Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Deleted member 4604]

No heti eka vastauksessa alkoi hurja puolustelu ja AMD:n dissaaminen vaikka en missään vaiheessa edes maininnut AMD:stä mitään.
Se on totta että Intel on vahvoilla videokoodauksessa, kun taas AMD on vahvoilla renderöinnissä. Jos tekee molempia niin pitäisikö sitten ostaa molemmat? Vai voisiko hommaa kenties miettiä että kumpaan sitä aikaa enemmän käytetään?
Mielestäni molemmille valmistajille on markkinansa ja ei asiaa voi tarkastella vain jonkun AVX-512 tuen näkökulmasta. Ehkä se AVX-512 lähitulevaisuudessa tulee kovastikkin yleistymään tai sitten ei.

Jos taas triggeröinti tapahtui tuon Linuksen videon sisällön perusteella niin kyllä siellä oli ihan valideja argumentteja miksi tuo X299 alusta on nykyään turha. Linus itseasissa videolla sanoi että eiemmin kun tekivät revikan Xeon-W niin eivät oikein ymmärtäny että miksi se on olemassa mutta nyt tilanne olisi se että X299 alusta joutaisi kaatopaikalle ja Xeon-W alustalle hiukan hinnan viilaamista niin olisi homma paketissa.



En mielestäni puhunut mitään videon pilkkomisesta vaan tarkoitin usean encoder instanssin ajamisesta yhtä aikaisesti kuten tässä on kuvailtu ja toteutettu
Feature Suggestion: Multiple Simultaneous Encodes · Issue #283 · RandomEngy/VidCoder

Olis kiva päästä leikkimään jollain 2950X:llä tai 7980XE:llä ja teistailla erilaisia säätöjä tuon video encoodauksen kanssa.

Threading — x265 documentation

Tuolla on ihan mielenkiintoista settiä ja tuolta voi selvästi lukea sen että x265 ei ole rinnakkaistu niin hyvin kuin x264, jolloin olisi kiva päästä testaamaan juurikin tuota useamman yhtäaikaisen videon koodaamista samaan aikaan ja rajoittamalla säikeiden määrää itse kooderissa.

Veikkaan että hiukan kun jaksaisi leikkiä niin voisi löytyä vauhtia lisää molemmille härveleille ihan kivasti.

Niin ja tuollainen automaaginen pilkkominen on myös ihan mielenkiintoinen ajatus, tiedä sitten että onko se kuinka realistinen taikka ongelmaton toteutettavaksi.

Vähän on erikoinen käsitys dissaamisesta sulla.

Nykyiset Ryzenit on kaikessa vahvoilla niin kauan, kuin kuormat ei hyödynnä tehokkaasti 256-bit käskyjä, ne skaalautuu lineaarisesti eikä ne ole muistilatenssikriittisiä.
Zen 2 kanssa suorituskyky 256-bit kuormissa pitäisi olla nyt samoilla lähtöviivoilla Intelien kanssa, joten suorituskykyä niissä ei tarvitse enää sen myötä hävetä.
AVX512 tuki on esimerkiksi itselle täysin yhdentekevä, joten sen puuttumisen Zen 2:sta ei itsessään vaikuta päätökseen vaihtaa tai olla vaihtamatta nykyistä prosessoria siihen.

Tarkoitin nyt itse enkoodereita, en jotain kolmannen osapuolen toteuttamaa pilipali-GUI:ta niille.
Varsinkin 1080P videon kanssa ole monesti joutunut lohkomaan noita lähdemateriaaleja useampaan osaan, jotta ne saa enkoodattua useammassa instanssissa (ts. nopeammin).
Homma on esim. HEVC lähdemateriaalin kanssa erittäin hankalaa, koska HEVC videon voi lohkoa vain IDR-kuvien kohdalta. Edes aktiivisimmin kehitetyt työkalut (esim. FFMpeg) ei osaa automaatisesti
tehdä tuota lohkomista, vaan se on tehtävä käsin. Siinä vaiheessa kun enkooderi itse tai esim. FFMpeg osaa tehdä lohkomisen kunnolla ja täysin automaattisesti, niin silloin sen option voi myös huomioida.

 

[Atleetti]

Tälläinen väitetty screenshotti ui internetissä vastaan. En tiedä onko mitään todellista vai täysin feikattu, mutta oli mieenkiintoinen anyways.

 

[Alensia]

8C/16T 4.5GHz Boost vakiona, maistuisi Vielä jos IPC:tä viilattu, niin vot, etenkin jos tuo hinta (toki veroton) pitää lähimainkaan kutinsa. Olisi todella mukava päästä perusjonnen pelikoneisiinkin vilpittömästi suosittelemaan/hankkimaan Ryzeneitä nykyisen go-intel-or-go-home-mantran sijaan.

 

[rlame]

Kunpa lista pitäisikin paikkansa. Tuollainen 299 USD 3700x 12core +4,5 Ghz all core olisi varmasti striimaajien uusi suosikki.

Todennäköisesti kuitenkin feikki, corejen määrä ja luvatut kellot sekä erityisesti hinnat näyttävät liian hyviltä ollakseen totta.

 

[TheMeII]

vähän vaikea uskoa kun kellot, boostit ja non exotic oc nousee isommiksi kun coreja lisätään. Vai meinaako joku ihan ilmalla jäähyttää 48c96t 5.0GHz+ (3950x)

 

[Threadripper]

vähän vaikea uskoa kun kellot, boostit ja non exotic oc nousee isommiksi kun coreja lisätään. Vai meinaako joku ihan ilmalla jäähyttää 48c96t 5.0GHz+ (3950x)

Sama. 16 corea, 4,3 GHz base clock AM4 kantaan on pikkuisen liian kova varsinkin kun AVX-tehon parannus (ja sitä kautta kovempi lämmöntuotto) otetaan huomioon.

