Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[fly]

7600k ≠ 7700k. 1,4v ei myöskään mielestäni osu "järkevien volttien" sisälle maanantainakaan.

Joku täällä suhtautuu kummallisen kovalla tunteella omistamaansa PC-rautaan. Kannattaa nyt pitää mielessä, että komponenttien tai ostopäätösten kritisointi ei ole sama asia kuin henkilön kritisointi.
edit: typo

missasit tuossa henkilöön kohdistuvassa räntissäsi sanan "automaattinen" joka kokeneemman(tai vähemmän sosiopaattisen) verkko röllin simmuun olisi kertonut että tiedän kyllä miten kellotetaan

totta kai rakastan rautaani, etkö sinä? tai oikeastaan tuohan on turha kysymys koska lukaisin mietteesi tuohon paljastuneeseen amd kämmiin (oikeastaanhan amdn väkin on sankareita koska kämmäsi niin pahasti valmisteluissa eikö niin?)

ja koska yrität jatkaa tuota ristiriitaisuuksien viljelemistä niinkuin mainittu ostopäätösten kritisointi niin laitan vain ingoreen


single core edelleenkin tykkää kellotaajuudesta

 

[JiiPee]

single core edelleenkin tykkää kellotaajuudesta

Jolle löytyy jatkuvasti vähemmän ja vähemmän arvoa. Kehitys menee yhä kiihtyvällä tahdilla kohti multicore sovelluksia.

 

[fly]

Jolle löytyy jatkuvasti vähemmän ja vähemmän arvoa. Kehitys menee yhä kiihtyvällä tahdilla kohti multicore sovelluksia.

tuossa vain on käsittääkseni semmoinen ongelma että niin kauan kuin ms ei muuta kerneliään rajusti moniajon suuntaan niin multicore tulee aina olemaan purkkaa ja teippiä, toisin kuin unix systeemit

 

[Taneli-]

Jolle löytyy jatkuvasti vähemmän ja vähemmän arvoa. Kehitys menee yhä kiihtyvällä tahdilla kohti multicore sovelluksia.

Tuo pitää täysin paikkansa. Nykyisin on yllättävän vaikea (ihan valmistajasta riippumatta, oli käytössä sitten 1-ydin Pentium tai AMD:n 3700+ tms) edes selata internettiä yhden ytimen prosessorilla vaikka se olisi miten nopeaksi kellotettu. Kun taustalla kuitenkin pyörii virustorjuntaa, palomuuria, ehkä windows päivityksiä, kuuntelet musiikkia jne.

Jos aivan 100% rehellisiä ollaan niin moni pelikin kieltäytyy jopa toimimasta yhden ytimen prosessorilla vaikka muistia (DDR1 tai peräti DDR2) olisi se tarvittava minimi...

Eli itsekin kallistuisin sille kannalle ettei enää kannata haikailla niiden nopeiden yksiydin prosessorien perään, enkä suosittele näillä hinnoilla edes 2-4 ydin prosessoreitakaan kun muutamalla satasella saa jo 6-ydin/12-säie prosessoria ja tarjouksista alle 300€ 8-ydin/16-säie prosessoreita joiden nopeus oikeasti kyllä on aika lähelle, monesti jopa enempikin kuin niiden yhden ytimen prosessoreiden mitä täällä haikailtiin mutta jotka ovat oikeasti jo lähempänä museo tavaraa.

 

[fly]

Tuo pitää täysin paikkansa. Nykyisin on yllättävän vaikea (ihan valmistajasta riippumatta, oli käytössä sitten 1-ydin Pentium tai AMD:n 3700+ tms) edes selata internettiä yhden ytimen prosessorilla vaikka se olisi miten nopeaksi kellotettu. Kun taustalla kuitenkin pyörii virustorjuntaa, palomuuria, ehkä windows päivityksiä, kuuntelet musiikkia jne.

Jos aivan 100% rehellisiä ollaan niin moni pelikin kieltäytyy jopa toimimasta yhden ytimen prosessorilla vaikka muistia (DDR1 tai peräti DDR2) olisi se tarvittava minimi...

Eli itsekin kallistuisin sille kannalle ettei enää kannata haikailla niiden nopeiden yksiydin prosessorien perään, enkä suosittele näillä hinnoilla edes 2-4 ydin prosessoreitakaan kun muutamalla satasella saa jo 6-ydin/12-säie prosessoria ja tarjouksista alle 300€ 8-ydin/16-säie prosessoreita joiden nopeus oikeasti kyllä on aika lähelle, monesti jopa enempikin kuin niiden yhden ytimen prosessoreiden mitä täällä haikailtiin mutta jotka ovat oikeasti jo lähempänä museo tavaraa.

ihanko oikein rehelliseksi meinasit ruveta D

itse striimasin raskasta peliä (1080@144hz) 720p striiminä ja kuuntelin juutuubista musiikkia samalla, ja tämä kaksi ytimisellä G4560 prossulla ilman fps droppeja, tosin tästä osin on kiittäminen nvidiaakin

 

[Taneli-]

itse striimasin raskasta peliä (1080@144hz) 720p striiminä ja kuuntelin juutuubista musiikkia samalla, ja tämä kaksi ytimisellä G4560 prossulla ilman fps droppeja, tosin tästä osin on kiittäminen nvidiaakin

Pahoittelen jos sanomani meni noin ihon alle.
Se on oikeasti hyvä jos joku vielä tuntee herran vuonna 2017 että 1-ydin/1-ydin ja 2-säiettä tai 2-ydin prosessori riittää täysin kaikkeen omaan käyttöön, raskaisiin peleihin sekä niiden striimaamiseen, musiikin kuunteluun jne. samanaikaisesti.

