Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Viestiketju alueella 'Prosessorit, ylikellotus, emolevyt ja muistit' , aloittaja Sampsa, 15.12.2016.

  1. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 800
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Taisi tarkoittaa sTRX4:ää eli sitä uutta kantaa. Ja sillehän AMD ei luvannut mitään konkreettista vaan vain "short and long term support" määrittelemättä miten pitkää "long term" tässä yhteydessä tarkoittaa.
     
    TheMeII tykkää tästä.
  2. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    1 540
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Joo, meni soketti väärin. Eli tuo uusi threadripper kanta. Sille ei kyllä tullut tuota 2020 tason lupailua mitä AM4:lle, mutta near & long termin luulisi kantavan parin päivityksen yli.

    “There are two essential reasons for this,” AMD said in the r/AMD subreddit. “[First,] we wanted to drive maximum performance for the 3rd Gen AMD Ryzen Threadripper processors, and sTRX4 helps us do exactly that. [Second,] the socket change also sets us up nicely for future development and scalability of the Threadripper platform, both on a near- and long-term basis (emphasis AMD).”
     
    TheMeII tykkää tästä.
  3. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    En nyt ymmärrä tätä yhteensopivuusjuttua. Jokin väylähän sitä I/O-piiriä ja chiplettiä joka tapauksessa yhdistää. Samoin jos kaikki toiminnallisuus olisi yhdellä lastulla, näiden osien välillä olisi jokin väylä. Palasia voi vaihtaa myös piirin sisältä, jos niiden välinen väylä pysyy samana. Toisaalta voi tulla tarvetta päivittää tuo väylä nopeammaksi, ja sitten voi mennä yhteensopivuus, vaikka olisi erillinen I/O-piiri.
     
  4. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 800
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tarkoittaa sitä, että eri i/o-piireillä voisi toteuttaa helposti yhteensopivuuden siten, että itse prosessorichipletit voidaan pitää samana.
    Palasia voi "vaihtaa" piirin sisällä mutta silloin se ihan koko piiri on suunniteltava alusta asti uudelleen
     
  5. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Piirin layouttiin tarvittavaan työvoimaan ja kustannuksiin vaikuttaa aika oleellisesti mm. seuraavat asiat:

    1) Kuinka montaa erityyppistä IOta piiriltä lähtee ulos
    2) Kuinka uutta valmistustekniikkaa käytetään
    3) Kuinka iso piiri on.

    Kun suunnitellaan kerralla SoC-piiri, jossa on sekä muistiohjain, pcie-väyliä, USB-väyliä, sekä myös CPU-ytimet ja huomattavasti pinta-alaa ja tehdään se vielä uudella valmistustekniikalla, työtä on paljon ja kustannuksia tulee paljon.

    Kun IO-puoli on omalla vanhan valmistustekniikan piirillään, ja seuraavalle prossumallille suunnitellaan vain uusi CPU-piiri josta lähtee ulos vain yksi väylä, mutta pidetään IO-piiri samana, päästään aika paljon pienemmällä työllä ja kustannuksilla sen uuden prossumallin kanssa.

    Tai sitten voidaan suunnitella IO-piiri erilaisille muistityypeille, muille väylille tai väyläleveyksille, pitäen CPU-piilastut ennallaan (kuten nyt on ainakin kaksi erikokoista IO-piilastua).

    Intelhän aikoi tehdä CPU-piilastulle integroidun muistiohjaimen ja iGPUn jo vuonna miekka ja kypärä(1999) Timnassa mutta kun valitsi sille väärän muistityypin(RDRAM), koko piiri jouduttiin perumaan kun RDRAM ei ottanutkaan tuulta alleen, ja seuraavat n. 10 vuotta intel piti muistiohjaimen omalla piirillään jottei samaa voi käydä uudestaan.
     
    Viimeksi muokattu: 25.11.2019
    bleach, TheMeII ja Mechanical Man tykkäävät tästä.
  6. 459

    459 Köyhä

    Viestejä:
    671
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Intel Core i7-1065G7 Benchmarked: Ice Lake with Iris Plus Graphics

    TechSpot ajanut jollain tuoreella Ice Lake-läppärillä (Sunny Cove) testejä ja havainnut seuraavaa vs. tämänhetkinen 14nm tarjonta:

