Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[hik]

Puhuin uusista julkaisuista, en jostain kymmeneen kertaan uudelleenlämmitetystä smurffikeitosta, jota Intel on tarjonnut ties kuin kauan aikaa. X58-ongelmat sain itse kokea, mutta kovimpia älämölöjä taisi aiheuttaa X99, eikä tuo X299:kään tainnut olla ongelmaton. AMD:lla on varmaan ollut ongelmia, mutta ei nyt valkopestä Inteliä aiheen tiimoilta. Kuitenkin Zen1:n aikaan muistan kyllä kun 95% valituksista tuntui koskevan muistien tai prossun ylikellottamista, joita ei voi taas laskea miksikään oikeiksi julkaisuongelmiksi.

Kaikissa Ryzeneissä ennen viikkoa 25 (2017) oli segfault-bugi. Kumma ettei sitä pystytty korjaamaan mikrokoodia muuttamalla, kun tuntuu että mikrokoodilla pystyy nykyään tekemään melkein mitä vaan.

En tiedä asiasta mitään, mutta ymmärtäisin että prosusta ei tehty uutta "steppingiä" (valotusmaskia), vaan tuotantolinjan parametreja vaan säädettiin siten että tuotettujen prosujen laatu yleisesti ottaen parani ja sillä segfaultin sisältävien yksilöiden määrä väheni, mutta ei laskenut nollaan.

Ennen steppingeistä kerrottiin avoimesti ja esim Q6600 steppingeistä pyydettiin eri hintaa käytettyjen myyntipalstalla.

 

[Zetteri]

Puhuin uusista julkaisuista, en jostain kymmeneen kertaan uudelleenlämmitetystä smurffikeitosta, jota Intel on tarjonnut ties kuin kauan aikaa. X58-ongelmat sain itse kokea, mutta kovimpia älämölöjä taisi aiheuttaa X99, eikä tuo X299:kään tainnut olla ongelmaton. AMD:lla on varmaan ollut ongelmia, mutta ei nyt valkopestä Inteliä aiheen tiimoilta. Kuitenkin Zen1:n aikaan muistan kyllä kun 95% valituksista tuntui koskevan muistien tai prossun ylikellottamista, joita ei voi taas laskea miksikään oikeiksi julkaisuongelmiksi.

Niimpä Intel myy tällä hetkellä samaa Skylakea jo neljättä kertaa uudestaan
Ryzenin tultua painettiin vain paniikki nappulaa ja alettiin lätkimään lisää ytimiä. Ja se näkynyt myös virrankulutuksissa ja lämmöissä.

Eli samaa toistoa kun Athlon 64 aikoinaan löi Pena 4:t maanrakoon ja Intel paniikissa julkaisia extreme malleja jotka olivat uudeleen nimettyjä Xeoneita.

Mitä piirisarjoihin tulee niin edelleen eniten ongelmia ovat aiheuttaneet VIA:n viritykset.
Nvidian nforcejen ongelmat johtu taas että piirisarjat kävivät todella kuumina ja olivat aika nipottajia muisteista.
Vähän kun nykyään Ryzenit.

Ja jos väittää että Intelillä ei ole ollut ongelmia julkaisuissa on joko täysin tietämätön asioista tai Intel fani mikä ei näe omassa merkkinsä ongelmia.

 

[draco76]

Kuluttajan kannalta kyllä, mutta uskon ainakin itse, että ne ovat värvätty uuden arkkitehtuuripainoksen "betatestaajiksi", kuten noissa ekoissakin ennen kuin serverikamat laitetaan oikeasti saataville, sen hintaluokan tavarassa nämä samaset bugit olisi anteeksiantamatonta paskaa

Jos puhutaan nopeammista prossuista niin intel tarjoaa parhaimmat nyt. Sillä on tarjolla nopeita koeteltuja prossuja. Uudemmat ryzenit ovat lienee jouluun mennessä sopivia työkäyttöön. Vaikka en servereitä pyöritä niin koneen tulee olla luotettava siten, että sen voi jättää viikonlopuksi suorittamaan ajoa kaatumatta.

 

[rick_james]

Jos puhutaan nopeammista prossuista niin intel tarjoaa parhaimmat nyt. Sillä on tarjolla nopeita koeteltuja prossuja. Uudemmat ryzenit ovat lienee jouluun mennessä sopivia työkäyttöön. Vaikka en servereitä pyöritä niin koneen tulee olla luotettava siten, että sen voi jättää viikonlopuksi suorittamaan ajoa kaatumatta.

Mistä sulle on jääny semmonen kuva, että uudet Ryzenit kaatuilee?

 

[jkm]

Minua myös kiinnostaisi tietää mikä maaginen parannus tapahtuu jouluun mennessä, että Zen2 lienee silloin sopiva hyötykäyttöön?

 

[draco76]

Mistä sulle on jääny semmonen kuva, että uudet Ryzenit kaatuilee?

Keskustelupalstoja lukiessa, mistä muualta?

Minua myös kiinnostaisi tietää mikä maaginen parannus tapahtuu jouluun mennessä, että Zen2 lienee silloin sopiva hyötykäyttöön?