Itselleni viimeisin 1-ydin prosessori oli 3700+ (2Gb DDR1 400 muistia) AMD:n puolelta, siitä siirryin suoraan Q6600 (4-ydin 4Gb DDR2 800 muistia) => 2600K (4-ydin/8-säie 16Gb DDR3 1600) ja nyt 1700X (8-ydin/16-säie 32Gb DDR4 3200)

Edelleen täytyy sanoa että henkilökohtaisesti koen nykyisen prosessorini OMIIN tarpeisiini paremmin ne täyttäviksi kuin tuo 3700+ oli mutta onhan se oikeasti hyvä että kaltaisiasi pioneerejä vielä löytyy jotka yhdellä tai maksimissaan kahdella ytimellä paitsi pärjäävät vieläpä puolustavat tuota (minusta) jo hieman vanhentunutta "mitä korkeampi yhden ytimen kellotaajuus sen parempi" lausuntoa.

Hyvä herra jatkakaa omien polkujenne kulkemista.

 

[fly]

Pahoittelen jos sanomani meni noin ihon alle.

ei mennyt ihon alle, vaan argumenttiesi älykkyyden puute sattui sisimpääni

single core perfomance <> 1 core cpu

 

[unholy_walrus]

missasit tuossa henkilöön kohdistuvassa räntissäsi sanan "automaattinen" joka kokeneemman(tai vähemmän sosiopaattisen) verkko röllin simmuun olisi kertonut että tiedän kyllä miten kellotetaan

totta kai rakastan rautaani, etkö sinä? tai oikeastaan tuohan on turha kysymys koska lukaisin mietteesi tuohon paljastuneeseen amd kämmiin (oikeastaanhan amdn väkin on sankareita koska kämmäsi niin pahasti valmisteluissa eikö niin?)

ja koska yrität jatkaa tuota ristiriitaisuuksien viljelemistä niinkuin mainittu ostopäätösten kritisointi niin laitan vain ingoreen


single core edelleenkin tykkää kellotaajuudesta

Menee nyt vaikeaksi kun en ihan aikuisten oikeasti tiedä oletko tosissasi. Taitaa olla viisainta jättää laiva tämän ketjun ja henkilön osalta kun argumentit ovat tätä luokkaa.

 

[Taneli-]

ei mennyt ihon alle, vaan argumenttiesi älykkyyden puute sattui sisimpääni

single core perfomance <> 1 core cpu

Otaksuin että tämä on kaikille itsestään selvyys.

2600K mitä käytin kellottui 5GHz eli käytännössä 4-ydin/8-säie prosessori 5GHz kellotettuna 100% ajasta rasituksessa. Nyt on käytössä 1700X mikä kellottuu 4GHz eli 8-ydin/16-säie prosessori mikä on tehokkaampi sovelluksissa sekä peleissä kuin aiempi 1GHz suuremmilla "yhden ytimen kellotaajuuksilla". Kumpikin näistä on huomattavasti tehokkaampi kuin aiemmin käytössä ollut 3700+

Toivottavasti argumenttini eivät nyt sattuneet sinua syvälle sisimpään. Pahoittelen oikeasti tätä, en pyri siihen että viestini täällä saisivat sinut tai kenetkään muut lukijan itkemään, näkemään unettomia öitä tai satuttaisivat fyysisesti saati henkisesti heitä. Varsinkaan jos kyseessä on lukijan itsensä mielessä tapahtunut väärinkäsitys minkä johdosta tämä äkillinen ja yllättävä kipu sisimpään ilmenee.

Vielä kerran pyydän mitä nöyrimmin anteeksi aiheuttamaani mielipahaa juuri teille hyvä herra, sekä mitä parhainta tiistai päivää!
Toivottavasti aiheuttamani mielipaha on nyt pyyhitty pois vaikka en kykenekään saamaan sitä syvältä sielusta riipaissutta tuskaa pois toivon että se edes vähentyy anteeksipyyntöni takia.

 

[Jooga]

Eiköhän tuo CPU:n ostaminen mene monesti omiin tarpeisiin. Oma 1800X ei ollut erityisen järkevä ostos, kun käytännössä saman olisi saanut kellottamalla R7 1700-prossun. Toisaalta ajan nyt 1800X:ää vakiona, jolloin sen hyödyt tulevat esiin korkeampana base-clockina ja 4Ghz 2-core boostina. Tämä on oikeastaan täydellinen kombo omiin tarpeisiin nyt, kun pelaamani pelit käyttävät käytännössä vain yhtä tai kahta corea. Tämän takia myös olen suositellut 7700k-prossua pelaajille, ketkä haluavat suorituskykyä kyseistä peliä varten, joka on toistaiseksi vain yhtä corea rasittava (tullee muuttumaan lähivuosina). 7700k on mielestäni ainoa todellinen vaihtoehto Intelin puolelta nykymarkkinoilla, koska se tuo esiin Intelin paremmuuden single-core perffissä, ja joka sisältää varmasti riittävästi coreja ja threadeja lähivuosiksi. Muuten Ryzenit ovat mielestäni yleisesti paremmat vastaavan hinnan Inteleihin verrattuna, sillä ne tarjoavat riittävän single-core perffin ja jopa tuplasti coreja/threadeja samalla hinnalla.

