Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 559
Tämä oli jossain muualla, mutta aivan loistava video:

Siinä on 10v kehitystä ja AMD:n FX:t on sitä paskaa, mitä sanoin jo julkaisussa (jaettu fetch/decode on vieläkin syvältä). Sitten tulee mielenkiintoinen data (jossa voi olla uutta tietoa), ja näyttää kovasti siltä, että AMD on kehittynyt arkkitehtuureissa joka Ryzenin generaatiolla, kun Intel on lähinnä junnannut paikoillaan. 5000-sarjalla AMD meni sitten ohi.



Kuva videolta. Testit on toki ajettu neljällä ytimellä, että saadaan kaikki samalle linjalle. AMD:llä se on varmaan FX-puolella kaksi moduulia. Mutta cachea ei ole disabloitu, niin 8- ja 10-ytimet saavat siitä etua varsinkin Intel-puolella.

--

Omana mielipiteenä, tiesin FX:t paskaksi, mutta vähän yllätyin siitä, että sen jälkeiset Ryzenit eivät ole vanhenneet kauniisti. Ihan täysin mutuna ja tämän testin tuloksia mielessäni soveltaen, niin i5-10400F voittaa Ryzen 2700X:n, jos saa nopeat muistit parikseen ja avatut powerlimitit. Ja melkein 3800X kisaa rinta rinnan 11400F:n kanssa samalla setillä. Tietenkin, nämä keksin ihan päästäni muutaman oluen jälkeen. Ja oletin, että tuo 10400F on melkein 8700K:n tasoa, alle 10% päässä.
Tietenkin Intel on junnannut paikallaan, koska arkkitehtuuri on 6000-10000 sarjoilla sama

FX on ajettu kaikki ytimet päällä eli "8-ytimisenä"

Eihän nuo kaksi ekaa ryzensukupolvea missään vaiheessa kovin kaksisia peliprossuja ollutkaan. Vahvuus oli siinä, että niillä sai ytimiä ja threadeja huomattavasti halvemmalla kuin Intelillä ja hyötykäytössä olivat lähes tasoissa per säie, joten olivat sitten kokonaisuutena samalla hinnalla täysin eri sarjassa
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
4 460
Tietenkin Intel on junnannut paikallaan, koska arkkitehtuuri on 6000-10000 sarjoilla sama
Intelin on edistynyt, vaikka arkkitehtuuri on ollut sama. Lisäytimien lätkiminen on lisännyt myös cachea ja koska intelillä kaikki ytimet jakavat sen saman cachen, niin se cachen lisäys on ollut se joka on auttanut inteliä.

Lisäksi jos olen ymmärtänyt oikein niin ryzeneillä sen cachen lisääntyminen on näytellyt merkittävää osaa suorituskyky parannuksesta. 3d cachella varustettujen Ryzenien tuleva julkaisu antaa myös viitteitä tästä.

HUB muuten testasi aiemmin cachen määrän vaikutusta intelillä ja sillä on iso vaikutus.