Mukavaa että täälläkin on niitä jotka pitävät ohjelmoijia velhoina Yleensä puolessa vuodessa saadaan pahimmat bugit pois. Toki jos vika on raudassa niin korjaus coi olla hankalampi. Ihan sama kuin jos käyttikselle tulee uusi suurpäivitys, niin kannattaa odottaa rauhassa ennen asentamista.

 

[sushukka]

Keskustelupalstoja lukiessa, mistä muualta?

Mukavaa että täälläkin on niitä jotka pitävät ohjelmoijia velhoina Yleensä puolessa vuodessa saadaan pahimmat bugit pois. Toki jos vika on raudassa niin korjaus coi olla hankalampi. Ihan sama kuin jos käyttikselle tulee uusi suurpäivitys, niin kannattaa odottaa rauhassa ennen asentamista.

No voisikohan tässä ketjussa nyt kysäistä kenellä Zen-käyttäjällä on ongelmia kokoonpanonsa kanssa? Ja sitten tuetuilla muistinopeuksilla ja prossun stock-nopeuksilla, koska niillä se 90% käyttäjistä kuitenkin vetelee. Tuntuu tämä suhteellisen pieni virittelijöiden ryhmä olevan aika äänekäs ja siten saavan paljon meteliä aikaiseksi kun se muisti ei mennytkään 3200MHz tai prossu 4,5GHz.

 

[svk]

Itellä pyörinyt kokoonpano hyvin sellaset puoli vuotta muistien vakionopeudella, piti vaan pistää XMP:t päälle ja nyt olen reilun kuukauden käyttänyt näitä stiltin safea karvan verran kireämmillä asetuksilla, jotka on memtestillä todettu vakaaksi.

 

[Kizmo]

Kyllä lentäisi kone ulos ikkunasta jos se kaatuilisi Sähkökatkosta sähkökatkoon mennään omalla kotityöasemallakin (tai win10 pakkobootista toiseen..)

Prossuna 1950X

 

[Hellsinki]

@Zetteri tässäpäs testi josta näkee että esim. 2600K on jo todella paha pullonkaula nykypeleissä. Toki sitä on myös esim. R5 1600.

Intel i7-2600K Revisit: 2018 Benchmarks vs. 9900K, Ryzen, & More

R5 1600 ei oo mikää pullonkaula. Koska kukaan idiootti ei pelaa R5 1600 ja 2080ti:llä vaan lähinnä keskiluokan näyttiksellä missä mitään pullonkauloja ei synny

 

[rick_james]

Keskustelupalstoja lukiessa, mistä muualta?

Mukavaa että täälläkin on niitä jotka pitävät ohjelmoijia velhoina Yleensä puolessa vuodessa saadaan pahimmat bugit pois. Toki jos vika on raudassa niin korjaus coi olla hankalampi. Ihan sama kuin jos käyttikselle tulee uusi suurpäivitys, niin kannattaa odottaa rauhassa ennen asentamista.

Ehkä sitten kiinnitän liikaa huomiota tuohon sanaan "kaatuminen", koska se on paljon vakavempi ongelma, jos Ryzenit jostain syystä "kaatuilee" useammin kuin normaalisti. Ongelmat joista minä olen lukenut keskustelupalstoilla on ollut jotain yhteensopivusongelmia aiempien piirisarjojen emolevyjen kanssa esimeriksi POSTaamiseen liittyen XMP-profiileja koitettaessa (johtuen ainakin joissakin tapauksissa siitä, että bootatessa DRAM-voltit ei ole asetetulla tasolla).
Toinen oli WHEA-errorit, joka ilmeisesti ei ollut hirveän vakava ongelma vaikka vähän aikaa oli paniikki päällä, että kaikkien M.2 asemien data korruptoituu ja ihmiset ajeli sfc /scannowta hiki hatussa. AMD:lta aika nopeaa sanottiin että korruptoitumista EI tapahdu ja ilmeni, että WHEA-errorit tai sfc:n ilmoittamat virheet (en muista) voivat liittyä Win 1903 ja Samsungin nvme ajureihin, koska Intel-järjestelmälläkin oli samanlaisia oireita. WHEA-17 errorit on kuitenkin korjattu 1.0.0.3ABB AGESA:ssa. sfc on muutenkin "hyvä" työkalu, kun löytää virheitä esimerkiksi sen jälkeen, kun Windows itse on päivittänyt / muokannut jotain tiedostoja...
Kolmas oli "vakavempi" ongelma RDRAND-käskyn kanssa, joka ei suoriutunut Zen2-prossuilla oikein. Tästä johtuen esimerkiksi "Destiny 2"-peli ei käynnistynyt ollenkaan ja uusimpia linux distroja ei saanut asennettua. Tämäkin on korjattu 1.0.0.3ABB AGESA-versiossa.

Näistäkään mikään ei varsinaiseti ole aiheuttanut mitään järjestelmän kaatumisia vaikkakin korjatkaa, jos olen väärässä tai on jotain muitakin isompia ongelmia ilmeentynyt.
Kaatumisia on varmasti tapahtunut ja tapahtuu mutta en ole huomannut mitään laaja-alaista ongelmaa vaikka läheisesti on tullutkin seurattua eri keskustelupalstoja.