    • Uusien ytimien suorituskyky clock-to-clock lähemmäs 20% parempi kuin Skylake-johdannaisissa.
    • Kelloissa ollaan sen verran paljon perässä ja virrankulutuskaan ei ole laskenut joten yhden/muutaman threadin suorituskyvyn ja virrankulutuksen osalta ollaan yllättävän lähellä toisiaan.
    • Skylake-johdannaisten isompi coremäärä tekee niistä parempia (testatulla 15-25 W skenaariolla) säikeistyviin tehtäviin kuten enkoodaukseen.
    • Uusi iGPU on reilusti vanhaa tehokkaampi ja tehoissa ollaan Picassojen liepeillä. Testiohjelmina käytettiin tosin laskentasovelluksia, ei pelejä. Uusien nopeiden LPDDR4X-muistien vaikutus jäi kysymysmerkiksi.
    Mielenkiintoista nähdä saako Intel pumpattua 10nm prosessistaan kelloja pihalle enemmän ja minkälaisella aikataululla kuten aikojen saatossa 14nm prosessinsa kanssa. Sunny Cove-ytimien potentiaali paistaa testin perusteella läpi mutta matalat kellotaajuudet sotkevat menoa vielä liikaa.
     
  7. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 541
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Onpa melkoinen ero 1T vs 4T kelloissa vaikka on 28W malliin listattu

    Ei lupaa aivan kauhean hyvää high perf maailmaan jos tuolla tekillä haluaisi nähdä vaikka 4 GHz 16 coren
     
  8. Puurokulho

    Puurokulho

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Ensimmäiset 3000-sarjalaisten Threadripperien revikat pihalla ja onhan tuo nyt aivan järkyttävä verilöyly:

     
    bleach, TeeDee, JiiPee ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  9. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen

    Viestejä:
    3 723
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Onpas muuten harvinaisen rumia lukuja Intelin kannalta. Noiden perusteella voisi sanoa, että se tuleva 64-coreinen Threadripper on aikalailla sama kuin hautakivi Intelin HEDT:n haudalle. Tulosten perusteella kun Intelin eväät loppuvat jo ennen puolta väliä.
     
  10. jkm

    jkm

    Viestejä:
    490
    Rekisteröitynyt:
    23.06.2017
    Pelitulokset olivat aika yllättävät.
     
  11. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen

    Viestejä:
    3 723
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Olen samaa mieltä. Tuosta 3970X:stä saisi kovan pelikoneen jos karmean hintalapun unohtaa.
     
  12. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen

    Viestejä:
    3 723
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016


    Linus kommentoi Intelin aikataulutusta varsin kovin sanoin ja pistää vähän revikkaa uudesta Intelin prosessorista sisältäen ankaraa vittuilua Intelin suuntaan parin sutatun palkin avulla...
     
    bleach, TeeDee ja sushukka tykkäävät tästä.
  13. sushukka

    sushukka

    Viestejä:
    880
    Rekisteröitynyt:
    16.04.2017
    Oli kieltämättä aika viihdyttävä video. Olisihan Intel taas voinut hoitaa tuon siistimmin, mutta tuntuu että heidän tapansa hoitaa tämä markkinointi on perseestä ja tulee aina olemaan. Omiin muroihinsa tietty kusevat, koska nämä liimahaukkumiset, piilotetut erikosjäähdyttimet ja ajoitetut puukotusyritykset tulevat vain omille nilkoille. Mielenkiintoista oli kuitenkin nähdä LTT:n arvio rautatason tietoturvapaikkauksista, jotka näyttäisivät jopa hidastaneen hieman tätä mallia edelliseen nähden. Tulevissa testeissä varmaan nähdään sitten tarkemmin mikä vaikutus tuolla käytännössä on ollut vai onko ollenkaan. Kannattaa myös katsoa LTT:n uusien Threadrippereiden arvostelu:

    Aika kovaa settiä AMD:ltä. Intel voisi nyt oikeasti lopettaa tällaisen pienenkin tuittulun koska heillä ei nyt oikeasti ole varaa vielä sotkea brändiaan kun tuotteet alkaa olla last season.
     
    Mechanical Man ja TeeDee tykkäävät tästä.
  14. MOS6510

    MOS6510

    Viestejä:
    111
    Rekisteröitynyt:
    23.01.2018
    Intel on nyt siirtynyt value-segmenttiin niin Desktop-, HEDT- kuin palvelinprosessorien suhteen. Jäljellä on enää mobiiliprosessorit.

    Tuo Intelin uusien HEDT-prosessorien hinnoittelu on kutakuinkin oikeassa tasolla - osasivat ennakoida uusien Threadrippereiden suorituskyvyn suhteellisen oikein ja sijoittaa omat tuotteet hintaskaalassa sinne minne ne kuuluvat.