 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
804
Omana mielipiteenä, tiesin FX:t paskaksi, mutta vähän yllätyin siitä, että sen jälkeiset Ryzenit eivät ole vanhenneet kauniisti. Ihan täysin mutuna ja tämän testin tuloksia mielessäni soveltaen, niin i5-10400F voittaa Ryzen 2700X:n, jos saa nopeat muistit parikseen ja avatut powerlimitit. Ja melkein 3800X kisaa rinta rinnan 11400F:n kanssa samalla setillä. Tietenkin, nämä keksin ihan päästäni muutaman oluen jälkeen. Ja oletin, että tuo 10400F on melkein 8700K:n tasoa, alle 10% päässä.
Tämä vertailu ei varsinaisesti kerro prossujen paremmuusjärjestystä, lähinnä vain mikroarkkitehtuurin+cachen vaikutuksesta pelikäytössä eliminoiden ydinmäärän ja kellotaajuuden osuuden. Lisäksi Zen1 ja Zen2 kärsii vähän enempi kuin muut 6+ ytimiset prossut kun niitä ajettiin 2+2 moodissa. Vanhat 4c/8t intelit eivät myöskään ole noin "hyviä" peliprossuja suhteessa uudempiin. 5 peliä noista yhdeksästä hyötyy selvästi suuremmasta määrästä kuin 4-ytimestä SMT:llä. Kantsii katella aikasemmat Intel ja AMD videot läpi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 979
Tämä vertailu ei varsinaisesti kerro prossujen paremmuusjärjestystä, lähinnä vain mikroarkkitehtuurin+cachen vaikutuksesta pelikäytössä eliminoiden ydinmäärän ja kellotaajuuden osuuden. Lisäksi Zen1 ja Zen2 kärsii vähän enempi kuin muut 6+ ytimiset prossut kun niitä ajettiin 2+2 moodissa. Vanhat 4c/8t intelit eivät myöskään ole noin "hyviä" peliprossuja suhteessa uudempiin. 5 peliä noista yhdeksästä hyötyy selvästi suuremmasta määrästä kuin 4-ytimestä SMT:llä. Kantsii katella aikasemmat Intel ja AMD videot läpi.
Kyllä. Video on enemmän arkkitehtuurivertailu, mutta jos CPU-riippuvaisia pelejä ajetaan äärirajoilla, niin saadaan enemmän eroja irti. Toki 2700X saa lisää FPS:iä, jos laitetaan kaikki coret päälle, mutta se sweet spot menee jossain 6 coressa.
Siitäkin näillä on video ja tilaan kanavaa, kun näillä on tämän hetken parhaimmat vertailut. Erityiseti emolevyvertailut ovat parhaimpia maailmassa (tällä hetkellä), mutta tämän ketjun aiheessa pysyen, tuolla vertailulla pyritään tosiaan saamaan arkkitehtuurierot esiin ja siinä on käytännössä pakko pistää 4c/8t, ellei halua tehdä vertailua vaan vuodesta 2017 (ok, niillä oli 8700K:n vuosi väärin, mutta pilkkuvirhe).
Tässä näkee videolla kauniisti sen, kuinka Intel junnasi vähintään 6v paikallaan ja rahasti samalla arkkitehtuurilla. Jossain vaiheessa vaan AMD alkoi oikeasti haastaa Inteliä myös peleissä ja näyttää siltä, että 5000-sarjalla mentiin Intelin ohi.
--
Pieni huono puoli on se, että tuossa on cache mukana, niinkuin @Timo 2 linkitti - sillä on merkitystä. Mutta sitten Intelin 8-, 9- ja 11-sarjasta ei olisi löytynyt verkkoprosessoria ja ei AMD:lläkään ole vielä Ryzen 5300(X) ulkona. Varsinkin kymmenen coren kanssa cache on aika miehekäs, vaikka 6 corea on disabloitu.
Kuitenkin, tällaisia testejä ei ole montaa ja tuo hienosti summaa asioita:
  • Intelillä oli parempi arkkitehtuuri pelejä varten ennen 5000-sarjaa
  • AMD:llä on tämän hetken paras arkkitehtuuri (tästä voidaan kyllä väitellä)
  • Intelillä oli pitkä kuiva kausi, jolloin mikään ei oikeasti kehittynyt
  • AMD:llä oli huonoja peliprosessoreja ennen Ryzeniä viime vuosikymmenellä
  • AMD alkoi Ryzenillä kiriä eroja kiinni
  • AMD paransi pelisuorituskykyä joisella uudella Ryzen-sarjalla (jopa Zen+ 2700X)
  • AMD meni ohi pelisuorituskyvysssä 5800X:llä (tästäkin voi väitellä)
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 559
Vieläkö se 5600x on paras prossu tässä n. 300e hintaluokassa? pelaamiseen siis.
Sanoisin ehkä 10700f jos jostain saa. Tällä hetkellä ei juuri eroa noiden välillä suuntaan eikä toiseen, mutta pidemmän päälle saman suuntaisella IPC:llä varustettu 8c/16t on parempi. Toisin 5600X on sitten vielä päivitettävissä parempiin malleihin tulevaisuudessa samalle emolle...
 