 

[fly]

Tuo pitää täysin paikkansa. Nykyisin on yllättävän vaikea (ihan valmistajasta riippumatta, oli käytössä sitten 1-ydin Pentium tai AMD:n 3700+ tms) edes selata internettiä yhden ytimen prosessorilla vaikka se olisi miten nopeaksi kellotettu. Kun taustalla kuitenkin pyörii virustorjuntaa, palomuuria, ehkä windows päivityksiä, kuuntelet musiikkia jne.

Jos aivan 100% rehellisiä ollaan niin moni pelikin kieltäytyy jopa toimimasta yhden ytimen prosessorilla vaikka muistia (DDR1 tai peräti DDR2) olisi se tarvittava minimi...

Eli itsekin kallistuisin sille kannalle ettei enää kannata haikailla niiden nopeiden yksiydin prosessorien perään, enkä suosittele näillä hinnoilla edes 2-4 ydin prosessoreitakaan kun muutamalla satasella saa jo 6-ydin/12-säie prosessoria ja tarjouksista alle 300€ 8-ydin/16-säie prosessoreita joiden nopeus oikeasti kyllä on aika lähelle, monesti jopa enempikin kuin niiden yhden ytimen prosessoreiden mitä täällä haikailtiin mutta jotka ovat oikeasti jo lähempänä museo tavaraa.

Otaksuin että tämä on kaikille itsestään selvyys.

en usko että olet kovinkaan rehellinen

moni peli käyttää tehokkaasti edelleenkin yhtä corea

 

[jsa]

moni peli käyttää tehokkaasti edelleenkin yhtä corea

Näin tekee, joskin tilanne on muuttumassa.Tosin aika paljon muutakin pyörii samaan aikaan kun pelikin, joten ei niistä ylimääräisistä ytimistä haittaakaan ole.

Toki ongelmatkin on sitten hieman eritasoa mitä single thread appiksilla, mutta koska noissa konsoleissa alkaa olemaan noita ytimiä myös (joskin heikompi tehoisina) uskoisin että PC puolella myös multicorea hyödyntävät pelit nostamaan päätään.

Pitäisi katsoa tilanne nyt ja kahden vuoden ja 4 vuoden päästä uudestaan. (AAA pelien tuotantosyklit).

 

[JiiPee]

ihanko oikein rehelliseksi meinasit ruveta D

itse striimasin raskasta peliä (1080@144hz) 720p striiminä ja kuuntelin juutuubista musiikkia samalla, ja tämä kaksi ytimisellä G4560 prossulla ilman fps droppeja, tosin tästä osin on kiittäminen nvidiaakin

Niin eli et oikeasti prossulla streemannut vaan käytit shadowplaytä joka tekee raudalla sen videon encoodauksen lennosta. AMD:llä voi ReLiven kanssa tehä saman. Mutta on streemaajia jotka ei suostu noita härveleitä käyttämään.

 

[fly]

Niin eli et oikeasti prossulla streemannut vaan käytit shadowplaytä joka tekee raudalla sen videon encoodauksen lennosta. AMD:llä voi ReLiven kanssa tehä saman. Mutta on streemaajia jotka ei suostu noita härveleitä käyttämään.

onhan se toki paljon enemmän kuin yllä mainittu kahden erillisen sivun käyttäminen selaimessa

 

[JiiPee]

Tämän takia myös olen suositellut 7700k-prossua pelaajille, ketkä haluavat suorituskykyä kyseistä peliä varten, joka on toistaiseksi vain yhtä corea rasittava (tullee muuttumaan lähivuosina). 7700k on mielestäni ainoa todellinen vaihtoehto Intelin puolelta nykymarkkinoilla, koska se tuo esiin Intelin paremmuuden single-core perffissä, ja joka sisältää varmasti riittävästi coreja ja threadeja lähivuosiksi.

Mun mielestä 7700K alkaa olla ehdoton mini kun aletaan ostohousuja laittaa jalkaan ja etsimään pelikonetta. On meinaan jo nyt pelejä jotka pistää tuon 7700K kyykkyyn, eli kaikki ytimet 100% kuormalla.

moni peli käyttää tehokkaasti edelleenkin yhtä corea

Ja monikohan tässä viimeisen 5v aikana julkaistuista peleistä ei taivu kuin yhdelle corelle?

 

[JiiPee]

onhan se toki paljon enemmän kuin yllä mainittu kahden erillisen sivun käyttäminen selaimessa

No ei se 720p streamin upload paljoa rasita siinä kun se raskain työ on jo tehty näytönohjaimella.

 

[sushukka]

Eka kokonainen Ryzen-kvartaali takana:
News Release | Investor Relations | AMD

GAAP Financial Results

Q2-17 Q1-17 Q2-16
Revenue $1.22B $984M $1.03B
Operating income (loss) $25M $(29)M $(8)M
Net income (loss) $(16)M $(73)M $69M

Persnettoa vielä tekevät, mutta 57M$ vähemmän kuin ekalla kvartaalilla + 200M$ likevaihtoa lisää eli näyttäisi rysät menevän kaupaksi.

