää linjaa 24c/SMT4 tai 12c/SMT8.

Intelillä tällä hetkellä nopein 8core prossu on E5-1680 v4 / 3.4GHz, kuluttajapuolella tuo 6900k/3.2GHz. Kellot tippuu sitten suhteessa ydinten määrään niin että alkuvuodesta julkaistu 24c E7-8894 v4 / 2.4GHz.

Oraclen Sparc S7 8c/8säiettä ja max. kello 4.2GHz. Tosin Oraclen Sparc-juna voi olla loppuunkaluttu sillä ainakin huhujen mukaan ovat ajamassa sitä alas Solariksen kanssa.

Mutta otetaan vielä pöydälle IBM System Z eli keskuskoneet. Niissä nyt aina ollut se IBM:n parhain osaaminen, josta sitä on sitten siirretty myös Powerille. Nyt tiedä sitten olisiko välillä toisinkin päin, mutta joka tapauksessa Z-prossuissa ollaan pyöritty jo muutama vuosi sitten 6c/5.5GHz, mutta sielläkin mennään tällä hetkellä 8c/5GHz/SMT2/ja jotain omia rinnakkaisuusjuttuja. Välimuistit kuitenkin omassa luokassaan: L1 96KB/128KB, L2 2MB/2MB, L3 64MB ja L4 960MB. L3 ja L4 jaettuja. Täyteen pakatussa 141coren z13-laitteessa prosessorivälimuisteja ~4GB.

Miten päin tätä nyt katsoo, niin 5GHz saavuttaminen 8corella tai enemmän alkaa vaikuttaa aika kaukaiselta haaveelta. Kyllä se varmaan joskus saavutetaan, mutta nykyisellä kehityksellä sinne on vielä matkaa.

 

[HEDT]

Jostain taisin lukea että Intelkin on todennut että uudet valmistustekniikat eivät enää tuo kelloja lisää vaan enemmänkin kustannustehokkuutta. Ongelmana ilmeisesti sähkövuodot, joita ei voi täysin välttää ja joka pahenee sitä mukaa mitä pienempään tilaan piiri ängetään.

Intellin 10nm- prosessilla saadaan pakattua kilpailijoitaan tiiviimmin transistorit = saadaan myös tehoja reilusti lisää:

Intel’s enhanced 10nm tech to bring up to 40 percent performance boost over 14nm

Lähde: Intel’s enhanced 10nm tech to bring up to 40 percent performance boost over 14nm | KitGuru

With Intel’s 10nm node, the company claims it can deliver a 2.7x improvement in transistor density compared with its 14nm products. This is achieved due to the ‘minimum gate pitch’ shrinking from 70nm down to 54nm and the minimum metal pitch coming down from 52nm to 36nm. This enables a logic transistor density of 100.8 mega transistors per mm squared, which is estimated to be double that of competing 10nm chips.

 

[hkultala]

https://www.embedi.com/files/white-papers/Silent-Bob-is-Silent.pdf

Intel kyllä "osannut" tietoturvan tuossa AMT-tekniikassaan.

Tehdään hallintasysteemi joka ajautuu käyttiksen alla ja mahdollistaa verkosta pääsyn aivan kaikkeen.. ja tehdään siihen autentikaatio-toiminto, jolle vastamalla TYHJÄN autentikaatioavaimen autentikoinnin voi ohittaa ja kaikki on auki koko maailmalle

Hienosti siis verrataan oikeaa autentikointiavainta "käyttäjältä" saatuun niin monen merkin verran kuin "Käyttäjä" sitä syöttää. Syötämällä tyhjän, vertailu on aina tosi, ja sisään päästään. (ja "käyttäjä" siis tulee verkon yli).

 

[sushukka]

Tuntuisi Rysät maistuvan:
Umfrage-Auswertung: Wie ist der Ersteindruck zu AMDs Ryzen 5? | 3DCenter.org

 

[Willema]

Näkyy AMD Ryzen saaneen ostohypeä aikalailla. Kaluston uusimisbuumi on selvästi menossa

 

[Urpola77]

Tuntuisi Rysät maistuvan:
Umfrage-Auswertung: Wie ist der Ersteindruck zu AMDs Ryzen 5? | 3DCenter.org

Melko hienot lukemat. Toivottavasti AMD saisi nyt hiukan edes markkinaosuutta takaisin inteliltä.
Kilpailu tuo innovaatioita sekä laskee hintoja.