Liittynyt
17.10.2020
Viestejä
36
Rönsyävä basic-kysymys prossuvalintaan liittyen, jos joku osaa ottaa kantaa… Olen hommaamassa töihin uutta järeää työasemaa mallinnukseen ja tieteelliseen 3d-laskentaan ja ko. datan pyöritykseen. Pääosin homma pyörii käytetyissä ohjelmissa gpu:n avulla, mutta osa laskennasta tehdään cpu:lla. Softat osaa hyödyntää suuria ydinmääriä, mutta esim. tietyt preview-tyyppiset toiminnot käyttävät vain 1-2 ydintä nykyisessä dual xeon-kokoonpanossa (2x16 core). Threadrippereissä on käsittääkseni enemmän potkua yleisesti ainakin hintaansa nähden, tai ainakin se näkyy olevan tarjotuissa kokoonpanoissa lähes järjestään. Nyt se kysymys: onko tilannetta että dual xeon olisi jollain tapaa parempi kuin vastaavalla ydinmäärällä varustettu amd? Tai onko tossa single core-tilanteessakin threadripper käytännössä parempi kuin xeon? Benchmarkkien mukaan olisi, mutta…

Itse enemmän sovelluspuolen tyyppi niin tämä laskentamaailma tehokkaammilla kokoonpanoilla aika vierasta. Eikä duunin IT-jampatkaan tämän tyyppisestä atk:sta tunnu olevan perillä, kun ei ole kyse toimistoläppäreistä niin turha kysellä…
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
3 909
Nyt se kysymys: onko tilannetta että dual xeon olisi jollain tapaa parempi kuin vastaavalla ydinmäärällä varustettu amd?
On jotain harvinaisia käyttökohteita joissa intelin vehje on pikkasen nopeampi. Kannattaa omien ohjelmien benchmarkit kattoa ja tehdä valinta sen perusteella. Threadripper on lähes kaikessa käytössä se parempi valinta. Xeonin etuna on taatusti toimiva ecc tuki, joka käytännössä löytyy vasta threadripper pro:sta tai epyc prossuista. Osa threadripper emoistakin ecc muisteja tukee kyllä, mutta valinnassa pitää olla vähän skarpimpi.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
On jotain harvinaisia käyttökohteita joissa intelin vehje on pikkasen nopeampi. Kannattaa omien ohjelmien benchmarkit kattoa ja tehdä valinta sen perusteella. Threadripper on lähes kaikessa käytössä se parempi valinta. Xeonin etuna on taatusti toimiva ecc tuki, joka käytännössä löytyy vasta threadripper pro:sta tai epyc prossuista. Osa threadripper emoistakin ecc muisteja tukee kyllä, mutta valinnassa pitää olla vähän skarpimpi.
Kyllä ne kaikki Threadripperit tukevat ECC -muistia, eikä tämä ole emolevystä kiinni.
Kerrotaan aivan AMD:n omallakin sivulla.
1633716053628.png
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
3 909
Kyllä ne kaikki Threadripperit tukevat ECC -muistia, eikä tämä ole emolevystä kiinni.
Kerrotaan aivan AMD:n omallakin sivulla.
Mut mites emolevyt? Onko kaikki validoitu ecc tuen osalta?

Tuossa AMD:n tekstissäkin lukee että threadripper prosessorit _voivat_ tukea ecc muisteja. Moiset sanamuodot eivät ainakaan tee työtä sen eduksi, että ymmärrettäisiin noiden toimivan aina oikein kaikilla mahdollisilla kokoonpanoilla.

Koko ”can” sana tuolla välissä ei erityisesti herätä luottamusta asian suhteen. Miksi se on sinne kirjoitettu?

Edit: ja eikö ryzen prossutkin voi tukea ecc muisteja? Validoituja emoja on vaan aika harvassa.