 

[TheMeII]

Niillä kuitenki koko kehitystiimi molemmilla puolilla vetäny 70h viikkoja koko kvartaalin (sirupuoli varmaan ainut joka "lepää") nii palkkoihinki menny tuplat normista

 

[sushukka]

Niillä kuitenki koko kehitystiimi molemmilla puolilla vetäny 70h viikkoja koko kvartaalin (sirupuoli varmaan ainut joka "lepää") nii palkkoihinki menny tuplat normista

Enpä usko että piiska vähenee sirupuolellakaan. Nyt varmaan hiki hatussa sykkivät että saavat EPYCit, Threadripperit ja APUt joskus markkinoille. Samalla tietävät että Zen2:n on paree saada jossain vaiheessa ulos tai taistelu Inteliä vastaan katkeaa kuin kanan lento.

 

[El-Reino69]

Onko noista APU:sta vielä mitään tietoo? Kiinnostais vain ne kun tarttis lanikone järkeillä

 

[neksva]

Jätän tämän tähän

 

[sushukka]

Jätän tämän tähän

Tähänpä videoon tämän väittelyketjun voisi jo melkein päättää.
Noin puolet olin ehtinyt tästä tarinasta tutkia ja samaan lopputulokseen päätynyt eli Inteliin ei tule koskettua enää ellei ole ihan viimeinen pakko. Eikä syy ole tosiaan fanituksessa vaan yleisestä moraalikäsityksestä ja toiveesta että kilpailu/kehitys olisi tervettä sekä asiakaskuntaa palvelevaa. Vähän kuin ostaisi Putinilta hävittäjän; ihan hyvähän se voi olla, mutta haluaako rahoittaa omaan takamukseen sorvaamista.
No joka tapauksessa nämä temppuilut mielessä ei ole ihmeellistä että Intel on nyt liru pöksyssä. Vaikka kuluttajat eivät valtaosin tätä tarinaa tunnekaan, niin media tuntee ja äläkkä on suurta jos Intel lähtee tutuille poluilleen. Näkyihän se jo mikä meteli syntyi noista Intelin Zen-mollausslaideista. Samalla EU:n miljarioikeuskeikka on edelleen päällä eli toisin sanoen saavat olla hyvin nokkelia ja hienovaraisia uusissa suhmuroinneissaan.

Sellainen tunne tässä on myös eri lähteistä tullut että Intelin maine on jo aika klähmäinen muualla kuin peruskuluttajapuolella. Varmaan osittain senkin takia järjestään tuntuisi Intelin kaikki uudet aluevaltaukset tyssäävän alkumetreille kun ei haluta sinisen monopolitarhan leviävän laajemmalle. Kieroleima ja brandiarvon alenema onkin sitä pahinta myrkkyä mitä Intelin kuuluu pelätä.

 

[JiiPee]

Jätän tämän tähän

Tuo on kyllä hyvä tiivistelmä joka jokaisen Intel fanboyn olisi syytä katsoa. En itsekään tiennyt että ne likaisen pelin mittasuhteet oli noin suuret.

 

[fly]

Tuo on kyllä hyvä tiivistelmä joka jokaisen Intel fanboyn olisi syytä katsoa. En itsekään tiennyt että ne likaisen pelin mittasuhteet oli noin suuret.

kyseessä on kuitenkin samojen tekijöiden ja 8088 voittokulku joka on tehokkaasti sulkenut kaikki muut arkkitehtuurit pois markkinoilta, huomasitko muuten että bill gates esitettiin sankarina?

tässä yksi oikeista häviäjistä tuossa "kilpailussa":

Commodore 64 – Wikipedia

pitää vielä lainata itseäni tähän

itse veikkaan että intel on vartavasten tilannut sen heikommassa valossa esittelevän testauksen koska muuten saattaisi saada markkina-aseman väärinkäytöstä syytteet

 

[HEDT]

Eka kokonainen Ryzen-kvartaali takana:
News Release | Investor Relations | AMD

GAAP Financial Results

Q2-17 Q1-17 Q2-16
Revenue $1.22B $984M $1.03B
Operating income (loss) $25M $(29)M $(8)M
Net income (loss) $(16)M $(73)M $69M

Persnettoa vielä tekevät, mutta 57M$ vähemmän kuin ekalla kvartaalilla + 200M$ likevaihtoa lisää eli näyttäisi rysät menevän kaupaksi.

Osakkeen omistajilta on taas jouduttu tänä vuonna pyytämään lisää rahaa 89 000 000$ kulujen kattamiseksi ja toiminnan jatkamiseksi. Melkein käy sääliksi sijoittajia.

https://s21.q4cdn.com/600692695/files/doc_downloads/corporate_overview_sept2016_final.pdf

 

[Nerkoon]

Osakkeen omistajilta on taas jouduttu tänä vuonna pyytämään lisää rahaa 89 000 000$ kulujen kattamiseksi ja toiminnan jatkamiseksi. Melkein käy sääliksi sijoittajia.

