Vihreät - De Gröna

[Paapaa]

Jyrki Kasvista aika jättänyt.

Aika nopeasti hän kuoli, sillä oli vielä 2vk sitten TV:ssä 45min haastattelussa Alfa TV:llä. Kertoi voinnin olevan kohtuullinen, paitsi että oli nestettä keuhkoissa mikä vaikeutti hengitystä. Mutta ei mikään sänkypotilas siis.

Kasvi jäi mieleen nuorempana tietenkin peliarvosteluista aina MikroBitin ajoista lähtien, ja vanhemmalla iällä rauhallisesti esiintyvänä poliitikkona, jolla oli poliitikoille harvinainen ymmärrys digitalisaatiosta ja tietotekniikasta.

 

[10YG]

Kotimaan politiikka -ketjussa oli juttua Jarkko Tontin haastattelusta.
Yksi lainaus sopii paremmin tänne:

”Normaaleissa poliittisissa puolueissa on opiskelija- tai nuorisojärjestö, mutta vihreät on nuorisojärjestö, jolla on poliittinen puolue.” Ja: ”Aikuistuttuani aloin äänestää aikuisten ihmisten puolueita.”
Viisaita sanoja viisaalta mieheltä

Ville Niinistö, yksi Suomen suurimmista populisteista, veti herneet nenään tästä kirjoituksesta ja avautui twitterissä:

Kommentti: Metsä- ja pakolaispolitiikka sekä ylimielisyys tiputtaa vihreitä alemmas kuin vuosikausiin

Vihreiden kannatuksen laskulle on vaikea keksiä parempaa syytä kuin syksyn kova keskustelu Suomen metsä- ja pakolaispolitiikasta ja puolueeseen liitetty ylimielisyysleima. Varsinkin, kun opposition kannatus nousee samaan aikaan, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala Ylen tuoreinta...

www.is.fi

Nyt on poistanut ensimmäiset kommenttinsa.
Korjattu versio:


On se niin säälittävää, kun Niinistö poistaa alkuperäisen twiittinsä, blokkaa ja julkaisee korjatun version.

Luen tämän näin: IS ja Haapala olivat niin oikeassa, että teki Niinistössä todella pahaa.

 

[ATE]

Kotimaan politiikka -ketjussa oli juttua Jarkko Tontin haastattelusta.
Yksi lainaus sopii paremmin tänne:

”Normaaleissa poliittisissa puolueissa on opiskelija- tai nuorisojärjestö, mutta vihreät on nuorisojärjestö, jolla on poliittinen puolue.” Ja: ”Aikuistuttuani aloin äänestää aikuisten ihmisten puolueita.”
Viisaita sanoja viisaalta mieheltä

Ville Niinistö, yksi Suomen suurimmista populisteista, veti herneet nenään tästä kirjoituksesta ja avautui twitterissä:

Kommentti: Metsä- ja pakolaispolitiikka sekä ylimielisyys tiputtaa vihreitä alemmas kuin vuosikausiin

Vihreiden kannatuksen laskulle on vaikea keksiä parempaa syytä kuin syksyn kova keskustelu Suomen metsä- ja pakolaispolitiikasta ja puolueeseen liitetty ylimielisyysleima. Varsinkin, kun opposition kannatus nousee samaan aikaan, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala Ylen tuoreinta...

www.is.fi

Nyt on poistanut ensimmäiset kommenttinsa.
Korjattu versio:


On se niin säälittävää, kun Niinistö poistaa alkuperäisen twiittinsä, blokkaa ja julkaisee korjatun version.

Luen tämän näin: IS ja Haapala olivat niin oikeassa, että teki Niinistössä todella pahaa.

Nyt on kyllä ironia vahvasti läsnä kun Niinistöä kritisoidaan ylimielisyydestä niin tämä vastaa että "Isänmaallisempaa ihmistä voi olla vaikea löytää"

 

[Jeesbox]

Kylhä Vihreitä tarvitaan, et muutki tajuais luonnon suojelemisen merkityksen. Vähän samaan tapaan, ku Persut on nostanut maahanmuuton framille. Molempien merkitys vähenee, ku muutkin puolueet alkavat ottaa näitä asioita agendoilleen.