Edit2: en kyllä nopealla etsinnällä löytänyt trx40 emolevyä joka ei mainostaisi ECC tukea. Miksiköhän AMD on sen ”can” sanan sinne laittanut?
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Mut mites emolevyt? Onko kaikki validoitu ecc tuen osalta?

Tuossa AMD:n tekstissäkin lukee että threadripper prosessorit _voivat_ tukea ecc muisteja. Moiset sanamuodot eivät ainakaan tee työtä sen eduksi, että ymmärrettäisiin noiden toimivan aina oikein kaikilla mahdollisilla kokoonpanoilla.

Koko ”can” sana tuolla välissä ei erityisesti herätä luottamusta asian suhteen. Miksi se on sinne kirjoitettu?

Edit: ja eikö ryzen prossutkin voi tukea ecc muisteja? Validoituja emoja on vaan aika harvassa.
Älä jaksa. Kyllä kaikki Threadripper -emot tukevat ECC-muisteja.
Tässä ote oman emoni käyttäohjeesta.
1633719781431.png



Tässä AsRockin Taichi
1633719958237.png


Tässä MSI TRX40 Pro 10G
1633720209733.png


MSI TRX40 A Pro
1633720355653.png


Gigabyte TRX40 Aorus Master
1633720490532.png


Jos et vielä usko niin käy katsomassa ne loputkin strx4 -emot läpi.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
3 909
Älä jaksa. Kyllä kaikki Threadripper -emot tukevat ECC-muisteja.
Tässä ote oman emoni käyttäohjeesta.



Tässä AsRockin Taichi


Tässä MSI TRX40 Pro 10G


MSI TRX40 A Pro


Gigabyte TRX40 Aorus Master


Jos et vielä usko niin käy katsomassa ne loputkin strx4 -emot läpi.
Juu oikeassa olet ja kävin edelliseen viestiin jo editoimassa kyseisen huomion.

Miksi ihmeessä AMD on käyttäny moista lauserakennetta, joka ei eksplisiittisesti mainitse tuen olevan universaalisti olemassa?
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
4 460
Juu oikeassa olet ja kävin edelliseen viestiin jo editoimassa kyseisen huomion.

Miksi ihmeessä AMD on käyttäny moista lauserakennetta, joka ei eksplisiittisesti mainitse tuen olevan universaalisti olemassa?
Ehkä koska rdimm tuki puuttuu. Ja vaikka ecc muisteja saa udimminä, niin ne on ymmärtääkseni harvinaisempia.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Ja monet Ryzen -emotkin tukevat ECC muisteja, mutta eivät sitä ECC-tukea tarjoa,
1633720935897.png

Osa tukee prosessorista riippuen myös ECC:tä
1633721114287.png
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
3 909
Ehkä koska rdimm tuki puuttuu. Ja vaikka ecc muisteja saa udimminä, niin ne on ymmärtääkseni harvinaisempia.
Voi olla. Tuolloinkin selvempää olisi IMO mainita tuo eikä että ne prossut voivat tukea ECC muisteja, josta tulee vain väärinkäsityksiä.
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
298
Ehkä koska rdimm tuki puuttuu. Ja vaikka ecc muisteja saa udimminä, niin ne on ymmärtääkseni harvinaisempia.
RDIMMejä tarvitaan, jos muistia tarvitaan palvelimeen paljon ja väylää kuormittavien muistisirujen määrä nousisi perinteisellä menetelmällä liian suureksi. Tällöin käytetään puskuroituja "registered"-DIMMEjä - eli RDIMMejä, joissa on "puskuri" poistamassa ylimääräisen kuorman ja kapasitanssin väylältä.

Nämä ovat aina hitaampia (puskuri tuo viivettä) kuin tavalliset UDIMMit, mutta "puskuri" mahdollistaa väylälle suuremmat kellot. Threadripper-emolevyissä on muistin määrä rajattu UDIMMien tarjoamaan kapasiteettiin mikä mahdollistaa halvemmat kokoonpanot (sama pätee halvemman sarjan työasema-Xeoneihin). RDIMMit ovat aina kalliimpia kuin UDIMMit.