 

[JiiPee]

Keskustelupalstoja lukiessa, mistä muualta?

Saisiko jotain esimerkkejä näistä kaatuiluista?

 

[draco76]

Saisiko jotain esimerkkejä näistä kaatuiluista?

BSOD nvidian korteilla, en tiedä onko se jo korjattu. Saattoi liittyä tuohon mainittuun WHEA-ongelmaan. Tiedoksi että minulla on rtx1070 ja lykkäsin jouluna päivitystä uusien ryzenien takia. En ole vieläkään päättänyt onko tuleva prossu 3700x vai 9700k. Emo ja muistit menevät joka tapauksessa uusiksi. Vanhalla prossulla tulisi talvella neljä vuotta täyteen, joten aikansa on hyvin palvellut.

 

[JiiPee]

BSOD nvidian korteilla, en tiedä onko se jo korjattu. Saattoi liittyä tuohon mainittuun WHEA-ongelmaan. Tiedoksi että minulla on rtx1070 ja lykkäsin jouluna päivitystä uusien ryzenien takia. En ole vieläkään päättänyt onko tuleva prossu 3700x vai 9700k. Emo ja muistit menevät joka tapauksessa uusiksi. Vanhalla prossulla tulisi talvella neljä vuotta täyteen, joten aikansa on hyvin palvellut.

Nvidia has isolated Ryzen 3000’s GeForce BSOD error and is working on a fix

Eiköhän tuo ole jo fiksattu.

 

[Taneli-]

Tuosta kaatuilusta, nopeasti katsoen sekä Intelin että AMD:n prosessoreilla taitaa olla jotain ongelmaa, ihan tämän foorumin ongelmia ketjua lukien:

Ratkaistu - 9900k msi z390 ace jäätyy <= 9900K ei ole vakaa = jäätyy jne
Uusi Ryzen alkoi käynnistyä hitaasti eikä enää tunnista M.2-SSD:tä <= 3700X ei enää tunnista M.2 SSD:tä

Tosin ovatko nämä ongelmat yleisiä vai tapahtuvat vain muutamille ihmisille? Siihen en osaa näin pienellä otannalla ottaa kantaa... ...kun laitan googlen haun "9900K problems" tulee:
Noin 6 tulosta (0,32 sekuntia). Vastaehtoisesti kun laitan haun "3700X problems" tulee: Noin 3 tulosta (0,24 sekuntia). En tiedä voiko näin tieteellisesti tehdyn tutkimuksen perusteella vetää mitään johtopäätöstä. Paitsi sen ilmeisimmän, eli 9900K näyttää olevan noin 100% enemmän ongelmia kuin 3700X:llä..

 

[draco76]

Nvidia has isolated Ryzen 3000’s GeForce BSOD error and is working on a fix

Eiköhän tuo ole jo fiksattu.

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

 

[Asmola]

R5 1600 ei oo mikää pullonkaula. Koska kukaan idiootti ei pelaa R5 1600 ja 2080ti:llä vaan lähinnä keskiluokan näyttiksellä missä mitään pullonkauloja ei synny

2080 Ti:lle on, siksipä kukaan idiootti ei sen kanssa 1600:sta paritakkaan. Tuo nyt oli vain esimerkki, että kyllä ne vanhat/laiskat prossut alkaa olla selväkin pullokaula kun laitetaan tehokkaampaa näytönohjainta.

 

[svk]

2080 Ti:lle on, siksipä kukaan idiootti ei sen kanssa 1600:sta paritakkaan. Tuo nyt oli vain esimerkki, että kyllä ne vanhat/laiskat prossut alkaa olla selväkin pullokaula kun laitetaan tehokkaampaa näytönohjainta.

Pullonkaula katoaa kummasti, kun lopetat postimerkkiresojen käytön lippulaivakortilla.

 

[Kaotik]

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

Ensimmäisen tilalle olisi Jimmsillä myös Prime X570 Pro bundlepakettina muutaman kympin halvempana. Jos ei wifiä tartte sen pitäisi käsittääkseni olla parempi emo kaikin puolin?

 

[sushukka]

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

Ensimmäisen vaihtoehdon kanssa satsaisin vähän tiukempiin muisteihin. Mieluusti CL16, mutta mielellään CL14. Antavat mukavasti vielä boostia rytsölän tapauksessa. Nyt ymmärtääkseni lähes kaikki emot tukee ainakin tuota 3200MHz, niin siihen voi jo melko luottavaisesti satsaa muutaman kympin lisää. Ekan Zenin aikana tuo muistinopeus ei ollut itsestään selvä ja aika virittelyllä sain omani kulkemaan 3200MHz, vaikka oli Samsungin b-diet ja G.Skillin logo päällä. Toisaalta silloin virallisesti tuettu muisti olikin 2667MHz, joten ihan hyvä saavutus satasen emolta.

 

[Asmola]

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

Vinkkinä vain, Gigantissa 9700K 405€ ja Asus Z390-F 189€.

 

[draco76]

Ensimmäisen tilalle olisi Jimmsillä myös Prime X570 Pro bundlepakettina muutaman kympin halvempana. Jos ei wifiä tartte sen pitäisi käsittääkseni olla parempi emo kaikin puolin?

