Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[aessu]

Joo, siis nimenomaan tuon kehikon onnistuin silloin joskus aikoinaan paskomaan, meni tosiaan vähän puurot ja vellit sekaisin Socket A:n kanssa. Eipä siihen mistään varaosaa järkevästi silloin aikanaan saanut, ebaytakaan kun ei vielä ymmätänyt/tietänyt käyttää, oli helpompaa hakea kaupasta uus cooleri jossa oli backplate.

 

[novoiperkele]

vähän sama ajatus täälläkin, mitenköhän kovaa niitä oikein ryskitään kiinni?..

Veikkaan, että yleisimmin hajoilevat, kun pyörivät jonkin aikaa jossain romulaatikossa odottamassa seuraavaa osoitetta. Säälittävää sontaa ne jokatapauksessa on.

 

[Piohiiri]

Odotankin niitä tuloksia, jos sais päästää intelin eläkkeelle. jos olis nyt parempaa tarjolla kun se fx9590

 

[Epepe]

Voi tätä piinaa kun olis tarkoitus pelikone rakentaa, mutten tiedä onko tässä just nyt järkeä lähteä ostaamaan i7 7700k:ta.....

 

[Helios]

Mikähän on syynä, ettei intel ole lähtenyt 3d-kiihdytin bisnekseen?

 

[jonesky12345]

Voi tätä piinaa kun olis tarkoitus pelikone rakentaa, mutten tiedä onko tässä just nyt järkeä lähteä ostaamaan i7 7700k:ta.....

Tuo prossu on peleissä kyllä amdn prossuja nopeampi niin kauan kuin pelit ei käytä isoa määrää säikeitä. Nykypeleissä tuo amd:n kivi taitaa useimmissa hävitä, mutta tulevaisuudesta ei tiedä

 

[juggis_]

Mikähän on syynä, ettei intel ole lähtenyt 3d-kiihdytin bisnekseen?

Intel on vain markkinajohtaja GPU-bisneksessä
GPU market up—Intel and Nvidia graphics winners in Q4, AMD down - Comments - Press Releases
Eli kyllä niissä Intelin integroiduissa kikottimissa kiihdytyskin on. Käyttäjä näppiksen ja tuolin välissä toki kiihtyy kovempaa, koska suorituskyky intensiivisessä työ- ja pelikäytössä ei ole päätähuimaavaa.

Veikkaan toki että tarkoitit tuolla sitä miksi Intel ei tee erillisiä näytönohjaimia ja kilpaile kalleilla työasema- ja highend-laitteilla? Oma villi veikkaus on, että tuolla saralla on liian kova kilpailu ns. marginaalituotteista (vain kolmasosassa myydyistä PC-koneissa on erillinen näytönohjain) ja se ei kuulu firman strategian mukaisesti ydinliiketoiminnan piiriin - Volyymit ratkaisevat ja firman johto päättää mitä tehdään...

--
Edit. typo

 

[Nerkoon]

Mikähän on syynä, ettei intel ole lähtenyt 3d-kiihdytin bisnekseen?

nVidialla ja AMD:llä on noissa niin kova patenttisalkku, että ei mahtane kannattaa. Joutuisi maksamaan toiselle tai molemmille raskaasti jokaisesta näytönohjaimesta.

 

[qu-ma]

Kykenemättömänä lisäämään mitään linkkejä , niin seuraavaa ;
Intel prossuissa on IvyBridge ( purkka sarja) alkaen eräillä saiteilla on ollut vahvaa kohellusta näistä batch,eistä = valmistus-sarjojen koodeista > jotkut harvinaiset ja valikoidut kulkevat , taviksille myydyt massatuotteet ovat mitä sattuu laatua , eli erot ovat mahtavat

Nythän näiden KabyLake-kivien kohdalla tilanne näyttää jatkuvan yhtä epämääräisenä , josta tietysti seuraa epäilys noitten huhu-sivustojen pelitestien suuntaan > onko ne tehty nettikaupasta ostetulla yleisövehkeellä vai joltain speciaalikellottajalta lainatulta huippuyksilöllä

AMD (Vishera-sarja) puolella tätä batch metsästystä ei ole esiintynyt , koska jo tehtailla sirut on valikoitu myyntisarjoihin , mikä
ei todista sitä ettei eri prossujen välillä olisi ollut todellisia eroja,

Nyt kun nämä Ryzenit ovat tulossa myyntiin ja esitetään epäilyksiä siitä miten eri myyntinimikkeiden = mallisarjojen prossut valikoidaan , niin huomioidaanko testeissä nuo batch-coodit

 

[Nerkoon]

Kykenemättömänä lisäämään mitään linkkejä , niin seuraavaa ;
Intel prossuissa on IvyBridge ( purkka sarja) alkaen eräillä saiteilla on ollut vahvaa kohellusta näistä batch,eistä = valmistus-sarjojen koodeista > jotkut harvinaiset ja valikoidut kulkevat , taviksille myydyt massatuotteet ovat mitä sattuu laatua , eli erot ovat mahtavat

Nythän näiden KabyLake-kivien kohdalla tilanne näyttää jatkuvan yhtä epämääräisenä , josta tietysti seuraa epäilys noitten huhu-sivustojen pelitestien suuntaan > onko ne tehty nettikaupasta ostetulla yleisövehkeellä vai joltain speciaalikellottajalta lainatulta huippuyksilöllä

AMD (Vishera-sarja) puolella tätä batch metsästystä ei ole esiintynyt , koska jo tehtailla sirut on valikoitu myyntisarjoihin , mikä
ei todista sitä ettei eri prossujen välillä olisi ollut todellisia eroja,

Nyt kun nämä Ryzenit ovat tulossa myyntiin ja esitetään epäilyksiä siitä miten eri myyntinimikkeiden = mallisarjojen prossut valikoidaan , niin huomioidaanko testeissä nuo batch-coodit

Tarkoitus oli varmaan postata tämä salaliittoteoria tänne: Reptiliaanit NWO illuminati ja muut ?

 

[qu-ma]

Tarkoitus oli varmaan postata tämä salaliittoteoria tänne: Reptiliaanit NWO illuminati ja muut ?

Ei
Kuvittelin että täällä tiedetään mitä tarkoittaa prossuun kaiverrettu sarjanumero , ilman muuta minun virheeni , kun luulin , että sivustolla on älykkäitä jäseniä

Täällä myydään salaliittoja kovaan hintaan Intel Core i7-7700K 5.2GHz (Kaby Lake) Socket LGA1151 Pre-Binned Processor - OEM

Joutuuko tässä epäilemään ainoaitten oikeitten haluja seurata vaihtoehtoisia väyliä
Tästä tuskin tulee väittelyä , koska tuo usko muuhun kuin folioon on heikohko

 

[Delarent]

Nyt ainakin varmaa että ryzenit on juotettuja.

 

[Sire]

@qu-ma

Minulle on jostain jäänyt käsitys, ettei batch-numeroilla ole nykyään oikeastaan mitään merkitystä.

Here we have a pre-binned, fully stress tested by our own 8 Pack re-knowned world champion overclocker who has pre-binned over 500 processors for our own system integration purposes. We have decided to make some of these CPU's available for purchase at a premium. They are de-lidded with the Intel TIM removed and liquid metal put in place to help reducing running temperatures by as much as 30 degrees celsius.

Tuon perusteella sanoisin, että eivät valkkaa noita sarjanumeron/batchin perusteella. Hommaavat normaalisti tukkurilta prossuja ja testaavat kaikki mitkä eivät mene irtomyyntiin. Kun kohdalle sattuu loistoyksilö, pistävät sen syrjään. Käyttävät ne sitten hyvät yksilöt isommalla hinnalla ylikellotettuna myydyissä kokoonpanoissa tai delidattuina irtoprossuina. Pitäähän sille testaamisen tehneellekin palkka maksaa.

Sitä on vaikeampi tietää, millaista prossuyksilöä joku sivusto on käyttänyt testeissään. Eivät välttämättä ilmoita tarkkoja speksejä, saattavat jopa valehdella ne. Ei siinä oikein voi muuta kuin vertailla eri sivustojen tuloksia ja antaa enemmän painoarvoa niille, jotka on ajan saatossa todettu luotettaviksi.

 

[aessu]

Noilla batch-koodeilla muistelen itse olleen eniten merkitystä joskus Socket A - aikoina. Mutta tottakai jokainen valmistaja binnaa prossuja, sehän on itsestään selvää. Sen takia niitä mallejakin on monta, jotta voidaan myydä ne ei-täydelliset yksilöt jonain heikompana mallina. Ja esim. Ryzen 6-coreksi saattaa päätyä malli jonka kaikki coret kyllä toimivat, mutta yksi core vaatisi tarvittavien kellotaajuuksien saavuttamiseen sellaisia jännitteitä että ei pysyttäsi enää TDP:n rajoissa jotka 8-core Ryzeneille on annettu.