 

[pulatunnus]

Kylhä Vihreitä tarvitaan, et muutki tajuais luonnon suojelemisen merkityksen.

Ketjuun liittyen oletan että tarkoitat puoluetta.

Aikoinaan puolue tai yhdistys on ollut sillä saralla merkitystä, se sitten eriasia onko aina mennyt ihan putkeen. (ketjussa asiasta useasti keskusteltu)

Merkitys on vähentynyt, isot asiat on monella muullakkin puoleella tärkeitä, ja monelle se poliittinen koti löytyy helpommin jostain muusta puolueesta.

Jos taasen viittaa johonkin elokapina touhuun, niin no, aikanaan oli nuoria jotka touhus juttujaan ja siitä sitten osa lähti politiikkaan ja lopuksi synyt puolue. Ja aina nuoret touhuaa juttujaan.

 

[atobee]

Vieraslajeja Suomeen?

Vihreiden kansanedustaja haluaa Suomeen vesipuhveleita | Verkkouutiset

Vihreiden kansanedustaja haluaa Suomeen vesipuhveleita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Vaakajenga]

Vieraslajeja Suomeen?

Vihreiden kansanedustaja haluaa Suomeen vesipuhveleita | Verkkouutiset

Vihreiden kansanedustaja haluaa Suomeen vesipuhveleita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ihan olisi puolueen agendan mukaista.

 

[pulatunnus]

Ihan olisi puolueen agendan mukaista.

Linkin mukaan kyse oli siitä että maidontuotantoon jalostettu vesipuhvelia ei käsitellä samoin kuin muita nautoja, mukaan lukien amerikanabiisoni.

Ehkä vähän yllättävää vihreiltä jotka moni mieltää joksikin vegaani puolueeksi, mutta ei ne kaikki ole vegaaneja.

Rivienvälistä: tekee alueensa vaalityötä, alueella joku tila mikä noiden kanssa puuhastelee ja jää paitsi siitä hyväst mitä kilpailijat saa. Oltu yhteydessä kansanedustajaan ja se sitten tehnyt siitä paprun.

Se nyt ei jutusta selivnnyt kuinka tehokas maidon ja lihantuottaja tuo on, annettiin ymmärtää että pärjäisi karuissakin oloissa, mutta se nyt ei siitä vielä tee tehokasta maidon ja lihantuottajaa.

 

[ATE]

Kylhä Vihreitä tarvitaan, et muutki tajuais luonnon suojelemisen merkityksen. Vähän samaan tapaan, ku Persut on nostanut maahanmuuton framille. Molempien merkitys vähenee, ku muutkin puolueet alkavat ottaa näitä asioita agendoilleen.

Tämähän on aivan totta. Luonnonsuojelu ja eläinasiat erotuksena tosin on nyt aika hyvin mallillaan ja ollaan maailman kärjessä mutta mikään muu puolue ei vain ole vielä juurikaan suostunut kriittisesti tarkastelemaan maahanmuuttoa ja sen ongelmia ja enemmän keskittyneet persujen haukkumiseen rasimista jne.

Kokoomuksen viimeaikaiset ulostulot nyt vähän poikkeuksena mutta niistä ei oikein voi mitään sanoa kun kokoomus ja lähestyvät vaalit kyseessä.

 

[Jeesbox]

Merkitys on vähentynyt, isot asiat on monella muullakkin puoleella tärkeitä, ja monelle se poliittinen koti löytyy helpommin jostain muusta puolueesta.

Omasta mielestäni merkitys ei ole vähentynyt. Täl hetkel Vihreitä tarvitaan entistä enemmän, koska: ilmastonmuutos.

 

[Jeesbox]

Tämähän on aivan totta. Luonnonsuojelu ja eläinasiat erotuksena tosin on nyt aika hyvin mallillaan ja ollaan maailman kärjessä mutta mikään muu puolue ei vain ole vielä juurikaan suostunut kriittisesti tarkastelemaan maahanmuuttoa ja sen ongelmia ja enemmän keskittyneet persujen haukkumiseen rasimista jne.

Suomessa asiat voi olla suhteellisen hyvin, mutta silti on hyvä olla joku kirittämässä ja muistuttamassa todellisuudesta. Eurooppa on sit eri asia. Siel tarvitsee juntata.