Jimmsin bundlessa muisteina 2*8Gt, tarvitsen 32Gt.

Vinkkinä vain, Gigantissa 9700K 405€ ja Asus Z390-F 189€.

Tuo emo vaikuttaakin hyvältä. Mitä muisteja (32Gt yhteensä) suosittelisit?

 

[Asmola]

Jimmsin bundlessa muisteina 2*8Gt, tarvitsen 32Gt.


Tuo emo vaikuttaakin hyvältä. Mitä muisteja (32Gt yhteensä) suosittelisit?

Kai mää Jimm'siltä nämä ottaisin.

Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LPX, DDR4 3000MHz, CL15, 1.35V - 181,00€

 

[jobbus]

Tuo emo vaikuttaakin hyvältä. Mitä muisteja (32Gt yhteensä) suosittelisit?

Tai sitten nämä micronin rev e/e-die muistit jotka tarpeessa kellottuvatkin ok, amazonista

https://www.amazon.de/Ballistix-BLS...=crucial+3200&qid=1565075994&s=gateway&sr=8-1

 

[HEDT]

Hauskaa sinänsä, kun X299 platta oli edellinen intelin oikeasti "uusi" alusta ja siinä oli omat launchi ongelmansa. Arvostelijat valitteli eri biosten isoja perffieroja, TDP:n noudatus oli olematonta jne.

HEDT- alustassa katson vain eduksi, jos TDP ylittyy. Joka ei muutenkaan ole mikään max arvo.

Puhuin uusista julkaisuista, en jostain kymmeneen kertaan uudelleenlämmitetystä smurffikeitosta, jota Intel on tarjonnut ties kuin kauan aikaa. X58-ongelmat sain itse kokea, mutta kovimpia älämölöjä taisi aiheuttaa X99, eikä tuo X299:kään tainnut olla ongelmaton. AMD:lla on varmaan ollut ongelmia, mutta ei nyt valkopestä Inteliä aiheen tiimoilta. Kuitenkin Zen1:n aikaan muistan kyllä kun 95% valituksista tuntui koskevan muistien tai prossun ylikellottamista, joita ei voi taas laskea miksikään oikeiksi julkaisuongelmiksi.

1. Zenissä oli ihan käynnistysongelmia, esim. myös Mikrobitin testaajilla (monet käyttäjät valitteli ihan samaa täälläkin).

Ja jos väittää että Intelillä ei ole ollut ongelmia julkaisuissa on joko täysin tietämätön asioista tai Intel fani mikä ei näe omassa merkkinsä ongelmia.

Esim. X299 MSI- emolla ollut kokoajan ihan käyttökelpoinen (vaikkakin toinen saamani muistikitti olikin viallinen). Ollut käytössä vuodesta 2017, sitä ennen X79 ja X58. Eli yli +10 vuotta menty noilla ihan mukavasti.
En ole puhunut yleisellä tasolla Intellin ongelmista mitään.

 

[Taneli-]

Esim. X299 MSI- emolla ollut kokoajan ihan käyttökelpoinen (vaikkakin toinen saamani muistikitti olikin viallinen). Ollut käytössä vuodesta 2017, sitä ennen X79 ja X58. Eli yli +10 vuotta menty noilla ihan mukavasti.
En ole puhunut yleisellä tasolla Intellin ongelmista mitään.

Eli käytännössä riittäisi jos kaivaisi jostain pari AMD käyttäjää, toinen esim. toteaisi "koko elämäni (nyt eka kone alla) käyttänyt AMD:ta, ei koskaan mitään ongelmaa", ensimmäinen toteaisi "käyttänyt 10v AMD alustoja sekä koneita, ei mitään ongelmia".

Sitten jos joku toisi jotain todistetta tai mainitsisi ongelmista voisi em. käyttäjä todeta että hän ei puhunut yleisellä tasolla mistään ongelmista vaan ainostaan ettei näillä hänen kavereillaan ole mitään ongelmia ollut, toisella "koko elinaikana" ja toisella "päälle 10v aikana".

 

[N1kkel]

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

Tuo 1. setti on muuten eurolleen saman hintainen kuin minun 9900K + Z390 Aorus Pro + HyperXPredator 16 GB cl16.

Ei tuo oma 9900K setti niin mahdottoman kalliilta enää kuulostakaan.

 

[Henriquez]

@Zetteri tässäpäs testi josta näkee että esim. 2600K on jo todella paha pullonkaula nykypeleissä. Toki sitä on myös esim. R5 1600.

Intel i7-2600K Revisit: 2018 Benchmarks vs. 9900K, Ryzen, & More

Pullonkaulahan noista näkyy kyllä selvästi. Se on totta. Muta jos puhtaasti katsotaan, että onko pelit pelattavia niin vastaus tohon on tottakai. 2600K on edelleen kykyeneväinen toimittamaan riittävän pelikokemuksen. Se, että onko järkevää parittaa tuollaista 2080TI korttia tuon kanssa, on sitten ihan eri juttu, koska ei hyödy siitä. Joku 1080TI ihan maks? Sitten alkaa loppu mehua kesken ja hyöty alkaa olemaan 0.