    Hinta/teho on noilla hinnoilla lähes kilpailukykyinen AMD:n kanssa. Mutta tehon suhteen Intelistä ei ole nyt haastajaksi ja tilanne ei muutu ainakaan ennen vuotta 2021.
     
    Viimeksi muokattu: 26.11.2019
    Wibe tykkää tästä.
  15. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    3 138
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Rysät myy hyvin. 3600 yksistään myyny nopeasti katsottuna viime kuussa samanverran mitä intteliä menny kaikenkaikkiaan. Tämä siis mindfactoryn myynnit.

    http://imgur.com/a/UK8dTad
     
  16. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Lieneeköhän aiempina kuukausina rajallinen saatavuus heikentänyt Ryzenien myyntiä? Ryzen 2700X:n myynti on pompannut hyvin, kun se on mennyt poistomyyntiin.
     
  17. KognaK

    KognaK

    Viestejä:
    514
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Rajallinen saatavuus ei ole koskenu kuin 3900X:ää.
     
  18. Kaapo55555555555

    Kaapo55555555555

    Viestejä:
    1
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2019
    Tarkoituksena on päivittää vanha i5 4690 (ei K) uudempaan ja aikaa kestävään malliin hintaluokassa 200-300e. Lähinnä tulee pelailtua Armaa mutta myös yleisesti erilaisia sandbox-pelejä, jotka vaativat prosessorilta paljon. Yleinen mielipide netissä ja täällä tuntuu olevan että tässä hintaluokassa Ryzenin 3600 on paras vaihtoehto. Netissä törmää erilaisiin mielipiteisiin, Armaa ajatellen kannattaisi ilmeisesti hankkia Intel, joka voittaa Ryzenin yhden ytimen nopeudessa. Luin että 3600 ryzenillä suorituskyky nimenomaan armassa paranisi vain "hieman". Tietysti muitakin pelejä tulisi pelailtua, mutta jos parannus viisi vuotta vanhaan prosessoriin verrattuna olisi vain pieni, niin onko koko päivityksessä järkeä?

    Lisäksi, jos ja kun pelit suunnitellaan yleisimmälle raudalle, niin ainakin Steamin kyselyjä katsoessa ei AMD:n ostossa ole järkeä: Steam Hardware & Software Survey
     
    Viimeksi muokattu: 02.12.2019
  19. Jjerppa

    Jjerppa

    Viestejä:
    50
    Rekisteröitynyt:
    18.09.2019
    Itse mietin pitkään samaa aihetta, i5 4670k ylikellotettu kivi periaatteessa toimi hienosti, vaikka monessa pelissä cpu usage jatkuvasti 100%. Jostain luin että 4c4t prossulla peleissä esiintyy ajoittaista fps droppia, ja semmoisia 0,5-1 sekunnin totaalijäätymisiä, joka korjautuisi lisäämällä pari corea. Päivitin 3700x, jonka jälkeen huomasi että nämä jäätymiset katosivat kokonaan, ja fps pysyy paljon vakaampana, myös max fps nousi huomattavan verran, ei älyttömästi kuitenkaan.
     
  20. KognaK

    KognaK

    Viestejä:
    514
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Armaan tuli viime vuonna päivitys joka paransi ryzeneiden suorituskykyä huomattavasti. Intel on lähinnä parempi jos se kellotetaan 5GHz:iin. Näin jonkun testin missä 9900k@5.0 oli 10% nopeampi kuin 3700X, muistit kummastakin kellotettuna. Melko varmasti tuota 3600:aa vastaava intel ei ole sen nopeampi.
    Toisekseen pelejä ei varsinaisesti suunnitella tietylle prosessorimerkille.
     
  21. AAtte

    AAtte

    Viestejä:
    392
    Rekisteröitynyt:
    09.12.2016
    Aika harvalla se 9900k on siinä 5ghz.
     
    Del Monte tykkää tästä.
  22. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Siirretty muualta tämä viesti

    Intel palkkasi juuri Jim Kellerin ja Raja Kodurin.

    Ja uusi Sunny Cove-ydin kehitettiin kyllä jo ennen Kellerin tuloakin.

    Lähinnä inteliltä puuttui varasuunnitelma siihen, että "10nm" valmistusprosessi ei toiminut kunnolla; Kaikki uudet arkkitehtuurit oli suunniteltu "10nm" prosessille eikä ollut varasuunnitelmana niiden tekemistä myös vanhalla "14nm" prosessilla.