 

[allu10]

AMD on parempi kuin Intel, koska tuli sulattaa jään.

Kyl tää Ryzen nosti AMD:n taas takas peliin mukaan, mutta alkutaival ei oo näyttänyt kovinkaan hyvältä. Toivottavasti tuo SMT-juttu korjataan Windowsin upilla piakkoin. Ois mun mielestä ollut hyvä idea lykätä julkaisua parilla viikolla.
Onhan kieltämättä toi 14NM FF -prosessi vielä sen verta tuore juttu että tän vuoden aikana nähään ehkä vielä parannusta tehonkulutuksen ja kellottuvuuden suhteen.

 

[hsalonen]

Kukaan (normaali ihminen) ei osta kotiinsa kahta tietokonetta siksi, että toisella pyörii pelit 5% nopeammin ja toisella tulee video 10s nopeammin. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeeta, hyvänen aika?

Onneksi oli tuo disclaimer: normaali ihminen

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi oli tuo disclaimer: normaali ihminen

Piti vielä lisätä kun oltiin murossa.

 

[HEDT]

Lainattu tuolta: AMD Ryzen (AM4 X370) kellotukset ja kokemukset

Naureskellut aina tuolle "AMD Finewine" (paranee vanhetessa) sanonnalle, mutta näkyy pitävän paikkansa. Näyttäis ainakin tapahtuneen GTX 1060 vs RX480 eroissa.

Tuo väite on jo niin sanotusti menneen talven lumia. AMD oli tuossa jossain kohtaa vaan lähellä GTX 1060: tä. Parempi GTX 1060 on aina ollut. Tuossa monen pelin keskiarvot:

MSI GeForce GTX 1060 Armor OC 6 GB Review

Tuon jälkeen on (Nvidia) julkaissut paljon paremmat 378.78 ajurit jotka nosti suorituskykyä joissain peleissä n. +10%-20%.

 

[CalEpitan]

AMD Ryzen's First Game Optimization: 'Ashes Of The Singularity: Escalation,' Tested

Optimointeja tullut. +17% nopeutta lisää. Ja jää teidän kuningas 7700K kivi taakse jo.
Ja muihin peleihin on tulossa lisää optimointeja.

Miksi tästä ei ole iotekissä mitään uutista jo tehtynä?

 

[mdms]

@Sampsa voisi pukata pihalle tommoisen reaalimaailman tapahtumiin pohjautuvan testin.

LinusTechTipsin uusimman videon perusteella jäi vähän mieltä kaivamaan että miten 7700K pärjää 1800X:lle streamauksessa, mutta toisin kuin LTT:n päättömässä testissä missä streamataan jotain vaativia benchmarkkeja streamattaisiinkin oikeita realistisia tilanteita, eli:

Valitaan ~5 suosituinta Twitchiin streamattua peliä ja verrataan miten paljon streamaajalla on pelissä FPS:iä kun streamataan OBS:llä ja "x264-pakkauksella" 720p30, 720p60, 1080p30. Bitratet varmaankin olisivat näille 2500, 4000 ja 6000 (uusi Twitch "maksimi").

Lisäksi voitaisiin ottaa mukaan pari curveballia, eli singlethreaderi ja yksi multithreaderi, vaikka nämä eivät olisikkaan 5 suositumman joukossa. Esimerkiksi World of Tanks (singlethread) Watch Dogs 2 (multithread).

Taistoon vaikka 1800X ja 7700K, koska ovat varmaan ne kaikista suosituimmat vaihtoehdot streamereille tällä hetkellä ja hyvin lähellä toisia hinnoiltaan.

Ja tietysti molemmille kiville realistiset ylikelloitukset, eli 4.1GHz Ryzenille ja 4.8-5GHz 7700k:lle?

 

[mRkukov]

Täydellisesti säikeistyviä pelejä ei ole olemassa eikä niitä ole tulossa joten löysien 6900k tai r7x suorittimien osto ja kuviteltu tulevaisuuteen panostus ei kannata pelikonetta hankittaessa.

PlayStation 4 (2013 lähtien) - 8-ydintä.
Xbox One (2013 lähtien) - 8-ydintä.
Tulevat konsolit... 8-ydintä?
Unohtamatta lähes kaikkia uusia peli-pc:tä. 4c/8t - 8c/16t.

Kyllä väittäisin että jatkossa kaikki isommat pelit tulevat hyödyntämään säikeistystä entistä enemmän. Suunta ei todellakaan ole takaisin 1-2 coreen. En väitä että "täydellisesti säikeistyviä" pelejä olisi tulossa, koska edes tieteelliset laskennat eivät ole täydellisesti säikeistyviä. Väitän silti että lähes kaikki tulevat pelit tulevat hyödyntämään säikeistystä enenevissä määrin, jolloin 8c/16t ryzenit tulevat niistä hyötymään vapaiden resurssiensa takia.
6900K on niin naurettavissa hinnoissa ettei sitä kannata mihinkään pelikonekeskusteluun edes tuoda. Miksi edes nostat sen "vaihtoehdoksi" r7:lle?

6900K:
katso liitettä 14336
Intel Core i7-6900K 3,2 GHz LGA2011-3 -suoritin 1 294,90 €

 

[Urpola77]

PlayStation 4 (2013 lähtien) - 8-ydintä.
Xbox One (2013 lähtien) - 8-ydintä.
Tulevat konsolit... 8-ydintä?
Unohtamatta lähes kaikkia uusia peli-pc:tä. 4c/8t - 8c/16t.

Kyllä väittäisin että jatkossa kaikki isommat pelit tulevat hyödyntämään säikeistystä entistä enemmän. Suunta ei todellakaan ole takaisin 1-2 coreen. En väitä että "täydellisesti säikeistyviä" pelejä olisi tulossa, koska edes tieteelliset laskennat eivät ole täydellisesti säikeistyviä. Väitän silti että lähes kaikki tulevat pelit tulevat hyödyntämään säikeistystä enenevissä määrin, jolloin 8c/16t ryzenit tulevat niistä hyötymään vapaiden resurssiensa takia.
6900K on niin naurettavissa hinnoissa ettei sitä kannata mihinkään pelikonekeskusteluun edes tuoda. Miksi edes nostat sen "vaihtoehdoksi" r7:lle?

6900K:
katso liitettä 14336
Intel Core i7-6900K 3,2 GHz LGA2011-3 -suoritin 1 294,90 €

Koska intel? Aina joku menee tuon provoon.

 

[Taneli-]

Onneksi oli tuo disclaimer: normaali ihminen

Piti vielä lisätä kun oltiin murossa.

Juu, tuota joskus itselläkin on ollut vaikeaa muistaa. Tai oikeammin sitä että jos eroa saisi teoriassa sen noin 10 tai 20% parhaimmillaan minun ei kannata päivitää konettani.

Oikeastihan puhtaalla järjellä ajatellen jos on vielä 2600K tai jopa 2500K ei ehkä vielä tarvitse päivittää (jos osaa kellottaa). Peleissä kuitenkin yleensä valtaosa pelaa 1080p tai 1440p resoluutiolla ja 60fps max taipuvalla näytöllä.

Oli vaan pakko nyt päivittää kun pitkään ollut se tekosyy millä saanut itsensä puhuttua ympäri ja odottamaan että 6/12 tai 8/16 ytimelliset prosessorit maksavat niin paljon ja taas 4/8 ei saavuteta millään vastaavaa hyötyä/tehoeroa kuin sain hypätessä 3.25GHz kellotetusta Q6600 => 5GHz pääsevään 2600K prosessoriin.

On muuten kaverilla vieläkin käytössä tuo oma 2010 käytössä ollut kokoonpano, ainoastaan virtalähde (Tagan 2-Force II 600W U33) hajosi nyt vihdoin alkuvuodesta ja sen kävin vaihtamassa.

Eli villinä arvauksena vähintään 10 vuotta kesti tuokin virtalähde ja olisi varmasti kestänyt pidempään jos (vuonna 2011 vaihtui itselle uusi emo+prosessori+muistit) kaveri olisi joskus näiden 6 vuoden aikana avannut kotelon ja putsannut pölyt. Oli meinaan ihan järkyttävät määrät pölypalloja, karvaa ja ties mitä tuolla sisällä (kissa talous). Ei varmaan tuuletin enää toiminut tms. Ei sillä että tuo virtalähde erityisen laadukas olisi ollut mutta ajoi todella hyvin asiansa ja nyt sen korvasi käytetty XTX Core 650W.