RDIMM/UDIMM-asialla ei ole mitään tekemistä ECC:n kanssa. Toki RDIMMit ovat aina ECC-kampoja, koska niitä käyttävissä palvelimissa on aina ECC käytössä. UDIMMejä on sekä ECC:llä että ilman.
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Tärkeä uutinen!
He confirmed that the AM5 platform will indeed support PCIe Gen5, just as the Intel 12th Gen Core series codenamed “Alder Lake” which launch next month. It is worth saying though that he did not say Zen4 “Raphael” or Ryzen 6000/7000 specifically.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 829
Tärkeä uutinen!
He confirmed that the AM5 platform will indeed support PCIe Gen5, just as the Intel 12th Gen Core series codenamed “Alder Lake” which launch next month. It is worth saying though that he did not say Zen4 “Raphael” or Ryzen 6000/7000 specifically.
Eli aikataulu 3D versioilla muuttunu. Nehän piti julkasta tän vuoden lopulla.
 
Liittynyt
01.08.2019
Viestejä
337
Saapa nähdä ovatko 5000xt vai ihan 6000 nuo am4 3d ryzenit.

Jos 5000xt niin itselläni on toivo että oma b450 emolevy niitä tukisi mutta nyt vähän tullut sellainen ajatus että jos sittenkin tuolla 3600 pärjäisi ja hyppäisi sitten suoraan toisen sukupolven ddr5 prosessoriin joko inteliltä tai amd sitten 2023-2024 :D

Pelaan 1440p resolla ja ainoa peli joka huutaa enemmän prosessoritehoa on Mount and blade bannerlord tosin ei nyt viitsisi yhden pelin takia lähteä prosessoria päivittämään, toimii se kuitenkin vähemmillä joukoilla ihan hyvin tosin osa modeista vaatii reilummin tehoa jolloin joutuu joukkojen määrä taistelussa tiputtamaan 500. Tosin early access peli ja optimointeja tulee vielä paljon joten voi olla että tästä 3600 saadaan vielä enemmänkin irti.

Video editiointia tulee tehtyä vain harrastelijamaisesti toistaiseksi niin ei ole mitään pakkoa saada niitä renderöityä mahdollisimman nopeasti joten senkin puolesta ei ole tarvetta isolle määrälle ytimiä.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 829
Jos 5000xt niin itselläni on toivo että oma b450 emolevy niitä tukisi mutta nyt vähän tullut sellainen ajatus että jos sittenkin tuolla 3600 pärjäisi ja hyppäisi sitten suoraan toisen sukupolven ddr5 prosessoriin joko inteliltä tai amd sitten 2023-2024 :D
No jos 2024 meinaat ootella niin sitten ei ole kuin yksi valinta eli Intel. Ainakin jos Patty poikaa on uskominen. On kukkoillut kovin että AMD:n bileet on kohta ohi ja palataan takas arkeen.
 
Liittynyt
08.01.2019
Viestejä
281
No jos 2024 meinaat ootella niin sitten ei ole kuin yksi valinta eli Intel. Ainakin jos Patty poikaa on uskominen. On kukkoillut kovin että AMD:n bileet on kohta ohi ja palataan takas arkeen.
Vaikka intel julkaisee uutta matskua niin eihän se nyt yhtäkkiä huononna amd olemassa olevien osien suoritusykyä :D Kyllähän amd:n 5000 sarjan osilla ajelee helposti vielä 3-5 vuotta. Ja siinä vaiheessa amd:lläkin on luultavasti hyvinkin suorituskykyistä ddr5 alustaa. Ellei ole jo ensi vuoden lopulla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.08.2019
Viestejä
337
No jos 2024 meinaat ootella niin sitten ei ole kuin yksi valinta eli Intel. Ainakin jos Patty poikaa on uskominen. On kukkoillut kovin että AMD:n bileet on kohta ohi ja palataan takas arkeen.
2023-2024 sen verran pitkä aika että saa nähdä mikä kilpailutilanne Amd ja Intelilla on.