Lisäksi 6-ytimiset 7nm prosessorit puuttuvat kokonaan.

 

[sushukka]

vähän vaikea uskoa kun kellot, boostit ja non exotic oc nousee isommiksi kun coreja lisätään. Vai meinaako joku ihan ilmalla jäähyttää 48c96t 5.0GHz+ (3950x)

Vähän turhan herttaiselta tosiaan vaikuttaa. Toisaalta 7nm ja oletus että vain yksi core tuolta valtavan kokoiselta TR-piiriltä boostaisi 5GHz:in voisi olla lämpöjen kannalta etäisesti ajatellen mahdollinen.

 

[hkultala]

Tälläinen väitetty screenshotti ui internetissä vastaan. En tiedä onko mitään todellista vai täysin feikattu, mutta oli mieenkiintoinen anyways.

Feikki jossa yritetty nähdä vaivaa ja keksitty vakuuttavuutta lisääviä pikkuyksityiskohtia, mutta osa niistä vedetty vähän pieleen:


Selkeimmin huutaa feikiksi nuo ekat excavator-pohjaiset:

1) "Refined 28nm process". 28nm prosessi on muinainen bulk-prosessi enkä näe että GFllä on mitään intoa sitä alkaa viilaamaan.
GF keskittyy noiden SoI-prosessiensa sekä "12nm FinFET"-prosessin viilaamiseen eteenpäin, mutta "28nm" ei ole kumpaakaan.

Ja AMD ei varmastikaan tule haaskaamaan rahaa ja kehitysresursseja yhtään uuden "28nm" prosessilla valmistetavan excavator-piirin layouttaamiseen.. Joten pitäisi olla vanha Bristol ridge tai Stoney ridge.

Stoney ridgessä on vain 2 CPU-ydintä, joten piiri jossa on 4 CPU-ydintä ei voi olla stoney ridge.
Bristol Ridge on kuitenkin n. 250mm² piiri. Sitä ei myydä 25 dollarilla positiivisella katteella, vaikka 28nm onkin vanhahko ja halvahko valmistusprosessi. Sitä myydään tällä hetkellä halvimmillaan n. 55 eurolla, kun myydään varastonpohjia pois.

On tuolla monta muutakin asiaa pielessä, esim että threadripperit tukisivat monen socketin kokoonpanoja. Eivät tule tukemaan, sitä varten on EPYC. Ja monien väliin menevien piirien ydinmäärät ja peruskellot on epävakuuttavia.

 

[JiiPee]

Tarkoitin nyt itse enkoodereita, en jotain kolmannen osapuolen toteuttamaa pilipali-GUI:ta niille.

Kuulostat ihan samalta kuin eräs kaveri joka leipätyönään vääntää koodia jonka mielestä kaikki GUI:t on paskaa ja kaikki tulisi tehdä promptista.
Miettiny aina että mistä ihmeestä se GUI vieroksunta oikein johtuu, onko se sitä että vaikka on erittäin lahjakas koodaaja niin minkäänlaista taiteellista kykyä ei ole, eli häneltä ei kyllä minkään GUI:n suunnittelu luonnistuisi vaikka ehkä halua olisi.

Toki itsekin paljon suosin promptia mutta jotkut asiat on vaan helpompi tehdä GUI:n kanssa, varsinkin sellaiset hommat joita tulee harvakseltaan tehtyä joihin ei pysy muistissa kaikki hiton vivut ja saa ensin puol tuntia ettiä oikeita vipuja manuaalista että saa edes homman tulille. Samassa ajassa homma on yleensä GUI:n kanssa jo tehty.

Mitä nyt tuohon Vidcoderiin tulee niin sehän on Handbrakeen perustuva mutta itse olen tykännyt että se on helpompi käyttää kuin handbrake ja monesti siinä on tuotu uusia kikkoja ensin jotka sitten jossain vaiheessa on päätynyt myös itse handbrakeen, kuten nyt tuo usean encode instanssin ajo samaan aikaan joka taitaa nyt myös handbrakesta löytyä enkä sitä kyllä minään pilipali ominaisuutena pitäisi.
Onhan jossain encoderissa käsittääkseni ominaisuus pilkkoa video ja encodaus voidaan tehdä usealla koneella samanaikaisesti. Taisi vaan olla kaupallinen ja en tiedä että onko x265 tukea.

 

[JiiPee]

Sama. 16 corea, 4,3 GHz base clock AM4 kantaan on pikkuisen liian kova varsinkin kun AVX-tehon parannus (ja sitä kautta kovempi lämmöntuotto) otetaan huomioon.

Lisäksi 6-ytimiset 7nm prosessorit puuttuvat kokonaan.

Puuttuvat koska tuo perustuu ajatukseen että Rysenit olisi kahdella 8 ytimen chipletillä ja jos jokaisessa chipletissä on 2 CCX niin ei 6 ydintä sää mitenkään järkevästi toteutettua olettaen että CCX:t täytyy pitää symmetrisinä. Eli tuo perustuu siihen ajatukseen että mennään 4-coren harppauksilla.
Mutta eiköhän tuo ole 99% varmuudella feikki.

 

[JiiPee]

No nyt on Jimbo saanut jonkuu vuodon, kannattaa muistaa että RTX vuoto oli aika spot on sekä Rome.



Jos pitää paikkaansa niin kyllä näyttää hyvältä.

 

[hsalonen]

No nyt on Jimbo saanut jonkuu vuodon, kannattaa muistaa että RTX vuoto oli aika spot on sekä Rome.



Jos pitää paikkaansa niin kyllä näyttää hyvältä.

Ihan samalta Exceliltä näyttää, kuin ylempänä. Sillä poikkeuksella, että tämä kaveri uskoo siihen.