Normaali ihminen siis helposti käyttää "halpaa" tai ainakin omissa silmissäni vanhentunutta teknologiaa (joku 10+v vanha kokoonpano) ihan tyytyväisenä, katselee ja kuuntelee youtube videot, sähköpostit, hoitaa asiansa, pelaa pasianssia jne.

Vielä kun onnistuisin muistamaan tuon säännön näytönohjaimien suhteen ja pitämään edes jonkun 3v per päivitys väliä uuteen... ...eli jaksaisin sinnitellä 2019 ennenkuin korvaisin R9 Nanon.

Tosin silloin varmaan tulee jo vaihdettua näyttökin 4K versioon koska nykyinen on silloin jo ~6v vanha.

 

[mRkukov]

Koska intel? Aina joku menee tuon provoon.

Koska aina joku menee provoon ja asiaketjut täyttyy BSlla. Yritin vain ohjata keskustelun takaisin aiheeseen ja BS:n tänne.

Edit:
Ei siis sillä että tämä ketju ei voisi asiaa sisältää, mutta topikkina myös väittely.

 

[Deleted member 3664]

Koska aina joku menee provoon ja asiaketjut täyttyy BSlla. Yritin vain ohjata keskustelun takaisin aiheeseen ja BS:n tänne.

Edit:
Ei siis sillä että tämä ketju ei voisi asiaa sisältää, mutta topikkina myös väittely.

Oli tuossa tavallaan asiaakin tällä kertaa koulumiehellä taustalla. Minullehan tuo vastasi kun sattui sopivasti Intel -myönteinen kommentti Itsehän siis ihan puhtaasta kokemuksesta totesin että jos en olisi tätä Ryzeniä kellottanut (kuten varmaan suurin osa jättää tekemättä) niin ihan plug & play asetuksillä Kaby Lake settiin verrattuna pelit stutteroivat Ryzenillä niin selvästi että jos olisin jonkun pakettikoneen ostanut, se olisi seuraavana aamuna mennyt takaisin kauppaan. Kellotus tosiaan paransi tilannetta silminnähtävästi ja minä vielä selvisin aika helpolla kun muistitkin pamahtivat ilman mitään ongelmia suoraan speksatulle 3200Mhz nopeudelle. Monihan on joutunut pitämään muisteja jossain 2400 - 2666Mhz tietämillä kun kone ei edes postaa muuten.

Tuossa mielessä se 4c/8t Intel on vielä ihan hyvä valinta pelaamista varten kun vaikka siinä on puolet tämän Ryzenin ytimistä ja threadeista niin ne kuitenkin riittävät vielä tänä päivänä ja korkeampi kellotaajuus per ydin ei ole mitenkään haitaksi siinäkään.

Itse uskon myös että tulevaisuus tuo tullessaan paremmin säikeistyviä pelejä mutta siitä ei kukaan meistä voi sanoa kauanko se kestää. Isoin ongelma PC peleissä on konsolikäännökset ja niiden ongelmia ei korjata vaikka olisi 268 ydintä 6Ghz nopeudella. Ne pelit mitkä PC:lle tehdään ilman porttausta tehdään sillä raudalla mitä on käytettävissä ja millä kehittäjä uskoo pelien myyvän. Siihen mihin pelifirmat uskovat ja päätyvät on vähän vaikea ennustaa ja voi hyvin mennä että vielä tästä 2 vuodenkin päästä pelit toimivat pääsääntöisesti paremmin 4c/8t kivillä joissa on korkeampi kellotaajuus. Tai voi hyvin olla että tilanne muuttuu nopeamminkin.

 

[sushukka]

Itse uskon myös että tulevaisuus tuo tullessaan paremmin säikeistyviä pelejä mutta siitä ei kukaan meistä voi sanoa kauanko se kestää. Isoin ongelma PC peleissä on konsolikäännökset ja niiden ongelmia ei korjata vaikka olisi 268 ydintä 6Ghz nopeudella. Ne pelit mitkä PC:lle tehdään ilman porttausta tehdään sillä raudalla mitä on käytettävissä ja millä kehittäjä uskoo pelien myyvän. Siihen mihin pelifirmat uskovat ja päätyvät on vähän vaikea ennustaa ja voi hyvin mennä että vielä tästä 2 vuodenkin päästä pelit toimivat pääsääntöisesti paremmin 4c/8t kivillä joissa on korkeampi kellotaajuus. Tai voi hyvin olla että tilanne muuttuu nopeamminkin.

Konsoleissa nyt ollut jo jonkun aikaa AMD:n 8core prossut. Luulisi kääntämisenkin olevan helpompaa jos niitä coreja ei ainakaan ole vähempää PC-alustalla. Samoin Vulkan tulee muuttamaan pelinkehityspelikenttää merkittävästi kunhan nyt saa tuulta alleen. Siihen nähden että vuosi sitten vasta julkaistiin, niin vauhti on ollut huimaa. Nykyisellään porttauksen tekee hankalaksi jo pelkästään se, että konsoleilla/mobiilipuolella ainoastaan Xboxilla käytetään directX:ää, muut tukevat jo Vulkania. Vulkan tuo mukanaan oman multi platform-mallin, jonka pitäisi helpottaa merkittävästi pelien porttausta eri alustoille. Ajatuksena siis se, että peli voidaan kehittää sille tehokkaimmalle alustalle ja sitten muilla alustoilla grafiikkakarkkeja pudotetaan sen mukaan pois mihin tehot riittää. Vulkanin takana on jokseenkin kaikki vähänkään grafiikan/pelien kanssa tekemisissä olevat nimet. Pointtina se, että kun mennään näihin tuleviin tehokkaasti säikeistäviin apeihin, niin Ryzenin lisäsäikeille tulee varmasti tarvetta ja Intel joutuu pian tulemaan perässä sekä lopettamaan tuon kohta kymmenen vuotta kestäneen neljän ytimen tick-tock-rahastustrategiansa.

 

[hsalonen]

Konsoleissa nyt ollut jo jonkun aikaa AMD:n 8core prossut. Luulisi kääntämisenkin olevan helpompaa jos niitä coreja ei ainakaan ole vähempää PC-alustalla. Samoin Vulkan tulee muuttamaan pelinkehityspelikenttää merkittävästi kunhan nyt saa tuulta alleen. Siihen nähden että vuosi sitten vasta julkaistiin, niin vauhti on ollut huimaa. Nykyisellään porttauksen tekee hankalaksi jo pelkästään se, että konsoleilla/mobiilipuolella ainoastaan Xboxilla käytetään directX:ää, muut tukevat jo Vulkania. Vulkan tuo mukanaan oman multi platform-mallin, jonka pitäisi helpottaa merkittävästi pelien porttausta eri alustoille. Ajatuksena siis se, että peli voidaan kehittää sille tehokkaimmalle alustalle ja sitten muilla alustoilla grafiikkakarkkeja pudotetaan sen mukaan pois mihin tehot riittää. Vulkanin takana on jokseenkin kaikki vähänkään grafiikan/pelien kanssa tekemisissä olevat nimet. Pointtina se, että kun mennään näihin tuleviin tehokkaasti säikeistäviin apeihin, niin Ryzenin lisäsäikeille tulee varmasti tarvetta ja Intel joutuu pian tulemaan perässä sekä lopettamaan tuon kohta kymmenen vuotta kestäneen neljän ytimen tick-tock-rahastustrategiansa.

Jos alle 500€ on kuluttajaluokka, niin kyllä Intelillä on ollut neliytimiä se kymmenen vuotta.

Vulkanista voi keskustella ihan muualla, kun se kuitenkin on grafiikkarajapinta.

Tick-tock ei ota ollenkaan kantaan prosessorin ytimien määrään, se on ihan Intelin oma strategiapäätös, jolla ei ole tekemistä prosessin/arkkitehtuurin kanssa. Niitä alle 500€ kuusiytimiä on saanut jo useamman vuoden ja vieläkin saa:
Intel Core i7-5820K, LGA2011-V3, 3,3 GHz,15Mb - 469,00€
(ja Xeonit toimii edelleenkiin vielä X99-sarjassa)

 

[sushukka]

Jos alle 500€ on kuluttajaluokka, niin kyllä Intelillä on ollut neliytimiä se kymmenen vuotta.

Vulkanista voi keskustella ihan muualla, kun se kuitenkin on grafiikkarajapinta.