Hyvältä ainakin vaikuttaa eli kunnon kilpailua on luvassa kun Intel vaikuttaa pääsevän takaisin kisaan ja Amd täytyy varmaan lisätä ydinmääriä jotta pysyy kilpailukykyisenä. Hinnalla myös varmaan kilpaillaan joten prosessoripuolella hyvältä näyttää seuraavat vuodet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 440

Nyt on taas Kiinan jonne laittanut nettiin melkoisen kasan huhuja. Saapa nähdä moniko noista on BSää.

DDR5 Ei kyllä vaikuta yhtään hyvältä. CS:GO 50fps ero vs zen3 taas kuulostaa paljolta äkkiä mutta se lienee jokin 700 vs 750 fps
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 030

Nyt on taas Kiinan jonne laittanut nettiin melkoisen kasan huhuja. Saapa nähdä moniko noista on BSää.

DDR5 Ei kyllä vaikuta yhtään hyvältä. CS:GO 50fps ero vs zen3 taas kuulostaa paljolta äkkiä mutta se lienee jokin 700 vs 750 fps
Suhteellisen villejä väitteitä tuossa. Isot coret eivät toimi ollenkaan Win 10:n kanssa, ja pienet coret on aina disabloitu pelatessa. Kasa suolaa jne.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
8 261
Suhteellisen villejä väitteitä tuossa. Isot coret eivät toimi ollenkaan Win 10:n kanssa,
Voi ehkä olla että hyvin varhaisilla keskeneräisillä virranhallinta-ajureilla näin. Mutta ei todellakaan julkaistulla tuotteella ehjillä ajureilla.

Tässä tullaan taas tähän että näissä "vuodoissa" sotketaan keskeneräisen tuotteen keskeneräisyydestä johtuvia ongelmia ja oikean lopullisen tuotteen puutteita keskenään.

ja pienet coret on aina disabloitu pelatessa. Kasa suolaa jne.
Tätäkään en usko. "Granting exclusive L3 access to big cores"-väitteessä ei ole mitään järkeä. Aina siellä on jonkinlainen arbitrointi, vähintään niiden kahdeksan erillisen ison ytimen välillä, kukaan ei saa mitään "yksityistä" käyttöä sille L3-kakulle kuitenkaan. Ja se, että sieltä kytkettäisiin pikkuytimet pois päältä tarkoittaisi vaan sitä, että satunnaiset taustaprosessit joutuisi aina ajautumaan niillä isommilla ytimillä, heittäen pelin dataa niiden L2-kakusta pois ja kuluttaen niiltä CPU-aikaa joka kannattaisi pitää vapaana sille pelille.

Prosessoriytimet eivät kuormita L3-kakkua tai muistikaistaa. Prosessoreilla ajettava softa kuormittaa sitä L3-kakkua tai muistikaistaa. Joidenkin ytimien pois päältä kytkeminen johtaa vaan sen softan siirtyminen toiselle ytimelle eikä ratkaise yhtään mitään.

Ellei sitten Intel ole onnistunut microsoftin kanssa sopimaan rajapinnasta, jolla voidaan dynaamisesti kytkeä AVX512 päälle ja pois päältä ja "pelimoodissa" AVX512 otetaan käyttöön. Mutta hyvin harva peli sitä käyttää joten pidän tätä hyvin epätodennäköisenä, ja tämä aiheuttaisi joka tapauksessa ongelmia.

edit: ainiin, se AVX-512han disabloitiin kokonaan näistä kuluttajamalleista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2020
Viestejä
26
DDR5 Ei kyllä vaikuta yhtään hyvältä.
Kaipa se on sama mitä DDR4 suhteen aluksi ns hinnat pilvissä / tehoero mitätön, mutta pari vuotta menee niin DDR5 mainstreamia.

CS:GO 50fps ero vs zen3 taas kuulostaa paljolta äkkiä mutta se lienee jokin 700 vs 750 fps
Ehkä enemmän omaan silmään painaa tämä: but in other triple A games, the difference is less noticeable.