 

[temexi]

Taitaa Sandyn omistajat olla kohta liikenteessä. Täytyy taputella itseään selkään, että ei mennyt Intelin vipuun minään kusetus vuonna.

 

[JiiPee]

Ihan samalta Exceliltä näyttää, kuin ylempänä. Sillä poikkeuksella, että tämä kaveri uskoo siihen.

Miten ihmeessä se samalta näyttää kun Jimbon liikissä rysä 3 on 6-core prossuja kun taas excel liikissä ne on 4-core Zen+ refreshejä?
Eikä Jimbon vuodossa ollu mitään Duron hömppää saatikka 64-core Threadripper hölynpölyä.

 

[Kapteeni_kuolio]

Jos noi tulee niin 9900k vaihtuu niin että suhahtaa. Yli 12 ydintä ja yli 5Ghz, maistuis

 

[hsalonen]

Miten ihmeessä se samalta näyttää kun Jimbon liikissä rysä 3 on 6-core prossuja kun taas excel liikissä ne on 4-core Zen+ refreshejä?
Eikä Jimbon vuodossa ollu mitään Duron hömppää saatikka 64-core Threadripper hölynpölyä.

Spoileri: iso vanha kuva

Jaa-a.. Ehkä en vaan saanut skottiaksentista selvää ja en (taaskaan) katsonut koko videota.

Edit: nyt katsoin pidemmälle ja yritin kuunnella. Olihan siellä tämä

Spoileri: iso uusi kuva

 

[Primusol]

Jos noi tulee niin 9900k vaihtuu niin että suhahtaa. Yli 12 ydintä ja yli 5Ghz, maistuis

Joo sama täällä. Sitten täytyy kyllä laittaa vesille myös. Olen ehkä skeptinen mutta veikkaisin silti boostia alle 5GHz.

 

[raz]

Laitetaan nyt vaikka tänne. Näytönohjaimeksi on tulossa RTX 2070. Käyttö on pääasiassa pelailua 1080p ja 1440p. Pitäisi keksiä prosessori, ja kun i7-8700k ja tehokkaammat on poskettoman hintaisia tällä hetkellä, niin valinta täytynee tehdä seuraavista: i5-8600k, i5-9600k, ryzen 2700x ja ryzen 2600x. Mikä se tuolle näyttikselle olisi paras tuossa hintaluokassa, eli onko tuolla 2070:lla vielä prosessorilla suurta merkitystä? Prossutesteissä ja -vertailuissa näyttiksenä on aina 1080ti tai kovempi, niin vähän jäänyt epäselväksi että tuleeko tuo 2070 kuitenkin lähes aina ekana vastaan ennen prosessoria.

 

[JiiPee]

Jos noi tulee niin 9900k vaihtuu niin että suhahtaa. Yli 12 ydintä ja yli 5Ghz, maistuis

Itse suhtaudun edelleen yli 5GHz boosteihin hyvin skeptisesti. Noh eihän tässä ole enää kuin reilu kuukausi niin ollaan varmaan huomattavasti viisaampia.

Laitetaan nyt vaikka tänne. Näytönohjaimeksi on tulossa RTX 2070. Käyttö on pääasiassa pelailua 1080p ja 1440p. Pitäisi keksiä prosessori, ja kun i7-8700k ja tehokkaammat on poskettoman hintaisia tällä hetkellä, niin valinta täytynee tehdä seuraavista: i5-8600k, i5-9600k, ryzen 2700x ja ryzen 2600x. Mikä se tuolle näyttikselle olisi paras tuossa hintaluokassa, eli onko tuolla 2070:lla vielä prosessorilla suurta merkitystä? Prossutesteissä ja -vertailuissa näyttiksenä on aina 1080ti tai kovempi, niin vähän jäänyt epäselväksi että tuleeko tuo 2070 kuitenkin lähes aina ekana vastaan ennen prosessoria.

Oma mielipiteeni asiaan on monia revikoita pällistelleenä että tuo 2070 tulee ottamaan lähes aina ensin tappiin oli alla mikä tahansa noista prossuista.

Edit: nyt katsoin pidemmälle ja yritin kuunnella. Olihan siellä tämä

Juu. Kyllä toi Jimbon vuoto ainakin itselle paremmin uppoaa kuin toi excel taulukko. Joitain kelloja tosin pidän edelleen hiukan liian optimistisina.

 

[Jooga]

Mennee kyllä heti joko 8/16 tai 12/24 Zen2 hankintaan jos AdoredTV:n video pitää kutinsa. Ainakin jos 16/32:t ei toimi luotettavasti ensimmäisillä AM4-alustoilla (Crosshair Hero 6 pitäisi kyllä olla melko beefy virransyötön suhteen, mutten ole ekspertti). Hyvältä kuulosti myös Navi-vuodot

 

[TheMeII]

Jännittää vaan jos noi on oikeassa että aiheuttaako chipletit + io-piiri työpöytäkäytössä latenssia paikkoihin missä se ei ole toivottua. On helppoa korjata yksi kohta ja samalla rikkoa loput.

 

[Threadripper]

Itse suhtaudun edelleen yli 5GHz boosteihin hyvin skeptisesti. Noh eihän tässä ole enää kuin reilu kuukausi niin ollaan varmaan huomattavasti viisaampia.

Miksi? Jos kellottuvuuden suhteen suorastaan umpisurkealla 14nm LPP:lla saadaan irti 4 GHz, niin 7nm tekniikalla 5 GHz on lähempänä minimivaatimusta kuin ihmettä.

Jännittää vaan jos noi on oikeassa että aiheuttaako chipletit + io-piiri työpöytäkäytössä latenssia paikkoihin missä se ei ole toivottua. On helppoa korjata yksi kohta ja samalla rikkoa loput.