Tick-tock ei ota ollenkaan kantaan prosessorin ytimien määrään, se on ihan Intelin oma strategiapäätös, jolla ei ole tekemistä prosessin/arkkitehtuurin kanssa. Niitä alle 500€ kuusiytimiä on saanut jo useamman vuoden ja vieläkin saa:
Intel Core i7-5820K, LGA2011-V3, 3,3 GHz,15Mb - 469,00€
(ja Xeonit toimii edelleenkiin vielä X99-sarjassa)

Vulkan oli tässä koska se liittyy tiiviisti moniytimisiin prosessoreihin. Intelin yli neljän ytimen ratkaisut kuuluvat heidän HEDT-tuoteperheeseensä, joka vaatii sitten taas oman alustansa. Linkkaamasi prosessori on tosiaan Intelin halvin 6-ytiminen. Hinta sitten nouseekin nopeasti kun tehoja ja ytimiä aletaan lisäämään. AMD:n Ryzenit kilpailevat yläpään HEDT-mallien kanssa, eivät näiden "halvempien" Intelien kanssa. Hintaero on moninkertainen. Tähän päälle vielä Intelillä helposti 500€-hintaluokkaan nousevat emolevyt, niin vaikea sitä on sanoa miksikään kuluttajaluokaksi.

Kaikkihan tick-tockin-mallin tuntee, on sitä katseltu tässä jo sen verran aikaa. Sen takia ajattelinkin ettei siitä nyt aleta saivarrella sen enempää. Yritin pitää tekstin kompaktina ja kuvasin tuolla sitä minkälaista monotonista tehdasmaista lypsämistä Intel on harrastanut viimeisen vuosikymmenen. Ryzen toi Intelin kannalta ikävästi esille sen, että ihan hyvin on mahdollista tehdä 6/8-ydinprossu, joka on myös tehokas peleissä ja normaalissa käytössä. Ei sitä varten tarvitse kehittää jotain omaa HEDT-tuoteperhettä omine piirisarjoineen yms ja vielä kunnon premium-hinnalla. Koko HEDT-mallisto näyttääkin tällä hetkellä vain Intelin hienolta idealta maksimoida voittonsa kun kukapa heitä olisi ollut haastamassakaan. Ei siinä business on businesta, mutta on aina hauska nähdä kun joku jää oikein kunnolla kiinni tällaisesta.

 

[hsalonen]

Vulkan oli tässä koska se liittyy tiiviisti moniytimisiin prosessoreihin. Intelin yli neljän ytimen ratkaisut kuuluvat heidän HEDT-tuoteperheeseensä, joka vaatii sitten taas oman alustansa. Linkkaamasi prosessori on tosiaan Intelin halvin 6-ytiminen. Hinta sitten nouseekin nopeasti kun tehoja ja ytimiä aletaan lisäämään. AMD:n Ryzenit kilpailevat yläpään HEDT-mallien kanssa, eivät näiden "halvempien" Intelien kanssa. Hintaero on moninkertainen. Tähän päälle vielä Intelillä helposti 500€-hintaluokkaan nousevat emolevyt, niin vaikea sitä on sanoa miksikään kuluttajaluokaksi.

Ai on halvin vai:
Intel Xeon E5-2603 v4, LGA2011-3, 1.7GHz, 15MB, Boxed - 259,00€

Nyt et taida edes tietää, mikä on Intelin HEDT-platformi, koska tässä se nyt on. Se vaan että kun Intelillä on 6c/12t 500€, 6c/12t 700€ ja 8c/16t 1200€, niin tässä pitää olla ostamassa sitä 1200€ mallia, koska 8 ydintä ja muuta AMD:n markkinointidioista luettua. No ei siinä mitään, ei Intelin tarvitse kuin pudottaa 8c/16t halvempaan hintaluokkaan ja AMD:lle on taas haastajat tiedossa.

Onpa Intel julkaissut tuolle alustalle 10c/20t mallinkin, joka maksaa 2000€, mutta kun AMD:lla ei ole suoraa vastinetta, niin kaunihisti se unohdetaan ja ostetaan kallein prosessori, joka AMD:llä suunnilleen on ja verrataan siihen. Unohdetaan myös kauniisti, että tässä ihan eri muistikaista ja quad channel muistit.

Kaikkihan tick-tockin-mallin tuntee, on sitä katseltu tässä jo sen verran aikaa. Sen takia ajattelinkin ettei siitä nyt aleta saivarrella sen enempää. Yritin pitää tekstin kompaktina ja kuvasin tuolla sitä minkälaista monotonista tehdasmaista lypsämistä Intel on harrastanut viimeisen vuosikymmenen. Ryzen toi Intelin kannalta ikävästi esille sen, että ihan hyvin on mahdollista tehdä 6/8-ydinprossu, joka on myös tehokas peleissä ja normaalissa käytössä. Ei sitä varten tarvitse kehittää jotain omaa HEDT-tuoteperhettä omine piirisarjoineen yms ja vielä kunnon premium-hinnalla. Koko HEDT-mallisto näyttääkin tällä hetkellä vain Intelin hienolta idealta maksimoida voittonsa kun kukapa heitä olisi ollut haastamassakaan. Ei siinä business on businesta, mutta on aina hauska nähdä kun joku jää oikein kunnolla kiinni tällaisesta.

Ja sitten tässä taas puhutaan intelin high end-mallistosta, niinkuin se olisi tuttu ja tiedossa. Miksei edellisessä kappaleessa?

 

[HEDT]

Hintaero on moninkertainen. Tähän päälle vielä Intelillä helposti 500€-hintaluokkaan nousevat emolevyt, niin vaikea sitä on sanoa miksikään kuluttajaluokaksi.

Intellistä ollaan valmiita maksaman, kuka maksaisi AMD Ryzenistä samoja summia? (en mä ainakaan).

E- sarjaan saa n. 200€ paljon paremman ja paremmilla omisuuksilla olevan emon vrt. nykyiset n. 300€ X370- emot (jotka ovat, vähän kärjistäen, todella riisuttuja perusmalleja).

Yritin pitää tekstin kompaktina ja kuvasin tuolla sitä minkälaista monotonista tehdasmaista lypsämistä Intel on harrastanut viimeisen vuosikymmenen.

Miten niin lypsämistä? Ei emoa tai prossua ole mikään pakko aina vaihtaa kun uusi julkaistaan, se on jokaisen oma päätös.

Ryzen toi Intelin kannalta ikävästi esille sen, että ihan hyvin on mahdollista tehdä 6/8-ydinprossu, joka on myös tehokas peleissä ja normaalissa käytössä.

Pettymyshän se oli, kaiken sen vuosia kestäneen odottelun ja hypen jälkeen.

Ei sitä varten tarvitse kehittää jotain omaa HEDT-tuoteperhettä omine piirisarjoineen yms ja vielä kunnon premium-hinnalla. Koko HEDT-mallisto näyttääkin tällä hetkellä vain Intelin hienolta idealta maksimoida voittonsa kun kukapa heitä olisi ollut haastamassakaan. Ei siinä business on businesta, mutta on aina hauska nähdä kun joku jää oikein kunnolla kiinni tällaisesta.

Kaiken kaikkiaan Ryzen on AMD: n "räpellys" vrt. HEDT- mallistoon.

Onhan AMD: kin tulossa oma ns. high end- sarja toisella emolla/ piirisarjalla.

 

[hsalonen]

Pettymyshän se oli, kaiken sen vuosia kestäneen odottelun ja hypen jälkeen.

En minä vaan pettynyt. Hyötykäytössä tuo on Inteliä lähempänä kuin uskalsin ikinä odottaa. Ja vielä nykyistä generaatiota, kun huhut puhui Ivy Bridgestä.

Hinta oli kyllä pieni pettymys. En minä 500€ AMD:lle maksa mistään prosessorista.

--

Siinä olen kyllä samaa mieltä, että verratkaa nyt LGA1151-prosessoreihin. AMD:n kannaltakin hyvä, kun saavat vihdoinkin lyötyä Intelin huippuprosessorin edes jossain testissä.

 

[Taneli-]

Intellistä ollaan valmiita maksaman, kuka maksaisi AMD Ryzenistä samoja summia? (en mä ainakaan).

E- sarjaan saa n. 200€ paljon paremman ja paremmilla omisuuksilla olevan emon vrt. nykyiset n. 300€ X370- emot (jotka ovat, vähän kärjistäen, todella riisuttuja perusmalleja).

Itse en maksaisi Intelin TAI AMD:n prosessorista 1000€+

X370 emolevystä maksoin itse 180€, tietysti jos katsoo kaikkein kalleimman hintaa.. tosin mikään ei estä ostamasta "ylikellotusemoa" noin 80€ hintaan (B350 mallit)

Uskoisin että @sushukka tarkoitti lypsämisellä sitä että Intelin suunta on muuttunut, suurin ero 2600K vs 7700K kellotettuina on siinä että 7700K kuluttaa noin yhden hehkulampun verran vähemmän sähköä. Prosessorin hinta on noussut (alle 300€ 2011 vs alle 400€ 2017), kellotus vaatii korkkaamista ja tahnojen vaihtoa toisinkuin 2011.