1080p reso, 2600K ja joku 1080 tai ti versio siitä, niin uusimmatkin pelit pyörii ihan mukavilla freimeillä.

Itse en huomaa juurikaan eroa pelaamieni pelien osalta siinä, onko fps 140 vaiko 90. yksittäiset dropit paljastavat sitten silmälle sen toki, mutta jos se pysyy kurissa niin homma ok.

Oelnnainen kysymys on siitä, kuinka paljon rautaan täytyy upottaa rahaa, että saa hyvän pelikokemuksen.

 

[Divvy]

Jokainen määrittelee itse omalta kohdaltaan sen riittävän pelikokemuksen. Minusta 2600k ei ollut riittävä, eikä Ryzen 1700 myöskään.

 

[HEDT]

Eli käytännössä riittäisi jos kaivaisi jostain pari AMD käyttäjää, toinen esim. toteaisi "koko elämäni (nyt eka kone alla) käyttänyt AMD:ta, ei koskaan mitään ongelmaa", ensimmäinen toteaisi "käyttänyt 10v AMD alustoja sekä koneita, ei mitään ongelmia".

Sitten jos joku toisi jotain todistetta tai mainitsisi ongelmista voisi em. käyttäjä todeta että hän ei puhunut yleisellä tasolla mistään ongelmista vaan ainostaan ettei näillä hänen kavereillaan ole mitään ongelmia ollut, toisella "koko elinaikana" ja toisella "päälle 10v aikana".

Juu, itsekin vastasin alkuun laajemmalla haarukalla:
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju
Vastaus oli tuohon:

Itsellä nyt 1700@3,8GHz, 1080Ti ja Oculus Rift S.
Erittäin tyytyväinen olen siis itse ollut ja hatunnosto AMD:lle että onnistui tuomaan näinkin hiotun uuden arkkitehtuurin markkinoille. Muistan kuinka Intelin kanssa joskus nForce- ja LGA1366/X58-lankkujen kanssa sai tapella kuukausitolkulla ja sittenkään ei kaikista ongelmista päässyt eroon.

 

[FlyingAntero]

Oelnnainen kysymys on siitä, kuinka paljon rautaan täytyy upottaa rahaa, että saa hyvän pelikokemuksen.

Tämä riippuu ihan siitä, millaisen vaatimustason asettaa. Onko käytössä 1080p vai 1440p monitori? Millaisilla asetuksilla haluaa pelata jne.

 

[Zetteri]

Tämä riippuu ihan siitä, millaisen vaatimustason asettaa. Onko käytössä 1080p vai 1440p monitori? Millaisilla asetuksilla haluaa pelata jne.

Niin se on. Mutta jos haluaa edullisesti pelikoneen niin kaikki uusi kannattaa unohtaa (tai no ei näytönohjain puolella jossa esim uuden RX 570:n saa n.150€:lla) ja katsoa käytettyä konetta.
Tälleen saa enemmän suorituskykyä edullisemmin tai vähintään samaanhintaan. Kun uusissa harvoin budjetti vaihtoehto on hyvä.

Ja PC Master Race touhuun pääsee yllättävän edullisesti esim. tämmösellä koneella minkä vasta möin 180€:lla ja suoriutuu nätisti uusista peleistä:


Myöskin olisi tuossa työn alla AM3+, 2kpl LGA1155, LGA1156, FM2+ sekä X79 budjetti peli koneet. Ja postaan ne vaikka tänne sitten kun saan ne kasattua ja videot tehtyä niistä.

 

[hese_e]

HEDT- alustassa katson vain eduksi, jos TDP ylittyy. Joka ei muutenkaan ole mikään max arvo.

Vakio on vakio ja systeemin pitäisi oletuksena totella sitä. Minulle on ihan sama, jos bioksessa on joku uberpower optio heti etusivulla, joka poistaa kaikki rajoittimet. Se on väärin, jos sopivasti arvostelujen aikaan on rajoitukset jokaisella valmistajalla "rikki" ja puoli vuotta myöhemmin kaikki valmistajat tottelevat speksiä.

Tuo on kyllä vähän enemmän emolevyvalmistajien vika. Kun muut rautasaitit testaa emolevyt ajamalla synteettisiä ja pelitestejä, niin muuttamalla vähän fsb:tä, tai huijaamalla tehorajoissa saadaan hyvät arvostelut. Io-techin stiltin emolevyarvostelut onkin ihan eri tavalla mukavia luettavia, kun ei pyöritellä benchejä ja katsota 0.1% eroja taulukoissa.

 

[KoneenKokoaja]

Jaahas taas on löytynyt uusi tietoturva aukko, jolla voi kalastella salasanoja ja kryptausavaimia käyttäjän huomaamatta ja tietätämättä käyttämällä hyväksi Intelin prosessorien toteutusta spekulatiivisessa suorittamisessa: Vaikuttaa kaikkiin Windowseihin – SWAPGSAttack ohittaa Spectre- ja Meltdown-paikat

Haavoittuvuus esiintyy kaikissa 2012 jälkeen julkaistuissa Intelin prosessoreissa. Ennakkotestien mukaan SWAPGSAttack ei toimi AMD prosessoreissa, mutta lopullisia testejä ei ole vielä tehty täydellisen varmuuden saamiseksi.