 

[aessu]

Kertokaapa joku että mitä tuossa sanotaan, Google kääntäjä ei oikein ymmärrettävää vastausta antanut.

Edit: eipäs mitään, siellähän se oli etusivulla uutisissa

 

[vemkki]

Kertokaapa joku että mitä tuossa sanotaan, Google kääntäjä ei oikein ymmärrettävää vastausta antanut.

Googlen kääntäjällä kannattaa aina kääntää englanniksi, ei suomeksi. Saksa -> englanti -käännös toimii ihan hyvin.

 

[aessu]

Googlen kääntäjällä kannattaa aina kääntää englanniksi, ei suomeksi. Saksa -> englanti -käännös toimii ihan hyvin.

Juuri näin kylllä yritinkin tehdä, mutta tälleen kevyessä kohmelossa ei oikein keskittymiskyky riitttänytt ottamaan tuosta selkoa. Onneksi oli tosiaan tuolla uutisissa oleellinen ihan suomeksi tiivistettynä.

 

[Threadripper]

Millä alueella amd on parempi kuin intel ja miksi jälkimmäisen suorittimen ostajat on mielestäsi tyhmiä? Raven ridge apu leluja ja läppäreitä ei tietääkseni ole myynnissä joten niitä ei voi verrata intel+nvidia kannettaviin.

Sanoin olisi.

Toki valmiskoneissa on ongelmana iso lauma tyhmiä ostajia jotka haluavat Intelin vaikka AMD olisi halvempi ja kaikessa parempi. Erillisnäytönohjaimien ostajakunnalla on enemmän järkeä päässä.

Kun kauan sitten vaihtoehtoina oli Athlon64 ja Pentium 4. Athlon64 oli kaikessa parempi ja halvempi. On helppo sanoa Pentium 4:n ostaneiden olleen tyhmiä. Muistuu mieleen konesali jossa parikymmentä Pentium 4 pöytäkonetta ja kuuma kuin helvetissä.

Tai näin: Oletetaan AMD:n "Zen 2:n" olevan kaikessa parempi kuin Intelin vastineen. Vaikka Intel olisi kalliimpi, väitän Intelin silti myyvän selvästi paremmin. Väitän tässä tapauksessa Intelin ostajien olevan tyhmiä. Oletko eri mieltä?

Edit: se mikä tässä on pointtina. Monesti kirjoittajilta unohtuu se tosiseikka ettei paras tuote myy aina parhaiten vaikka olisi kaiken lisäksi halvempi kuin kilpailijalla.

Raven Ridgeen tulee Vegan arkkitehtuuriin perustuva näytönohjain, joten eipä ihme ettei ole vielä myynnissä.

Amd:n ja intelin nopeimpien igpu näytönohjaimien suorituskyvyssä ei taida olla nykyään suuria eroja. Mahdollisisista ongelmista tietämättä Sinun runsaisiin ja todella huonoihin intel kokemuksisiin on vaikea ottaa kantaa. Parempia vaihtoehtoja saattaa tulla jo kuluvan vuoden loppupuolella, nykyisiä apu suorittimia ja läppäreitä on vaikea suositella kenellekään vaikka gpu ajurit toimisi täysin virheettömästi.

Johtuu pelkästään Intelin käyttämästä sikahintaisesta ja vaikeasti valmistettavasta eDRAM muistista. Lisäksi Intelin näytönohjaimen ajurit ovat mitä ovat. Jo DDR4:a käyttämällä ja tekemällä näytönohjaimen 14nm valmistustekniikalla (nykyisissä APU-piireissä 28nm näytönohjain ja DDR3) AMD menee helposti ohi.

 

[vemkki]

Tai näin: Oletetaan AMD:n "Zen 2:n" olevan kaikessa parempi kuin Intelin vastineen. Vaikka Intel olisi kalliimpi, väitän Intelin silti myyvän selvästi paremmin. Väitän tässä tapauksessa Intelin ostajien olevan tyhmiä. Oletko eri mieltä?

Edit: se mikä tässä on pointtina. Monesti kirjoittajilta unohtuu se tosiseikka ettei paras tuote myy aina parhaiten vaikka olisi kaiken lisäksi halvempi kuin kilpailijalla.