Toki pientä (noin 5%) eroa tulee per sukupolvi mutta moni on suoraan todennut että pelistä ja testistä riippuen sitä eroa on 6 vuodessa (prosessorien nopeuksien sekä muistien ollessa suunnilleen samoissa) tullut 0-20%.

Uskaltaisin väittää että NYT kun AMD on tuonut halvalla (toki suhteellinen käsite) 4/8, 6/12 ja 8/16 ytimellisiä prosessoreita myyntiin (kellotukseen pystyvä 4-ydin/8-säie prosessori + emolevy lähtee yhteishintaan alle 300€ AMD:lta, Intelillä summa on "hieman" kalliimpi) uskallan väittää että Intel vihdoin tuo järkevään tai ainakin alempaan hintaan markkinoille omia 8-ydin/16-säie prosessoreitaan ja ehkä jopa vihdoin i5 tulee kerroinlukitsemattomia 6-ydin/12-säie prosessoreita jne. Asia mitä EI olisi tapahtunut ilman kilpailua.

Eli lypsämistä on tapahtunut, kehitystä on hidastettu ja tuotteiden hinnat ovat kohonneet. Ellet sitten ihan oikeasti väitä että AMD pystyy myymään halvemmalla koska tekee niin paljon laadukkaampia tuotteita (joita ei tarvitse korkata, joissa ei ole kerroinlukitusta jne) ja suurempia määriä että valmistuskustannukset ovat huomattavasti alemmat kuin Intelillä jolla ei olisi varaa tehdä samoja määriä eikä tietotaitoa tehdä yhtä laadukkaita tuotteita samaan hintaan tai halvemmalla?

Mutta jatkakaa toki.

 

[sushukka]

Intellistä ollaan valmiita maksaman, kuka maksaisi AMD Ryzenistä samoja summia? (en mä ainakaan).

Heheh, miksi ihmeessä Intelistä oltaisiin valmiita maksamaan? Ihan kuin ne olisivat jotain ihme luksustuotteita. Intelistä on maksettu vain ja ainoastaan sen takia että niistä on ollut pakko maksaa. Jos Intel on niin hemmetin hyvä, niin miksi potkivat vastikään 10% työvoimastaan pellolle ja ajoivat alas koko mobiiliprosessoripuolen, joka oli täysi floppi. High-end-puolella taas Power on pikkuhiljaa kasvattanut suosiotaan Intelin kustannuksella esim. Google aloitteli Powerin tutkimisen hankkimalla neljännemiljoona Power-palvelinta Intelien sijaan. Ja samaa kilpailua tuo AMD nyt x86-puolelle ja erittäin hyvin eväin. Tällä kertaa Intel ei pysty runttamaan AMD:ta likaisella OEM-pelillään niin kuin ennen. Naples tulee varmasti vaikuttamaan positiivisesti palvelinpuolen markkinoihin, joka on toinen iso tärkeä markkina-alue OEM-puolen lisäksi. Intel on kaikkea muuta kuin kuvaamasi herttainen hyväntekijä, minkä takia AMD:lta odotetaan niin paljon.

Ei sinun tarvitse ostaa AMD:tä, eikä nimimerkkisi perusteella kannata varmaan muuta odottakaan. Moni kuitenkin mielellään ostaa jotain muuta kuin Intelin syöttämää pakkopullaa vuodesta toiseen ja moni osaa myös ajatella hieman laajemmin miksi kilpailu on markkinoilla hyväksi. Samaa mieltä olen etten maksa Ryzenistä samoja summia kuin nyky-Inteleistä (HEDT), mutta pointti on se etten kyllä varmasti maksa Intelin HEDT:stäkään. Kilpailun puuttuessa Intelillä lähtenyt keulimaan ja hinnat lentäneet kattoon. Nykyinen Intel-HEDT-sarja on jo nyt R7 jälkeen selvästi ylihinnoiteltu ja tuleva X300/X399 varmasti alleviivaa tätä entisestään.

E- sarjaan saa n. 200€ paljon paremman ja paremmilla omisuuksilla olevan emon vrt. nykyiset n. 300€ X370- emot (jotka ovat, vähän kärjistäen, todella riisuttuja perusmalleja). Miten niin lypsämistä? Ei emoa tai prossua ole mikään pakko aina vaihtaa kun uusi julkaistaan, se on jokaisen oma päätös.

No pari kuukautta pian takana. On tyhmää odottaa kokonaan uuden arkkitehtuurin prosessorille samaa emolevytarjoomaa kuin jo vuosia markkinoilla olleelle vaihtoehdolle. Muutenkin en nyt allekirjoita tuota "riisuttu perusmalli"-ajattelua. Vähän faktaa pöytään mitä konkrettisia paremmuuksia Intelin moboissa on verrattuna nyt uusiin AM4:iin? Toisekseen monelle riittää ihan B350-sarjan emot (90€), joissa on jo kaikki mitä normikäyttäjä tarvitsee. Ja lypsämistä on @Taneli- kuvaama hyvin hitaasti edennyt kehitys kuluneina vuosina yhdistettynä siihen että käyttäjät pakotetaan ostamaan uusia piirisarjoja prosessoreilleen paljon useammin kuin AMD-puolella.

Pettymyshän se oli, kaiken sen vuosia kestäneen odottelun ja hypen jälkeen.
Kaiken kaikkiaan Ryzen on AMD: n "räpellys" vrt. HEDT- mallistoon.
Onhan AMD: kin tulossa oma ns. high end- sarja toisella emolla/ piirisarjalla.

No taidat olla pian ainoa, joka on pettynyt AMD:n "räpellykseen". Millä tahansa mittarilla (teho/hinta/virrankulutus/coret...) sitä nyt katsotaankin, niin Intelillä on edessään melkoinen uudellenorganisoinnin paikka. Halvoissa Pentium G-prosuissa on vielä järkeä (kunnes AMD:n uudet R3:t ja APUt tulevat kuvioon mukaan) kuten myös puhtaasti pelaamiseen 7700k, mutta muuten on vaikea suositella Intelin mitään kuluttajatason prossua enää Ryzenin yli. Kyllä Intelillä teknologiaa on vastata tähän kilpailuun, mutta se tarkoittaa että laskevat hintoja, tuovat lisää ytimiä, miettivät mallistoaan uusiksi jne --> kaikki tämä on vain hyväksi meille kuluttajille, eikä sitä olisi tapahtunut ilman AMD:tä.

Ja se hype on sitten taas oma juttunsa. AMD on ollut hyvin vaisu Ryzen-markkinoinnissaan. Puhuttiin lähinnä jostain 40% IPC-parannuksesta, joka olikin sitten 52% eli siinäkin olivat konservatiivisia. Hypen ovat luonut me käyttäjät, jotka olemme odottaneet kieli pitkällä että saataisiin vihdoin jotain kilpailua markkinoille ja Intelin puuhastelulle jotain kilpailua. Huhujen mukaan AMD olisi tosiaan tuomassa Naples/X300/X399-alustaa serveripuolelle. Tämä taas kilpailee enemmänkin Intelin Xeonien kanssa ja on sitten makuasia puhutaanko enää HEDT:stä ollenkaan.

 

[vemkki]

Uskaltaisin väittää että NYT kun AMD on tuonut halvalla (toki suhteellinen käsite) 4/8, 6/12 ja 8/16 ytimellisiä prosessoreita myyntiin (kellotukseen pystyvä 4-ydin/8-säie prosessori + emolevy lähtee yhteishintaan alle 300€ AMD:lta, Intelillä summa on "hieman" kalliimpi) uskallan väittää että Intel vihdoin tuo järkevään tai ainakin alempaan hintaan markkinoille omia 8-ydin/16-säie prosessoreitaan ja ehkä jopa vihdoin i5 tulee kerroinlukitsemattomia 6-ydin/12-säie prosessoreita jne. Asia mitä EI olisi tapahtunut ilman kilpailua.

Mä luulen, että Intelin tuleva hintataso riippuu ennen kaikkea suorituskyvystä, ei niinkään ytimien määrästä verrattuna AMD:hen. Olihan AMD:n Bulldozerissa ja seuraajissakin 8 "ydintä", mutta koska suorituskyky ei vastannut Inteliä, ei Intelillä ollut paineita hintakilpailuun. Nyt tilanne on kyllä mielenkiintoinen, koska pelikäytössä i7-7700K on kova luu, mutta hyötykäytössä Ryzenin ytimet vievät voiton. Intelin kannalta näppärä temppu olisi ehkä tuoda alempaan hintaluokkaan ei-kovin-korkealle kellotettu 6-ytiminen prosessori viemään asiakkaat AMD:ltä, ja sitten kerätä katteet himopelaajilta korkeammalle kellotetulla versiolla.

