Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 389
Nyt kellotuslukoilla ei ole paljon merkitystä, kun prossut kellottaa itsensä ihan rajoille muutenkin, "vakiona".

Niin, kuten totesin, ko homma oli intelin kannalta erittäin järkevää. Kilpailija ei vain kyennyt saamaan aikaan kilpailua.

Jos tilanne jatkuu toisinpäin, niin AMD alkaa tehdä (taas kerran) ihan samaa, koska senkin pitää tehdä mahdollisimman paljon voittoa, ei hyväntekeväisyyttä.
Noh, mikäli tilanne on se että seuraavat 10+ vuotta AMD nousee, omistaa kasan tehtaita jne ja Intel muistetaan lähinnä huonoista 4-ydin prosessoreista sekä järkyttävistä tappioista sen pysyessä pystyssä ainoastaan omistajiensa tuen ansiosta. Eikä AMD tee muuta kuin julkaisee tällä 7nm teknologialla ~+5% nopeampia prosessoreita joka vuosi.

Lupaan että kun Intel vuonna 2035 tjsp. julkaisee sen ensimmäisen 32-ydin/64-säie 5nm 5GHz noin 400€ prosessorinsa mikä kaikessa muussa paitsi yhden ytimen nopeudessa murskaa AMD:n 16-ydin/32-säie prosessorin ja nostaa Intelin sieltä alle 10% osuudesta prosessori markkinoilla uuteen nousuun niin ostan sen prosessorin ihan tasapuolisuuden nimissä kuten nyt tein 1700X ja 3900X kanssa...
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 959
Nyt kellotuslukoilla ei ole paljon merkitystä, kun prossut kellottaa itsensä ihan rajoille muutenkin, "vakiona".

Niin, kuten totesin, ko homma oli intelin kannalta erittäin järkevää. Kilpailija ei vain kyennyt saamaan aikaan kilpailua.

Jos tilanne jatkuu toisinpäin, niin AMD alkaa tehdä (taas kerran) ihan samaa, koska senkin pitää tehdä mahdollisimman paljon voittoa, ei hyväntekeväisyyttä.
Juu ei ole epäilystäkään etteikö AMD tekisi samaa jos/kun tarpeeksi saavat markkinoita takaisin.
Olihan jo Athlon 200GE aluksi lukollinen.

Mutta välillä olleet nuo AMD:n Black Editionit = kerroin lukottomat aika huvittavia tapauksia. Kuten esimerkiksi FM1 Athlonit ja APUt joiden paranneltua K10 ydintä ei voinut kellottaa juuri yhtään (max kellot siinä 3.5GHz).

Mutta nykyisistä Intelin huippu prossuista tulee mieleen vanhat Pentium 4 ja D Extreme mallit sekä AMD FX-9590:t.
Eli paniikki ratkaisuja sekä tappiinsa tehtaalla "ylikellotettuja".
Mutta kaipa ne jossain vaiheessa taas ryhdistäytyvät ja julkaisevat jotain oikeasti uutta.
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 056
"Heidän" voi olla väärä sana. Isossa firmassa on nippu tahoja ja henkilöitä, jotka jokainen pyrkii optimoimaan tehdyt valinnat omalta osaltaan. Jokainen haluaa omalle osalleen menestystä. Riippuu omasta asemasta mitä se tarkoittaa. 10 nm prosessin kehittäjiä on jo voinut saada firman sisällä siirron vähemmän tärkeisiin hommiin. Tai vaikka hommat jatkuisi samoina niin CV sai jatkoa ajatellen miinuksen huonoon projektiin osallistumisen takia.

Jos investointeja on tehty, tuottoa niille haluttaisiin.

"Osakkeenomistajat" ei kait ole ryhmä vaan nippu tahoja ja yksilöitä joilla on erilaiset tavoitteet. Luulisin että osakkeet ennustaa tulevaisuutta 6 kk eteenpäin koska melkein kaikki omistajat voi tarvittaessa myydä osakkeet nopeasti. Seuraavat 6 kk on siis luultavasti kassakoneen kannalta hyviä, jos kurssi on nyt hyvä.

Pitkästä aikavälistä on huolissaan ne, joilla ei ole halua tai mahdollisuutta myydä osakkeitaan nopeasti jos osinkokone tai arvonnousu alkaisi yskimään. Lähinnä kait firman johto. Jos firman johto alkaa myymään osakkeita koska aina halunnut oman linnan Ranskassa ja vihdoinkin semmoinen tuli tarjolle, sitten muutkin alkavat myymään.
Hyvä kirjoitus. Itselläkin usein unohtuu se, että firma ja varsinkin iso sellainen ei todellakaan ole mikään yksi entiteetti vaan kasa toisiaan vastaan taistelevia yksiköitä. Joskus se pitkän päälle järkevin ratkaisu voittaa, joskus se parhaiten lobattu skeida ratkaisu ja joskus se jolla saavutetaan maksimi voitto lyhyessä ajassa. Tässä vähän haiskahtaisi tuo jälkimmäinen, koska se 10nm olisi varmaan saatu toimimaan jos siihen olisi laitettu firman osaavimmat työntekijät ja tarpeeksi fyrkkaa kehitykseen. Toisaalta taas samaan aikaan ennen AMD:n Zeniä Intelin etumatka AMD:n nulldozeriin oli suuri ja heillä oli varmasti tieto suunnilleen siitä mihin silloinen 14nm pystyy. Toisin sanoen jos he tiesivät että voivat venyttää tämän 14nm näihin nykyisiin 8/16 5GHz lukemiin, niin todennäköisesti ei nähty mitään suurta kiirettä lähteä tekemään valtavia investointeja 10nm-prosessiin. Tätä vähän tukisi se Intelin mikälie-tehdas siellä Arizonassa jonka rakennus aloitettiin 2011, mutta pysäytettiin 2014 ja taas jatkettiin 2017 eli samana vuonna kun Zen julkaistiin.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
1 829
Hyvä kirjoitus. Itselläkin usein unohtuu se, että firma ja varsinkin iso sellainen ei todellakaan ole mikään yksi entiteetti vaan kasa toisiaan vastaan taistelevia yksiköitä. Joskus se pitkän päälle järkevin ratkaisu voittaa, joskus se parhaiten lobattu skeida ratkaisu ja joskus se jolla saavutetaan maksimi voitto lyhyessä ajassa. Tässä vähän haiskahtaisi tuo jälkimmäinen, koska se 10nm olisi varmaan saatu toimimaan jos siihen olisi laitettu firman osaavimmat työntekijät ja tarpeeksi fyrkkaa kehitykseen. Toisaalta taas samaan aikaan ennen AMD:n Zeniä Intelin etumatka AMD:n nulldozeriin oli suuri ja heillä oli varmasti tieto suunnilleen siitä mihin silloinen 14nm pystyy. Toisin sanoen jos he tiesivät että voivat venyttää tämän 14nm näihin nykyisiin 8/16 5GHz lukemiin, niin todennäköisesti ei nähty mitään suurta kiirettä lähteä tekemään valtavia investointeja 10nm-prosessiin. Tätä vähän tukisi se Intelin mikälie-tehdas siellä Arizonassa jonka rakennus aloitettiin 2011, mutta pysäytettiin 2014 ja taas jatkettiin 2017 eli samana vuonna kun Zen julkaistiin.
Eiköhän Intelin tuotantokapasiteetti pulaan ja pitäytymiseen 14nm prosessissa ollut syynä että alhaalta tuli ylöspäin kaunisteltua tietoa 10 nm tilasta. Sillä 10 nm piti olla aina ihan just valmiina. Ja suunniteltu tuotantopula on vain omaan jalkaan ampumista, josta ei ole hyötyä lyhyellä eikä pitkällä tähtäimellä.
 
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
47
Hyvä kirjoitus. Itselläkin usein unohtuu se, että firma ja varsinkin iso sellainen ei todellakaan ole mikään yksi entiteetti vaan kasa toisiaan vastaan taistelevia yksiköitä. Joskus se pitkän päälle järkevin ratkaisu voittaa, joskus se parhaiten lobattu skeida ratkaisu ja joskus se jolla saavutetaan maksimi voitto lyhyessä ajassa. Tässä vähän haiskahtaisi tuo jälkimmäinen, koska se 10nm olisi varmaan saatu toimimaan jos siihen olisi laitettu firman osaavimmat työntekijät ja tarpeeksi fyrkkaa kehitykseen. Toisaalta taas samaan aikaan ennen AMD:n Zeniä Intelin etumatka AMD:n nulldozeriin oli suuri ja heillä oli varmasti tieto suunnilleen siitä mihin silloinen 14nm pystyy. Toisin sanoen jos he tiesivät että voivat venyttää tämän 14nm näihin nykyisiin 8/16 5GHz lukemiin, niin todennäköisesti ei nähty mitään suurta kiirettä lähteä tekemään valtavia investointeja 10nm-prosessiin. Tätä vähän tukisi se Intelin mikälie-tehdas siellä Arizonassa jonka rakennus aloitettiin 2011, mutta pysäytettiin 2014 ja taas jatkettiin 2017 eli samana vuonna kun Zen julkaistiin.
Niimpä, voi olla että ovat odotelleet Zenin julkaisua ja tehneet johtopäätökset sen perustella. Tässä linkki uutiseen Intel to Equip Fab 42 for 7 nm
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 142
Kiitos tästä foorumin parhaasta ketjusta aktiiveille, olen ollut tähän mennesä lukijapuolella, mutta nyt on pakko osallistua.
Ja anteeksi kun lainaan viestejä monen sivun takaa, mutta nyt on niin herkullinen teoria johon minä ainakin uskon. En, että kysessä olisi "salaliitto" vaan yksinkertainen markkinatalouden mukainen voittojen maksimointi. Kilpailun puuttuessa ylilaatua ei kannata tehdä. Kuvittele tilanne jossa Intelin johtoryhmä kokoontuu päättämään millä prosessilla uusi prosessorimallisto valmistetaan. Insinööriosasto lobbaa innokkaasti uutta kallista 10 nm tekniikkaa, joka oli esitelty jo tick-tock mallissakin. Sitten talousjohtaja näyttää lukuja kuinka paljon enemmän jää viivan alle jos valmistetaankin tuotteet vain parannetulla 14 nm prosessilla. Pahin kilpailija on niin kaukana että mitään tarvetta isomalle kehitysaskeleelle ei ole. 14 nm+ vaatii huomattavasti pienemmät investoinnit. Päätös ei ole vaikea. Markkinointiosasto valmistelee tiedotepaketit, jossa kerrotaan 10 nm vaikeuksista. Heidän ei tarvitse varsinaisesti valehdella, koska kyllä jokaiseen kehitysaskeleeseen liittyy vaikeuksia. Kyse on vaan siitä kuinka paljon niiden ratkaisemiseen panostetaan. Osakkeenomistajatkin pysyvät tyytyväisenä kun firma tekee edelleen huipputulosta.
Voisiko tässä olla totuuspohjaa?
Toki voi mutta kun ne 10nm ongelmat on jatkunut edelleen vaikka vihollinen on ottanut kiinni ja mennyt jopa ohi, niin ei se ihan keksityltä ongelmalta kuulosta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 656
Joskus se pitkän päälle järkevin ratkaisu voittaa, joskus se parhaiten lobattu skeida ratkaisu ja joskus se jolla saavutetaan maksimi voitto lyhyessä ajassa. Tässä vähän haiskahtaisi tuo jälkimmäinen, koska se 10nm olisi varmaan saatu toimimaan jos siihen olisi laitettu firman osaavimmat työntekijät ja tarpeeksi fyrkkaa kehitykseen.
Tässä nyt vedetään mutkia suoriksi ymmärtämättä niitä teknisiä ongelmia mitä sen kanssa oikeasti tapahtui, ja ymmärtämättä sitä, miten tällainen tuotekehitys toimii

Sitä kehittämässä oli varmasti intelin parhaat valmistusprosessi-insinöörit.