Oletuksia on helppo tehdä, mutta nyt oletat sekä tuotteiden laadun että kuluttajien reaktiot. Intel menetti aikoinaan aika paljon markkinaosuutta Pentium 4 -fiaskon takia, kun samaan aikaan AMD:llä oli tarjolla hyvää rautaa. Totaalisesti ryssimällä voi myös markkinajohtaja menettää markkinat, kuten kävi taannoin Nokialle älypuhelimissa. Intel pääsi taas vauhtiin Core -arkkitehtuurin myötä. Mä en hetkeäkään usko, että AMD pystyisi pienellä budjetillaan tekemään Zen 2:sta sellaisen, että se olisi kaikessa tai edes suurimmassa osassa asioita parempi kuin mitä Intel tarjoaa samaan aikaan. Hyvää hinta/laatu-suhdetta se voi kyllä tarjota.

Johtuu pelkästään Intelin käyttämästä sikahintaisesta ja vaikeasti valmistettavasta eDRAM muistista. Lisäksi Intelin näytönohjaimen ajurit ovat mitä ovat. Jo DDR4:a käyttämällä ja tekemällä näytönohjaimen 14nm valmistustekniikalla (nykyisissä APU-piireissä 28nm näytönohjain ja DDR3) AMD menee helposti ohi.

Noh, kattellaan nyt, että millainen tuote AMD:ltä tulee ulos, ja toisaalta, että mitä Intelillä on tarjolla samaan aikaan. Zen + Vega -pohjaisessa APU-piirissä olisi kyllä sinänsä potentiaalia.

 

[Threadripper]

Oletuksia on helppo tehdä, mutta nyt oletat sekä tuotteiden laadun että kuluttajien reaktiot. Intel menetti aikoinaan aika paljon markkinaosuutta Pentium 4 -fiaskon takia, kun samaan aikaan AMD:llä oli tarjolla hyvää rautaa. Totaalisesti ryssimällä voi myös markkinajohtaja menettää markkinat, kuten kävi taannoin Nokialle älypuhelimissa. Intel pääsi taas vauhtiin Core -arkkitehtuurin myötä. Mä en hetkeäkään usko, että AMD pystyisi pienellä budjetillaan tekemään Zen 2:sta sellaisen, että se olisi kaikessa tai edes suurimmassa osassa asioita parempi kuin mitä Intel tarjoaa samaan aikaan. Hyvää hinta/laatu-suhdetta se voi kyllä tarjota.

Intel menetti markkinaosuuttaan merkittävästi vain Retail markkinoilla. OEM pöytäkoneissa menetti jonkin verran ja palvelimissa ei juuri ollenkaan. Syyt tähän ovat selvät: Retail markkinoilla ostajat ovat selvästi älykkäämpiä kuin OEM markkinoilla, palvelinpuolen ostajat ovat enimmäkseen tasoa idiootti. Tämä näkyi lähes suoraan markkinaosuuksissa. Retail myynneissä AMD meni ohi Intelistä. OEM markkinoilla sai hyvin jalansijaa. Palvelimissa Intel jyräsi. Toki Intelin lahjonnalla on osuutta AMD:n surkeisiin palvelinmyynteihin mutta jos palvelinpuolen toopet oikeasti olisivat halunneet AMD:ta, Intel olisi joutunut käyttämään lahjontaan moninkertaisesti enemmän rahaa. Nyt Intel pääsi todella halvalla.

Nokia ei menettänyt markkinoita rautapuolen takia, softapuoli oli se joka kusi.

AMD meni Zenillä monessa asiassa ohi Intelistä (esim SMT:n antama nopeusetu). Intelillä on etu lähinnätiettyjä AVX-käskyjä hyödyntävissä ohjelmissa, siihen asiaan ei AMD edes yrittänyt panostaa koska virrankulutus olisi 8-ytimisellä Zenillä kasvanut korkeaksi.

Noh, kattellaan nyt, että millainen tuote AMD:ltä tulee ulos, ja toisaalta, että mitä Intelillä on tarjolla samaan aikaan. Zen + Vega -pohjaisessa APU-piirissä olisi kyllä sinänsä potentiaalia.

Inteliltä tulee hieman nopeampi integroitu näytönohjain. eDRAM:n korvaajasta ei ole varmaa tietoa.