 

[jkm]

Niin ja tarkkasilmäisimmät varmaan huomasivat, että korjaus on julkaistu heinäkuun Microsoftin päivitysten mukana. Ei tosin poista sitä faktaa, että jälleen yks meriitti Intelille lisää...

 

[draco76]

Jaahas taas on löytynyt uusi tietoturva aukko, jolla voi kalastella salasanoja ja kryptausavaimia käyttäjän huomaamatta ja tietätämättä käyttämällä hyväksi Intelin prosessorien toteutusta spekulatiivisessa suorittamisessa: Vaikuttaa kaikkiin Windowseihin – SWAPGSAttack ohittaa Spectre- ja Meltdown-paikat

Haavoittuvuus esiintyy kaikissa 2012 jälkeen julkaistuissa Intelin prosessoreissa. Ennakkotestien mukaan SWAPGSAttack ei toimi AMD prosessoreissa, mutta lopullisia testejä ei ole vielä tehty täydellisen varmuuden saamiseksi.

Missä nuo ennakkotestit ovat? Artikkelissa sanottiin koskevan molempia, mutta amd:n vastanneen ettei usko koskevan heitä.

 

[KoneenKokoaja]

Niin ja tarkkasilmäisimmät varmaan huomasivat, että korjaus on julkaistu heinäkuun Microsoftin päivitysten mukana. Ei tosin poista sitä faktaa, että jälleen yks meriitti Intelille lisää...

Noi kaikki tietoturva päivitykset Intelillä vaan ottaa jokaisen ytimen suorituskyvystä pois 5% keskimäärin jossain käyttötarkoituksissa jopa enemmän. Tosin testeissä yleensä verrataan AMD suorituskykyä ja Intelin suorituskykyä ennen kaikkia tietoturvapäivityksiä keskenään, koska testaajat ovat liian laiskoja uudelleen testaamaan kaikkia Inteleitä tietoturvapäivityksien kanssa.

 

[KoneenKokoaja]

Missä nuo ennakkotestit ovat? Artikkelissa sanottiin koskevan molempia, mutta amd:n vastanneen ettei usko koskevan heitä.

Täällä on AMD virallinen lausunto: https://www.amd.com/en/corporate/product-security

AMD is aware of new research claiming new speculative execution attacks that may allow access to privileged kernel data. Based on external and internal analysis, AMD believes it is not vulnerable to the SWAPGS variant attacks because AMD products are designed not to speculate on the new GS value following a speculative SWAPGS. For the attack that is not a SWAPGS variant, the mitigation is to implement our existing recommendations for Spectre variant 1.

AMD tosin käyttää sanamuotoa ei uskota vaikuttavan eikä kukaan ole esittänyt mitään todisteita siitä miten haavoittuvuus vaikuttaisi AMD prosessoreihin. Intelin prosessoreihin on jo olemassa esimerkki koodia miten haavoittuvuus vaikuttaa.

 

[jkm]

Noi kaikki tietoturva päivitykset Intelillä vaan ottaa jokaisen ytimen suorituskyvystä pois 5% keskimäärin jossain käyttötarkoituksissa jopa enemmän. Tosin testeissä yleensä verrataan AMD suorituskykyä ja Intelin suorituskykyä ennen kaikkia tietoturvapäivityksiä keskenään, koska testaajat ovat liian laiskoja uudelleen testaamaan kaikkia Inteleitä tietoturvapäivityksien kanssa.

Tämä päivitys ei hidasta. Se on osa aivan normaaleja kuukausittaisia tietoturvapäivityksiä. Oltaisiin kyllä töissä huomattu se kasvaneena kuormana virtuaalialustoissa.

 

[KoneenKokoaja]

Tämä päivitys ei hidasta. Se on osa aivan normaaleja kuukausittaisia tietoturvapäivityksiä. Oltaisiin kyllä töissä huomattu se kasvaneena kuormana virtuaalialustoissa.

En varsinaisesti puhunut tästä patchista vaan kaikista yhteensä. Niin ei niitä voi olla huomaamatta kun kuulemma Meltdown ja Spectre heikensivät mm. Javan suorituskykyä jopa 30% varsinkin serveripuolella jossa käytetään paljon javaa backendissä. Olisi aika ihme jos suorituskyvyn heikkenemistä ei huomasi Intelin prossuilla.

 

[Henriquez]

Niin se on. Mutta jos haluaa edullisesti pelikoneen niin kaikki uusi kannattaa unohtaa (tai no ei näytönohjain puolella jossa esim uuden RX 570:n saa n.150€:lla) ja katsoa käytettyä konetta.
Tälleen saa enemmän suorituskykyä edullisemmin tai vähintään samaanhintaan. Kun uusissa harvoin budjetti vaihtoehto on hyvä.

Ja PC Master Race touhuun pääsee yllättävän edullisesti esim. tämmösellä koneella minkä vasta möin 180€:lla ja suoriutuu nätisti uusista peleistä:


Myöskin olisi tuossa työn alla AM3+, 2kpl LGA1155, LGA1156, FM2+ sekä X79 budjetti peli koneet. Ja postaan ne vaikka tänne sitten kun saan ne kasattua ja videot tehtyä niistä.