Jos tehoero mitätön niin sen jälkeen katsotaan vaan kummalla parempi fps/hinta suhde (pelaajan näkövinkkelistä)
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 857
Kaipa se on sama mitä DDR4 suhteen aluksi ns hinnat pilvissä / tehoero mitätön, mutta pari vuotta menee niin DDR5 mainstreamia.


Ehkä enemmän omaan silmään painaa tämä: but in other triple A games, the difference is less noticeable.

Jos tehoero mitätön niin sen jälkeen katsotaan vaan kummalla parempi fps/hinta suhde (pelaajan näkövinkkelistä)
Onhan Microsoft valmistellut tuota Intelin julkaisua nerffaamalla Ryzeneistä turhat mehut ulos Windows 11 alustalla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
563
i5-12400 vaikuttaa kovalta kilpailijalta 5600x:lle peruspelaajan näkökulmasta, mutta tässä on vielä monta variaabelia matkassa. 8-9% parempi single core on hyvä tulos, mutta käytännön ero voi kutistua peleissä murto-osaan kakusta riippuen. Vastaavasti niin julkaisuaikataulu kuin saatavuuskin ovat vielä auki ja hinnoitteluhan on lopulta se ratkaiseva tekijä. Jos setti on hakusessa ja samaan hintaan saa hyvällä saatavuudella 5600x:n, kun taas 12400 on pitkälti eioota, alusta on heikompi, prossu kerroinlukittu ja käytännön ero joissain peleissä muutaman prosentin luokkaa Intelin hyväksi, niin eipä jää paljon juhlimisen aihetta. Too little too late.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 829
Ellei sitten Intel ole onnistunut microsoftin kanssa sopimaan rajapinnasta, jolla voidaan dynaamisesti kytkeä AVX512 päälle ja pois päältä ja "pelimoodissa" AVX512 otetaan käyttöön. Mutta hyvin harva peli sitä käyttää joten pidän tätä hyvin epätodennäköisenä, ja tämä aiheuttaisi joka tapauksessa ongelmia.
Eihän näissä pitäny AVX-512 jumaluutta edes olla jos oikein muistan lukeneeni. Vai onko suunnitelmat muuttunu jossain välissä?
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
993
Eihän näissä pitäny AVX-512 jumaluutta edes olla jos oikein muistan lukeneeni. Vai onko suunnitelmat muuttunu jossain välissä?
Joo sen piti olla disabloituna (=fused off) just sen takia ettei sitä Gracemont-ytimissä ole.

Sapphire Rapidsissa se on käytössä.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Täällä nyt sitten taas väitetään Intelin itsensä kertomana (Intel developer guide for 12th Gen Core series), että Alder Lakessa on kuin onkin AVX-512 -kyvykkyys. Mutta vain silloin, kun E-coret on disabloitu (tämähän oli se alkuperäinen väitekin) .

1634316881481.png

Dokumentti löytyy täältä, eli totta tämä on.
1634317468566.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
497
Täällä nyt sitten taas väitetään Intelin itsensä kertomana (Intel developer guide for 12th Gen Core series), että Alder Lakessa on kuin onkin AVX-512 -kyvykkyys. Mutta vain silloin, kun E-coret on disabloitu (tämähän oli se alkuperäinen väitekin) .
Alunperin kai näin oli suunniteltu, mutta jossain näin jonkun tehneen analyysiä Alderlake piiri-impletoinnista ja ko. henkilö kertoi että Intel on skimmannut Alderlakesta mm. AVX-512 rekisterifilet eli AVX-512 ei ole edes fyysisesti mukana piirillä. Mikä sinällään on ihan ymmärrettävää, AVX-512 rekisterifile on Golden Covessa jotain 64KB ja jos sitä ei käytetä niin ihan turhaan sillä piiriä paisutetaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
511
Anandtechin Ian kysyi pari kuukautta sitten suoraan Inteliltä onko AVX-512 tuettuna ollenkaan ja vastaus oli ei.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
8 261
Alunperin kai näin oli suunniteltu, mutta jossain näin jonkun tehneen analyysiä Alderlake piiri-impletoinnista ja ko. henkilö kertoi että Intel on skimmannut Alderlakesta mm. AVX-512 rekisterifilet eli AVX-512 ei ole edes fyysisesti mukana piirillä. Mikä sinällään on ihan ymmärrettävää, AVX-512 rekisterifile on Golden Covessa jotain 64KB ja jos sitä ei käytetä niin ihan turhaan sillä piiriä paisutetaan.
Mitähän ihmettä oikein olet tarkoittavasi sanalla "skimmata" ?