 

[sushukka]

Oletuksia on helppo tehdä, mutta nyt oletat sekä tuotteiden laadun että kuluttajien reaktiot. Intel menetti aikoinaan aika paljon markkinaosuutta Pentium 4 -fiaskon takia, kun samaan aikaan AMD:llä oli tarjolla hyvää rautaa. Totaalisesti ryssimällä voi myös markkinajohtaja menettää markkinat, kuten kävi taannoin Nokialle älypuhelimissa. Intel pääsi taas vauhtiin Core -arkkitehtuurin myötä. Mä en hetkeäkään usko, että AMD pystyisi pienellä budjetillaan tekemään Zen 2:sta sellaisen, että se olisi kaikessa tai edes suurimmassa osassa asioita parempi kuin mitä Intel tarjoaa samaan aikaan. Hyvää hinta/laatu-suhdetta se voi kyllä tarjota.


Noh, kattellaan nyt, että millainen tuote AMD:ltä tulee ulos, ja toisaalta, että mitä Intelillä on tarjolla samaan aikaan. Zen + Vega -pohjaisessa APU-piirissä olisi kyllä sinänsä potentiaalia.

Jotenkin aina tuntuu unohtuvan että hinnalla on merkitystä. Osta System Z-prossa, joka on todennäköisesti tällä hetkellä paras nopeus-tehokkuus-virtualisointi-whatever-akselilla, mutta hinta varmaan sata kertaa kalliimpi kuin Intelin kallein prossa. Sama AMD:n kanssa; hinta-tehokkuusakseli sen määrää mitä ostetaan. Inteliin verrattuna sama x86-arkkitehtuuri, tehonkulutus suunnilleen samoissa ja luotettavuus nykypäivänä aika itsestäänselvyys. Pelin ratkaisevat OEM- ja palvelinmarkkinat ja näissä se on aika raakaa matematiikka mitä pannuun laitetaan. Nykyisillä hinnoilla Intel tulee ottamaan pataan, koska hinta-tehokkuuskerroin on huonompi kuin Zenillä. Ratkaisu on tietenkin pudottaa hintoja tai sitten tuoda vielä tehokkaampaa rautaa samalla hinnalla mitä ei nyt vielä ainakaan näytä tapahtuneen.

Eikä se pieni budjetti kaikkea määrää kuten viittaat viestissä Pentium4-fiaskoon vs Athloniin. Toisekseen Intel on rahastanut x86-puolella että on voinut sitten ryssiä muualla esim. mobiilipuoli, Itanium, kaiken maailman pikkuläppäreitä, nelikoptereita jne, jotka ei varsinaisesti nyt ole mielettömiä success storyja olleet. Onhan sekin toki totta että pitkässä juoksussa AMD:lle pitää sitä massia jostain tullakin ettei ihan velkapersnetolla kehitystä tehdä. Ideaalitilanne olisikin että saisivat nyt tällä Zenillä junan kulkemaan siihen malliin että nappaisivat vaikka kolmaosan x86-markkinoista. Tällöin voisi luottaa siihen että kilpailukyky pysyy ja kauppaan mentäessä voisi hyvällä fiiliksellä ostaa minkä kiven haluaa kun tietää että kilpailu on tervettä ja hintataso kohdallaan. Nyt ainakin itsellä ollut aina vähän perse olo ostaa se "markkinoiden parhain"-prossa Inteliltä kun tietää että ilmaa hinnassa ihan käärmeesti ja sitten koko monopolia on pikkupakko kuitenkin tukea.

Nokia ei nyt suoranaisesti ryssinyt mitään, vaan vastaisku tuli juuri vyön alta eli sovelluspuolelta, jossa jenkkien jättifirmoilla selkeä yliote. Muutenkin USA:n kotimarkkinat ovat niin sisäänpäin lämpiävät ettei sinne kenellään tahdo olla asiaa...ja sitten kun saavat sinne sen oman vastineensa, niin valtavalla kotimarkkinaedulla runtataan myös muualle. Samaan aikaan tietysti meuhkaavat joka paikkaan vapaan kaupan puolesta, joka on must vain niin kauan kun he ovat myyvänä osapuolena. Muutenkin kun katsoo nyt NSA:n toimintaa, niin lienee ollut aika strateginen etu saada koko kännykkäpuoli ja niiden tietoja koskeva lainsäädäntö omiin käsiin Googlen, Microsoftin ja Applen avulla. Mutta menee pasaamiseksi ja off-topic, niin jätämmä tähän.