 

[sushukka]

Ai on halvin vai:
Intel Xeon E5-2603 v4, LGA2011-3, 1.7GHz, 15MB, Boxed - 259,00€

Nyt et taida edes tietää, mikä on Intelin HEDT-platformi, koska tässä se nyt on. Se vaan että kun Intelillä on 6c/12t 500€, 6c/12t 700€ ja 8c/16t 1200€, niin tässä pitää olla ostamassa sitä 1200€ mallia, koska 8 ydintä ja muuta AMD:n markkinointidioista luettua. No ei siinä mitään, ei Intelin tarvitse kuin pudottaa 8c/16t halvempaan hintaluokkaan ja AMD:lle on taas haastajat tiedossa.

Onpa Intel julkaissut tuolle alustalle 10c/20t mallinkin, joka maksaa 2000€, mutta kun AMD:lla ei ole suoraa vastinetta, niin kaunihisti se unohdetaan ja ostetaan kallein prosessori, joka AMD:llä suunnilleen on ja verrataan siihen. Unohdetaan myös kauniisti, että tässä ihan eri muistikaista ja quad channel muistit.

Ja sitten tässä taas puhutaan intelin high end-mallistosta, niinkuin se olisi tuttu ja tiedossa. Miksei edellisessä kappaleessa?

Meistähän tulee pian @hsalonen kanssa parhaimmat kaverit kun tällä tavalla saadaan vääntää kättä jo useassa viestiketjussa. No tämä nyt on väittelyketju, niin annetaan yleisölle koko rahan edestä.
HEDT ei ole sama asia kuin Xeon. Tässä Intelin HEDT-prosessorit jos niiden kanssa on epäselvyyksiä:
Intel® High End Desktop Processors Product Specifications
Ja muutenkin mikä ihmeen järki on verrata kanoja koiriin. Tietenkin vertailut tehdään samanlaisten prosessoreiden kesken. Toisekseen voihan sitä verrata nyt vaikka R5 1600:sta tuohon linkkaamasi Xeoniin, niin ei siinä paljon Xeonista jäljelle jää vaikka hinta sama. Ja sitten nuo muistikanavat, kannattaapi lukea esim. Quad-channel RAM vs. dual-channel RAM: The shocking truth about their performance Hyvin marginaalinen ero ja sitten taas jos lähdetään vertailemaan omenoita omeniin, niin tulevissa Naples-alustoissa muistikanavia voi olla sen kahdeksan, mutta muistiakin voi olla sen max 2TB vs. Intelin tämän hetkiseen neljä kanavaa/1,5TB.

Mutta kuten sanoin jo aikaisemminkin, niin samaa mieltä siitä että osan näistä puutteista Intel saa korjattua vain pudottamalla hintojaan ja tuomalla sen nykyisen HEDTin tuonne kuluttajatason i5/i7-luokkaan. Voittajia ovat me kuluttajat ja edelleen ansio siitä AMD:lle.

 

[sushukka]

Mä luulen, että Intelin tuleva hintataso riippuu ennen kaikkea suorituskyvystä, ei niinkään ytimien määrästä verrattuna AMD:hen. Olihan AMD:n Bulldozerissa ja seuraajissakin 8 "ydintä", mutta koska suorituskyky ei vastannut Inteliä, ei Intelillä ollut paineita hintakilpailuun. Nyt tilanne on kyllä mielenkiintoinen, koska pelikäytössä i7-7700K on kova luu, mutta hyötykäytössä Ryzenin ytimet vievät voiton. Intelin kannalta näppärä temppu olisi ehkä tuoda alempaan hintaluokkaan ei-kovin-korkealle kellotettu 6-ytiminen prosessori viemään asiakkaat AMD:ltä, ja sitten kerätä katteet himopelaajilta korkeammalle kellotetulla versiolla.

En usko että tuo vielä riittää. Itse odotan Intelin tuovan sekä 6- ja 8-ytimisiä vaihtoehtoja alempaan hintaluokkaan. Intelin IPC on toistaiseksi vielä hieman parempi, mutta AMD:n SMT on jo nyt sen verran pätevä, ettei Intel saa HT:llään mitään ylimääräistä etua. Ero Intel 6c/12t vs AMD 8c/16t voisi olla siten vielä turhan iso että voisivat luottaa vain 6c:n hidastavan tarpeeksi AMD:tä.

 

[vemkki]

Ja sitten nuo muistikanavat, kannattaapi lukea esim. Quad-channel RAM vs. dual-channel RAM: The shocking truth about their performance Hyvin marginaalinen ero

Toisaalta Ryzen-testeissä on hiki hatussa ylikelloteltu muisteja, koska on havaittu sen tuovan lisävauhtia.

 

[aessu]

Toisaalta Ryzen-testeissä on hiki hatussa ylikelloteltu muisteja, koska on havaittu sen tuovan lisävauhtia.

Tämä taas johtuu siitä että prossun sisäinen Infinity Fabric - interconnecti toimii samalla taajuudella muistien kanssa, eikä siitä että muistikaistasta olisi pulaa.

 

[hsalonen]

Meistähän tulee pian hsalosen kanssa parhaimmat kaverit kun tällä tavalla saadaan vääntää kättä jo useassa viestiketjussa. No tämä nyt on väittelyketju, niin annetaan yleisölle koko rahan edestä.

Ei sininen ja punainen voi ikinä olla kavereita

Jotkut vastustaa toista ihan jo periaatteen vuoksi. Oman valmistajan pahin kilpailija on pakko olla läpeensä paha, huijari ja tietenkin kaikessa huonompi.

(näin siis teoriassa, ei olisi ensimmäinen kerta, jos minulla olisi kahden erin valmistajan prosessoreita kotona)

HEDT ei ole sama asia kuin Xeon. Tässä Intelin HEDT-prosessorit jos niiden kanssa on epäselvyyksiä:
Intel® High End Desktop Processors Product Specifications
Ja muutenkin mikä ihmeen järki on verrata kanoja koiriin. Tietenkin vertailut tehdään samanlaisten prosessoreiden kesken. Toisekseen voihan sitä verrata nyt vaikka R5 1600:sta tuohon linkkaamasi Xeoniin, niin ei siinä paljon Xeonista jäljelle jää vaikka hinta sama. Ja sitten nuo muistikanavat, kannattaapi lukea esim. Quad-channel RAM vs. dual-channel RAM: The shocking truth about their performance Hyvin marginaalinen ero ja sitten taas jos lähdetään vertailemaan omenoita omeniin, niin tulevissa Naples-alustoissa muistikanavia voi olla sen kahdeksan, mutta muistiakin voi olla sen max 2TB vs. Intelin tämän hetkiseen neljä kanavaa/1,5TB.

Ryzen <-> LGA1151
Naples <-> LGA2011-v3 / LGA2066

Näin vertailujen pitäisi mennä. Linkittämäni Xeon oli vaan hinnan puolesta, ei se välttämättä pärjää edes huonoimmalle Ryzen 5:lle, kun kellotaajuudet on niin pienet.

Mutta kuten sanoin jo aikaisemminkin, niin samaa mieltä siitä että osan näistä puutteista Intel saa korjattua vain pudottamalla hintojaan ja tuomalla sen nykyisen HEDTin tuonne kuluttajatason i5/i7-luokkaan. Voittajia ovat me kuluttajat ja edelleen ansio siitä AMD:lle.

Eipä niitä hinnanlaskuja ole näkynyt. Eikä välttämättä edes tule, vaan ne ovat varastontyhjennyshintoja seuraavan sukupolven julkaisun aikoihin.

Sen sijaan Intel aikaisti seuraavan generaation julkaisua:
Intel Rumored to Debut Basin Falls Platform in May, Launch Coffee Lake Chips in August
(sori, töissä ei ehdi kaivaa parempaa linkkiä)

Todennäköisesti (spekuloin) Intel tuo kuluttajaluokkaan 6c/12t-prosessorit ja HEDT-prosessoreissa saa samalla rahalla enemmän. Sanotaan, että 700€ mallissa on 8c/16t ja 2000€ mallissa 12c/24t. Ei ne hinnat laske, koska sen verran kuluttajat ovat valmiita maksamaan. Samalla rahalla vaan saa enemmän.

 

[HEDT]

Heheh, miksi ihmeessä Intelistä oltaisiin valmiita maksamaan? Ihan kuin ne olisivat jotain ihme luksustuotteita. Intelistä on maksettu vain ja ainoastaan sen takia että niistä on ollut pakko maksaa.

Esim. top 100:

3DMark Hall Of Fame : Fire Strike

AMD Ryzenin tultua myyntiin, on AMD markkinaosuus (pelikoneissa) vain vähentynyt, Intellin lisääntynyt (maaliskuu):

Steam Hardware & Software Survey

No taidat olla pian ainoa, joka on pettynyt AMD:n "räpellykseen". Millä tahansa mittarilla (teho/hinta/virrankulutus/coret...) sitä nyt katsotaankin, niin Intelillä on edessään melkoinen uudellenorganisoinnin paikka. --> kaikki tämä on vain hyväksi meille kuluttajille, eikä sitä olisi tapahtunut ilman AMD:tä.