Persuihin en ota muuta kantaa, kuin että kai se on hyvä, et on joka asiassa vastapaino. Tietty sen öyhöttämisen vois nekin jättää vähemmälle ja puhua samoilla käsitteillä muun maailman kanssa. Lisäksi ne tuntuu leimaavan kaiken maahanmuuton samanlaiseksi, joka hämärtää keskustelua. (jatkot tästä varmaan persu-threadiin)

 

[TisdM]

Omasta mielestäni merkitys ei ole vähentynyt. Täl hetkel Vihreitä tarvitaan entistä enemmän, koska: ilmastonmuutos.

Kuinka paljon täytyy maailmaa vihata, että kannattaa Vihreiden luontoa ja luonnon monimuotoisuutta tuhoavia lyhytnäköistä populistisia aivottomuuksia?

 

[Jeesbox]

Kuinka paljon täytyy maailmaa vihata, että kannattaa Vihreiden luontoa ja luonnon monimuotoisuutta tuhoavia lyhytnäköistä populistisia aivottomuuksia?

Saisko jotain esimerkkejä Vihreiden luonnon monimuotoisuutta tuhoavista lyhytnäköisistä populistisista aivottomuuksista?

 

[TisdM]

Saisko jotain esimerkkejä Vihreiden luonnon monimuotoisuutta tuhoavista lyhytnäköisistä populistisista aivottomuuksista?

Aloitetaan helpoilla: ydinvoimavastaisuus, kolmansista maista tulevan rajoittamattoman maahanmuuton ajaminen, puhtaan suomalaisen ja eurooppalaisen teollisuuden alasajaminen ja siirtäminen saastuttavempiin maihin, dieselhypetys->biopolttainehypetys (jotka molemmat osoittautuivat aikanaan katastrofeiksi) ja vaikka nyt yleinen tiedevastaisuus, jota mm. Tanja Karpela on tarkemmin kuvannut kirjassaan.

 

[Jan11]

Aloitetaan helpoilla: ydinvoimavastaisuus, kolmansista maista tulevan rajoittamattoman maahanmuuton ajaminen, puhtaan suomalaisen ja eurooppalaisen teollisuuden alasajaminen ja siirtäminen saastuttavempiin maihin, dieselhypetys->biopolttainehypetys (jotka molemmat osoittautuivat aikanaan katastrofeiksi) ja vaikka nyt yleinen tiedevastaisuus, jota mm. Tanja Karpela on tarkemmin kuvannut kirjassaan.

Mutta ajaako nykyvihreät noista mitään / pitääkö noista olkiukoista mikään (enää) millään lailla paikkaansa?
Ydinvoimassa tilalla on nykyisin varovainen myönteisyys. Rajoittamatonta maahanmuuttoa he ei koskaan ole ajaneet, vain oikeutta turvapaikkakäsittelyyn. Teollisuutta he eivät ole halunneet pois Suomesta ja puhtaan teollisuuden osalta meidän tiukat säännökset sekä meidän yritysten ”vihreäksi” muovaantunut kilpailuedun hakeminen markkinoilla on ainakin osittain myös Vihreiden ansiota (toki monen muunkin, mm. asiakkaiden). Biopolttoaineiden hypetyksessä Vihreitä enemmän taisi kunnostautua Sipilän hallitus. Vihreiden pj. on taustaltaan tieteentekijä, tutkija samoin kuin pitkään heidän eduskuntaryhmän puheenjohtajana aiemmin toiminut Outi Alanko-Kahiluoto. Vihreissä on myös oma järjestö aiheeseen, Viite.

 

[hkultala]

Mutta ajaako nykyvihreät noista mitään / pitääkö noista olkiukoista mikään (enää) millään lailla paikkaansa?

Ei ne ole mitään olkiukkoja, ja pitävät paikkaansa.

Ydinvoimassa tilalla on nykyisin varovainen myönteisyys.

Höpöhöpö. Riippuu täysin, kuka kysyy ja keneltä kysytään. Toki siellä on muutama kansanedustaja joka on ydinvoimamyönteinen henkilökohtaisissa kommenteissana, mutta puolueessa todellista valtaa pitävät suomelan kaltaiset luddiitit sekä ville niinistön kaltaiset hömppäpopulistit jotka kalastelevat tyeprien kaupunkilaisten ääniä, eikä niillä muutamalla ydinvoimamyönteisemmällä ihmisellä ole mitään käytännön valtaa puolueessa. Ja jos joku äänestys aiheesta tulee, ne muutama "ydinvoimamyönteinen" äänestää kiltisti puoluekurin mukana puolueen luddiittien ja populistien määrittelemän linjan mukaan.