Chipletistä työpöytäpiireihin ei ole ollut mitään puhetta. On myös vaikea nähdä siinä mitään järkeä juuri tuon latenssin takia, joten hyvin suurella todennäköisyydellä sitä joko ei tule tai tulee vain pariin piiriin.
Koko "chiplet desktopille" on puhdas huhu joka perustuu oletettuun kustannussäästöön, jota käytännössä ei edes tule. Kaksi eri piiriä desktop sirulle on äärimmäisen vaikea saada kustannustehokkaasti tehtyä vaikka kuinka olisi "halvempaa" tehdä se toinen piiri.

 

[Hugh Jazz]

Onneksi ei kerinnyt vielä tilata 9900K romppeita. CES 2019:ta odotan nyt enemmän kuin joulua.

 

[Hugh Jazz]

Aika hyviä pointteja videolla. Ainakin tuon perusteella vaikuttaisi että CES julkistus on epätodennäköistä ja prossujen julkaisu pitemmällä kuin oletin..

 

[vemkki]

Aika hyviä pointteja videolla. Ainakin tuon perusteella vaikuttaisi että CES julkistus on epätodennäköistä ja prossujen julkaisu pitemmällä kuin oletin..

Kun et listannut 13-minuuttisen videon pointteja, niin minä listaan:
- Tuotteiden hinnat päätetään usein jopa vasta viikkoa ennen julkistusta markkinatilanteen mukaan
- Lopulliset kellotaajuudetkin päätetään vasta lähellä julkaisua (Radeoneja koskevassa kohdassa videota)
- Radeonien ehdotettu hinnoittelu on naurettava, koska ei kannata myydä tuotteita puolella hinnalla kilpailijan hintatasosta, jos pystyy samaan suorituskykyyn. Korkeintaan -20%, jos sitäkään.
- Juuri julkistettu RX 590 280 dollarilla, ei kannata julkaista samaan hintaluokkaan paljon tehokkaampaa kilpailijaa
- AMD on itse luvannut 1,25-kertaista suorituskykyä samalla tehonkulutuksella 7 nm prosessilla. Siihen ei oikein sovi hilpeä kellotaajuuksien ja ydinmäärän nosto Ryzeneissä.
- Jos AMD aikoo tehdä ison tuotejulkistuksen, tapahtuman ajankohdasta kerrotaan NDA:n alaista tietoa jopa 4 kuukautta etukäteen. Nyt AMD:ltä ei ole tulossa mitään isoa tapahtumaa CES:iin.
- Romesta ei ole vielä tehty varsinaista tuotejulkistusta, ja se tulee ennen Ryzeneitä
- Toimittaja arveli, että voisi korkeintaan odottaa jotain teaseria CESissä

 

[Hugh Jazz]

Jees, kiitoksia. Menee kyllä vähän turhan pitkälle jos pitää jonnekin Computexiin odotella kyseisten prossujen julkaisuja..

Pitää taas miettiä 9900K:ta ja 2700X:ää. Tulevatko Zen 2 prossut toimimaan nykyisillä emoilla?

 

[ratkakapu]

Pitää taas miettiä 9900K:ta ja 2700X:ää. Tulevatko Zen 2 prossut toimimaan nykyisillä emoilla?

Jos AMD ei syö sanojansa, niin kyllä. Joku turbo-ominaisuus tai muu voi toimia vajaavaisesti, mutta kuka noita nyt muutenkaan käyttää, kun kellot tappiin ja kovaa ajoa

 

[hkultala]

Muuten hyviä pointteja, mutta yksi selvästi väärin:

Kun et listannut 13-minuuttisen videon pointteja, niin minä listaan:
- AMD on itse luvannut 1,25-kertaista suorituskykyä samalla tehonkulutuksella 7 nm prosessilla. Siihen ei oikein sovi hilpeä kellotaajuuksien ja ydinmäärän nosto Ryzeneissä.

Tässä on sekoitettu lopullisen tuotteen throughput-nopeutta ja valmistusprosessin mahdollistamaa nopeutusta matalalla tasolla.

On puhuttu vain siitä, mitä valmsitustekniikka tuo, ja siinä on annettu kaksi vaihtoehtoa (ja mikä tahansa piste käyrällä näiden välistä: )

1) 1.25x kellotaajuutta samalla virrankulutuksella
2) puolet virrankulutuksesta samalla kellotaajuudella.

Käytännössä 2) tarkoittaa myös kaksinkertaista logiikkamäärää samalla virrankulutuksella samalla kellotaajuudella, eli siis, käytännössä mahdollistaisi myös ydinmäärän tuplaamisen samalla kellolla, mikäli ytimet pysyy melko samanlaisina.

Ja 50% lisää ytimiä ja 14% lisää kelloa on todellakin melko linjassa näiden kanssa, menee noiden kahden vaihtoehdon puoliväliin.

 

[JiiPee]

Aika hyviä pointteja videolla. Ainakin tuon perusteella vaikuttaisi että CES julkistus on epätodennäköistä ja prossujen julkaisu pitemmällä kuin oletin..

No en itte nyt ainakaan odottanutkaan että CES tulisi julki hinnat ja kaikki mutta eiköhän siellä jotain julkaista.

 

[Threadripper]

Muuten hyviä pointteja, mutta yksi selvästi väärin:


Tässä on sekoitettu lopullisen tuotteen throughput-nopeutta ja valmistusprosessin mahdollistamaa nopeutusta matalalla tasolla.

On puhuttu vain siitä, mitä valmsitustekniikka tuo, ja siinä on annettu kaksi vaihtoehtoa (ja mikä tahansa piste käyrällä näiden välistä: )

1) 1.25x kellotaajuutta samalla virrankulutuksella
2) puolet virrankulutuksesta samalla kellotaajuudella.