    Ilman "10nm" prosessin ongelmia Intelillä olisi ollut jo pari vuotta sitten työpöytämarkkinoille AVX-512lla varustettu Cannon Lake, ja tänä vuonna selvästi nopeampi Sunny Cove. Nyt Cannon lakesta julkaistiin muistaakseni vain yksi (hyvin matalakelloinen ja pieni läppäri-)SKU ja Sunny Covekaan ei vielä saavuta alkuperäisiä tavoitekellojaan ja sitäkin valmistetaan vain läppäreihin.


    Ja viimeisen kahden vuoden ajan Intel on lisäksi joutunut aika paljon keskittymään siihen, että miten saadaan arkkitehtuureista turvallisia sivukanavahyökkäyksiä kohtaan, ja tämä on sitten vienyt pathaiden insinöörien aikaa varsinaiselta normaalilta suorituskykyyn keskittyvältä kehitystyöltä.


    Jos miettii varasuunnitelman lisäksi niin toinen strateginen virhe intelillä on ehkä ollut pitää kiinni tuosta integroidusta GPUstaan myös normaalin työpöytälinjastonsa yläpäässä; Intelin olisi kannattanut julkaista normaalliin pöytäkonekantaansa myös prossuja joista puuttuu iGPU kokonaan, ja näin joko 1) säästää valmistuskustannuksissa tai 2) käyttää se tila pariin lisäytimeen.
     
  23. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Sunny Cove on ydinten arkkitehtuurin nimi, mutta prosessorin malli 10 nm tekniikalla tuotettuna on Ice Lake. Ydinten arkkitehtuuri ei ole enää sidottu valmistusteknologiaan niin vahvasti kuin ennen.
     
  24. hik

    hik

    Viestejä:
    767
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Sunny Cove on lupaava juttu. Olet oikeassa, ei ole suunnittelun osaaminen kokonaan kadonnut.

    Silti neljä pitkää vuotta kului Skylaken ja Sunny Coven välissä.

    Outo juttu tuo Intelin 10 nm prosessin ongelma, miten voi niin isosti mennä pieleen niin monen onnistumisen jälkeen.
     
  25. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Siinä välissä oli skylake-SP, ja kuluttajapuolelle siinä olisi pitänyt olla myös Cannon Lake.

    Se, että ytimeen tuotiin AVX-512 tarkoittaa aika isoa muutosta siihen. Ja Skylake-SPssä myös välimuistin sekä ytimiä yhdistävän väylärakenteen osalta mikroarkkitehtuuri muuttui selvästi.

    Sunny Cove on ytimen mikroarkkitehtuuri, Ice Lake on se ensimmäinen kokonainen piiri, miltä se löytyy.

    Ja Sunny Covesta ei ole tulossa mitään "14nm" toteutusta.
     
  26. hik

    hik

    Viestejä:
    767
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Tästä on joskus juteltu, mitä avx 512 kullekin tarjoaa. Varmaan se on tulevina vuosina hyvä lisäominaisuus. Jossain työasemassa varmaan hyödyn saa heti. Pelikäytössä ehkä sitten, kun se on koko (peli)konekannalle yhteinen tekijä. Tai heti jos valmistaja tukee pelin koodausta erottuakseen kilpailijoista.
     
  27. DaMan

    DaMan

    Viestejä:
    256
    Rekisteröitynyt:
    29.09.2017
    Löikö Intel justiinsa Bob Swanin suulla "hanskat tiskiin" prossukisassa ja toteaa että ei ole kiinnostunut enää kilpailemaan CPU markkinoilla siinä määrin kun ennen !!

    Intel CEO Wants To Destroy The Thinking About Having 90% Share In CPU Market, Talks 10nm Problems, 7nm Roadmap And More

    "I'm trying to destroy the thinking about having 90% share inside our company" / Bob Swan

    Tuo että pääpomo sanoo että heitä ei enää kiinnosta 90% osuus CPU markkinoista vaan 30% kaikenlaisista piilastumarkkinoista tarkoittaa suomeksi että jatkossa 30% CPU-markkinoista riittää heille. Nyt kyllä avautuu AMD:lle taivas. Kurssi tulee räjähtämään. Muutamassa vuodessa AMD:lla siis voi tämän Intelin PTS:n mukaan olla 70% osuus markkinoista ilman että Intel lähtee verisesti puolustamaan markkinaosuuttaan.