Uutta tekniikkaa kehittäessä pitää tehdä teknisiä valintoja. Joskus valitaan väärä tekninen valinta, eikä tällä usein ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko laitetaan rahaa tuotekehitykseen.

Tässä tapauksessa intel teki muutaman valinnan, mm.

1) Pyrittiin hyvin aggressiiviseen koon pienennykseen käyttäen edelleen vanhoja 193nm litografiatyökaluja. Tämä tarkoitti että piti käyttää hyvin moninkertaista multi-patternointia. TSMC valitsi "7nm" prosessiinsa hiukan väljemmän johtovälin mikä tarkoitti että sen kanssa multi-patternointi sai olla vähän konservatiivisempaa.

Tämän osalta voidaan jälkiviisastella, että olisi pitänyt valita hiukan pidempi johtoväli. Niin olisi, mutta kun tämä valinta tehtiin, ei tiedetty kuinka paljon ongelmia tästä tulisi. Kun tehdään jotain mitä ei ole ennen tehty, silloin vaan voi tällaisia asioita tapahtua, vaikka porukka olisi kuinka taitavaa ja sillä olisi kuinka paljon resursseja tahansa

(Uudet EUV-työkalut taas eivät yksinkertaisesti olleet valmiita otettavaksi käyttöön läheskään sillä aikataululla kun tämän prosessin piti tulla käyttöön, joten niiden ehdottaminen ei olisi jälkiviisastelua vaan jälkityhmistelyä, oli luonnollista ja järkevää valita niiden käyttäminen tuota seuraavaan, "7nm" prosessin)

2) Otettiin käyttöön myös koboltista valmistettuja johtimia.



Ja tosiaan, se että uuden valmistustekniikan kanssa tulee joku suurempi moka/pahoja ongelmia ei ole mikään uusia asia - se on uusi asia vain Intelille. Sekä TSMCn että GFn "20nm" prosessit menivät pahasti pieleen, eikä GF ole vuosiin onnistunut itse kehittämään YHTÄÄN täysin uutta kehityksen melko kärjessä olevaa valmistustekniikkaa itse - "14nm" ostettiin Samsungilta, "12nm" on vain sen viilausta ja "28nm" prosessista on jo aika monta vuotta, ja sekin oli maksiminopeudeltaan huonompi kuin aiempi "32nm" prosessi. Lisäksi GFllä on pari IBMn kehittämää prosessia.

Toisaalta taas samaan aikaan ennen AMD:n Zeniä Intelin etumatka AMD:n nulldozeriin oli suuri ja heillä oli varmasti tieto suunnilleen siitä mihin silloinen 14nm pystyy. Toisin sanoen jos he tiesivät että voivat venyttää tämän 14nm näihin nykyisiin 8/16 5GHz lukemiin, niin todennäköisesti ei nähty mitään suurta kiirettä lähteä tekemään valtavia investointeja 10nm-prosessiin. Tätä vähän tukisi se Intelin mikälie-tehdas siellä Arizonassa jonka rakennus aloitettiin 2011, mutta pysäytettiin 2014 ja taas jatkettiin 2017 eli samana vuonna kun Zen julkaistiin.
Siinä vaiheessa kun uusi valmistusprosessi toimii kunnolla, sama logiikka on sillä niin paljon halvempi valmistaa, tarjoten samalla paremman suorituskyvyn, että mikään järki ei tue mitään tällaista uuden valmistusprosessin kanssa hidastelua. Se, että sama piiri tuotetaan uudemmalla valmistustekniikalla antaa niin paljon paremman katteen, että firmat haluavat mahdollisimman nopeasti siirtyä uusiin valmistustekniikkoihin, vaikka parempaa suorituskykyä ei tarvittaisikaan.

Että kaikki väitteet jostain "uuden valmistustekniikan kanssa hidasteltiin koska sitä ei kilpailutilanteen takia tarvittu" on täyttä täysin ymmärtämätöntä puppua.

Sen sijaan tehtaiden aikatauluja säädetään sen mukaan, paljonko valmistuskapasiteettia arvioidaan tarvitsevan.

2014 ilmeisesti vaikutti siltä, että siinä vaiheessa kun tuo tehdas alkuperäisellä aikataululla valmistuisi, intelillä olisi enemmän valmistuskapasiteettia kuin mitä tarvittiin, joten se laitettiin jäihin. Siinä vaiheessa kun tajuttiin, että kärsitäänkin pikemminkin tuotantokapasiteettiongelmista, tehtaan tekemistä jatkettiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
47
Siinä vaiheessa kun uusi valmistusprosessi toimii kunnolla, sama logiikka on sillä niin paljon halvempi valmistaa, tarjoten samalla paremman suorituskyvyn, että mikään järki ei tue mitään tällaista uuden valmistusprosessin kanssa hidastelua. Se, että sama piiri tuotetaan uudemmalla valmistustekniikalla antaa niin paljon paremman katteen, että firmat haluavat mahdollisimman nopeasti siirtyä uusiin valmistustekniikkoihin, vaikka parempaa suorituskykyä ei tarvittaisikaan.

Että kaikki väitteet jostain "uuden valmistustekniikan kanssa hidasteltiin koska sitä ei kilpailutilanteen takia tarvittu" on täyttä täysin ymmärtämätöntä puppua.
Onko näin? Mitenkäs saanto=yield? Uuden prosessin saanto on yleensä huomattavasti vanhaa "rutinoitunuttta" prosessia pienempi, jolloin logiikan tuottaminen on kalliimpaa. Nimeenomaan tässä tilanteessa kilpailun puuttuessa uusi tekniika ei antanut niin suurta katetta verrattuna vanhaan, että siihen siirtyminen olisi ollut kannattavaa. Toki täytyy ottaa huomioon myös investoinnit. Puolijohdevalmistuksesa investointien osuus kustannuksista on huomattava. Eli ei kannata seisottaa valmista linjastoa uudella prosessilla vaikka saanto olisi heikko. Mutta uusi linjasto pienemmällä matalasaantoisella prosessilla ei ole kannattava investointi verrattuna vanhan prosessien hiomiseen jos sekin riittää. Jos kilpailu olisi ollut kovempaa uuden tehtaan tai linjaston rakentaminen uudella prosessilla olisi ollut kannatavampaa, koska vanhan hiotun prosessin tuotteet ei olisi tällöin kilpailukykyisiä.
Pitää vielä mainita että matalat saannot useampi ytimisille chipeille on merkittävä syy miksi Intel on pihistellyt ytimissä. Eli raha. Zenissähän liimaillaan pienempiä siruja jolloin saannot saadaan luonnollisesti paremmiksi. Ja minulla ei mitään AMD vastaan (tai Inteliä)

AMD is reportedly achieving great yields on their Zen 2 CPU dies, but not as good as last-gen (kannattaa lukea tämä)

Pakko päästä purkamaan ajatuksia tästä aiheesta, koska tympäsee erilaisten IT-medioiden ja tubettajien ymmätämättömyys markkinatalouden periaatteista. Aikalailla purematta on nielty intelin selitykset osassa medioita.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 656
Onko näin? Mitenkäs saanto=yield? Uuden prosessin saanto on yleensä huomattavasti vanhaa "rutinoitunuttta" prosessia pienempi, jolloin logiikan tuottaminen on kalliimpaa.
Tämä pätee vain siinä vaiheessa, kun se uusi prosessi on vielä vähän keskeneräinen.

Ja mitä aiemmin se uusi prosessi kehitään, sitä aiemmin se nimenomaan saadaan kehitettyä niin valmiiksi, että tämä ei enää päde.

Nimeenomaan tässä tilanteessa kilpailun puuttuessa uusi tekniika ei antanut niin suurta katetta verrattuna vanhaan, että siihen siirtyminen olisi ollut kannattavaa.
Ei.

Toki täytyy ottaa huomioon myös investoinnit. Puolijohdevalmistuksesa investointien osuus kustannuksista on huomattava. Eli ei kannata seisottaa valmista linjastoa uudella prosessilla vaikka saanto olisi heikko.
Ei sitä seisoteta, vaan sitä kehitetään jatkuvasti paremmaksi. Ei se prosessi "kypsy" siten että sitä sen kypsymistä vaan odotellaan. Vaan se "kypsyy" siten että sitä kehitetään käyttäen siihen insinöörien työaikaa, tuottaen sillä piirejä, ja analysoiden että kuinka hyvin ne piirit toimii ja miltä ne esim. elektronimikroskooppien kuvissa näyttää, ja sen perusteella prosessin parametreja viilaten.

Mitä aikaisemmin tämä kaikki testaus ja tuotanto aloitetaan, sitä aiemmin se myös saavuttaa sen "kypsän" tilan.

Mutta uusi linjasto pienemmällä matalasaantoisella prosessilla ei ole kannattava investointi verrattuna vanhan prosessien hiomiseen jos sekin riittää. Jos kilpailu olisi ollut kovempaa uuden tehtaan tai linjaston rakentaminen uudella prosessilla olisi ollut kannatavampaa, koska vanhan hiotun prosessin tuotteet ei olisi tällöin kilpailukykyisiä.
Kun vanhalla prosessilla ei saada tuotettua tarpeeksi tuotteita niin se ei millään tavalla riitä.