Käytännössä 2) tarkoittaa myös kaksinkertaista logiikkamäärää samalla virrankulutuksella samalla kellotaajuudella, eli siis, käytännössä mahdollistaisi myös ydinmäärän tuplaamisen samalla kellolla, mikäli ytimet pysyy melko samanlaisina.

Ja 50% lisää ytimiä ja 14% lisää kelloa on todellakin melko linjassa näiden kanssa, menee noiden kahden vaihtoehdon puoliväliin.

TSMC:n lupaukset:

10nm vs 16nm: With a more aggressive geometric shrinkage, this process offers 2X logic density than its 16nm predecessor, along with ~15% faster speed and ~35% less power consumption.

7nm vs 16nm: Compared to its 10nm FinFET process, TSMC’s 7nm FinFET features 1.6X logic density, ~20% speed improvement, and ~40% power reduction.

Eli 1.25x kellotaajuutta samalla virrankulutuksella on jopa alakanttiin. Jos oletetaan 14LPP = 16FF (lähelle ainakin), niin 7nm olisi 1.38x kellotaajuus samalla virrankulutuksella tai 60% vähemmän lämpöä. Tuskin menevät ihan noin suoraviivaisesti mutta suuntaa-antavasti tuota luokkaa voisi odottaa.

Tuplaytimet ja 14% lisää kelloja on tuolla perusteella täysin mahdollinen.

 

[gouca]

Mites Intel-kantaisten emojen suuremmat katteet, ja emojen katteet ylipäätään nykyään? Kaikki PCB:n päälle kasattu tavara on muovia, mutta hinnoissa puhutaan useista sadoista jo ihan "keskivertoemoillakin." Millä nämä katteet perustellaan, kun komponentit ovat pääsääntöisesti kaukana parhaasta laadusta ja muovikoristelut eivät maksa yhtään?

Tuli ostettua 2010 markkinoiden paras Rampage II Extreme, jolle hintaa kertyi hieman yli 300. Nykyään saa parhaasta maksaa reilusti yli tuplat?

 

[hkultala]

Mites Intel-kantaisten emojen suuremmat katteet, ja emojen katteet ylipäätään nykyään? Kaikki PCB:n päälle kasattu tavara on muovia, mutta hinnoissa puhutaan useista sadoista jo ihan "keskivertoemoillakin." Millä nämä katteet perustellaan, kun komponentit ovat pääsääntöisesti kaukana parhaasta laadusta ja muovikoristelut eivät maksa yhtään?

Tuli ostettua 2010 markkinoiden paras Rampage II Extreme, jolle hintaa kertyi hieman yli 300. Nykyään saa parhaasta maksaa reilusti yli tuplat?

Emolevyllä on:

1) Piirejä (nykyään lähinnä emolevyn eteläsiltapiiri, mutta voi olla myös jotain pienempiä IO-piirejä, esim. ylimääräinen levyohjainpiiri tai ethernet-piiri)
2) PCBn sisässä ja pinnassa meneviä johtimia
3) Liittimiä.

PCBlle tulee sitä enemmän hintaa, mitä nopeampia johtimia siellä tarvii mennä enemmän ja tiheämmässä.

Esimerkiksi joidenkin LGA2011-emojen ja vielä enemmän LGA3467- ja EPYC-emojen hintaa kyllä selvästi nostaa niiden monen muistikanavan ja suuren PCIE-linjamäärän vaatimat johdotukset.

Jos taas verrataan jotain perus-ryzenia ja core i3/i5/i7aa, niin Ryzen sisältää enemmän IO-toiminnallisuutta samalla piirillä itse CPUn kanssa, jolloin emolevylle riittää yksinkertaisempi eteläsiltapiiri tai sitä ei tarvita ollenkaan(esim. X300/A300-piirisarjassa emolevyllä ei ole ollenkaan eteläsiltapiiriä jossa olisi mitään IO-ohjaimia, KAIKKI tulee suoraan prosessoripiiriltä, se "etäsiltapiiri" sisältää vain jonkun BIOSin tms.). Tämä voi selittää jonkun n. kympin hintaeron intel- ja AMD-emolevyn välillä, muttei enempää. Tosin intelillä sitten joissain läppäriprossuissa eteläsiltapiiri on MCM-paketissa prosessorin kanssa.

Mutta tämä pätee intelillä vain noihin BGA1356-/BGA1440-kannallisiin mobiilimalleihin.


Eniten noiden kalliiden kuluttajaemolevyjen hintaa yksinkertaisesti se, että ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

 

[sushukka]

Eniten noiden kalliiden kuluttajaemolevyjen hintaa yksinkertaisesti se, että ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Eikä pidä unohtaa niitä hienoja kalliimpien emojen valoefektejä. Vähän aika sitten ostin jonkun uuden AIO-prossujäähdyttimen ja siinä suhteellisen näyttävästi mainostettiin jotain huippusiistiä mukana tulevaa kotelon valaisujärjestelmää. No samapa tuo kun halusin juuri kyseisen jäähdyttimen kun oli pärjännyt testeissä...vaikka tämä "valaisujärjestelmä" varmaan jonkun muutaman kympin toikin lisää hintaa. Ja tämä hieno valoshow olikin sitten pari n. 30cm RGB-ledinauhaa ja surkea rimpulasäädin niiden ohjaamiseen. Jos nyt olisin itse tehnyt ja ebay:sta tarpeet tilannut, niin materiaalikustannukset olisivat noin kolmen euron luokkaa. Iso valmistaja valmistanee alle eurolla. Tästä kun laskeskelee että 1€ matsku (kehitystyö tuollaisessa mitätön) ja myyntihinnassa about 20€ lisä tuon takia, niin kyllä on katteet kohdallaan. Ja samanlaista rihkamaa on noi kaikki emojen valohässäkät ja hintaa läiskästään heti useampia kymppejä päälle.