    Tää kyllä muuttaa pelikenttää rajusti. Toisaalta, tuo ilmoitus ja erityismaininta GPU-markkinoista (30% osuus myös siinä) tarkoittaa kyllä yhden tuoteryhmän ihmeelle nVidialle myrskytuulia eteenpäin kun sekä AMD että Intel tunkee jalkaansa lisää ovenväliin. Ja, jos Intel oikeasti päättää investoida markkinaosuuteen niin se sen kuitenkin tekee koska sillä vaan on niin valtavasti taloudellisia resursseja.

    Intelin ongelma tulee kyllä olemaan tuotepaletin hajanaisuuden hallinta eli miten saadaan resurssit optimoitua hyvin pitkällä tähtäimellä. Asetaan paineita strategiselle suunnittelulle. Mutta taitaa olla niin että tuo 30% kaikilla markkinoilla tarkoittaa sitä että Intel on niin iso jokaisella markkinalla ettei se joudu varsinaisesti alakynteen millään alueella. Tosin, ahdasta tulee olemaan ja se tarkoittaa vaan hyvää kilpailun ja innovaatioiden kannalta.
     
  28. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    EI; Tuo on todella vääristynyt ja värittynyt tulkinta siitä, mitä se oikeasti sanoi ja tarkoitti.

    :facepalm:

    Ymmärrätkö, mitä "30% kaikesta" tarkoittaa?

    se ei tarkoita, sitä, että 30% markkinaosuus erikseen jokaikisessä piirityypissä.

    Vaan että 30% siitä kaikesta tietoteknikka-piistä mitä valmistetetaan. Ottamatta kantaa, millä jakaumalla.

    Oletko ikinä kuullut esimerkiksi sellaisista asioista, kuin DRAM-muistipiireistä?

    Niitä myydään aivan älyttömiä määriä, ja niissä intelin markkinaosuus tällä hetkellä tietääkseni tasan 0%.

    Että "kaiken keskiarvo" voisi olla 30% niin 0% markkinaosuudella DRAM-pirieissä intelillä pitää olla keskimäärin todella paljon yli 30% markkinaosuus kaikessa muussa.

    :facepalm:

    Ei.

    Ei muuta.

    Tämä tarkoittaa vain sitä, että jos intel keksii jonkun täysin uudentyyppisen piirin, se on halukkaampi tuomaan sen markkinoille, miettimättä, että "tämä ei nyt kuulu meidän PC-/x86-keskeiseen strategiaan".

    Ei se ole 30% "kaikilla markkinoilla erikseen" vaan "30% kaikesta". Nämä ovat täysin eri asioita.

    Kun Intel edelleen pitää esim. 70% x86-markkinoista, ja saa saman 70% parilla muulla merkittävällä alueella (esim. FPGAt on ihan realistinen, kun menivät ostaman Alteran) niin Intel voi edelleen jättää todella monta tuotealuetta täysin huomiotta, ja silti saada 30% kaikesta.
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2019
    Mechanical Man ja draco76 tykkäävät tästä.
  29. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Mun mielestä ihan persiilleen tulkittu. Itse näkisin tuon niin, että Intel pyrkii laajentamaan arsenaalia eikä hirttäydy vain prosessoreihin. Koska markkina on laaja, ei tarvitse saada niin suurta markkinaosuutta. Ei tuosta seuraa, että viivottimen kanssa tavoiteltaisiin tasan 30% markkinaosuutta kaikkialla. Luulen että vaikutus tuntuu enemmän Intelin sisällä, mutta voihan tuo tarkoittaa, että jatkossa ei käytetä niin paljon pelimerkkejä CPU-puolelle. Siitä on kuitenkin hyvin pitkä askel siihen, että luovutettaisiin markkinajohtajuus AMD:lle.
     
    hkultala tykkää tästä.
  30. DaMan

    DaMan

    Viestejä:
    256
    Rekisteröitynyt:
    29.09.2017
    :itku:

    Ymmärräthän sen että Swanin suulla tuo tarkoittaa nimenomaan ettei he tavoittele enää 90% markkinaosuutta ja heille "riittää" 30% osuus. Tottakai jokainen puupääkin tajuaa että tuo ei tarkoita että huomenna kaikki on toisin ja töpselin vetämistä seinästä mutta kyllä tuo on raju muutos perinteiseen fokus-ajatteluun jossa keskitytään ydinosaamiseen ja lempataan kaikki rönsyt ulos talosta. Varmaan ymmärrät mitä tämä tarkoittaa stragisen johtamisen näkökulmasta. Fundamentaali muutos. Itse voisin sanoa että Intel on ymmärtänyt liikkeenjohtamisen 80/20-säännnön tässä kohdassa.