Niin, AMD:n kasvuhan tyssäsi aikoinaan Intelin törkeisiin temppuihin, joista Intel myöhemmin maksoi toista miljardia dollaria korvauksia...

Ei se silti varmaan AMD:tä paljon lohduttanut kun se markkinaosuus oli jo mennyt noiden temppujen takia ja sen mukana isot rahat sivu suun.

 

[HEDT]

Ok turbokellot 12- ytimisessä:

12 Core Core i9-7920X CPU-Z Screenshot Surfaces and Shows Specs

 

[Revanssi]

Niin, AMD:n kasvuhan tyssäsi aikoinaan Intelin törkeisiin temppuihin, joista Intel myöhemmin maksoi toista miljardia dollaria korvauksia...

Ei se silti varmaan AMD:tä paljon lohduttanut kun se markkinaosuus oli jo mennyt noiden temppujen takia ja sen mukana isot rahat sivu suun.

Saa korvaukset 10 vuoden päästä, jos saa ja rahat jo investoitu moninkertaisella voitolla eteenpäin. En nyt tiiä onko se intelin vika, kun käyttää hyväkseen järjestelmää.

 

[Nerkoon]

Saa korvaukset 10 vuoden päästä, jos saa ja rahat jo investoitu moninkertaisella voitolla eteenpäin. En nyt tiiä onko se intelin vika, kun käyttää hyväkseen järjestelmää.

Sanoisin, että on se Intelin vika jos valmistajille maksetaan siitä, että he eivät käytä AMD:tä... Ja tuostahan Intel jäi silloin muistaakseni kiinni muiden temppujen ohessa.

 

[Revanssi]

Sanoisin, että on se Intelin vika jos valmistajille maksetaan siitä, että he eivät käytä AMD:tä... Ja tuostahan Intel jäi silloin muistaakseni kiinni muiden temppujen ohessa.

Ja niitä pelottaa joku sakko? Jos rangaistukset on tällä tasolla niin en ihmettele.

 

[TheMeII]

Ok turbokellot 12- ytimisessä:

12 Core Core i9-7920X CPU-Z Screenshot Surfaces and Shows Specs

Tuohan on sama ku 12 core TR:ssä, paitsi base clock on intelillä pienempi. Tuo yhen-kahen coren boosti vaan vähän korkeampi

 

[TheMeII]

Ja niitä pelottaa joku sakko? Jos rangaistukset on tällä tasolla niin en ihmettele.

Ois ollu hyvä rangaistus pistää Intelille väliaikainen myyntikielto saman pituiseksi ajaksi kuin se oli maksanu valmistajille että ne ei osta AMD:tä.

 

[Puurokulho]

Ai että konevalmistajien voiteleminen ostaan ainoostaan omia siruja, samaan aikaan kun markkinoilla on edullisempia ja selvästi tehokkaampia vaihtoehtoja puhtaan monopoliaseman saavuttamiseks on nykyään "järjestelmän hyväkskäyttöö", eikä aivan puhdasta lahjontaa ja kaikkien kilpailulainsäädäntöjen vastasta toimintaa, puhumattakaan siitä kuinka lujaa kuluttajia niin yritys, kun kuluttajatasolla sorvattiin perseeseen ns. tuelta?

 

[Jooga]

Saa korvaukset 10 vuoden päästä, jos saa ja rahat jo investoitu moninkertaisella voitolla eteenpäin. En nyt tiiä onko se intelin vika, kun käyttää hyväkseen järjestelmää.

Jaa ei ole Intelin vika? No joo, onhan tuossa pointti että rangaistusmaksut tulisi olla huomattavasti korkeammat. Ei varmaan miljardin sakko tunnu missään jos sen maksamista on saatu viivästytettyä 10-15 vuodella ja samalla tehtyä moninkertainen voitto tuolla toiminnalla. Kertoo paljon jos toiminnasta tulee 1,44 miljardia sakkoa, kun toiminta on perustunut satojen miljoonien maksuihin per vuosineljännes, ja tässä puhutaan vain yhdestä OEM-valmistajasta.

 

[hsalonen]

Jätän tämän tähän

Kerran töissä oli samanlainen kaveri. Luultiin, että sillä on synnynnäinen puhevika. Eniten noissa videoissa häiritsee, että ne on totta, mutta katsovat vaan hyvin kapealla näkökulmalla noita, ja keskittyvät tyyliin pariin irralliseen faktaan. Sitten niistä puhutaan ummet ja lammet.

Kaikki tämä oli tiedossa, kun ostin Inteliä 2007. Se oli vaan parempi tuote, etenkin 2006/2007-vaihteessa, kun tuo markkinaosuus lähti laskuun. Phenom oli bugista roskaa (ja myöhässä). Sitten olinkin Intel-mies 10 vuotta, kun AMD oli se huonompi valinta.

 

[Griffin]

Niin, AMD:n kasvuhan tyssäsi aikoinaan Intelin törkeisiin temppuihin, joista Intel myöhemmin maksoi toista miljardia dollaria korvauksia...

Ei se silti varmaan AMD:tä paljon lohduttanut kun se markkinaosuus oli jo mennyt noiden temppujen takia ja sen mukana isot rahat sivu suun.