Rajoittamatonta maahanmuuttoa he ei koskaan ole ajaneet, vain oikeutta turvapaikkakäsittelyyn.

Höpöhöpö.

Paperittomille oleskeluluvat? Näin kantojaan perustelevat vihreät ja perussuomalaiset: "On erikseen työperäinen maahanmuutto"

Vihreiden ja perussuomalaisten näkemykset oleskeluluvan antamisesta paperittomille ihmisille eroavat toisistaan. Millaisia ratkaisuja on pulmallisen ilmiön hallitsemiseksi?

www.mtvuutiset.fi

Eli siis, vihreät haluavat myöntää oleskeluluvan myös niille, jotka eivät ole oikeutettua turvapaikkaa.

Teollisuutta he eivät ole halunneet pois Suomesta

... vaan haluavat sen pois kaikkialta mutta koska eivät voi siihen vaikuttaa muualla, poistavat sen suomesta, jolloin se siirtyy ulkomaille.,

Eli, ovat vain typeriä, kun tekevät politiikkaa, joka johtaa siihen. Lopputulos sama.

ja puhtaan teollisuuden osalta meidän tiukat säännökset sekä meidän yritysten ”vihreäksi” muovaantunut kilpailuedun hakeminen markkinoilla on ainakin osittain myös Vihreiden ansiota (toki monen muunkin, mm. asiakkaiden).

Se, että tuotanto on täällä paljon kalliimpaa tiukempien ympäristömääräysten takia ei ole mikään kilpailuetu, vaan täysin päin vastoin.

ja se on juuri sitä, joka johtaa siihen tuotannon siirtymiseen esim kiinaan, jossa siitä ympäristöystävällisyydestä ei yhtään piitata.

 

[pulatunnus]

Omasta mielestäni merkitys ei ole vähentynyt. Täl hetkel Vihreitä tarvitaan entistä enemmän, koska: ilmastonmuutos.

Ilmastonmuutokseen ei virhreitä tarvita, vihreät tarvii ilmastonmuutosta omiin juttuihinsa.

 

[Jan11]

Ei ne ole mitään olkiukkoja, ja pitävät paikkaansa.



Höpöhöpö. Riippuu täysin, kuka kysyy ja keneltä kysytään. Toki siellä on muutama kansanedustaja joka on ydinvoimamyönteinen henkilökohtaisissa kommenteissana, mutta puolueessa todellista valtaa pitävät suomelan kaltaiset luddiitit sekä ville niinistön kaltaiset hömppäpopulistit jotka kalastelevat tyeprien kaupunkilaisten ääniä, eikä niillä muutamalla ydinvoimamyönteisemmällä ihmisellä ole mitään käytännön valtaa puolueessa. Ja jos joku äänestys aiheesta tulee, ne muutama "ydinvoimamyönteinen" äänestää kiltisti puoluekurin mukana puolueen luddiittien ja populistien määrittelemän linjan mukaan.
Höpöhöpö.
Eli siis, vihreät haluavat myöntää oleskeluluvan myös niille, jotka eivät ole oikeutettua turvapaikkaa.
... vaan haluavat sen pois kaikkialta mutta koska eivät voi siihen vaikuttaa muualla, poistavat sen suomesta, jolloin se siirtyy ulkomaille.,
Eli, ovat vain typeriä, kun tekevät politiikkaaa, joka johtaa siihen. Lopputulos sama.



Se, että tuotanto on täällä paljon kalliimpaa tiukempien ympäristömääräsyten takia ei ole mikään kilpailuetu, vaan täysin päin vastoin.
ja se on juuri sitä, joka johtaa siihen tuotannon siirtymiseen esim kiinaan, jossa siitä ympäristöystävällisyydestä ei yhtään piitata.