    Linkin translitteroinnin mukaan hän tarkoitti niitä markkinoita joilla he tällä hetkelläkin ovat jossa hän luettelee erikseen "It means GPUs, it means Al, it does mean FPGAs,". Ja tietenkin tietoverkkojen piirejä yms joita hän ei erikseen maininnut ja muuta enemmän tai vähemmän tällä hetkellä marginaalisälää. Toisaalta "instead of seeing a much bigger market with much more innovation going on, both Inside our four walls, and outside our four walls". Tämä tarkoittaa myös siis teknologioita joita heillä ei vielä ole. Siihen varmasti kuuluu myös DRAMit. Se että meneekö Intel sinne niin se aika näyttää. Toisaalta tuo toki voi tarkoittaa tulevaisuuden teknologioita mutta hassua olisi jos hän aikaisemmalla strategialla olisi ne poissulkenut. Ei tuossa lausunnossa olisi siinä mielessä mitään järkeä.

    Joko ukko luetteli omiaan tai sitten heidän ajattelu on CPU-näkökulmasta oikeasti muuttunut.

    Mutta, hyvä että täällä tiedetään Intelin asioista enemmän kun firman pääjohtaja niin ei tarvise se enempää vaivata päätään asialla. :cool:
     
    jkm tykkää tästä.
  31. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    :facepalm:

    Sinä et ole intelin pääjohtaja.
     
    Juhnu, Rebl ja draco76 tykkäävät tästä.
  32. svk

    svk Apua, avatarini on sormi!

    Viestejä:
    2 759
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Oletko varma? :vihellys:
     
  33. DaMan

    DaMan

    Viestejä:
    256
    Rekisteröitynyt:
    29.09.2017
    Etkä sinä ;)
     
  34. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Toisin kuin sinä, minä en olekaan väittänyt typeriä omia tulkintojani intelin pääjohtavan väitteiksi.

    Vaan olen vaan yrittänyt selittää sinulle, mitä olet tulkinnut väärin.
     
  35. DaMan

    DaMan

    Viestejä:
    256
    Rekisteröitynyt:
    29.09.2017
    :facepalm: Toivottavasti et ole minkäänlainen opettaja IRL :D

    Vain opettajalla on punakynä illuusio oikeasta ja väärästä eli mustavalkoinen maailma. Mutta kun se ei sitä ole. Ei ole olemassakaan totuutta. On vain mielipiteitä ja vasta-argumentteja joista muodostuu keskustelu joka vie asioita eteenpäin. No, en enempää provosoi tätä ettei punalaatikko ilmesty taas tähänkin tarinaan.

    Jatkakaa sano vääpeli.
     
  36. micko

    micko

    Viestejä:
    636
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kaikki näkemykset nyt vaan ei ole saman arvoisia. On fiksuja, perusteltuja näkemyksiä ja on ihan helvetin ääliöitä mielipiteitä, eikä niitä vaan voi laittaa samalle viivalle. Paitsi ilmeisesti niiden ääliömielipiteiden esittäjät.
     
    Del Monte, Rebl, hkultala ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  37. DaMan

    DaMan

    Viestejä:
    256
    Rekisteröitynyt:
    29.09.2017
    Egoisti ei halua ymmärtää muita mielipiteitä ja fanaatikko ei edes oikeasti ymmärrä eriäviä mielipiteitä. Kun kokoontuu riittävästi samanmielisiä asiasta tulee uskonto ja vääräuskoiset tulee hävittää. Jihadisteja riittää monessakin mielessä jokaisessa kontekstissa. Vanha kansa sanoo että "Joukossa tyhmyys tiivistyy".

    Näkemyksen "arvo" riippuu kuulijasta ja on absoluuttisen täysin subjektiivinen. Egoisti joukossa luulee että kaikki puhuu vain hänelle ja on hänen velvollisuutensa kertoa olisi viestissä järkeä vai ei. Maailman helpoin tapa vastata on "kyllä" ja "ei" ilman että kykenee oikeasti artikuloimaan "miksi".

    Vain epävarma ei ole avoin mielipiteille. Tyhmintä on kertoa että toinen on väärässä perustelematta miksi. Sellainen kertoo vain sanojasta itsestään, ei asiasta tai mielipiteestä.
     