Kasvun tyssääminen tapahtui lähinnä siihen, että:

1. Kaikki mitä saatiin valmistettua meni myöskin kaupaksi. esim normi kuluttaja sai Suomessa jonottaa prossuja, muistan asian vielä hyvin.
Ei suuret valmistajat käänny tuollaisen lafkan puoleen, joke ei pysty takaamaan riittäviä toimituksia. Niille tulee mielettömät tappiot "ei oon" myynnistä.

2. Intel kurvasi suorituskyvyssä AMD:n ohi, joka puolestaan kompastui lopullisesti bulldozer fiaskoon.

 

[Jooga]

Ja niitä pelottaa joku sakko? Jos rangaistukset on tällä tasolla niin en ihmettele.

Jos toisen omaisuuden ryöstämisestä saa vain vuoden rangaistusta ja tuotot saat pitää, ja rikoksella elät 10 vuotta, niin se on ilmeisesti ihan oikeutettua bisnestä?

 

[Jooga]

Kasvun tyssääminen tapahtui lähinnä siihen, että:

1. Kaikki mitä saatiin valmistettua meni myöskin kaupaksi. esim normi kuluttaja sai Suomessa jonottaa prossuja, muistan asian vielä hyvin.
Ei suuret valmistajat käänny tuollaisen lafkan puoleen, joke ei pysty takaamaan riittäviä toimituksia. Niille tulee mielettömät tappiot "ei oon" myynnistä.

2. Intel kurvasi suorituskyvyssä AMD:n ohi, joka puolestaan kompastui lopullisesti bulldozer fiaskoon.

Tai sitten normikuluttaja sai odottaa prossuja, koska valmistaja ei saanut Intelin lahjonnan vuoksi ostaa näitä prosessoreja omiin laitteisiinsa.

 

[hsalonen]

Tai sitten normikuluttaja sai odottaa prossuja, koska valmistaja ei saanut Intelin lahjonnan vuoksi ostaa näitä prosessoreja omiin laitteisiinsa.

Nyt kyllä mopo lähti käsistä ja keulimaan oikein urakalla. Oliko sinulla yhtään AMD:tä 90-luvulla?

 

[Revanssi]

Tai sitten normikuluttaja sai odottaa prossuja, koska valmistaja ei saanut Intelin lahjonnan vuoksi ostaa näitä prosessoreja omiin laitteisiinsa.

Ja rahasta ei tietenkään voi kieltäytyä, kun sitä tarjotaan. Eikö esim. dell joudu maksamaan mitään, että ollut tälläisessa toiminnassa mukana.

 

[Jooga]

Nyt kyllä mopo lähti käsistä ja keulimaan oikein urakalla. Oliko sinulla yhtään AMD:tä 90-luvulla?

En huomannut että tässä oli kontekstina 90-luku. Enkä vanhat viestit luettuna ymmärrä tuota 90-lukua vieläkään. Eikös nuo lahjonnat ollut 2000-2006 vuosilta?

 

[hsalonen]

En huomannut että tässä oli kontekstina 90-luku. Enkä vanhat viestit luettuna ymmärrä tuota 90-lukua vieläkään. Eikös nuo lahjonnat ollut 2000-2006 vuosilta?

Eka oikeudenkäynti oli 90-luvun alussa, kun AMD:n 386-prosessorit oli vielä kolvattu kiinni emolevyihin.

Video on epäselvää mussutusta, sen takia kannattaa ehkä kertoa, mihin sen videon irralliseen pointtiin tällä hetkellä ottaa kantaa..

 

[Jooga]

Eka oikeudenkäynti oli 90-luvun alussa, kun AMD:n 386-prosessorit oli vielä kolvattu kiinni emolevyihin.

Video on epäselvää mussutusta, sen takia kannattaa ehkä kertoa, mihin sen videon irralliseen pointtiin tällä hetkellä ottaa kantaa..

Nojoo totta, olisi pitänyt paremmin eritellä asia. Tottakai tuo 90-luvulta alkanut sopimusten rikkominen on vaikuttanut, mutta mielestäni vielä räikeämpää on tuo OEM-valmistajien lahjonta ja AMD:n tuotteiden sulkeminen markkinoilta monopoliaseman varmistamiseksi. Etenkin kun AMD oli päässyt kehityksessä selvästi ohi. Ei Intel käsittääkseni 90-luvulla syöttänyt vuosineljänneksittäin lahjuksia, vaan haastoivat tavallisemmin AMD:n oikeuteen aiempien sopimusten mukaisten tuotteiden käytöstä. Tämä olisi ehkä selvinnyt omasta viestistäni.

 

[Griffin]

Tai sitten normikuluttaja sai odottaa prossuja, koska valmistaja ei saanut Intelin lahjonnan vuoksi ostaa näitä prosessoreja omiin laitteisiinsa.

AMD:n prossut vaativat silloin valmistustekniikkaa, johon AMD:llä ei ollut varaa tarpeeksi monella linjastolla -> Ei tarpeeksi valmistuskapasiteettiä. Intelin kikkailu ei vaikuttanut tuohon millään tavalla. Vaikka AMD:llä olisi yllättäen ollut varaa, niin tehtaiden päivitys olisi vienyt vuosia. Eli AMD:llä olisi pitänyt olla sijoittaa tehtaisiin 2-4 vuotta aikaisemmin suuria summia.