Pitää vielä mainita että matalat saannot useampi ytimisille chipeille on merkittävä syy miksi Intel on pihistellyt ytimissä. Eli raha. Zenissähän liimaillaan pienempiä siruja jolloin saannot saadaan luonnollisesti paremmiksi. Ja minulla ei mitään AMD vastaan (tai Inteliä)

AMD is reportedly achieving great yields on their Zen 2 CPU dies, but not as good as last-gen (kannattaa lukea tämä)
Tuon artikkelin 35% saannot 28-ytimiselle lienee todellisuudessa saannot sille että kaikki ytimet toimii. Saannot sille, että siellä on esimerkiksi 24 toimivaa ydintä on todella paljon suurempi.

Nykyään, kun piirissä on paljon redundanssia, koko piirin ei tarvitse toimia, että piiri on edelleen hyvin hyödyllinen ja sitä voidaan myydä ulos oikein kivalla hinnalla.

Pakko päästä purkamaan ajatuksia tästä aiheesta, koska tympäsee erilaisten IT-medioiden ja tubettajien ymmätämättömyys markkinatalouden periaatteista. Aikalailla purematta on nielty intelin selitykset osassa medioita.
Minua lähinnä tympäisee se, että jotkut ihmiset kuvittelevat, että ei tarvi ymmärtää mitään piirituotannon tai tuotekehityksen perusteista kun kuvitellaan, että "markkinatalouden periaatteiden" ymmärtäminen riittää. Pitää ymmärtää molempia, jos ymmärretään vaan toista, mennään pahasti metsään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
47
Minua lähinnä tympäisee se, että jotkut ihmiset kuvittelevat, että ei tarvi ymmärtää mitään piirituotannon tai tuotekehityksen perusteista kun kuvitellaan, että "markkinatalouden periaatteiden" ymmärtäminen riittää. Pitää ymmärtää molempia, jos ymmärretään vaan toista, mennään pahasti metsään.
Hyvä voidaan sitten täydentää toisiamme ja se onkin tälläisten foorumeiden hienoin ominaisuus :)
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 142
Eikös tämä 7700K ollut se prossu, jonka puolesta pari vuotta sitten, Ryzenin ilmestyttyä, meuhkattu sen pysyvän huippupeliprossuna ainakin sen viisi vuotta koska ei niistä lisäytimistä mitään hyötyä peleissä kuitenkaan ole. :)
Kyllä itsekin jotain tuollaista muistan. Tosin tuo 7700K vielä on ihan välttävä, enemmän noilla uudemmilla inttelin 6c6t prossuilla on ollut ongelmia joka näkyy frametime poukkoiluna. Eli niillä ei tunnu tietyissä peleissä saavan miellyttävää pelikokemusta, jonka esim tämä oma 1800X tarjoaa. Maksimeita rysällä ei tule niin paljon, mutta frametime on huomattavasti tasaisempi.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 959
Kyllä itsekin jotain tuollaista muistan. Tosin tuo 7700K vielä on ihan välttävä, enemmän noilla uudemmilla inttelin 6c6t prossuilla on ollut ongelmia joka näkyy frametime poukkoiluna. Eli niillä ei tunnu tietyissä peleissä saavan miellyttävää pelikokemusta, jonka esim tämä oma 1800X tarjoaa. Maksimeita rysällä ei tule niin paljon, mutta frametime on huomattavasti tasaisempi.
Juu frame timet ovat kyllä juu tasaset, mutta siihen se sitten jääkin noiden ekan sukupolven Ryzeneiden kohdalla.
Kun wanhat Intelit vuosien takaa pyykäsevät rinnalle tai reilusti ohitse peli käytössä.

Mitä olen noita benchmarkannut, niin tappiin kellotettu Ryzen 7 1700@4.0GHz on tasoissa tappiinsa kellotettujen 6c/12t LGA1366 kamojen kanssa ja sitten uudemmat X79 kamat menevät jo menojaan (jopa 4c/8t mallit).
LGA115x kamoista jo 2600K@4.8GHz on suht yhtä nopea kuin tommonen R7 1700:n ja 3770K@4.6GHz ja uudemmat menevät taas menojaan.

Noiden Ryzeneiden heikkous kun on ne monet CCX yksiköt, kun tämän näkee hyvin kun otetaan 4c/4t malleja testiin.
Jossa R3 1200 kahdella CCX yksiköllä on monessa pelissä hitaampi kuin 2200G jossa on vaan yksi yksikkö.
Ja tuo R3 1200 kellotettuna 4.0GHz on yhtä nopea peleissä kuin 8 vuotta vanhempi ensimmäisen sukupolven Core i5-750 kellotettuna 4.04GHz... Että en todellakaan tiedä miksi näitä on niin hehkutettu joka paikassa... vai tekeekö vaan ne korkeat Cinebench pisteet sen ?
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 680
Noiden Ryzeneiden heikkous kun on ne monet CCX yksiköt, kun tämän näkee hyvin kun otetaan 4c/4t malleja testiin.
Jossa R3 1200 kahdella CCX yksiköllä on monessa pelissä hitaampi kuin 2200G jossa on vaan yksi yksikkö.
Ja tuo R3 1200 kellotettuna 4.0GHz on yhtä nopea peleissä kuin 8 vuotta vanhempi ensimmäisen sukupolven Core i5-750 kellotettuna 4.04GHz... Että en todellakaan tiedä miksi näitä on niin hehkutettu joka paikassa... vai tekeekö vaan ne korkeat Cinebench pisteet sen ?
Tuo eka Ryzen-sukupolvi tuntui olevan sellainen, että sellainen kannatti hankkia jos oli tiedossa hyötykäyttöä, jossa niille runsaille ytimille oli sillä hetkellä tarvetta. "Tulevaisuuteen varautuminen" runsailla ytimillä ei juuri kannattanut, kun vuotta tai kahta myöhemmin vähemmilläkin Ryzen-ytimillä pääsi samaan suorituskykyyn.

Tuon R3 1200:n hinnalla taisi kyllä Inteliltä saada jonkin 2C/4T-härvelin korkeintaan, jos sitäkään.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
601
Noiden Ryzeneiden heikkous kun on ne monet CCX yksiköt, kun tämän näkee hyvin kun otetaan 4c/4t malleja testiin.
Jossa R3 1200 kahdella CCX yksiköllä on monessa pelissä hitaampi kuin 2200G jossa on vaan yksi yksikkö.
Niin, 2200G:ssä on vaan sama parannettu L2 latenssi kuin Zen+:ssa ja L3 välimuistia on yhdelle säikeelle tuplasti käytettävissä. Kuitenkin noiden ero on keskimäärin aika pieni, 2% TPU revikassa 720p:llä vaikka 2200G toimii korkeammilla kelloilla. Toisaalta 1300X ja 1500X ero on selvästi suurempi 10% vaikka noiden ero on pelkästään L3 välimuistin määrässä. Ja mitä olen nähnyt vähäisiä R7:lla tehtyjä 4+0 vs 2+2 testejä niin eroja on tullut paljon vähemmän mitä voisi kuvitella netin puheiden perusteella.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
939
Juu frame timet ovat kyllä juu tasaset, mutta siihen se sitten jääkin noiden ekan sukupolven Ryzeneiden kohdalla.
Joidenkin mielestä 99. persentiili merkkaa enemmän kuin fps keskiarvo.

Ja tuo R3 1200 kellotettuna 4.0GHz on yhtä nopea peleissä kuin 8 vuotta vanhempi ensimmäisen sukupolven Core i5-750 kellotettuna 4.04GHz... Että en todellakaan tiedä miksi näitä on niin hehkutettu joka paikassa...
Ryzenien pelisuorituskyky riippuu aika paljon ddr4-muistien latenssista.
Prosun kellotus tuo muutaman prosentin ja muistien (subtimings) kellotus (joissain tilanteissa) jopa 10-15 %.

Noiden Ryzeneiden heikkous kun on ne monet CCX yksiköt
Odotan Zen3-prosua ja 8 ytimen ccx:ää mielenkiinnolla. Sekä seuraavan sukupolven Rt-näyttiksiä. Sitten ei ole enää muita valuvikoja kuin vanhat ddr4-muistit joitten takia kone meneekin taas uusiksi 2 v päästä... :p
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 959
Joidenkin mielestä 99. persentiili merkkaa enemmän kuin fps keskiarvo.



Ryzenien pelisuorituskyky riippuu aika paljon ddr4-muistien latenssista.
Prosun kellotus tuo muutaman prosentin ja muistien (subtimings) kellotus (joissain tilanteissa) jopa 10-15 %.



Odotan Zen3-prosua ja 8 ytimen ccx:ää mielenkiinnolla. Sekä seuraavan sukupolven Rt-näyttiksiä. Sitten ei ole enää muita valuvikoja kuin vanhat ddr4-muistit joitten takia kone meneekin taas uusiksi 2 v päästä... :p
Mutta eipä nuo 99% arvot ole huonoja kuin oikeastaan 4c/4t Inteleillä (ja muilla vastaavilla), kun jos löytyy Intelistä 4c/8t tai vaikka 6c/12t ikään katsomatta niin fps lukemat sekä frame timeissä ei ole eroa noihin 8c/16t Zen 1 Ryzeneihin.

Ryzen 3 1200@4.0GHz:sta ajoin 3133MHz muisti kelloilla ja latenssit olivat 16-16-16 ja Core i5-750 (tai okei Xeon X3430:n) ajoin muisteja 2120MHz:ssä CL10 asetuksilla.
Ryzen 3 2200G meni 3,92GHz ja muistit olivat 3200MHz ja taas 16-16-16 latensseilla.

DDR4 muisteina oli G.skillsiin TridentZ 3600Mhz 17-18-18 setti (kyllä on b-die setti) jotka Core i5-6500:n kohdalla menivät hienosti 3673MHz noilla vakio 17-18-18 latensseilla.
Ja tuota X3430:Sta testasin Corsairin Vengeance 2000MHz CL 10 setillä.
 