  38. micko

    micko

    Viestejä:
    636
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nyt oli kuitenkin kyse siitä, että et ymmärrä prosenttilaskentaa. Ei mistään rivien välistä luetuista nyansseista, vaan ihan puhtaasta matematiikasta. Sinulle selitettiin rautalankaisesti, minkä kohdan ymmärsit väärin, mutta jankkaat silti vastaan.

    Ei tämä ole tulkinta, eikä mielipidekysymys, miten osuuksia lasketaan ja mihin kokonaismäärään milloinkin verrataan.
     
    hkultala ja draco76 tykkäävät tästä.
  39. DaMan

    DaMan

    Viestejä:
    256
    Rekisteröitynyt:
    29.09.2017
    Kun toinen puhuu yhdestä puusta ja toinen metsästä niin vaikea on löytää yhteismitallinen muuttuja.
     
  40. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    2 007
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Niin, sinä puhut puusta (x86-prosessorien markkinaosuus) kun Intelin pamppu puhui metsästä (piirimarkkinat sisältäen myös muistit)
     
    hkultala tykkää tästä.
  41. sushukka

    sushukka

    Viestejä:
    880
    Rekisteröitynyt:
    16.04.2017
    Nämä viimeiset toistakymmentä viestiä ovat yksi isoimmista syistä seurata tätä ketjua. Toisten nimittelyä, mikkihiirimäisten pilkkujen ja prosenttien viilaamista sekä täysin off-topiccia. Erittäin viihdyttävää, jatkan popcornien syöntiä ja peukutan vahvasti. :D
     
    Del Monte, Karaya1, Juhnu ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  42. DaMan

    DaMan

    Viestejä:
    256
    Rekisteröitynyt:
    29.09.2017
    No kun juurikin päinvastoin. Toivottasti luit ja ymmärsit mitä sanoin. Jos et niin ... voi voi.

    "I'm trying to destroy the thinking about having 90% share inside our company because, I think it limits our thinking, I think we miss technology transitions. we miss opportunities because we're, in some ways pre-occupied with protecting 90, instead of seeing a much bigger market with much more innovation going on, both Inside our four walls, and outside our four walls, so we come to work in the morning with a 30% share, with every expectation over the next several years, that we will play a larger and larger role in our customers success, and that doesn't just an CPUs."

    Jos hän olisi sanonut että joo suojellaan kaikin keinoin markkinaosuutta 90%:ssa ja kasvatetaan sitä entisestään ja sen lisäksi investoidaa uusiin teknologioihin niin tuohan on se mitä ihan jokainen firma ainakin yrittää tehdä ja mitä he ovat tähänkin mennessä tehneet. Pyritään markkinajohtajaksi ja pysytään siinä sekä kasvatetaan uusia busineksia. Tuo ei olisi mikään uutinen. Tuo olisi itsestäänselvyys. Idiotismi.

    Hän kertoo että hän alkaa muuttamaan sisäistä ajattelua yhdestä pakkomielteenomaisesta markkinaosuuden puolustamisesta laaja-alaiseen resursseja paremmin hyödyntävään ja laajemmalle tuottopohjalle perustuvaan strategiseen ajatteluun joka, jos Bob osaa johtaa oikein, johtaa myös keskipitkällä aikavälillä tuloksiin joka taas, jos hänen visionsa toteutuu, johtaa näillä 90% toimialoilla markkinaosuuden laskuun jos kilpailutilanne niin määrittää. He ei enää verissäpäin puolusta määräävää markkina-asemaa. Onko näitä 90% markkinaosuuksia monta muuta kun CPUt? Mielestäni hän näkee asian kokonaisvaltaisesti eli metsän puilta toisin kun erään ilmeisesti Intelin strategisiin päätöksentekoelimiin kuuluvat huippuasiantuntijat tällä palstalla, jotka keskittyy puhumaan CPU-markkinaosuusprosenteista ja mediaaneista ja keskiarvoista ja jakaumista. Niistä yksittäisistä käkkyrävartisista katajoista. Mikään ei ole tuhoisampaa johtamisessa kun keskiarvo joka häivyttää ne kaikkien tärkeimmät asiat jotka vaativat toimenpiteitä eli ne (keski)poikkeamat. Mutta suurin osa pölkkypäistä johtaa keskiarvoilla. Valitettavasti.

    Muistan kun joskus kysyin proffalta että osaanko minä nyt sitten laskea. Hän vastasi että kyllä ja antoi paperit kouraan.
     