Käytännössä juuri näin. Tuossa linus tech tipsin videolla ihmettelin tuota rahan määrää, jotka olivat tunkeneet näppäimistöön ja hiireen.

Jos esim GTX1070/1080 tasoista korttia käyttää ja haluaa niistä maksimit irti niin tarvitsee prossuksi vähintään i5 6600K tason prossun. Jopa Sandy Bridge i7 2600K vielä jaksaa pyörittää hyvin kellotettuna GTX1070:stä.

 

[KoneenKokoaja]

Käytännössä juuri näin. Tuossa linus tech tipsin videolla ihmettelin tuota rahan määrää, jotka olivat tunkeneet näppäimistöön ja hiireen.

Jos esim GTX1070/1080 tasoista korttia käyttää ja haluaa niistä maksimit irti niin tarvitsee prossuksi vähintään i5 6600K tason prossun. Jopa Sandy Bridge i7 2600K vielä jaksaa pyörittää hyvin kellotettuna GTX1070:stä.

Miten niin tarvitsee esim. i7-4790K on himpun jopa nopeampi pelikäytössä kuin tuo i5 6600k?

Sieltä voi verrata noiden prossujen ominaisuudet eri osa-alueittain:
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-4790K-vs-Intel-Core-i5-6600K/2384vs3503

Joten selitä miten muka i7-4790k ei saa kaikkea irti GTX1070 vaikka i7-4790k on testeissä nopeampi kuin I5 6600k ja sillä hitaammalla sitten muka saa kaiken irti?

 

[Henriquez]

Miten niin tarvitsee esim. i7-4790K on himpun jopa nopeampi pelikäytössä kuin tuo i5 6600k?

Sieltä voi verrata noiden prossujen ominaisuudet eri osa-alueittain:
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-4790K-vs-Intel-Core-i5-6600K/2384vs3503

Joten selitä miten muka i7-4790k ei saa kaikkea irti GTX1070 vaikka i7-4790k on testeissä nopeampi kuin I5 6600k ja sillä hitaammalla sitten muka saa kaiken irti?

Niin? Mitä selitystä sinä kaipaat? Puhuin tasosta, enkä siitä, kuinka uusi prossu on.
Toki tuo i7 4790K on ripeämpi, se on tasoltaan ylempänä kuin i5 6600K. Ei sillä valmistusvuodella ole mitään merkitystä, vaan absoluuttisella teholla...

 

[Zetteri]

No niin kuten lupasin.... tässä olisi Core i7-3770K videoni että kuinka LGA1155 Ivy pärjäilee nykyään ja kuinka vertautuu LGA2011 isoveljeen eli i7-4820K:n.

 

[HEDT]

Noi kaikki tietoturva päivitykset Intelillä vaan ottaa jokaisen ytimen suorituskyvystä pois 5% keskimäärin jossain käyttötarkoituksissa jopa enemmän. Tosin testeissä yleensä verrataan AMD suorituskykyä ja Intelin suorituskykyä ennen kaikkia tietoturvapäivityksiä keskenään, koska testaajat ovat liian laiskoja uudelleen testaamaan kaikkia Inteleitä tietoturvapäivityksien kanssa.

Ei ole yleensä mitään suorituskyky vaikutuksia.
Meltdown & spectren tapauksessa vain toinen noista vaikutti suorituskykyyn ja edellinen vaikutus oli milloin?

Windows tietoturvapäivityksiä: {{windowTitle}}

 

[Nerkoon]

Ei ole yleensä mitään suorituskyky vaikutuksia.
Meltdown & spectren tapauksessa vain toinen noista vaikutti suorituskykyyn ja edellinen vaikutus oli milloin?

Windows tietoturvapäivityksiä: {{windowTitle}}

Jos jokin homma tehdään softalla, niin sillä on aina suorityskykyvaikutuksia. Kyse on vain siitä miten suuria ja näkyykö se oikeasti missään muualla kuin testiohjelmissa. Softaa jonka suorituskyky vaikutus on nolla ei ole olemassa, koska jokainen niistä tarvitsee ainakin jonkin verran resursseja ja CPU aikaa.

Tässä vaan lienee kyse siitä, että osalle noista tietoturvapatcheistä löydettiin vaihtoehtoinen toimintatapa joka kulutti vähemmän resursseja ja CPU aikaa, joten vanha korvattiin sillä ja hidastavaa vaikutusta saatiin vähennettyä. Joka tapauksessa nuo Intelin tarvitsevat patchit vaikuttavat suorituskykyyn, mutta eivät kaikenlaisilla kuormilla. Ja pahimmat vaikutukset olivat yritysten käyttämillä ohjelmilla eli pahimmassa mahdollisessa paikassa (muistan kun joku peliservuja ylläpitävä taho näytti julkisuudessa käppyrää, jonka mukaan palvelinten tehot romahtivat Intel patchien jälkeen).