  • Tykkää
Reactions: hik

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
939
Mutta eipä nuo 99% arvot ole huonoja kuin oikeastaan 4c/4t Inteleillä (ja muilla vastaavilla), kun jos löytyy Intelistä 4c/8t tai vaikka 6c/12t ikään katsomatta niin fps lukemat sekä frame timeissä ei ole eroa noihin 8c/16t Zen 1 Ryzeneihin.
Vaihdoin jossain vaiheessa i7 3820 4,4 GHz Ryzen 1500x prosuun hetkeksi aikaa, ja se olikin aika tasoissa siinä pelissä joka oli tuolloin kesken. Mutta vasta sen jälkeen kun Ryzenin muistit oli kellotettu, ilman niitä kellotuksia oli vähän hitaampi.

Prosu ei oikeastaan ollut ongelma vaan näyttis josta loppui tehot kesken, tuli sekin samalla kertaa uusittua. VRR näyttö auttanut varmaan saman verran kuin prosun vaihto.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 142
Juu frame timet ovat kyllä juu tasaset, mutta siihen se sitten jääkin noiden ekan sukupolven Ryzeneiden kohdalla.
Kun wanhat Intelit vuosien takaa pyykäsevät rinnalle tai reilusti ohitse peli käytössä.
Itteäni ei kiinnosta yhtään vaikka se intteli vetäisi tuplasti kovemmat average fps lukemat tiskiin jos se samaan aikaan vetelee tuplasti huonompia minimeitä. Se jos mikä on pelikokemukselle myrkkyä.

Joidenkin mielestä 99. persentiili merkkaa enemmän kuin fps keskiarvo.
Näinpä. Ittelle on paljon tärkeämpi se tasainen fps.

Mutta eipä nuo 99% arvot ole huonoja kuin oikeastaan 4c/4t Inteleillä (ja muilla vastaavilla), kun jos löytyy Intelistä 4c/8t tai vaikka 6c/12t ikään katsomatta niin fps lukemat sekä frame timeissä ei ole eroa noihin 8c/16t Zen 1 Ryzeneihin.
Kyllä ne on ollut gamers nexuksen testeissä todella surkeita noilla 9000 sarjan 6c6t kivilläkin. Korostan että ei kaikissa peleissä mutta osassa.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 959
Kyllä ne on ollut gamers nexuksen testeissä todella surkeita noilla 9000 sarjan 6c6t kivilläkin. Korostan että ei kaikissa peleissä mutta osassa.
Ei ole kokemusta noista Intelin 6c/6t kivistä joten en voi sanoa asiaan mitään. Eikä minua kiinnosta Gamer Nexukselta kuin niiden kotelo testit joten se siitä.
Mutta asiaan vaikuttaa aika paljon että itse aina vedän prossut niin koville kelloille kuin menevät vakaasti. Sekä muistit niin koville kelloille ja pienille latennseille kun ne vaan vakaasti menevät.
Kun minua ei kiinnosta paskan vertaa miten joku prossu vakiona pärjää.

Olen myös pistänyt merkille että aina kun nämä "isot tubettajat" ym. media testaa SERejä niin ne rampautetaan ihan ihme valinnoilla kuten usein muistit ovat jotain kasa paskaa. Toki näin saadaa uusi näyttämään PALJON paremmalta ja että kehitys olisi oikeasti kehittynyt.

Asiaan tietenkin voi olla monta syytä kun sponsorit tai ei vaan tiedetä asioista kuten Gamer Nexuksen kiina X79 emo testi todisti. Kun eivät edes tienneet että Core i7:lle on olemassa halvat Xeon vaihtoehdot eli:
Core i7-3820 -> Xeon E5-1620
Core i7-4820K -> Xeon E5-1620 v2
Core i7-3930K -> Xeon E5-1650
Core i7-4930K -> Xeon E5-1650 v2

Tässä se niiden video siitä:

Ja tässä kun minä itse leikin samalla emolla:

Myöskin Hardware Unboxsit retro testasi LGA1366 6c/12t kamoja ja haukkuivat ylikalliiksi ja hitaaksi.... onhan se jos on tietämätön ja ostaa sika kalliin I7-980X:n eikä 10€ maksaa Xeon veljeä kuten Xeon X5650. Sitten vielä parittaa sille paskaa muistia eikä osaa sitä prossua edes kellottaa :D

Että itse en näihin testeihin luota enää yhtään, vaan itse pitää päästä toteamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.08.2019
Viestejä
130
Tuoreimmat vuodot kertovat että intel yrittää nyt takamatkalta lähteä amd kanssa kilpailemaan ja tarjoavat huomattavasti kilpailukykyisempää settiä olettaen että hinnat pysyy kurissa.

Core i9-10900K can boost to 5.3 GHz, more specifications of 10th Gen Core Comet Lake-S leak

i5 6c/12t vs ryzen 5 6c/12t korkeammilla kelloilla, i7 8c/16t vs ryzen 7 8c/16t korkeammilla kelloilla ja i9 10c/20t vs ryzen 9 12c/24t ja 16/24t.

Saa nähdä tuleeko pientä hintakilpailua ja molemmat leirit tiputtelevat hintojaan. Amd tulee pelisuorituskyvyssä olemaan vähän huonompi ainakin ennenkuin saavat ryzen 4000 sarjaa ulos.

Puoliso kovasti haluaisi molemmille omat koneet niin olisi kiva jos hän saisi vähän halvemmalla sen ryzen 3900x jonka itse varmaan perin sitten tulevaisuudessa kun 3600 alkaa olemaan pullonkaula peleissä, tosin taitaa 6c/12t olla uusi i5 2500k jolla pärjätään pitkälle.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 656
Vaikka tuo comet lake-s hiukan taas parantaakin (6% lisää maksimikelloa, 25% lisää l3-välimuistia ja ytimiä) herättää se kyllä aika paljon "too little, too late"-fiiliksiä, Intel ottanee tuolla selvän peli-cpu-kuninkuuden pariksi kuukaudeksi mutta monen säikeen suorituskyvyssä häviää silti todella pahasti zen2lle, ja zen3 tulee muutama kuukausi tuon jälkeen ja voi piestä tuota myös pelisuorituskyvyssä.

imho Intel tarvisi ice lakea/sunny covea (kunnollisilla kelloilla) työpöydälle asap.

Ja imho Intelin pitäisi myös tehdä se iGPUton prossu myös kahdella muistikanavalla tehokäyttäjiä varten, käyttäen GPUsta vapautuneen tilan lisäytimille. 4-kanavainen alusta on monille liian kallis ja muistikaista ei ole usein cpulla pullonkaula.
 
Liittynyt
01.08.2019
Viestejä
130
Ryzen 4000 varmaan menee tasoihin tai ohi pelisuorituskyvyssä ja ryzen 5000 amd saattaa lisätä ytimiä jolloin kahdeksanytimisen saisi jo parilla sadalla eurolla.

Jos ei intel hinnoittele itseään ulos niin kyllä vielä 3000 ja 4000 sarjan kanssa pystyvät kilpailemaan kaikkien paitsi 16 ytimisen ryzenin kanssa mutta kiire tulee tosiaan 5000 sarjaa vastaan saada tuotteita.

Kummasti kilpailua tullut kun amd ryhdistäytyi, pitkän aikaa standardi oli 4 ydin i5 ja 4 ydin 8 säikeinen i7 ja nyt intel joutunut lisäämään ytimiä ja lisäämään hyper threading kaikkiin prosessoreihin alkaen 10000 sarja.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 656
Ryzen 4000 varmaan menee tasoihin tai ohi pelisuorituskyvyssä ja ryzen 5000 amd saattaa lisätä ytimiä jolloin kahdeksanytimisen saisi jo parilla sadalla eurolla.

Jos ei intel hinnoittele itseään ulos niin kyllä vielä 3000 ja 4000 sarjan kanssa pystyvät kilpailemaan kaikkien paitsi 16 ytimisen ryzenin kanssa mutta kiire tulee tosiaan 5000 sarjaa vastaan saada tuotteita.
2700n tai 2700Xn saa jo nyt uutena alle 200 eurolla, tosin toki kyse on vanhojen tuotteiden varastontyhjennysmyynneistä.

Oma veikkaus on, että Ryzen 4000-sarja tulee olemaan se sukupolvi, jolloin AMDllä menee suhteessa kaikkein parhaiten inteliin nähden:

Inteliltä on tulossa kyllä parin vuoden päästä kova vastahyökkäys, kun "7nm" valmistustekniikka (joka siis on pienempi kuin TSMCn "5nm" tekniikka) ja Golden Cove-ytimet ovat ulkona.

Ja tosiaan Jim Keller, joka on ollut melko tärkeässä osassa suunnittelemassa sekä K8a, Applen omia ARM-ytimiä, että AMDn Zeniä ja Zen2sta, loikkasi Intelille, ja on jo luvannut että tulossa on huomattavasti nykyisiä järeämpiä mikroarkkitehtuureita, puhuu mm. OoOE-ikkunan kasvattamisesta n. 200 käskystä n. 800 käskyyn.


Kummasti kilpailua tullut kun amd ryhdistäytyi, pitkän aikaa standardi oli 4 ydin i5 ja 4 ydin 8 säikeinen i7 ja nyt intel joutunut lisäämään ytimiä ja lisäämään hyper threading kaikkiin prosessoreihin alkaen 10000 sarja.
Kyllä niitä ytimiä intelillä on jo pidempään ollut enemmän, ne on vaan laitettu neljän muistikanavan alustalle ja hinnoiteltu pilviin, siten että peruskuluttaja ei ole edes vilkaissut niiden suuntaan. Ja vielä välillä tuotu vuoden myöhässä verrattuna saman mikroarkkitehtuurin halvemman soketin piireihin.


SMTn enabloiminen kaikkiin tuotteisiin on vähän "mixed bag". IMHO se pitäisi kyllä raudalla enabloida aina, mutta käyttisten pitäisi rajoittaa sen hyödyntämistä lähinnä siihen mitä sen nimikin sanoo, eli ohjelmien sisäiseen monisäikeistykseen sen sijaan että sitä käytetäisiin usean eri prosessin ajamiseen yhtä aikaa, mikä on sekä tietoturvariski sivukanavahyökkäysten takia, että aiheuttaa enemmän yksittäisten säikeiden hidastumista mm. sen takia että TLBstä ja välimuisteista loppuu pahemmin tila kesken, kun niissä täytyy olla täysin eri sisältö molemmille prosesseille (saman prosessin eri säikeet taas menisi yhteisellä TLBllä, ja usein käsittelisivät samaa dataakin jolloin välimuistikin olisi osin yhteistä)

Ja kun tosiaan useampi fyysinen ydin tarjoaa paremman energiatehokkuuden kuin SMT, niin mitä enemmän ollaan sähkönkulutusrajoitteisia eikä pii-pinta-ala-rajoitteisia, sitä vähemmän SMTstä saadaan käytännössä hyötyä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 142
Ei ole kokemusta noista Intelin 6c/6t kivistä joten en voi sanoa asiaan mitään. Eikä minua kiinnosta Gamer Nexukselta kuin niiden kotelo testit joten se siitä.
Tukkajumala todennäköisesti tuottaa tubettajista tällä hetkellä parasta kamaa. Tuoden esiin juurikin noio frametime ongelmat kun valtaosa on edelleen vanhassa muotissa ja paasaa vain average ja jotkut jopa max fps lukemista joilla monesti ei tee hittoja.
HuB puolestaan jaksaa vääntää kaikkein kattavimmat testit. GN:llä on suppeemmat mutta lähes poikkeuksessa paljon syvällisemmät testit.