 

[Cumbo]

Nyt on dilemma: kone alkanut oikuttelemaan (Z97-A + i7-4770K) ja päivitystarvetta olisi muutenkin. AMD:ltä tulossa Zen 2 -sarja keväällä, mutta ei pysty sinne asti näillä näkymin odottamaan.

Mikä olisi järkevin vaihtoehto prossuksi, kun pääasiallinen käyttö on PUBG, tämän lisäksi Lightroom ja Premiere. En halua sitä kaikkein parasta prossua, joka maksaa miljoonan, vaan tehokkaan kamppeen omaan käyttöön, joka kestää 3-4 vuotta. I7-4770K:lla olen nyt pärjännyt kohtuullisesti 4,5 vuotta ja maksoin prossusta 250 euroa. Periaatteessa silläkin olen kohtuudella edelleen pärjännyt, mutta nyt kone on alkanut oikuttelemaan ja rikkomaan kovalevyjä.

Ei huvittaisi tehdä mitään välimallipäviitystä AMD:tä odotellessa. Hinnan kanssa ei ole muutaman kympin päälle, kunhan saisi toimivan setin. Mikä i7- tai i9-sarjasta olisi sopiva valinta? Vai kannattaisiko hommata AMD (olen tähän mennessä ollut aina Intel-mies)? Ajattelin, että prossu voisi maksaa 300-500 euroa.

 

[hkultala]

Nyt on dilemma: kone alkanut oikuttelemaan (Z97-A + i7-4770K) ja päivitystarvetta olisi muutenkin. AMD:ltä tulossa Zen 2 -sarja keväällä, mutta ei pysty sinne asti näillä näkymin odottamaan.

Mikä olisi järkevin vaihtoehto prossuksi, kun pääasiallinen käyttö on PUBG, tämän lisäksi Lightroom ja Premiere. En halua sitä kaikkein parasta prossua, joka maksaa miljoonan, vaan tehokkaan kamppeen omaan käyttöön, joka kestää 3-4 vuotta. I7-4770K:lla olen nyt pärjännyt kohtuullisesti 4,5 vuotta ja maksoin prossusta 250 euroa. Periaatteessa silläkin olen kohtuudella edelleen pärjännyt, mutta nyt kone on alkanut oikuttelemaan ja rikkomaan kovalevyjä.

Ei huvittaisi tehdä mitään välimallipäviitystä AMD:tä odotellessa. Hinnan kanssa ei ole muutaman kympin päälle, kunhan saisi toimivan setin. Mikä i7- tai i9-sarjasta olisi sopiva valinta? Vai kannattaisiko hommata AMD (olen tähän mennessä ollut aina Intel-mies)? Ajattelin, että prossu voisi maksaa 300-500 euroa.

Lightroomissa näyttäisi olevan melko hyvät AVX(2)-optimoinnit, jolloin se soveltuu paremmin Intelin prossuille.

Premieressä taas ryzen tuntuisi antavan hiukan enemmän suorituskykyä hintaansa nähden.

Adobe Premiere Benchmarks - i7-8700K vs. 7980XE, Ryzen 2700X, & 1950X


Malleista en nyt ota kantaa.

 

[Jooga]

Nyt on dilemma: kone alkanut oikuttelemaan (Z97-A + i7-4770K) ja päivitystarvetta olisi muutenkin. AMD:ltä tulossa Zen 2 -sarja keväällä, mutta ei pysty sinne asti näillä näkymin odottamaan.

Mikä olisi järkevin vaihtoehto prossuksi, kun pääasiallinen käyttö on PUBG, tämän lisäksi Lightroom ja Premiere. En halua sitä kaikkein parasta prossua, joka maksaa miljoonan, vaan tehokkaan kamppeen omaan käyttöön, joka kestää 3-4 vuotta. I7-4770K:lla olen nyt pärjännyt kohtuullisesti 4,5 vuotta ja maksoin prossusta 250 euroa. Periaatteessa silläkin olen kohtuudella edelleen pärjännyt, mutta nyt kone on alkanut oikuttelemaan ja rikkomaan kovalevyjä.

Ei huvittaisi tehdä mitään välimallipäviitystä AMD:tä odotellessa. Hinnan kanssa ei ole muutaman kympin päälle, kunhan saisi toimivan setin. Mikä i7- tai i9-sarjasta olisi sopiva valinta? Vai kannattaisiko hommata AMD (olen tähän mennessä ollut aina Intel-mies)? Ajattelin, että prossu voisi maksaa 300-500 euroa.

Odota CES2019 messuja kuukauden verran jos pystyt. Zen2 voi olla lähempänä kuin uskommekaan, mutta kevät 2019 on kyllä todennäköisesti realistinen odotus.

Noille käyttötarkoituksille nykyprossuista varmaan intel on yleisesti parempi. Toki tiettyä rahaa vastaan nykyhinnoilla AMD-voi tarjota yhtä hyvän vaihtoehdon, mutta high-end ja ylikellottamalla peleissä intel on vielä napsun edellä.

Itse väännän PUBGia 1800X:llä ja ihan mainiosti se riittää

 

[Cumbo]

Odota CES2019 messuja kuukauden verran jos pystyt. Zen2 voi olla lähempänä kuin uskommekaan, mutta kevät 2019 on kyllä todennäköisesti realistinen odotus.

Noille käyttötarkoituksille nykyprossuista varmaan intel on yleisesti parempi. Toki tiettyä rahaa vastaan nykyhinnoilla AMD-voi tarjota yhtä hyvän vaihtoehdon, mutta high-end ja ylikellottamalla peleissä intel on vielä napsun edellä.