Syyllistyt aivan samaan kuin edellinen, eli teet omia tulkintoja jotka olkiukotat ko. puolueen kannoiksi. Puolueen ohjelmat ja kannat on kuitenkin julkisia.
Ei liene myöskään vaikeaa ymmärtää, että se oleskeluoikeus paperittomille ei tarkoita rajatonta maahanmuuttoa sekään: vaan ainoastaan sitä, että ne maassa olevat 2015 limboon joutuneet, joita ei ole kyetty palauttamaankaan (esim. alkuperämaa ei ota) saisivat väliaikaisen oleskeluluvan, jonka turvin voisi sitten hakea työlupaakin.
Itse en tuota varsinaisesti kannata, mutta ymmärrän ajatuksen sen takana. Ja erityisesti ymmärrän sen, ettei se edelleenkään tarkoita rajatonta maahanmuuttoa.

Itse en kuulu tuohonkaan puolueeseen, joten täysin selvillä en toki heidän kannoistaan ole itsekään. Mutta pidän kummallisena tarvetta kehitellä tuollaisia luovasti rakenneltuja karikatyyreja siitä, mitä ko. puolue ajaa - asiat kun voisi käsitellä asioinakin. Ja asiallisesti.
Ellei sitten ole niin, että ymmärtää heidän olevan oikeassa eikä muuta tapaa taistella vastaan ole.
Silloin nämä haukkumasanoin kirjoitetut tunnepitoiset karikatyyrit ja olkiukottamiset alkavatkin yhtäkkiä näyttämään loogisilta hyökkäyksiltä.

Noh. itselleni Vihreät meikäläisenä puolueena on tärkeä ainoastaan yhdessä mielessä, eli siinä missä he kirittävät kaikkia muita puolueita kohti edistyksellisempää ympäristö- ja ilmastopolitiikkaa. Näyttäisi siltä, että vasemmalla vassarit ja oikealla kokkarit se onkin onnistunut saamaan varsin edistyksellisen vihreiksi, demaritkin jo melko hyvin, samoin RKP:n ja jopa kepun jossain määrin (huolimatta siitä, että puolueena ovat kepulaisille usein lähinnä kirosana).

 

[Viinasta]

Anteeksi tämmöisestä röyhtäyksestä mutta saisiko nyt tilannetietoa tuulivoimasta tai muusta uusiutuvasta?

 

[Paapaa]

Anteeksi tämmöisestä röyhtäyksestä mutta saisiko nyt tilannetietoa tuulivoimasta tai muusta uusiutuvasta?

Ei varmaan kuulu tähän ketjuun. Vai mitä ihmeen tilannetietoa oikein tarkoitat?

 

[Viinasta]

Ei varmaan kuulu tähän ketjuun. Vai mitä ihmeen tilannetietoa oikein tarkoitat?

Mitähän tarkoitan, väärinymmärrys on taitolaji?
Pyöriikö propellit pakkasella vain unelmalla?

Tuulivoiman tuotanto

www.fingrid.fi

 

[Paapaa]

Pyöriikö propellit pakkasella vain unelmalla?

Ei, eikä kukaan ole niin väittänytkään. Eiköhän kaikille - myös Vihreille - ole selvää, että tuuli- ja aurinkovoima tarvitsevat rinnalleen myös säätövoimaa tilanteen ja tarpeen mukaan. Liittyykö tämä jotenkin ketjuun vai miksi aloit asiaa nyt ihmetellä?

 

[Resetor]

Höpöhöpö. Riippuu täysin, kuka kysyy ja keneltä kysytään. Toki siellä on muutama kansanedustaja joka on ydinvoimamyönteinen henkilökohtaisissa kommenteissana, mutta puolueessa todellista valtaa pitävät suomelan kaltaiset luddiitit sekä ville niinistön kaltaiset hömppäpopulistit jotka kalastelevat tyeprien kaupunkilaisten ääniä, eikä niillä muutamalla ydinvoimamyönteisemmällä ihmisellä ole mitään käytännön valtaa puolueessa. Ja jos joku äänestys aiheesta tulee, ne muutama "ydinvoimamyönteinen" äänestää kiltisti puoluekurin mukana puolueen luddiittien ja populistien määrittelemän linjan mukaan.

Suomela käsittääkseni ei vastusta ydinvoimaa. Jos hänen kommentteja yhtään lukee, niin se näyttäisi hänestä olevan yksi vaihtoehto uusiutuvien rinnalla.
Vihreillä ei ole puoluekuria.