 

[hkultala]

Jos jokin homma tehdään softalla, niin sillä on aina suorityskykyvaikutuksia. Kyse on vain siitä miten suuria ja näkyykö se oikeasti missään muualla kuin testiohjelmissa. Softaa jonka suorituskyky vaikutus on nolla ei ole olemassa, koska jokainen niistä tarvitsee ainakin jonkin verran resursseja ja CPU aikaa.

Meltdown-patchi muistaakseni unmäppää prosesseilta kernelin muistisivut, joihin niillä ei ole lukuoikeuksia. (pelkän ei lukuoikeutta-bittn siis piti alunperin riittää, muttei riitäkään koska meltdown). Ja sitten kun tehdään systeemikutsu ja siirrytän user- ja kernel-tilojen välillä pitää vaihtaa virtuaalimuistimappaystä, mikä aiheuttaa lisätyötä.

Eli siis, systeemikutsut hidastui. Mitä enemmän softa tekee IOta (jonka tekemiseen tarvitaan systeemikutsuaj), sitä enemmän sie hidastuu. Palvelinsoftat tekee tyypillisesti paljon IOta, ne hidastuu selvästi

Sen sijan joku raaka numeronmurskaus tekee tyypillisesti hyvin vähän IOta, sen hidastus on merkutyksetön.

Tässä vaan lienee kyse siitä, että osalle noista tietoturvapatcheistä löydettiin vaihtoehtoinen toimintatapa joka kulutti vähemmän resursseja ja CPU aikaa, joten vanha korvattiin sillä ja hidastavaa vaikutusta saatiin vähennettyä. Joka tapauksessa nuo Intelin tarvitsevat patchit vaikuttavat suorituskykyyn, mutta eivät kaikenlaisilla kuormilla.

Kyllä. Tämä liittyi siihen spectre-varianttiin, joka kikkaili paluuosoitteen ennustuksella.

Meltdowniin ei ole tullut nopeampaa patchiä, mutta Meltdown on käsittääkseni estetty intelin uusimmissa prosessoreissa.

Ja pahimmat vaikutukset olivat yritysten käyttämillä ohjelmilla eli pahimmassa mahdollisessa paikassa (muistan kun joku peliservuja ylläpitävä taho näytti julkisuudessa käppyrää, jonka mukaan palvelinten tehot romahtivat Intel patchien jälkeen).

Yritykset käyttävät paljon myös numeronmurskausta tekeviä ohjelmia, joissa vaikutus on melko olematon.

 

[Nerkoon]

Yritykset käyttävät paljon myös numeronmurskausta tekeviä ohjelmia, joissa vaikutus on melko olematon.

Toisaalta valtaosassa yritysten ohjelmista on takana myös tietokanta ja se taas ottaa osumaa käyttömäärästä ja tavasta riippuen aika paljonkin.

 

[hkultala]

Toisaalta valtaosassa yritysten ohjelmista on takana myös tietokanta ja se taas ottaa osumaa käyttömäärästä ja tavasta riippuen aika paljonkin.

Yleensä tietokantapalvelimet on täysin erillään laskentakoneista.

Tietokantapalvelimet hidastuu paljon, laskentakoneet on käytännössä immuuneita.

Optimaalista olisi hankkia uusia EPYCejä tietokantapalvelimeksi ja AVX-512aa tukevia Xeoneja laskentakoneiksi.

 

[HEDT]

Jos jokin homma tehdään softalla, niin sillä on aina suorityskykyvaikutuksia. Kyse on vain siitä miten suuria ja näkyykö se oikeasti missään muualla kuin testiohjelmissa. Softaa jonka suorituskyky vaikutus on nolla ei ole olemassa, koska jokainen niistä tarvitsee ainakin jonkin verran resursseja ja CPU aikaa.

Tässä vaan lienee kyse siitä, että osalle noista tietoturvapatcheistä löydettiin vaihtoehtoinen toimintatapa joka kulutti vähemmän resursseja ja CPU aikaa, joten vanha korvattiin sillä ja hidastavaa vaikutusta saatiin vähennettyä. Joka tapauksessa nuo Intelin tarvitsevat patchit vaikuttavat suorituskykyyn, mutta eivät kaikenlaisilla kuormilla. Ja pahimmat vaikutukset olivat yritysten käyttämillä ohjelmilla eli pahimmassa mahdollisessa paikassa (muistan kun joku peliservuja ylläpitävä taho näytti julkisuudessa käppyrää, jonka mukaan palvelinten tehot romahtivat Intel patchien jälkeen).

Korjauksia voidaan tehdä myös muuttamalla toimintoja ja näin välttää hidastumisia.
Sekä löytää uusia optimointeja mitkä parantavat/ palauttavat suorituskykyä.

Tuossa KoneenKokoaja väitti tulevan jokaisesta korjauksesta n. -5 % tehojen menetystä.

Tuolla MS: n listalla olevat korjaukset koskevat kaikkia esim. Win10 koneita. Tuolla mainitulla -5% suorituskykyjen laskulla olisi omakin prossu vain 45% tehoiltaan alkuperäisestä.
Kuka on samaa mieltä (tästä -5%/ tietoturvapätsi)?

Lisäksi vanhemmilla prossuilla vaikutukset olivat suurempia, uudemmilla 1-2% luokkaa (en puutu servereihin).