Itse väännän PUBGia 1800X:llä ja ihan mainiosti se riittää

Tarkoitus olikin odotella, mutta kun kone ei lähde enää päällä ja pari sitten hajonneen 6tb kovon perään kone ei eilen tunnistanut enää 250gb järjestelmä-ssd:tä tai 10tb varmuuskopiokovoa.. alkaa käymään aika raskaasti lompakon päälle + ahdistaa, että valokuvat menee kohta jonkun kovon mukana. Eli taitaa olla vähän pakko päivittää nyt.

a) Olisiko i7-9700K tai i9-9900K järkevä valinta (tai joku muu, mikä?) VAI
b) pitäisikö oikeasti panostaa vajaa 100 € käytettyyn emoon (kone nyt tutkittavana liikeessä ja epäilivät, että emo viallinen) ja odottaa kevättä nykysetillä? Tuntuu tyhmältä vajaata satkuakaan enää tähän koneeseen laittaa, kun tiedossa että päivitys joka tapauksessa muutaman kuukauden päästä.

 

[Jooga]

Itse ainakin suhtaudun aina nihkeästi noihin vanhan raudan tukemiseen uusilla ostoksilla kuten emolevyllä. Tuntuu niin hukkaan heitetyltä rahalta. Eikös Inteleistä 8700k ole vielä aikalailla parasta pelaamiseen vs. 9700k tai 9900k?

 

[hupiukko]

Lightroomissa näyttäisi olevan melko hyvät AVX(2)-optimoinnit, jolloin se soveltuu paremmin Intelin prossuille.

Periaatteessa pitää paikkansa, mutta LR on alkanut tukemaan (muistaakseni tämän vuoden puolella) esim exporttauksessa useampaa corea. Ainakin 8c16t menee 100%, toisin kuin vanhalla LR:llä.

 

[Cumbo]

Jään odottelemaan uusia prossuja. Emo oli kunnossa. Vika oli se, että olin ekan powerinvaihdon yhteydessä jättänyt piuhat vaihtamatta. Muutamalta kaverilta kysyin ja myönsivät olevan tällaisesta ihan yhtä tietämättömiä. Eli powerin vaihdon yhteydessä olisi pitänyt vaihtaa piuhat, koska vaikka näyttävät samalta, niin liitännät voivat olla eri järjestyksessä. Seasonicin vaihto corsairiin maksoi nyt kaksi kovoa.

 

[Threadripper]

Jään odottelemaan uusia prossuja. Emo oli kunnossa. Vika oli se, että olin ekan powerinvaihdon yhteydessä jättänyt piuhat vaihtamatta. Muutamalta kaverilta kysyin ja myönsivät olevan tällaisesta ihan yhtä tietämättömiä. Eli powerin vaihdon yhteydessä olisi pitänyt vaihtaa piuhat, koska vaikka näyttävät samalta, niin liitännät voivat olla eri järjestyksessä. Seasonicin vaihto corsairiin maksoi nyt kaksi kovoa.

Tottahan toki modulaarisen powerin kanssa tulevat piuhat on tarkoitettu vain siihen poweriin, ei mihinkään muuhun. Mikäli valmistajalta saa replacement-piuhoja, ne varmasti käyvät. Vaikka ehkä nuo powerit perustuvat samaan platformiin, ne ovat eri merkkisiä joten ei pidä sotkea johtoja.

Tosin myönnettäköön että jos johdot ovat "samanlaisia", säästyy vaivaa kun pitää ne osissa kiinni eikä tuota ihan heti tule välttämättä ajatelleeksi.

 

[Marco Polo]

Aika hurjalta näyttää vielä tällä hetkellä 1080p peli suorituskyvyssä Intelin etumatka kärki prosessoreilla. Erot ovat vielä isommat Intelin eduksi, jos laskee detailien määrää 1080p resolla kuten monet moninpelien kilpapelaajat tekevät maksimaalisen FPS:n eteen.

Onko kellään tietoa onko AMD:ltä milloinka tulossa uudempaa sukupolvea prosessoreista ulos? Sitä ei tarvi spekuloida että mitenkä tehokkaita ne ovat, kun spekulaatiot eivät ikinä ole oikeaan osuneet AMD:n kohdalla, lähes aina liian optimaallisia kuvitelmia tullut teho harppauksista.

Moni myös kuvittelee, että Intelin prosessorien hinnat halpenevat reippaasti, jos AMD saa Intelin kiinni, mutta itse en tähän usko. Jos AMD saisi Intelin kiinni niin miksi he tai Intel hintoja laskisivat, kun molemmat haluavat tehdä maksimaallista voittoa? Se ei olisi kummallekkaan etu niitä ruveta laskemaan paljoa ainakaan eli mitään vahvaa hintakilpailua on turha odottaa. Intel saattaisi vähän laskea, mutta Intelin brändi on selvästi AMD:n brändiä parempi joten oletettavaa on, että Intel joka tapauksessa myy enemmän jo pelkästään sen perusteella ja AMD taas varmasti näkee asian niin, että pitävät vain vähän Inteliä halvempia hintoja ja silti prosessorit käy kaupaksi, jos teho ero saada umpeen. Ei olisi kummankaan firman etu revuta hintoja tiputtamaan rajusti sillä se söisi hyvät katteet ja hyvät voitot tätä kautta. Tämä on siis spekulaatiota sen suhteen, JOS Amd saisi Intelin kiinni mitä itse en pidä todennäköisenä.

 

[svk]

Onko kellään tietoa onko AMD:ltä milloinka tulossa uudempaa sukupolvea prosessoreista ulos?

tais olla 6 tammikuuta ku CESsissä sanotaan milloin ja minkälaisilla spekseillä tulisi zen 2 ryzenit. On ihan mukavan kokoista IPC parannusta huhupohjalla odotettavissa, mutta miten pelit reagoi siihen on mysteeri.

 

[Marco Polo]

tais olla 6 tammikuuta ku CESsissä sanotaan milloin ja minkälaisilla spekseillä tulisi zen 2 ryzenit. On ihan mukavan kokoista IPC parannusta huhupohjalla odotettavissa, mutta miten pelit reagoi siihen on mysteeri.