Miten keskeneräisenä se tuotiin markkinoille, sekä kellotus törmää seinään (on käytännössä Intellin kerroinlukittujen prossujen tasolla). Emot on halpis budjetti laatua/ riisutuin ominaisuuksin.

 

[Nerkoon]

Miten keskeneräisenä se tuotiin markkinoille, sekä kellotus törmää seinään (on käytännössä Intellin kerroinlukittujen prossujen tasolla). Emot on halpis budjetti laatua/ riisutuin ominaisuuksin.

Katkeraa tilitystä Intel fanilta ja faktat vähän sinnepäin. Keskeneräistä on vain bios, 99% käyttäjistä ei kellota ja emon laatu riippuu ihan siitä mitä on valmista maksamaan. Sinulle tosin taitaa kelvata vain ne 550€ bling bling emot eli AMD ei selvästi ole sinua varten, koska hintaluokka AM4 emoissa loppuu vähän kolmensadan jälkeen.

 

[TheMeII]

AMD Ryzenin tultua myyntiin, on AMD markkinaosuus (pelikoneissa) vain vähentynyt, Intellin lisääntynyt (maaliskuu):

Noista "pelikoneista" on varmaan 90% pakettikoneita tai läppäreitä. Näistä kumpaakaan ei ole vielä saanut Ryzeneillä ellet laske Jimmssiä pakettikonevalmistajaksi.

Ja steamkäyttäjät eivät varmasti edes tarvitse Ryzeniä tai HEDT inteleitä mihinkään koska
63.17% intel prosessoreista on alle 3GHz prossuja,
48.55% käyttäjistä ajaa alle 4core prossuja sekä
50.1% käyttää alle Fullhd tason näyttöä.

 

[HEDT]

Katkeraa tilitystä Intel fanilta ja faktat vähän sinnepäin.

Ei suikaan, nuo asiat vaan itseä häiritsee.

Keskeneräistä on vain bios, 99% käyttäjistä ei kellota ja emon laatu riippuu ihan siitä mitä on valmista maksamaan. Sinulle tosin taitaa kelvata vain ne 550€ bling bling emot eli AMD ei selvästi ole sinua varten, koska hintaluokka AM4 emoissa loppuu vähän kolmensadan jälkeen.

Kyllä (Ryzen)emo- revikoissakin on huomautettu niissä olevan paljon ominaisuus puutteita vrt. vastaavan hintaisiin LGA 1151- emoihin (niissä ei ollut kyse bios: ta).

 

[sushukka]

Kyllä (Ryzen)emo- revikoissakin on huomautettu niissä olevan paljon ominaisuus puutteita vrt. vastaavan hintaisiin LGA 1151- emoihin (niissä ei ollut kyse bios: ta).

No edelleen, kerropas nyt mitkä ne ominaisuudet ovat? Itse en nyt saa kiinni siitä mitä tärkeätä jää puuttumaan jos valitsee sen AMD:n emon. :s

 

[Nerkoon]

No edelleen, kerropas nyt mitkä ne ominaisuudet ovat? Itse en nyt saa kiinni siitä mitä tärkeätä jää puuttumaan jos valitsee sen AMD:n emon. :s

Intelin kotelotarra

 

[sushukka]

Esim. top 100:

3DMark Hall Of Fame : Fire Strike

AMD Ryzenin tultua myyntiin, on AMD markkinaosuus (pelikoneissa) vain vähentynyt, Intellin lisääntynyt (maaliskuu):

Steam Hardware & Software Survey
Miten keskeneräisenä se tuotiin markkinoille, sekä kellotus törmää seinään (on käytännössä Intellin kerroinlukittujen prossujen tasolla). Emot on halpis budjetti laatua/ riisutuin ominaisuuksin.

Tuohon Steamin linkkiin taisi tulla jo vastaus. Kuten jo aikaisemmin taisin meuhkaa, niin OEM- ja palvelinpuolelta ne massat tulee. Viime kerran kun AMD:lla oli paremmat roinat, niin Intel kiristi OEM-valmistajat käyttämään omia tuotteita esim. Dellin keissin lukeneena (merkittävät) alennukset häipy ellei tuotevalikoimasta ollut 95% Intelin prossuja -> kilpailijat olisivat pystyneet myymään alennuksineen halvemmalla ja kiristyksen kohteena myös muut isot OEM-toimijat. Oikeusjuttuhan siitä syntyi. Harmi vaan, että niissä kestää aikaa ja päätös tuli monen vuoden jälkeen (Intelille sakot ~1 miljardia €, joista vielä valittelivat eteenpäin, liekö vieläkään päättynyt). Oikeusjutun kuluessa, tekniikka kehittyi AMD ei saanut tarvittavaa massaa tuotteilleen, porukkaa piti kenkiä pellolle ja kehitysrahat hupenivat. Tällä kertaa tämä peli ei onneksi enää onnistu ja AMD:llä on hyvä eväät ponnistaa massamarkkinoille. Palvelinpuolellakin speksit ainakin näyttävät tällä hetkellä hyvältä, niin tarvittavaa massaa voi hyvin tulla sieltäkin. Niin kuin sanottu tämä meidän puuhastelu täällä on kivaa, tuunataan väriledejä, ylikellotellaan ja sillai, mutta tällä ei ole kärpäsenkään merkitystä kokonaisuutta ajatellen. Vaikka kuinka mielellään muuta esitettäisiin, niin itse rakentelevien PC-jannujen määrä vain hupenee koko ajan ja yhä surkeampi (isoääninen tosin) vähemmistö ollaan enenevissä määrin.

Ja sitten vielä tuohon taulun kokoiseen kuvakaappaukseen 3DMarkista. Eipä siellä top10 ole kuin yksi Intelin prossu, yhteensäkö taisi olla kolme ja millä kelloilla noita ajetaan -> ja tästä taas päästään tähän marginaaliylikellottajien porukkaan.

Keskeneräisyyttä jaksat jankuttaa edelleen, vaikka mitään faktaa ei ole tukemaan tätä väitettä. Ryzen on ollut esimerkillisen vakaa alusta ensimmäisistä päivistä lähtien ja kyseessä vielä täysin uusi arkkitehtuuri. Intel on kompuroinut näiden kanssa pajon pahemmin, viimeisin taitaa olla X99, josta löytyy itkuketjuja ympäri nettiä. Joitakin kovasti surettaa kun ei pystykään kellottamaan kahdeksan ytimen prossua samoille viivoille kuin Intelin neliytimisiä. Kun katsoo koko Intelin prosessorirepertuaaria, niin kellot tippuvat ytimien määrän lisääntyessä, mistä voisi päätellä myös fysiikasta jotain. Toisekseen on tyhmää katsoa vain hertsimäärää kun se ei kuitenkaan ole läheskään koko totuus. Pointti näiden AMD:n kerroinlukkojen poiston kanssa on simppeli: jos et kellota niin kuin suurin osa ei tee -> osta X-malli, jos kellotat -> osta ei-X-malli. Normi 1700 kellottuu melkein satavarmasti 3Ghz:sta vakaaseen 3,7-3,8GHz:iin mukana tulevalla ilmajäähyllä, mikä on kaikin puolin kiitettävä saavutus. Mutta sitten taas alkaa se itku kun pitää *nyyh* saada 5Ghz, gigahertsejä viuvou. Samaan aikaan tällä karvan päälle 300€ prossulla kilkutellaan suurinta osaa benchmarkeista kärkipaikkoja, joissa killuu ne +1000€ Intelin vastineet.

Kummallisinta tässä on se, että kaikki tuntuvat haluavan että hinta/teho-taso paranisi ja tähän on vain yksi lääke: kilpailu. Sitten kun tulee sitä kilpailua niin edelleen ne Intel-fanipojat vinkuu vaikka millä verukkeilla kuinka se AMD on paska ja yritetään vääntää tikusta asiaa. Jos toimittaisiin järkevästi niin nythän kaikkien pitäisi olla tukemassa tätä vihdoin saatua kilpailijaa. Jos vaikka pärjäisikin sen 5% huonommin jossain, niin väliäkö sillä. Tuntuisi kaikilla olevan älyttömän huono muisti miltä ne markkinat näyttää kun Intel on saanut mellastaa rauhassa. Ei tämä nykyinen Intelin valtakausi ole mitenkään ainoa laatuaan, kuka muistaa ajan ennen Athloneita, jolloin piti viittä vaille ryöstää pankki että sai prosessorin ostettua.