Mutta asiaan vaikuttaa aika paljon että itse aina vedän prossut niin koville kelloille kuin menevät vakaasti. Sekä muistit niin koville kelloille ja pienille latennseille kun ne vaan vakaasti menevät.
Minua taas kiinnostaa että miten ne prossut toimii vakiona, ei kiinnosta taaskaan hittoja viilata jotakin viimesiä megaherzejä ulos varsinkin kun nyt ollaan menossa vääjäämättä siihen suuntaan että niin cpu kuin gpu puolella on jo valmiiksi löysät puristettu pois ja se manuaalinen tuunaminen voi jopa huonontaa sitä pelisuorituskykyä kuten rysien kanssa on tapana käydä.
Ne megaherzin viilaajat on varsin pieni ryhmä ja ne yleensä sitten myös tietäävät mitä tekeevät joten ei niille mitään sisältöä ole edes järkevää tuottaa.

Kun minua ei kiinnosta paskan vertaa miten joku prossu vakiona pärjää.
Minua nimenomaan kiinnostaa se ja väitän että valtaosaa minun lisäkseni kiinnostaa juurikin se että miten se prossu toimii ns. out-of-the-box. Se että retostellaan kuinka joku 2600K kulkee 5GHz tai jopa päälle ei kyllä palvele ketään. Ne ei todellakaan mene kaikki tuota, vasta ihan lähiaikoina intteli on tuonut kiveksen josta voi sanoa että kaikki menee.

Suosittelisin sinullekin että alkaisit näyttämään noilla videoillasi että miten ne serri rojut oikeasti niitä pelejä pyörittelee ootb. Se että pitää kalastella jotain goldensample kivee ja ettiä sitten jotkut speciaali muistit että kulkee kovaa ei ole mielestäni järkevää sisältöä. Luodaan vaan valheellista kuvaa siitä että kyllä niillä vanhoilla romuilla pärjää.
Niin ja pärjäähän niiillä jos on jäähdytys kunnossa ja goldensample käsissä. Itte mieluummin ostan uutena romut ja en sitä keihään kärkeä vaan kuten tämä 1800X tuli ostettua kun sai hintaan 199€ eli silloin kun noi 2000 sarjalaiset oli ollu markkinoilla tovin.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 959
Tukkajumala todennäköisesti tuottaa tubettajista tällä hetkellä parasta kamaa. Tuoden esiin juurikin noio frametime ongelmat kun valtaosa on edelleen vanhassa muotissa ja paasaa vain average ja jotkut jopa max fps lukemista joilla monesti ei tee hittoja.
HuB puolestaan jaksaa vääntää kaikkein kattavimmat testit. GN:llä on suppeemmat mutta lähes poikkeuksessa paljon syvällisemmät testit.



Minua taas kiinnostaa että miten ne prossut toimii vakiona, ei kiinnosta taaskaan hittoja viilata jotakin viimesiä megaherzejä ulos varsinkin kun nyt ollaan menossa vääjäämättä siihen suuntaan että niin cpu kuin gpu puolella on jo valmiiksi löysät puristettu pois ja se manuaalinen tuunaminen voi jopa huonontaa sitä pelisuorituskykyä kuten rysien kanssa on tapana käydä.
Ne megaherzin viilaajat on varsin pieni ryhmä ja ne yleensä sitten myös tietäävät mitä tekeevät joten ei niille mitään sisältöä ole edes järkevää tuottaa.



Minua nimenomaan kiinnostaa se ja väitän että valtaosaa minun lisäkseni kiinnostaa juurikin se että miten se prossu toimii ns. out-of-the-box. Se että retostellaan kuinka joku 2600K kulkee 5GHz tai jopa päälle ei kyllä palvele ketään. Ne ei todellakaan mene kaikki tuota, vasta ihan lähiaikoina intteli on tuonut kiveksen josta voi sanoa että kaikki menee.

Suosittelisin sinullekin että alkaisit näyttämään noilla videoillasi että miten ne serri rojut oikeasti niitä pelejä pyörittelee ootb. Se että pitää kalastella jotain goldensample kivee ja ettiä sitten jotkut speciaali muistit että kulkee kovaa ei ole mielestäni järkevää sisältöä. Luodaan vaan valheellista kuvaa siitä että kyllä niillä vanhoilla romuilla pärjää.
Niin ja pärjäähän niiillä jos on jäähdytys kunnossa ja goldensample käsissä. Itte mieluummin ostan uutena romut ja en sitä keihään kärkeä vaan kuten tämä 1800X tuli ostettua kun sai hintaan 199€ eli silloin kun noi 2000 sarjalaiset oli ollu markkinoilla tovin.
Eipä ole tullut vastaan vielä yhtään golden samplea ;)
Ja siksi enemmänkin saa valituksia kun "en osaa kellottaa" kun en noita mystisen korkeita kelloja ole saanut juuri mistään irti.

Ja olen näyttänyt kuinka ne vakionakin pärjää ja vasta lga1155 itx koneen yhteydessä vielä mainitsin että empä muistanutkaan kuinka hitaita nämä ovat vakiona.

Mitä tulee uusiin niin eihän niitä oikein voi edes kellottaa kun Ryzen 2000 ja 3000 sarja ovat jo lähes limiiteillään vakionakin.
1000-sarjaa pystyy jonkun verran kellottamaan yksilöstä riippuen mutta max näyttää olevan 4GHz.
Ja siihen itselläni menikin r3 1200, r3 2200g,r7 1700 sekä Athlon 200GE. R5 1600 oli sitten huonompi ja tökkäs jo 3.85GHz:n.

Nykyiset Intelit ovat taas tappiin saakka tehdas ylikellotettuja Skylakeja perjaatteessa eli eipä niitä oikein edes voi kellottaa.

Ja pitää mainita että 5GHz:n SEReillä olen päässyt vain Pentium 4 661:llä :D
Sitten 2500K:lla pääsin lähelle eli 4.95GHz:n.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.07.2019
Viestejä
76
Uutisten mukaan AMD Ryzen 4000 sarja on tilassa "Design ready". Mutta silti AMD ei kerro, että uppoaako 4000 sarjan Ryzenit tällä hetkellä myynnissä oleviin AM4/X570 emolevyihin. Ja koska eivät kerro, niin pelkään pahoin, että sieltä on tulossa uusi kanta ja piirisarja :(

Haluaisin päivittää oman koneen prosessorin (ja sen myötä emolevyn ja muistit), mutta valinnan vaikeus jarruttaa. Ainoa tehoa vaativa käyttö koneella on pelaaminen, joten tämän hetken tarjonnasta Intel olisi paras vaihtoehto. Z390 piirisarjalle ei kuitenkaan enää uusia nopeampia prosessoreita varmastikaan kehitetä, joten se tuntuu vähän kuolevaan tekniikkaan sijoittamiselta. Toisaalta kaikki tekniikka vanhentuu aikanaan ja i5 9600K (kellotettuna 5GHz) palvelisi pelikäytössä varmaan aika pitkään, olisi halpa ja jos tulevaisuuden pelit tulisivat jossain vaiheessa hyödyntämään säikeistystä paremmin, niin prossun voisi sitten vaihtaa i9 9900K malliin ja taas pärjäisi vuoden tai pari eteenpäin.

Jos taasen AMD antaisi varman tiedon siitä, että 4000 sarjan Ryzenit tulevat toimimaan nykyisillä AM4/X570 emolevyillä, niin ostaisin mieluummin nyt vaikka 3800X Ryzenin ja päivittäisin 1-2 vuoden päästä esim. 4900X:ään (nimi hatusta vedetty. Aika näyttää mitä sieltä oikeasti tulee ulos).
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 680
Uutisten mukaan AMD Ryzen 4000 sarja on tilassa "Design ready". Mutta silti AMD ei kerro, että uppoaako 4000 sarjan Ryzenit tällä hetkellä myynnissä oleviin AM4/X570 emolevyihin. Ja koska eivät kerro, niin pelkään pahoin, että sieltä on tulossa uusi kanta ja piirisarja :(
Eiköhän se toimi, AMD lupailu AM4-yhteensopivuutta vuoteen 2020 asti. Vuonna 2021 menee joka tapauksessa emolevyt ja kannat uusiksi DDR5-muistien takia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 876
AM4 Pcie 4 / DDR4 alustan hylkääminen tällä aikataululla tuntuisi melko järjettömältä vedolta amd:n suunnasta kun seuraava alusta voisi hyvin olla suoraan DDR5 ja pcie 5 jos se tulee joskus 2021-22
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 389
Uutisten mukaan AMD Ryzen 4000 sarja on tilassa "Design ready". Mutta silti AMD ei kerro, että uppoaako 4000 sarjan Ryzenit tällä hetkellä myynnissä oleviin AM4/X570 emolevyihin. Ja koska eivät kerro, niin pelkään pahoin, että sieltä on tulossa uusi kanta ja piirisarja
AM4 kannan on luvattu tukevan 2020 asti yhteensopivuutta joten kyllä tuo Zen3 (kunhan ensin julkaistaan) melkoisella varmuudella tulee em. kannalle.

Olisi myös "hieman" omaan nilkkaan ampumista luoda uusi kanta koska nopeasti katsomalla en löytänyt hirmuisesti PCI-E 5 tukevia näytönohjaimia / levyjä tai DDR5 muisteja myynnistä. Mikäli taas uusi kanta olisi "vanhoille" (kuten Intel tekee jatkuvasti) kamoille ja ~vuoden päästä (2021-2022) tulisi taas uusi kanta missä kaikki uudistukset herättäisi se hieman kysymyksiä ja ihan aiheesta ihmiset olisivat paitsi pettyneitä myös vihaisia.