 

[Viinasta]

Ei, eikä kukaan ole niin väittänytkään. Eiköhän kaikille - myös Vihreille - ole selvää, että tuuli- ja aurinkovoima tarvitsevat rinnalleen myös säätövoimaa tilanteen ja tarpeen mukaan. Liittyykö tämä jotenkin ketjuun vai miksi aloit asiaa nyt ihmetellä?

Epäilen että osa Vihreistä eivät ymmärrä säätövoiman tarvetta vastustaessaan fossiilisia.
En ihmettele mitään muuta kuin sitä, että täysin järjetöntä hetkittäisvoimaa kannustetaan rakennettavaksi.

 

[Paapaa]

En ihmettele mitään muuta kuin sitä, että täysin järjetöntä hetkittäisvoimaa kannustetaan rakennettavaksi.

Uusiutuva energia on osa energiantarpeen kokonaisratkaisua. Tuulivoimalle ja aurinkovoimalle on ehdottomasti paikkansa, mutta ne vaativat rinnalleen jotain muutakin. Kuten Suomessa on tehtykin. Eli tänne rakennetaan sekä tuulipuistoja, että ydinvoimaa. Ja ajetaan alas hissukseen hiilivoimaa. Vihreiden suhtautuminen ydinvoimaan on tietenkin aika omituinen (ja olen aistivinani että se on siirtymässä hiljalleen kauemmas ehdottomasta vastustuksesta), mutta en pidä uusiutuviin panostamisesta muuta kuin hyvänä asiana.

 

[Viinasta]

Uusiutuva energia on osa energiantarpeen kokonaisratkaisua. Tuulivoimalle ja aurinkovoimalle on ehdottomasti paikkansa, mutta ne vaativat rinnalleen jotain muutakin. Kuten Suomessa on tehtykin. Eli tänne rakennetaan sekä tuulipuistoja, että ydinvoimaa. Ja ajetaan alas hissukseen hiilivoimaa. Vihreiden suhtautuminen ydinvoimaan on tietenkin aika omituinen (ja olen aistivinani että se on siirtymässä hiljalleen kauemmas ehdottomasta vastustuksesta), mutta en pidä uusiutuviin panostamisesta muuta kuin hyvänä asiana.

Ei voi kuin ihmetellä että millä energialla edellinen on kirjoitettu. Vihreää energiaa jossa sähkö tulee töpselistä, ei Venäjältä tai varsinkaan ydinvoimasta. Hiilivoimakin on kielletty.

 

[JCSH]

Ja vesivoimaa on etenkin täällä pohjoismaissa reippaasti joka toimii myös säätövoimana. Biovoimaa voidaan myös laittaa tulille aina tarvittaessa joten edes sen poltettavan säätövoiman ei tarvitse olla fossiilista.

 

[JCSH]

Ei voi kuin ihmetellä että millä energialla edellinen on kirjoitettu. Vihreää energiaa jossa sähkö tulee töpselistä, ei Venäjältä tai varsinkaan ydinvoimasta. Hiilivoimakin on kielletty.

Se on kirjoitettu keskimäärin 80% hiilivapaalla energialla. Olettaen että Paapaa asustaa Suomessa.

 

[Paapaa]

Ei voi kuin ihmetellä että millä energialla edellinen on kirjoitettu. Vihreää energiaa jossa sähkö tulee töpselistä, ei Venäjältä tai varsinkaan ydinvoimasta. Hiilivoimakin on kielletty.

Jos ihmettelet mun preferenssejä, niin kannatan vahvasti ydinvoimaa uusiutuvien lisäksi. Kannatan myös energiantuotannon omavaraisuuden kasvattamista. Tällä hetkellä osa korkeasta spottihinnasta selittyy sillä, että Ruostissa on rajoitettu sähkön tuontia Norjasta ja Suomesta ja se on aiheuttanut nousupaineen. Lisäksi sähkön vietin Baltiaan on kasvanut. Ja ehdottomasti pitäisi vähentää riippuvuutta Venäjältä tuotavasta sähköstä.

Se on kirjoitettu keskimäärin 80% hiilivapaalla energialla. Olettaen että Paapaa asustaa Suomessa.