Ja nyt on tainnut mennä AVX512 ja AMX sekaisin.

AVX-512 käyttää varsinaisten laskettavien lukujen tallettamiseen ihan samoja rekistereitä kuin mitä käytetään AVXllä laskemiseen. Kunkin rekisterin leveys on 64 tavua, eli tuplat siitä mitä niiden leveys pitäisi AVX/AVX2lla olla.

Ja niiden määrä on suuruusluokkaa maksimissaan n. 500kpl, ei luokkaa 1000 kpl, eli todellinen overhead tästä rekisterien leventämisestä 32 tavulla tekee suurinpiirtein luokkaa 16 kiB, n. 4 kertaa vähemmän kuin sinun 64 kiB:si.

Toki siellä on sitten myös AVX512n omat predikaattirekisterit mutta ne on paljon kapeampia(maksimissaan 8 tavua) ja niitä on paljon vähemmän. Niiden yhteiskoko on maksimissaan kilotavun suuruusluokkaa.


Ja Alder lake on tulossa hyvin pian eli se on tapeoutattu selvästi vuoden 2020 puolella. Käytännössä tuollainen päätös rekisterifileiden leveyden puolittamisesta olisi pitänyt tehdä viimeistään joskus viime vuoden kesällä. Että ei nämä tarinat nyt oikein vaikuta uskottavalta.

AMX sen sijaan on ominaisuus joka varmaan on alunperinkin aiottu tuoda vaan Sapphire Rapidsiin.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
497
Mitähän ihmettä oikein olet tarkoittavasi sanalla "skimmata" ?

Ja niiden määrä on suuruusluokkaa maksimissaan n. 500kpl, ei luokkaa 1000 kpl, eli todellinen overhead tästä rekisterien leventämisestä 32 tavulla tekee suurinpiirtein luokkaa 16 kiB, n. 4 kertaa vähemmän kuin sinun 64 kiB:si.

En laskenut rekisterifilen kokoa vaan esimerkiksi Cypress Covessa AVX-512 FP-rekisterifilet vastaavat kooltaan noin 64KB L1-cachea. Aikaisemmissa Intelin prosessoreissa nuo fp-rekisterifilet ovat olleet keskellä piiriä joten niiden käyttämättä jättämisellä ei ole tullut kuin tyhjää tilaa piirille, Golden Covessa ne on piirin laidalla ja AVX-512 rekisterifilen kanssa piiri täydentyy neliökulmioksi 2MB L2:n kanssa. Eli näyttäisi että 1,25MB L2-versiot piiristä on suunniteltu olemaan myös ilman AVX-512 rekisterifileä ja osaa FP-unittia joka on rekisterifilejen välissä.

Mutta kuten sanoin tieto on vain epämääräisestä viestistä netistä, voi olla täysin paikkansapitämätön ja Intel on vain kädettänyt piirissään jotain joka estää AVX512:sta käytön......
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284

Joopas eipäs ja sitten lopullisesti eipäs.
Onhan se jännää jos speksit muuttuvat jälleen.
Tuo developer guide kun on julkaistu viime viikolla (4.10.2021), joten luulisi Intelin laittaneen jo siinä asiat järjestykseen.
1634368837651.png
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
142 890
Viestejä
2 726 614
Jäsenet
52 941
Uusin jäsen
JarkkoN

Hinta.fi

Ylös Bottom