Intelin kikkailuista hyötyivät lähinnä valmistajat, jotka saivat tuon rahan ja myöhemmin AMD, joka sai nuo korvaukset. Tuo kikkailu oli siis Intelille lähinnä turha rahareikä.

 

[Griffin]

Eka oikeudenkäynti oli 90-luvun alussa, kun AMD:n 386-prosessorit oli vielä kolvattu kiinni emolevyihin.

Video on epäselvää mussutusta, sen takia kannattaa ehkä kertoa, mihin sen videon irralliseen pointtiin tällä hetkellä ottaa kantaa..

Itse hyppään videon yli, kunnes siihen tulee järkevä yhteenveto sen sisällöstä. En usko, että tuossa on mitään uutta sinällään.

 

[Jooga]

Itse hyppään videon yli, kunnes siihen tulee järkevä yhteenveto sen sisällöstä.

tldw; sinne ei tule FPS-vertailuja peleistä.

 

[hsalonen]

Nojoo totta, olisi pitänyt paremmin eritellä asia. Tottakai tuo 90-luvulta alkanut sopimusten rikkominen on vaikuttanut, mutta mielestäni vielä räikeämpää on tuo OEM-valmistajien lahjonta ja AMD:n tuotteiden sulkeminen markkinoilta monopoliaseman varmistamiseksi. Etenkin kun AMD oli päässyt kehityksessä selvästi ohi. Ei Intel käsittääkseni 90-luvulla syöttänyt vuosineljänneksittäin lahjuksia, vaan haastoivat tavallisemmin AMD:n oikeuteen aiempien sopimusten mukaisten tuotteiden käytöstä. Tämä olisi ehkä selvinnyt omasta viestistäni.

Tästä olen juuri eri mieltä. Netburst oli paskaa. Sen voittaminen oli helppoa. Itaniumista tulee mieleen se laiva, joka törmäsi jäävuoreen, ja Itanium on juuri sitä - kallis floppi. En yhtään ihmettele, että Opteronit meni ohi. Jos käyttäjät olisivat ostaneet aina tuotteen parhaimmalla hinta/laatu-suhteella, AMD:n markkinaosuus olisi ollut noihin aikoihin 80%.

Sitten Intel sai pakkansa kokoon ja julkaisi todella kovan Core 2-malliston tuossa vuodenvaihteessa 2006/2007, täydensi sitä massiivisilla hinnanleikkauksilla (-70% ei ole alakanttiin huippumallista) ja enää ei tarvinnut huijata pärjätäkseen AMD:lle.

edit:

Lisäksi AMD ryssi omat kuvionsa julkaisemalla risan Phenomin, jonka TLB-bugi tarkoitti 15% suorituskykyrangaistusta ja valtavaa imagotappiota AMD:lle. Juuri kummallisesti siinä kohdassa, kun viiva menee alaspäin. Mutta sehän on pelkästään Intelin taktiikan syytä, eikä näillä asioilla ole mitään tekemistä markkinaosuuden romahtamiseen

Juuri siksi tuo video on niin huono. Siinä tehdään johtopäätöksiä puuttellisen datan perusteella, ja yhtään ei huomioida, mitä muuta maailmalla tapahtui noihin aikoihin.

edit^2:

Puhun siis tuosta kohdasta, jossa AMD:n markkinaosuus kääntyi jyrkkään laskuun. Siinä samassa yhteydessä Intel julkaisi Core-arkkitehtuurin, joka oli parasta ikinä. AMD:llä ei ollut mitään, K10 oli vasta tulossa ja kun se myöhemmin tuli ulos bugisena, niin markkinaosuus oli jo menetetty.

Myöskin samoihin aikoihin eräs kalifornialainen hedelmäyhtiö teki suurtilauksen Inteliltä (kun vaihtoivat kaikki tietokoneensa Inteliin), joka omalta osaltaaan myös nosti markkinaosuutta.

 

[Jooga]

Tästä olen juuri eri mieltä. Netburst oli paskaa. Sen voittaminen oli helppoa. Itaniumista tulee mieleen se laiva, joka törmäsi jäävuoreen, ja Itanium on juuri sitä - kallis floppi. En yhtään ihmettele, että Opteronit meni ohi. Jos käyttäjät olisivat ostaneet aina parhaimman tuotteen hinta/laatu-suhteella, AMD:n markkinaosuus olisi ollut noihin aikoihin 80%.

Sitten Intel sai pakkansa kokoon ja julkaisi todella kovan Core 2-malliston tuossa vuodenvaihteessa 2006/2007, täydensi sitä massiivisilla hinnanleikkauksilla (-70% ei ole alakanttiin huippumallista) ja enää ei tarvinnut huijata pärjätäkseen AMD:lle.

edit:

Lisäksi AMD ryssi omat kuvionsa julkaisemalla risan Phenomin, jonka TLB-bugi tarkoitti 15% suorituskykyrangaistusta ja valtavaa imagotappiota AMD:lle. Juuri kummallisesti siinä kohdassa, kun viiva menee alaspäin. Mutta sehän on pelkästään Intelin taktiikan syytä, eikä näillä asioilla ole mitään tekemistä markkinaosuuden romahtamiseen

Juuri siksi tuo video on niin huono. Siinä tehdään johtopäätöksiä puuttellisen datan perusteella, ja yhtään ei huomioida, mitä muuta maailmalla tapahtui noihin aikoihin.