Se on kirjoitettu kiinteähintaisella Helenin tuulivoimasähköllä, jossa on alkuperätakuu. 2v soppari, alle 5c/kWh eli tällä hetkellä aika halpaa sähköä. Ydinvoiman myös olisin ehdottomasti kelpuuttanut, mutta ei ollut sopivaa kombotarjousta silloin tarjolla kun tätä uusin.

 

[TisdM]

Vihreiden tarmokas tiede- ja ydinvoimavastaisuus tuottaa tulosta. Fingridin datan mukaan tällä hetkellä vajaa 30 % kulutetusta sähköenergiasta tuodaan Venäjältä, jossa se on tuotettu kivihiili- ja kaasuvoimaloissa. Pörssisähkön huippuhinta on 1000 €/MWh ja keskihinta vähän vajaa 0,5 €/MWh.

Onko Vihreiden politiikan taustalla puhdas kyvyttömyys ymmärtää kokonaisuuksia, kuten se, että sähkö nyt ei vain yksinkertaisesti tule maagisesti suoraan pistorasiasta? Vai onko taustalla yksinkertaisesti puhdas melonipuolueen agenda? Tunnetusti kun Vihreiden pintaa rapsuttaa, niin sen hiuksenohuen vihreän pinnan alta paljastuu punainen sisus.

 

[Resetor]

Vihreiden tarmokas tiede- ja ydinvoimavastaisuus tuottaa tulosta. Fingridin datan mukaan tällä hetkellä vajaa 30 % kulutetusta sähköenergiasta tuodaan Venäjältä, jossa se on tuotettu kivihiili- ja kaasuvoimaloissa. Pörssisähkön huippuhinta on 1000 €/MWh ja keskihinta vähän vajaa 0,5 €/MWh.

Onko Vihreiden politiikan taustalla puhdas kyvyttömyys ymmärtää kokonaisuuksia, kuten se, että sähkö nyt ei vain yksinkertaisesti tule maagisesti suoraan pistorasiasta? Vai onko taustalla yksinkertaisesti puhdas melonipuolueen agenda? Tunnetusti kun Vihreiden pintaa rapsuttaa, niin sen hiuksenohuen vihreän pinnan alta paljastuu punainen sisus.

Vähän menee mutkia suoraksi. Jos vihreät eivät olisi vastustaneet ydinvoimaa, niin olisiko Suomessa yhtään ydinvoimalaa enempää? Tietääkseni ainut puolue joka on ydinvoima hankkeen estänyt on Keskusta 1992.
Se sitten, että mikä Vihreiden vaikutus on poliittiseen ilmapiiriin on vaikeampi arvioida.
Jos Vihreiden toimintaa Euroopan mittakaavassa katsoo, niin silloin voidaan toki sanoa, että vaikutus ydinvoimalle on merkittävä. Ruotsissa toisaalta ydinvoimaloita on suljettu ja sillä on pohjoismaiden sähköön selkeä vaikutus.

Suomessa Vihreiden puheenjohtajistossa ei muuten ole enää ketään joka vastustaisi ydinvoimaa.

 

[atobee]

Vähän menee mutkia suoraksi. Jos vihreät eivät olisi vastustaneet ydinvoimaa, niin olisiko Suomessa yhtään ydinvoimalaa enempää? Tietääkseni ainut puolue joka on ydinvoima hankkeen estänyt on Keskusta 1992.
Se sitten, että mikä Vihreiden vaikutus on poliittiseen ilmapiiriin on vaikeampi arvioida.
Jos Vihreiden toimintaa Euroopan mittakaavassa katsoo, niin silloin voidaan toki sanoa, että vaikutus ydinvoimalle on merkittävä. Ruotsissa toisaalta ydinvoimaloita on suljettu ja sillä on pohjoismaiden sähköön selkeä vaikutus.

Suomessa Vihreiden puheenjohtajistossa ei muuten ole enää ketään joka vastustaisi ydinvoimaa.

Niin, meinaatko että Saksa tuottaa kivihiilellä ja kaasulla päästötöntä energiaa?

Kannataako kukaan suomalaisista Vihreistä ydinvoimaa?

 

[Resetor]

Niin, meinaatko että Saksa tuottaa kivihiilellä ja kaasulla päästötöntä energiaa?