Edit: lisäksi on ehkä hieman liian aikaista vielä liikaa tietoja julkaista (varsinkin ennen virallista julkaisua) kun esim. 3950X on vasta tullut markkinoille ja moni potentiaalinen ostaja jäisi odottamaan sitä 4950X (tai millä nimellä tuleekin) prosessoria jos tarkkoja tietoja jo saisi + testejä ja vuotoja olisi enempi liikkeellä.
 
Liittynyt
09.07.2019
Viestejä
76
Zen3 julkistetaan virallisesti ensi viikolla Las Vegasissa CES 2020 messuilla (7-10.1.2020).
AMD CEO To Unveil "Zen 3" Microarchitecture at CES 2020
No sittenhän tässä pääsee tekemään päätöksiä aika pian.

AM4 Pcie 4 / DDR4 alustan hylkääminen tällä aikataululla tuntuisi melko järjettömältä vedolta amd:n suunnasta kun seuraava alusta voisi hyvin olla suoraan DDR5 ja pcie 5 jos se tulee joskus 2021-22
Olisi myös "hieman" omaan nilkkaan ampumista luoda uusi kanta koska nopeasti katsomalla en löytänyt hirmuisesti PCI-E 5 tukevia näytönohjaimia / levyjä tai DDR5 muisteja myynnistä. Mikäli taas uusi kanta olisi "vanhoille" (kuten Intel tekee jatkuvasti) kamoille ja ~vuoden päästä (2021-2022) tulisi taas uusi kanta missä kaikki uudistukset herättäisi se hieman kysymyksiä ja ihan aiheesta ihmiset olisivat paitsi pettyneitä myös vihaisia.
Noin itsekin ajattelen. Mutta koska 4000 sarjan julkaisu on kerran jo noin lähellä, niin kyllä minä sen aikaa jaksan odottaa ennen rahojeni tuhlaamista :D
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 680
Noin itsekin ajattelen. Mutta koska 4000 sarjan julkaisu on kerran jo noin lähellä, niin kyllä minä sen aikaa jaksan odottaa ennen rahojeni tuhlaamista :D
Ei 4000-sarjaa julkaista pian, vaan tulee vasta tietoa Zen 3 -arkkitehtuurista. Viime vuonnakin Zen 2:sta kerrottiin CES-messuilla, mutta työpöytäprosessorit julkaistiin vasta toisella vuosipuoliskolla. Todennäköisesti kyllä kanta-asiat selviävät CES-messuilla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 136
Ei 4000-sarjaa julkaista pian, vaan tulee vasta tietoa Zen 3 -arkkitehtuurista. Viime vuonnakin Zen 2:sta kerrottiin CES-messuilla, mutta työpöytäprosessorit julkaistiin vasta toisella vuosipuoliskolla. Todennäköisesti kyllä kanta-asiat selviävät CES-messuilla.
Niimpä. AMD yrittää pysyä 12-18kk syklissä. Papermasterin haastattelu parin päivän takaa:

"
Dr. Ian Cutress: So far AMD’s rate of new products is on track to produce a new core almost every year. The roadmaps quite proudly showcase Zen 3 as almost ready, Zen 4 in development, and Zen 5 further out. Is this cadence sustainable?

Mark Papermaster: We’re on a 12-18 month cadence, and we believe that is sustainable. It’s what the industry demands from us."


Siis aikasintaan kesällä saa 4000 sarjaa, mutta todennäköisemmin vasta syksyllä. Tietty 4000-sarjan aput ilmesty ihan kohtapuoliin nykyisillä zen2 coreilla terästettynä, nehän on tapana päivitellä puolisen vuotta uuden ryzenin jälkeen samoille ytimille. Niitä ei siis kannata sotkea zen 3 kiviin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
14 142
Uutisten mukaan AMD Ryzen 4000 sarja on tilassa "Design ready". Mutta silti AMD ei kerro, että uppoaako 4000 sarjan Ryzenit tällä hetkellä myynnissä oleviin AM4/X570 emolevyihin. Ja koska eivät kerro, niin pelkään pahoin, että sieltä on tulossa uusi kanta ja piirisarja :(
AMD kertoi tuon jo vuosia sitten, Zen3-pohjaiset tulee mainstreamissa AM4-kantaan. Palvelimissa ovat niin ikään jo varmistaneet tutun SP3-kannan ja HEDT mennee TRX4-kantaan (muutenhan alkuperäinen TR4- eli SP3r2 kävisi mutta kantaan tehdyt rajoitukset pissivät nilkoille jo nykyisessä sukupolvessa jonka vuoksi piti tehdä käytännössä identtinen TRX4 jossa nuo rajoitusten aiheuttamat ongelmat voitiin kiertää)
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
939
Jos taasen AMD antaisi varman tiedon siitä, että 4000 sarjan Ryzenit tulevat toimimaan nykyisillä AM4/X570 emolevyillä
AMD ei kai voi luvata sitä emolevyvalmistajien puolesta. Emolevyjen valmistaja ei voi luvata AMD:n puolesta. Rehellisyys on sitä että pitää mitä lupaa ja viisaus on ettei lupaa koskaan mitään. ;)

AMD kertoi tuon jo vuosia sitten, Zen3-pohjaiset tulee mainstreamissa AM4-kantaan.
Aika näyttää saako kaikki vanhimmat emolevyt bios-päivityksen, ja jääkö jotain puutteita uusiin piirisarjoihin verrattuina. B350-emolevyjen Zen3-biosien tekeminen alkaa olla jo melkoinen riippakivi. Nostan hattua jos ja toivottavasti kun AMD ja emolevyvalmistajat ehkä jaksavat viedä projektin maaliin asti. Ja ostan yhden prosun.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
14 142
Aika näyttää saako kaikki vanhimmat emolevyt bios-päivityksen, ja jääkö jotain puutteita uusiin piirisarjoihin verrattuina. B350-emolevyjen Zen3-biosien tekeminen alkaa olla jo melkoinen riippakivi. Nostan hattua jos ja toivottavasti kun AMD ja emolevyvalmistajat ehkä jaksavat viedä projektin maaliin asti. Ja ostan yhden prosun.
Se jää sitten toki nähtäväksi mihin asti emoille tulee tuki, mutta se nyt on ihan saletti että X570:lle taatusti tulee, todennäköisesti myös 400-sarjalle ja 300-sarjassa sitten enemmän emovalmistajan viitsimisestä kiinni kuten nytkin (joillain hyvä jos Zen2-beetabioseja millekään 300-sarjan emoille samalla kun Biostar lupaa jopa A320-lankkujensa pyörittävän Ryzen 9 3950X:ää)
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 142
Taitaa EPYC/Ryzen/TR-myynti sujua hyvin, kun AMD:stä on tulossa tänä vuonna TSMC:n suurin 7nm asiakas.
Toki tämä johtuu osin siitä, että Apple alkaa siirtämään tuotantoa TSMC 5nm prosessiin.
AMD to Outpace Apple as TSMC's Biggest 7nm Customer in 2020
Oli myös juttua että AMD ei olisi uskaltanut ostaa riittävästi kapasiteettia ja ovat vasta hiljattain ostanu lisää ja tästä syystä tiettyjen kivien saanti on ollut hiukan rajallista mutta pitäisi parantua kohta kun tuo lisäys alkaa näkymään.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
14 142
Oli myös juttua että AMD ei olisi uskaltanut ostaa riittävästi kapasiteettia ja ovat vasta hiljattain ostanu lisää ja tästä syystä tiettyjen kivien saanti on ollut hiukan rajallista mutta pitäisi parantua kohta kun tuo lisäys alkaa näkymään.
Uskaltanut ja uskaltanut, AMD arvioi menekin pienemmäksi kuin se oli minkä vuoksi oli toimitusvaikeuksia etenkin aluksi (eikä siksi että TSMC:n kapasiteetti ei olisi riittänyt) Papermaster tuon sanoi AnandTechin haastattelussa muistaakseni
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Uskaltanut ja uskaltanut, AMD arvioi menekin pienemmäksi kuin se oli minkä vuoksi oli toimitusvaikeuksia etenkin aluksi (eikä siksi että TSMC:n kapasiteetti ei olisi riittänyt) Papermaster tuon sanoi AnandTechin haastattelussa muistaakseni
Ei kuulosta millään tavalla uskottavalta. Nykyisissä Zen2 chipleteissä ei vaikuta olevan minkäänlaista eroa ensimmäisiin valmistettuihin nähden. Toisekseen GlobalFoundriesin oharit aiheuttivat täysin odotetusti TSMC:lle 7nm kapasiteetista pulaa.

Zen2 chiplettejä tarvitaan vielä vuosia palvelinprosessoreihin joten niitä oli mahdotonta TSMC:n kapasiteetin huomioiden tehdä alkuvaiheessa "liikaa". Lisäksi mitä enemmän chiplettejä on varastossa, sitä nopeammin AMD saa käytettyä 7nm kapasiteettia muille tuotteille.

Aika selvästi Papermaster ei halunnut mollata yhteistyökumppania ja otti syyt oman firmansa niskoille.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
14 142
Ei kuulosta millään tavalla uskottavalta. Nykyisissä Zen2 chipleteissä ei vaikuta olevan minkäänlaista eroa ensimmäisiin valmistettuihin nähden. Toisekseen GlobalFoundriesin oharit aiheuttivat täysin odotetusti TSMC:lle 7nm kapasiteetista pulaa.

Zen2 chiplettejä tarvitaan vielä vuosia palvelinprosessoreihin joten niitä oli mahdotonta TSMC:n kapasiteetin huomioiden tehdä alkuvaiheessa "liikaa". Lisäksi mitä enemmän chiplettejä on varastossa, sitä nopeammin AMD saa käytettyä 7nm kapasiteettia muille tuotteille.

Aika selvästi Papermaster ei halunnut mollata yhteistyökumppania ja otti syyt oman firmansa niskoille.
Miksi niissä pitäisi mitään eroa olla? Missä tämä väitetty kapasiteettipula on näkynyt muualla kuin ihmisten spekulaatiossa? Vasta ihan viime aikoina on tullut puhetta että tuotantoajat on pidentyneet (odotuksen vuoksi) kun kapasiteetti alkaa ahdistamaan, mutta silloin kun AMD näitä Zen 2:sia alkoi valmistuttamaan tai edes kun ne julkaikstiin ei ollut mitään viitteitä moisesta.
Ei niitä siruja kannata varastoon tehdä yhtään ylimääräistä, koska x sirun tuottaminen nyt on kalliimpaa kuin vaikka vuoden päästä (koska saannot paranevat ajan myötä vaikka itse siru ei muuttuisi mitenkään). AMD arvioi liian pahasti alakanttiin Zen 2:n menekin ja siitä hetkestä kun asia ymmärretään, tehdään isompi tilaus ja saadaan se tilaus ulos tehtaasta on aika monen kuukauden viive
 

Hessu

Team H2O
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 105
Ei kuulosta millään tavalla uskottavalta. Nykyisissä Zen2 chipleteissä ei vaikuta olevan minkäänlaista eroa ensimmäisiin valmistettuihin nähden. Toisekseen GlobalFoundriesin oharit aiheuttivat täysin odotetusti TSMC:lle 7nm kapasiteetista pulaa.