Tuon videon pointtihan taisikin olla että Intel ryhtyi huijaamaan aina kun AMD oli pääsemässä niskan päälle. Ei kai enää silloin tarvitse huijata kun hyvä vaikutus on saatu aikaan?

Varmasti, tässä esitetään vain yhden AMD-biased henkilön näkemys tapahtumista ja asiaan vaikuttavat muutkin seikat. Onhan nuo Intelin core-tuotteet todellä hyviä, tai ainakin olivat julkaisunsa yhteydessä erinomaisia. Nyt kehitys on ollut hidasta kun AMD on saatu poljettua lähes vararikkoon. Tästä varmaan ollaan samaa mieltä?

AMD:n prossut vaativat silloin valmistustekniikkaa, johon AMD:llä ei ollut varaa tarpeeksi monella linjastolla -> Ei tarpeeksi valmistuskapasiteettiä. Intelin kikkailu ei vaikuttanut tuohon millään tavalla. Vaikka AMD:llä olisi yllättäen ollut varaa, niin tehtaiden päivitys olisi vienyt vuosia. Eli AMD:llä olisi pitänyt olla sijoittaa tehtaisiin 2-4 vuotta aikaisemmin suuria summia.

Intelin kikkailuista hyötyivät lähinnä valmistajat, jotka saivat tuon rahan ja myöhemmin AMD, joka sai nuo korvaukset. Tuo kikkailu oli siis Intelille lähinnä turha rahareikä.

Eikö tämä ole jo aika naurettava väite että AMD olisi hyötynyt tästä millään tapaa? Joku 1,5 miljardia ei tunnu varmasti juuri missään, kun Intel on todennäköisesti käyttänyt tuon rahan moninkertaisesti että AMD:n tuotteita ei tulisi markkinoille OEM-valmistajien kautta. Varmasti OEM-valmistajat on tuosta hyötynyt kun raha on tullut suoraan Inteliltä, sekä tuotteiden myynnistä.

 

[Urpola77]

Tästä olen juuri eri mieltä. Netburst oli paskaa. Sen voittaminen oli helppoa. Itaniumista tulee mieleen se laiva, joka törmäsi jäävuoreen, ja Itanium on juuri sitä - kallis floppi. En yhtään ihmettele, että Opteronit meni ohi. Jos käyttäjät olisivat ostaneet aina tuotteen parhaimmalla hinta/laatu-suhteella, AMD:n markkinaosuus olisi ollut noihin aikoihin 80%.

Sitten Intel sai pakkansa kokoon ja julkaisi todella kovan Core 2-malliston tuossa vuodenvaihteessa 2006/2007, täydensi sitä massiivisilla hinnanleikkauksilla (-70% ei ole alakanttiin huippumallista) ja enää ei tarvinnut huijata pärjätäkseen AMD:lle.

edit:

Lisäksi AMD ryssi omat kuvionsa julkaisemalla risan Phenomin, jonka TLB-bugi tarkoitti 15% suorituskykyrangaistusta ja valtavaa imagotappiota AMD:lle. Juuri kummallisesti siinä kohdassa, kun viiva menee alaspäin. Mutta sehän on pelkästään Intelin taktiikan syytä, eikä näillä asioilla ole mitään tekemistä markkinaosuuden romahtamiseen

Juuri siksi tuo video on niin huono. Siinä tehdään johtopäätöksiä puuttellisen datan perusteella, ja yhtään ei huomioida, mitä muuta maailmalla tapahtui noihin aikoihin.

En usko Intelin saaneen tuomiota ihan kevein perustein. Pelkkä mututieto ei riitä tuomioon.
Mutta kyllähän sinä tunnut tietävän paremmin, kuin tuomioistuimet. Et ole harkinnut lakimiehen uraa?

 

[Urpola77]

Tuon videon pointtihan taisikin olla että Intel ryhtyi huijaamaan aina kun AMD oli pääsemässä niskan päälle. Ei kai enää silloin tarvitse huijata kun hyvä vaikutus on saatu aikaan?

Varmasti, tässä esitetään vain yhden AMD-biased henkilön näkemys tapahtumista ja asiaan vaikuttavat muutkin seikat. Onhan nuo Intelin core-tuotteet todellä hyviä, tai ainakin olivat julkaisunsa yhteydessä erinomaisia. Nyt kehitys on ollut hidasta kun AMD on saatu poljettua lähes vararikkoon. Tästä varmaan ollaan samaa mieltä?



Eikö tämä ole jo aika naurettava väite että AMD olisi hyötynyt tästä millään tapaa? Joku 1,5 miljardia ei tunnu varmasti juuri missään, kun Intel on todennäköisesti käyttänyt tuon rahan moninkertaisesti että AMD:n tuotteita ei tulisi markkinoille OEM-valmistajien kautta. Varmasti OEM-valmistajat on tuosta hyötynyt kun raha on tullut suoraan Inteliltä, sekä tuotteiden myynnistä.

Käsittääkseni Intel ei ole vieläkään maksanu korvauksia, mutta on tainnut uhrata tuomiosta valittamiseen jo tuon 1,5 miljardia