 

[HEDT]

No edelleen, kerropas nyt mitkä ne ominaisuudet ovat? Itse en nyt saa kiinni siitä mitä tärkeätä jää puuttumaan jos valitsee sen AMD:n emon. :s

Sinä varmasti etevänä harrastajana löydät ne revikat ihan itsekin.

Tuohon Steamin linkkiin taisi tulla jo vastaus. Kuten jo aikaisemmin taisin meuhkaa, niin OEM- ja palvelinpuolelta ne massat tulee.

Ei näytä valoisalta AMD: n nousu.

Viime kerran kun AMD:lla oli paremmat roinat, niin Intel kiristi OEM-valmistajat käyttämään omia tuotteita esim. Dellin keissin lukeneena (merkittävät) alennukset häipy ellei tuotevalikoimasta ollut 95% Intelin prossuja -> kilpailijat olisivat pystyneet myymään alennuksineen halvemmalla ja kiristyksen kohteena myös muut isot OEM-toimijat.

On täysin ok valita koska myöntää alennuksiaan.

Tällä kertaa tämä peli ei onneksi enää onnistu ja AMD:llä on hyvä eväät ponnistaa massamarkkinoille. Palvelinpuolellakin speksit ainakin näyttävät tällä hetkellä hyvältä, niin tarvittavaa massaa voi hyvin tulla sieltäkin.

Ai, mistä tiedät minkälaiset ja monivuotiset sopparit Intel on jo voinut etukäteen tehdä toimituksistaan?

Ja sitten vielä tuohon taulun kokoiseen kuvakaappaukseen 3DMarkista. Eipä siellä top10 ole kuin yksi Intelin prossu, yhteensäkö taisi olla kolme ja millä kelloilla noita ajetaan -> ja tästä taas päästään tähän marginaaliylikellottajien porukkaan.

Missasit pointin, Intellistä ollaan valmiita maksamaan, eipä näy näitä "mahtavia ja tehokkaita" Ryzeneitä.

Keskeneräisyyttä jaksat jankuttaa edelleen, vaikka mitään faktaa ei ole tukemaan tätä väitettä. Ryzen on ollut esimerkillisen vakaa alusta ensimmäisistä päivistä lähtien ja kyseessä vielä täysin uusi arkkitehtuuri.

Eiköhän tämäkin ns. uusi arkitehtuuri ole jostain jatkokehitelty, kuten oli Bulldoser: kin joka piti myös olla puhtaalta pyödältä suunniteltu. Sitä hiukan kun kaiveli, lyötyi aiempi esikuva, moduleita vaan lisättiin -> saatiin "täysin uusi arkkitehtuuri".

Intel on kompuroinut näiden kanssa pajon pahemmin, viimeisin taitaa olla X99, josta löytyy itkuketjuja ympäri nettiä. Joitakin kovasti surettaa kun ei pystykään kellottamaan kahdeksan ytimen prossua samoille viivoille kuin Intelin neliytimisiä. Kun katsoo koko Intelin prosessorirepertuaaria, niin kellot tippuvat ytimien määrän lisääntyessä, mistä voisi päätellä myös fysiikasta jotain.

Tuo on täysin selvä asia ettei ihan samalla lailla kellotu.

Silti AMD- fanit odottivat sen (Zenin) kellottuvan FX: n tapaan n. 5GHz: iin. Joka kuulemma johtaisi Intellin konkkaan.

Kummallisinta tässä on se, että kaikki tuntuvat haluavan että hinta/teho-taso paranisi ja tähän on vain yksi lääke: kilpailu.

Ei kuitenkaan emoja ja prossujen ominaisuuksia karsimalla.

Sitten kun tulee sitä kilpailua niin edelleen ne Intel-fanipojat vinkuu vaikka millä verukkeilla kuinka se AMD on paska ja yritetään vääntää tikusta asiaa.

Eihän se toki p*ska ole, vaan suuri parannus FX: än verrattuna -> Josta näkee miten "hyvä" FX oli, sentään "8"- ydintä edullisesti.

Tuntuisi kaikilla olevan älyttömän huono muisti miltä ne markkinat näyttää kun Intel on saanut mellastaa rauhassa. Ei tämä nykyinen Intelin valtakausi ole mitenkään ainoa laatuaan, kuka muistaa ajan ennen Athloneita, jolloin piti viittä vaille ryöstää pankki että sai prosessorin ostettua.

Markkinataloudessa kysyntä pitkälti määrittää hintatason.

 

[Nerkoon]

On täysin ok valita koska myöntää alennuksiaan.

Kilpailuviranomaiset olivat asiasta eri mieltä ja Intelin saamat sakot ja korvaukset olivat muistaakseni varsin suuria.

 

[sushukka]

Sinä varmasti etevänä harrastajana löydät ne revikat ihan itsekin.
Ei näytä valoisalta AMD: n nousu.
On täysin ok valita koska myöntää alennuksiaan.
Ai, mistä tiedät minkälaiset ja monivuotiset sopparit Intel on jo voinut etukäteen tehdä toimituksistaan?
Missasit pointin, Intellistä ollaan valmiita maksamaan, eipä näy näitä "mahtavia ja tehokkaita" Ryzeneitä.
Eiköhän tämäkin ns. uusi arkitehtuuri ole jostain jatkokehitelty, kuten oli Bulldoser: kin joka piti myös olla puhtaalta pyödältä suunniteltu. Sitä hiukan kun kaiveli, lyötyi aiempi esikuva, moduleita vaan lisättiin -> saatiin "täysin uusi arkkitehtuuri".
Tuo on täysin selvä asia ettei ihan samalla lailla kellotu.

Silti AMD- fanit odottivat sen (Zenin) kellottuvan FX: n tapaan n. 5GHz: iin. Joka kuulemma johtaisi Intellin konkkaan.
Ei kuitenkaan emoja ja prossujen ominaisuuksia karsimalla.
Eihän se toki p*ska ole, vaan suuri parannus FX: än verrattuna -> Josta näkee miten "hyvä" FX oli, sentään "8"- ydintä edullisesti.
Markkinataloudessa kysyntä pitkälti määrittää hintatason.

Bulldozer...Intelistä ollaan valmiit...emot/prossut karsittuja...täysin ok valita...ei jeesus, on kuin seinälle puhuisi.

Nyt täytyy kyllä sanoa että ensimmäistä kertaa pitkään aikaan en näe tässä väittelyssä enää mitään järkeä. Yleensä vastassa on ainakin joku idean hippunen, josta voi keskustella/vääntää kättä, mutta nyt tämä menee täysin aivottomaksi jankuttamiseksi. Argumenttisi ovat suoraan joko täysin virheellisiä, silkkaa mutua tai niistä puuttuu logiikka kokonaan. Tilanne jokseenkin sama kuin väittelisi täyteen raivoon kiihdytetyn eukon kanssa; mitään järkevää sieltä suusta ei tule ulos, mutta se ei ihan varmasti lopu yrittämällä puhua järkeä tai yleensäkään sanomalla yhtään mitään. Teemmepä siis tämän kanssa näin, että stop.
Kiitoksia muille mukavasta väittelytuokiosta, saipahan vähän aikaa kulutettua kun Ryzen-kokoonpanoa odotellut (tulee tänään). Ja joo, edellinen hyvin vielä toimiva ja nyt skidille menevä pelikone on ollut ihan Intel/Nvidia ja sitä edellinen AMD/Nvidia jne...

 

[HEDT]

...ei jeesus, on kuin seinälle puhuisi.

Nyt täytyy kyllä sanoa että ensimmäistä kertaa pitkään aikaan en näe tässä väittelyssä enää mitään järkeä. Yleensä vastassa on ainakin joku idean hippunen, josta voi keskustella/vääntää kättä, mutta nyt tämä menee täysin aivottomaksi jankuttamiseksi. Argumenttisi ovat suoraan joko täysin virheellisiä, silkkaa mutua tai niistä puuttuu logiikka kokonaan.

Kun tulee paljon faktaa, on vaikea väittää vastaan.

Tähän päälle vielä Intelillä helposti 500€-hintaluokkaan nousevat emolevyt, niin vaikea sitä on sanoa miksikään kuluttajaluokaksi.

Tuoko oli faktaa?? (onko liioittelua mukana?).

Heheh, miksi ihmeessä Intelistä oltaisiin valmiita maksamaan? Ihan kuin ne olisivat jotain ihme luksustuotteita. Intelistä on maksettu vain ja ainoastaan sen takia että niistä on ollut pakko maksaa.

On vain omaa mutuasi/ toiveesi!!!

Intel on kaikkea muuta kuin kuvaamasi herttainen hyväntekijä, minkä takia AMD:lta odotetaan niin paljon.

Kuulut siihen joukkoon jonka mielestä Intel on suuri ja paha, AMD hyvä ja ystävällinen.