Zen2 chiplettejä tarvitaan vielä vuosia palvelinprosessoreihin joten niitä oli mahdotonta TSMC:n kapasiteetin huomioiden tehdä alkuvaiheessa "liikaa". Lisäksi mitä enemmän chiplettejä on varastossa, sitä nopeammin AMD saa käytettyä 7nm kapasiteettia muille tuotteille.

Aika selvästi Papermaster ei halunnut mollata yhteistyökumppania ja otti syyt oman firmansa niskoille.
IC: From our audience, one of the most common questions I need to put to you is about TSMC’s capacity. Can you shed some light into how this might affect AMD?

MP: TSMC is a key partner for us, and they were with us at our second generation EPYC launch. I think that really helped people to understand the scale that TSMC has. The most rapid launch in the history of TSMC was its 7nm process node, which has had an asymptotic volume ramp and that was well ahead of our launch of Rome and EPYC. So we’re getting a great partnership with TSMC, as well as great supply. We did have some shortfalls on chips when we first launched our highest performing Ryzens, and that was simply demand outstripping what we had expected and what we had planned for. That wasn’t a TSMC issue at all.
Lähde:
An Interview with AMD’s CTO Mark Papermaster: ‘There’s More Room At The Top’
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Miksi niissä pitäisi mitään eroa olla? Missä tämä väitetty kapasiteettipula on näkynyt muualla kuin ihmisten spekulaatiossa?
Esimerkiksi Ryzen 3000 -sarjan prosessorien saatavuudessa oli saatavuudessa ongelmia noin puolen vuoden ajan. Se ei ole mitään spekulaatiota. Ja ihan sattumalta saatavuusongelmat ovat pahimpia malleissa jotka vaativat enemmän valmistuskapasiteettia.

Vasta ihan viime aikoina on tullut puhetta että tuotantoajat on pidentyneet (odotuksen vuoksi) kun kapasiteetti alkaa ahdistamaan, mutta silloin kun AMD näitä Zen 2:sia alkoi valmistuttamaan tai edes kun ne julkaikstiin ei ollut mitään viitteitä moisesta.
Löytyy kaksikin virallista lausuntoa GlobalFoundriesilta jotka tukevat kapasiteettipulaa:

1. AMD halusi GF:lta enemmän kapasiteettia kuin heillä oli tarjolla, joten AMD voi (WSA:n vastaisesti, huom!!) vapaasti käyttää muita valmistajia (=TSMC).

2. AMD:n piti 2018 tape outata "CPU" GF:n 7nm prosessille. Koska tätä CPU:ta ei koskaan valmistettu GF:lla, on hyvin helppo sanoa sen tuotannon siirtyneen TSMC:lle. Joka tietenkin syö TSMC:n kapasiteettia johon siellä ei oltu varauduttu.

Nykyinen TMSC:n kapasiteetti alkaa ahdistamaan koska GF:lta jää tekemättä karkeasti 40-60K waferia kuukaudessa. Sitä suuremmalla syyllä AMD:n ei ollut järkeä jättää käyttämättä kapasiteettia koska se tiesi jossakin vaiheessa siitä tulevan pulaa.

Ei niitä siruja kannata varastoon tehdä yhtään ylimääräistä, koska x sirun tuottaminen nyt on kalliimpaa kuin vaikka vuoden päästä (koska saannot paranevat ajan myötä vaikka itse siru ei muuttuisi mitenkään). AMD arvioi liian pahasti alakanttiin Zen 2:n menekin ja siitä hetkestä kun asia ymmärretään, tehdään isompi tilaus ja saadaan se tilaus ulos tehtaasta on aika monen kuukauden viive
Tähän "ei kannata tehdä yhtään ylimääräistä" -teoriaan riittää yksi dia:



Miten tuo toteutuu kun prosessoreita ei ole saatavilla? Ja miksi AMD juurikin mainostaa tuota lausetta? Sen takia ettei AMD:n historia lupausten toteuttamisessa ole kovinkaan hyvä. Ts. imagotappio siitä ettei prosessoreita ole saatavilla on moninkertainen verrattuna "tehdään muutama prosessori liikaa" -skenaarioon. Varsinkin kun ne liikaa valmistetut chipletit eivät missään tapauksessa jää varastoon lojumaan.

Lisäksi teoriasi saantojen tärkeydestä ei myöskään ole millään tavalla uskottava. Taas kerran, GlobalFoundriesin pomon virallinen lausunto jonka perusteella ensimmäinen GF:lla tape outattava tuote (ja siten väistämättä ensimmäinen valmistettava tuote) on AMD CPU. Oletetut saannot valmistusprosessin alussa ovat suurella todennäköisyydellä kehnot. Silti AMD halusi sen CPU:n mahdollisimman nopeasti markkinoille, vaikka varmasti tiesi saantojen olevan huonot. Eli kun AMD halusi CPU:n markkinoille, saannot olivat prioriteettilistan hännillä.

Papermasterilla on tuossa kaksi vaihtoehtoa:

1. Syy on AMD:n
2. Syy on TSMC:n

Vaihtoehdossa 2 AMD heittäisi bussin alle uuden hovihankkijansa, ei mitään järkeä. AMD ei voi sanoa TSMC:n olleen syyllinen pulaan vaikka olisi oikeasti ollutkin.

Papermaster myös unohti yhden asian. Se että yhden chipletin Ryzeneiden pula loppui todella nopeasti mutta kahden chipletin Ryzeneiden ei, tarkoittaa pulan olleen nimenomaan chipleteistä, ei IO piireistä. Miten se kysyntä arvioitiin noin pahasti pieleen chiplettien osalta muttei IO-piirien :think: Ja toisin päin, jos IO piireistä olisi pulaa, silloin kannattaisi tehdä enemmän kahden chipletin versioita.

Melkoisia mestarilaskijoita siellä AMD:lla jos mukamas oikeasti arvioivat IO-piirien kysynnän oikein mutta chiplettien väärin :D
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
14 142
Esimerkiksi Ryzen 3000 -sarjan prosessorien saatavuudessa oli saatavuudessa ongelmia noin puolen vuoden ajan. Se ei ole mitään spekulaatiota. Ja ihan sattumalta saatavuusongelmat ovat pahimpia malleissa jotka vaativat enemmän valmistuskapasiteettia.
Niin, koska AMD aliarvioi pahasti menekin. Siitä kun se tajutaan siihen hetkeen että saadaan uutta isompaa tilausta ulos asti menee useita kuukausia, vaikka se puolikin vuotta.
Löytyy kaksikin virallista lausuntoa GlobalFoundriesilta jotka tukevat kapasiteettipulaa:

1. AMD halusi GF:lta enemmän kapasiteettia kuin heillä oli tarjolla, joten AMD voi (WSA:n vastaisesti, huom!!) vapaasti käyttää muita valmistajia (=TSMC).
WSA ei ole kieltänyt muiden valmistajien käyttöä, itseasiassa siinä 2016 solmitussa erikseen mainittiin aiempaa suuremmasta vapaudesta käyttää muita valmistajia. Se että AMD haluaa enemmän kapasiteettia kuin GloFo voisi tarjota ei kerro yhtään mitään TSMC:n kapasiteetista.
2. AMD:n piti 2018 tape outata "CPU" GF:n 7nm prosessille. Koska tätä CPU:ta ei koskaan valmistettu GF:lla, on hyvin helppo sanoa sen tuotannon siirtyneen TSMC:lle. Joka tietenkin syö TSMC:n kapasiteettia johon siellä ei oltu varauduttu.
Nykyinen TMSC:n kapasiteetti alkaa ahdistamaan koska GF:lta jää tekemättä karkeasti 40-60K waferia kuukaudessa. Sitä suuremmalla syyllä AMD:n ei ollut järkeä jättää käyttämättä kapasiteettia koska se tiesi jossakin vaiheessa siitä tulevan pulaa.
Ottaen huomioon tahon jossa tuosta puhuttiin, "CPU" voi tarkoittaa mitä vain ASICia eikä missään vaiheessa mitään kehityssykliä ole ollut mitään viitteitä siitä, että Zeniä olisi suunniteltu mihinkään muualle kuin TSMC:lle.

Tähän "ei kannata tehdä yhtään ylimääräistä" -teoriaan riittää yksi dia:
Miten tuo toteutuu kun prosessoreita ei ole saatavilla? Ja miksi AMD juurikin mainostaa tuota lausetta? Sen takia ettei AMD:n historia lupausten toteuttamisessa ole kovinkaan hyvä. Ts. imagotappio siitä ettei prosessoreita ole saatavilla on moninkertainen verrattuna "tehdään muutama prosessori liikaa" -skenaarioon. Varsinkin kun ne liikaa valmistetut chipletit eivät missään tapauksessa jää varastoon lojumaan.
Niin. Jos AMD arvioi että menekki on vaikka x sirua tietyssä ajassa, niitä piirejä voidaan tilata siten että saatavilla x+y sirua, mutta se y pidetään mahdollisimman pienenä koska jos menekki ei yllä edes tavoitteeseen, siitä tulee helvetin kallis paukku verrattuna siihen että muutamien prosessorimallien saatavuus on heikompaa jonkin aikaa.
Lisäksi teoriasi saantojen tärkeydestä ei myöskään ole millään tavalla uskottava. Taas kerran, GlobalFoundriesin pomon virallinen lausunto jonka perusteella ensimmäinen GF:lla tape outattava tuote (ja siten väistämättä ensimmäinen valmistettava tuote) on AMD CPU. Oletetut saannot valmistusprosessin alussa ovat suurella todennäköisyydellä kehnot. Silti AMD halusi sen CPU:n mahdollisimman nopeasti markkinoille, vaikka varmasti tiesi saantojen olevan huonot. Eli kun AMD halusi CPU:n markkinoille, saannot olivat prioriteettilistan hännillä.
Taas kerran, GloFolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa eikä ikinä ole ollut mitään viitteitä siitä, että Zeniä olisi suunniteltu GloFolle. Jopa silloin kun GloFonkin 7nm:n piti vielä olla tulossa AMD sanoi että ekat 7nm piirit tulee TSMC:ltä.
Papermasterilla on tuossa kaksi vaihtoehtoa:

1. Syy on AMD:n
2. Syy on TSMC:n

Vaihtoehdossa 2 AMD heittäisi bussin alle uuden hovihankkijansa, ei mitään järkeä. AMD ei voi sanoa TSMC:n olleen syyllinen pulaan vaikka olisi oikeasti ollutkin.