  43. DaMan

    DaMan

    Viestejä:
    256
    Rekisteröitynyt:
    29.09.2017
    Amen Sir. Olen syyllistynyt tässä noihin kaikkiin. Tunnustan. Provosoiduin inttämään lillukanvarsista.
     
  44. KtK

    KtK

    Viestejä:
    250
    Rekisteröitynyt:
    12.03.2017
    Niin se vaan hommat kääntyy ympäri ajan kanssa. Ei olis moni uskonut pari vuotta sitten tämän päivän tilannetta.
    Vuodesta toiseen Intel pesi AMD:n joka tavalla ,mutta nyt on tilanne se ,että ainoastaan kovemmat kellotaajuudet saa Intelin näyttämään peleissä vielä hyviltä.
    Kaikessa muussa on nyt tullut muutos AMD:n eduksi. Saa nähdä ,miten Intel vastaa. Pena 4:n aikakauden jälkeen löytyi lääkket kyllä. Esim Sandy Bridge oli ihan ylivoimainen valinta aikoinaan.
    Hyvä ,että AMD pistää menemään kunnolla ,eipähän kehitys vallan pysähdy. Ja tietäähän sen ,että Inteliltä tulee vastinetta.
    Se on pakko pistää nyt hommaa eteenpäin.
    Minor päivitykset ei riitä nyt intelille enää.
     
  45. -Cone-

    -Cone-

    Viestejä:
    115
    Rekisteröitynyt:
    15.01.2017
    Vuodetuissa prosessiroadmapeissa on backporttaus mainittuna. Joten vaikka tuolla ei mainita 14nm:n nodea, tukee se ainakin osaksi noita huhuja joiden mukaan Rocket Lakessa on Willow Cove -ytimet ja nähtäisiin desktopissa (Rocket Lake), että mobilessa (Tiger Lake) sama arkkihtehtuuri mutta eri prosessilla valmistettuna. Toki tuo roadmap on hieman omituinen, koska sen mukaan 2021 saatavilla on viimeinen 10nm:n versio ja myös Rocket Laken julkaisu on 2021. Voi toki myös tarkoittaa sitä, että desktopissa ei 10nm:n prosessia nähdä ollenkaan.

    [​IMG]
     
  46. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 800
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Juu nyt Intel on ruvennut ajattelemaan sitä backporttaustakin ja ovat siitä ihan julkisestikin puhuneet. Oppivat siis tästä 10nm-katastrofista ainakin sen että parempi olla backup suunnitelmia jollain tasolla olemassa.
    Todennäköisesti 10nm skipataan työpöydällä täysin
     
  47. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Ihan mielenkiintoista nähdä, että miten tuo Intelin prosessiroadmap toteutuu käytännössä. Ymmärtääkseni uusi valmistusprosessi on useinkin vähän myöhästynyt, ei vain 10 nm:n kohdalla. Uusi prosessi joka toinen vuosi on aika aggressiivinen tahti. Toisaalta pitäähän sitä olla tavoitteita.

    Edit: Näköjään ennen 14 nm prosessia tuli uusi prosessi joka toinen vuosi, mutta 14 nm tuli tuolta kannalta vuoden myöhässä.
     
  48. demu

    demu Conducător & Geniul din Carpați

    Viestejä:
    945
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Tarkoittavatko nuo oransseissa pallukoissa olevat numerot todennäköisyysprosentteja sille, että kyseinen aikataulu toteutuu ilmoitettuna ajankohtana?
    :geek:
     
    JiiPee tykkää tästä.
  49. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 800
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    TSMC tosin vetelee vielä tiheämpään ja onnistuneesti, toki kaikkia ei ole suunnattu "isoille piireille" vaan osa on lähinnä mobiililastuille sopivia, mutta kuitenkin.
    20nm Q3/2014, 16nm Q3/2015, 10nm Q2/2017, 7nm Q1/2018, 7nm+ EUV Q2/2019, 5nm aikataulussa H1/2020
    (pilkkua viilaamalla voisi kyseenalaistaa 7nm vs 7nm+ mutta ne on kuitenkin ihan eri nodet ja 7nm "P" ja 6nm ovat sitten noita 7nm:n päivitysnodeja)
     
  50. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    877
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Ei se pelkästään kelloista ole kiinni. 9900k on keskimäärin nopeampi peleissä kuin 3800x kun molemmat on lukittu samalle kellotaajuudelle.

    Tuohon vaikuttaa esimerkiksi muistilatenssit....
     
    Del Monte tykkää tästä.