AMD:n näyttiksistä ja prosessoreista on huhujen mukaan aina ollut tulossa sellaiset jytkyt että ohittavat Intelin/Nvidian, mutta todellisuus ollut aina sitten jotain muuta. Näin ollut viimeisen 10 vuotta.

 

[Threadripper]

Aika hurjalta näyttää vielä tällä hetkellä 1080p peli suorituskyvyssä Intelin etumatka kärki prosessoreilla. Erot ovat vielä isommat Intelin eduksi, jos laskee detailien määrää 1080p resolla kuten monet moninpelien kilpapelaajat tekevät maksimaalisen FPS:n eteen.

Ikivanhoja pelejä jotka eivät tajua mitään AMD:n prosessorien päälle. Ei noista kannata vetää suurempia johtopäätöksiä. Lisäksi kumpaakaan peliä ei käytetä kilpapelaamisessa jatkuvasti.

Onko kellään tietoa onko AMD:ltä milloinka tulossa uudempaa sukupolvea prosessoreista ulos? Sitä ei tarvi spekuloida että mitenkä tehokkaita ne ovat, kun spekulaatiot eivät ikinä ole oikeaan osuneet AMD:n kohdalla, lähes aina liian optimaallisia kuvitelmia tullut teho harppauksista.

Kuinka niin? AMD:n lupaus Zenille oli +40% IPC, saatiin 52% IPC. Edelleenkään se miten joku ikivanha peli toimii täysin uudella prosessorilla ei enemmistöä kiinnosta tippaakaan. Zen2 voi vallan mainiosti olla selvästi Intelin prosessoreita nopeampi kokonaisuutena mutta silti olla selvästi hitaampi jossakin ikivanhassa pelissä.

AMD:n näyttiksistä ja prosessoreista on huhujen mukaan aina ollut tulossa sellaiset jytkyt että ohittavat Intelin/Nvidian, mutta todellisuus ollut aina sitten jotain muuta. Näin ollut viimeisen 10 vuotta.

Vai viimeiset 10 vuotta GTX480 ajoista on alle 10 vuotta aikaa.

Ja kuten tuossa jo sanottiin, on aivan sama vaikka AMD:n prosessori olisi kokonaisuutena Inteliä selvästikin nopeampi. Intel voi silti olla parempi vanhoissa peleissä jotka on tehty vain Inteliä varten.

 

[JiiPee]

AMD:n näyttiksistä ja prosessoreista on huhujen mukaan aina ollut tulossa sellaiset jytkyt että ohittavat Intelin/Nvidian, mutta todellisuus ollut aina sitten jotain muuta. Näin ollut viimeisen 10 vuotta.

Jaahas. Oman muistini mukaan Ryzen täytti lupaukset enemmän kuin hyvin, mutta ehkä aika on kullannut muistot. Tosin epäilen sillä kuten Threadripper jo ehtikin sinua valistaa niin AMD lupasi 40% muitta toimitti 52% parannuksen.

Mitä näyttispuoleen sitten tulee niin ei nyt oikein muuta yltiöoptimistista lupausta tule mieleen kuin markkinoinnin "Poor Volta" mainos.

Toki jos toinen linssi laseissa on sininen ja toinen vihreä niin ihan varmasti kaikki mitä AMD sanoo on silloin täyttä paskaa.

 

[Cirrus]

Ikivanhoja pelejä jotka eivät tajua mitään AMD:n prosessorien päälle. Ei noista kannata vetää suurempia johtopäätöksiä. Lisäksi kumpaakaan peliä ei käytetä kilpapelaamisessa jatkuvasti.

Olet ymmärtänyt jotakin päin persettä. Se on se CPU jonka on tarkoitus ajaa sitä ohjelmakoodia eikä toisin päin. Peli ei aja sitä prosessorin.

 

[TheMeII]

Olet ymmärtänyt jotakin päin persettä. Se on se CPU jonka on tarkoitus ajaa sitä ohjelmakoodia eikä toisin päin. Peli ei aja sitä prosessorin.

peli pyytää prosessoria tekemänä asioita tavalla X tai Z jos se prossu tekis saman tavalla Y nopeammin mutta peli ei osaa pyytää sitä niin ei kai se prossun vika oo jos peli osaa vain geneerisen ja optimointi I:n mutta ei optimointi A:ta.

 

[Cirrus]

peli pyytää prosessoria tekemänä asioita tavalla X tai Z jos se prossu tekis saman tavalla Y nopeammin mutta peli ei osaa pyytää sitä niin ei kai se prossun vika oo jos peli osaa vain geneerisen ja optimointi I:n mutta ei optimointi A:ta.

Peli ei pyydä yhtään mitään. Kääntäjä kääntää sen koodiksi jota CPU suorittaa. Tai koodaja koodaa sen suoraan ilman kääntäjää. Se että AMD ei osaa suorittaa samaa koodia yhtä nopeasti kuin intel on ihan täysin amd:n vika eikä kenenkään muun.

 

[JiiPee]

Olet ymmärtänyt jotakin päin persettä. Se on se CPU jonka on tarkoitus ajaa sitä ohjelmakoodia eikä toisin päin. Peli ei aja sitä prosessorin.

Ei kyllä se olet sinä joka on käsittänyt asian väärin. Edelleen optimoinnilla on väliä. Se että ohjelma koodi on hiottu toimimaan arkkitehtuurilla X ei tarkoita sitä että se toimisi yhtä hyvin arkkitehtuurilla Y.
Zen poikkeaa hyvin paljon toteutukseltaan Intelin ringbus arkkitehtuuriin. Ja nähtiinhän sekin että Intelin mesh arkkitehtuurilla pelisuorituskyky tankkasi, eli edelleen, optimoinnilla on väliä.