Papermaster myös unohti yhden asian. Se että yhden chipletin Ryzeneiden pula loppui todella nopeasti mutta kahden chipletin Ryzeneiden ei, tarkoittaa pulan olleen nimenomaan chipleteistä, ei IO piireistä. Miten se kysyntä arvioitiin noin pahasti pieleen chiplettien osalta muttei IO-piirien :think: Ja toisin päin, jos IO piireistä olisi pulaa, silloin kannattaisi tehdä enemmän kahden chipletin versioita.

Melkoisia mestarilaskijoita siellä AMD:lla jos mukamas oikeasti arvioivat IO-piirien kysynnän oikein mutta chiplettien väärin :D
Chiplettejä menee prosessorista riippuen 1 - 8, ei 1 - 2, missään ei ole ollut mitään viitteitä että esim isoytimisistä Epyceistä olisi ollut pulaa, mutta niihin kelpaakin matalammalle kellottuvat sirut kuin highend-Ryzeneihin. Samoin kuin niihin yhden chipletin malleihin. AMD:lla on pahin pula ollut kyllin korkealle kellottuvista siruista.
Ja unohdit sen kolmannen vaihtoehdon, mitä oltaisiin voitu ihan hyvin käyttää: "Ei sanota suoraan kenen vika". Ei ole mitään syytä epäillä, että Papermaster olisi valehdellut väitteessään.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Niin, koska AMD aliarvioi pahasti menekin. Siitä kun se tajutaan siihen hetkeen että saadaan uutta isompaa tilausta ulos asti menee useita kuukausia, vaikka se puolikin vuotta.
Hyvin pian Ryzen 3000-sarjan launchin jälkeen 3700X ja 3900X olivat loppu suunnilleen joka paikasta. Muutaman viikon päästä 3700X:n pula loppui, 3900X:n pula jatkui ainakin jouluun saakka.

Eli tilausmäärillä ei voida selittää miksi 3700X:a ilmestyy muutamassa viikossa. Sillä voidaan selittää miksi 3900X:n saatavuuden paranemisessa meni se nelisen kuukautta+.

Eli kysymys kuuluu, mistä AMD taikoi hetkessä niitä 3700X:a lisää jos kerran 3900X:n huonon saatavuuden syy on "emme varautuneet kysyntään"?

WSA ei ole kieltänyt muiden valmistajien käyttöä, itseasiassa siinä 2016 solmitussa erikseen mainittiin aiempaa suuremmasta vapaudesta käyttää muita valmistajia. Se että AMD haluaa enemmän kapasiteettia kuin GloFo voisi tarjota ei kerro yhtään mitään TSMC:n kapasiteetista.
Suurempi vapaus on eri kuin täysi vapaus. Kun GF:lla todettiin ettei AMD:lle riitä kapasiteettia niin paljon kuin AMD haluaa, AMD sai täyden vapauden käyttää muita valmistajia. Ts, ei tarvitse maksaa GF:lle mitään kunhan ostaa sen verran mitä GF:lla on tarjota.

Kun AMD siirtyi TSMC:n asiakkaaksi, WSA:n velvoittamana AMD:lla oli edelleen käytännön pakko ostaa osa 7nm kapasiteetista GF:lta. Siten TSMC:n kapasiteettia ei oltu mitoitettu siltä kantilta ettei AMD (tai kukaan muukaan) osta GF:lta mitään 7nm kamaa.

Ottaen huomioon tahon jossa tuosta puhuttiin, "CPU" voi tarkoittaa mitä vain ASICia eikä missään vaiheessa mitään kehityssykliä ole ollut mitään viitteitä siitä, että Zeniä olisi suunniteltu mihinkään muualle kuin TSMC:lle.
Mikähän sellainen "mikä vain ASIC CPU" olisi voinut olla jota AMD halusi valmistaa korkealle kellotaajuudelle yltävällä valmistusprosessilla suuria määriä ja jonka kanssa AMD halusi pitää kiirettä?

Ennen GF:n ohareita AMD ei vastaavasti kertonut sanallakaan Ryzenin valmistamisesta TSMC:lla. Ja Ryzenhän periaatteessa sopi mainiosti tuolle GF:n 7nm prosessille: kellottuu paremmin kuin TSMC:n prosessi, saatavuus Q3/2019, kysyntää riittävästi täyttämään kiintiö, valmistaminen syö GF:n valmistuskiintiötä vaikka ei olisikaan IO piiriä erikseen...

Niin. Jos AMD arvioi että menekki on vaikka x sirua tietyssä ajassa, niitä piirejä voidaan tilata siten että saatavilla x+y sirua, mutta se y pidetään mahdollisimman pienenä koska jos menekki ei yllä edes tavoitteeseen, siitä tulee helvetin kallis paukku verrattuna siihen että muutamien prosessorimallien saatavuus on heikompaa jonkin aikaa.
Tuo ei toimi koska sitä samaa sirua voidaan käyttää suunnilleen kaikissa prosessorimalleissa (Ryzen, Threadripper, Epyc). Sitä ei käytännössä voi valmistaa liikaa ja ylijäämät saa joka tapauksessa myytyä ajan kanssa. Kallis paukku tulee siinä kohtaa kun täytyy myydä ei oo:ta, varsinkin Intelin vaikeudet huomioiden.

Samalla sekunnilla kun GF ilmoitti lopettavansa 7nm kehityksen, TSMC:lle tuleva kapasiteettipula oli tiedossa. Siihen ei TSMC ehtinyt varautua ja koska TSMC:n ja GF:n valmistusprosessit olivat melko vastaavat, entisten GF:n asiakkaiden tulo TSMC:lle oli selvä asia. Sen takia AMD:n ei ollut järkeä olla tekemättä 7nm chiplettejä niin paljon kuin TSMC:lta kapasiteettia irtoaa. Pieni ylijäämä on hyvin pieni hinta kun vaihtoehtona on eioo:n myyminen.

Taas kerran, GloFolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa eikä ikinä ole ollut mitään viitteitä siitä, että Zeniä olisi suunniteltu GloFolle. Jopa silloin kun GloFonkin 7nm:n piti vielä olla tulossa AMD sanoi että ekat 7nm piirit tulee TSMC:ltä.
Koska AMD:n piti WSA:n takia tilata GF:lta 7nm kiekkoja iso kasa, tuo maininta CPU:sta viittaa suoraan johonkin massatuotteeseen. Se ei voinut olla mikään marginaalituote koska WSA. Siis mikä? Koska uusimmatkit APU:t ovat GF:n 12nm tavaraa, ei se voinut olla APU. Koska Epycit tehtiin TSMC:lla, se ei voinut olla Epyc. Jää Threadripper ja Ryzen.

Mikäs ihme tuo on? TSMC sai valmistuksen nopeammin käyntiin kuin GF ja kun AMD sai GF:lta vapaat kädet käyttää TSMC:ta, niin miksikäs AMD ei valmistaisi korkean katteen (huom!) tuotteita TSMC:lla.

Chiplettejä menee prosessorista riippuen 1 - 8, ei 1 - 2, missään ei ole ollut mitään viitteitä että esim isoytimisistä Epyceistä olisi ollut pulaa, mutta niihin kelpaakin matalammalle kellottuvat sirut kuin highend-Ryzeneihin. Samoin kuin niihin yhden chipletin malleihin. AMD:lla on pahin pula ollut kyllin korkealle kellottuvista siruista.
Ja unohdit sen kolmannen vaihtoehdon, mitä oltaisiin voitu ihan hyvin käyttää: "Ei sanota suoraan kenen vika". Ei ole mitään syytä epäillä, että Papermaster olisi valehdellut väitteessään.
3800X prosessoreista ei ole pulaa ja 3900X prosessorin max turbo on huimat 100 MHz korkeampi. Kahden chipletin kivissä vain toinen chiplet täytyy olla hyvin kellottuva, ja niitä hyvin kellottuvia kyllä piisaa kuten 3800X näyttää. Eli pulaa ei ollut hyvin kellottuvista chipleteistä, ei ollut pulaa IO piireistä vaan pulaa oli "jämä" chipleteistä. Mikäli puheet "emme osanneet varautua kysyntään" hommasta pitäisivät paikkaansa, juuri IO piireistä olisi pitänyt olla pulaa. Niitä kuitenkin pystyy käyttämään vain Ryzeneissä kun taas chipletit kelpaavat myös Epycceihin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
14 142
Ei hyvä ihme sentään, nyt vielä kuvittelet että Epycit, Threadripperit ja Ryzenit eroavat jotenkin toisistaan? Tuossa viestissäsi on niin monta päätöntä tai virheellistä väittämää että antaa olla.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Ei hyvä ihme sentään, nyt vielä kuvittelet että Epycit, Threadripperit ja Ryzenit eroavat jotenkin toisistaan? Tuossa viestissäsi on niin monta päätöntä tai virheellistä väittämää että antaa olla.
Missä kohtaa? GF:lla tehty Epyc eroaa TSMC:lla tehdystä Epycistä jo ihan sillä perusteella ettei valmistusprosessi ole sama. Periaatteessa AMD olisi voinut tehdä Epyccejä molemmilla prosesseilla mutta siinä olisi ollut inventaariopuolella melkoinen hässäkkä tarjota prosessoreita vuosien ajan. Sen voisi välttää laittamalla sama mallinumero kahdella eri prosessilla tehdylle Epycille, jos ei kuitenkaan.

Tuon takia se GF:n "AMD CPU" ei voinut olla Epyc. Koska 12nm APU:t julkaistiin hetki sitten, se ei voinut olla APU myöskään. Edelleen haen hyvää teoriaa sille mikä Massatuote sen piti olla ellei Ryzen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
99 531
Viestejä
1 992 851
Jäsenet
41 524
Uusin jäsen
Vigle.K

Hinta.fi

Ylös Bottom