Kannataako kukaan suomalaisista Vihreistä ydinvoimaa?

Niin puhutaanko Suomen vihreistä vai Saksan? Kannattahan noista nyt kohtuullinen porukka ydinvoimaa.

 

[atobee]

Niin puhutaanko Suomen vihreistä vai Saksan? Kannattahan noista nyt kohtuullinen porukka ydinvoimaa.

Kirjoitin: "Kannataako kukaan suomalaisista Vihreistä ydinvoimaa? "

Laitatko linkin jossa joku suomalaisista Vihreistä toivoo energiantuontantoon ydinvoimaa?

Edit. Vihret saivat Saksan luopumaan ydinvoimasta ja nyt polttavat fossiilisia polttoaineita, todellinen ilmastoteko! Ja nyt ovat riippuvaisia Venäjästä...

 

[Resetor]

Kirjoitin: "Kannataako kukaan suomalaisista Vihreistä ydinvoimaa? "

Laitatko linkin jossa joku suomalaisista Vihreistä toivoo energiantuontantoon ydinvoimaa?

Atte varmaan se eniten äänessä oleva: Vihreä kansanedustaja Atte Harjanne ajaa jopa ydinvoiman tuplaamista Suomessa – ”Matematiikka on aika selvä”

 

[ichijiro]

Vihreiden sisällä on mm. Viite niminen yhdistys joka tukee ydinvoimaa.

 

[hkultala]

Vihreiden sisällä on mm. Viite niminen yhdistys joka tukee ydinvoimaa.

... mutta silti Viiten jäsenet äänestävät äänestyksissään ydinvoimaa vastaan, koska puoluekuri. Että tällä "tuella" ei ole mitään käytännön arvoa.

Viite on käytänössä vaan temppu, jolla fysiikkaa ymmärtäviä (mutta muuten helposti höynäytettäviä) ihmisiä huijataan äänestämään vihreitä. Viiten tyypit sanoo yhtä ja puolueen todellinen linja on ihan muuta.

 

[Resetor]

... mutta silti Viiten jäsenet äänestävät äänestyksissään ydinvoimaa vastaan, koska puoluekuri. Että tällä "tuella" ei ole mitään käytännön arvoa.

Viite on käytänössä vaan temppu, jolla fysiikkaa ymmärtäviä (mutta muuten helposti höynäytettäviä) ihmisiä huijataan äänestämään vihreitä. Viiten tyypit sanoo yhtä ja puolueen todellinen linja on ihan muuta.

Vihreillä ei ole puoluekuria, siellä voi jokainen äänestää kuten haluaa. En tiedä onko siellä 2014 ollut kansanedustajina ketää Viiteläistä ja jos joku on kansanedustajana äänestänyt vastaan, niin mikä on ollut syynä.

 

[ATE]

Vihreillä ei ole puoluekuria, siellä voi jokainen äänestää kuten haluaa. En tiedä onko siellä 2014 ollut kansanedustajina ketää Viiteläistä ja jos joku on kansanedustajana äänestänyt vastaan, niin mikä on ollut syynä.

Ehkä tuollainen höhhö menee läpi vihreiden äänestäjille.

"Vihreiden ryhmäkuri on ihan samaa" | Verkkouutiset

"Vihreiden ryhmäkuri on ihan samaa" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Zyskowicz ihmetteli vihreiden Atte Harjanteen kommenttia. Siinä Harjanne totesi, ettei vihreillä ole ryhmä- tai puoluekuria, vaan heidän yhdessä äänestämisensä perustuu joukkuepeliin ja keskinäiseen solidaarisuuteen.

– Pakko kysyä teiltä vihreiltä. Mitä te luulette että se muiden ryhmien ryhmäkuri sitten on, jos ei se ole joukkuepeliä, keskinäistä lojaliteettia, keskinäistä solidaarisuutta hallituksen tukemiseksi? Mitä se on?, Ben Zyskowicz sanoi.

– Luuletteko te että edustaja (SDP:n ryhmäjohtaja Antti) Lindtmanilla, joka on kiltti ja mukava mies, on SDP:n ryhmähuoneessa joku ruoska kaapissa? Vai edustaja (keskustan Antti (Kurvisella), että hänellä on ryhmähuoneessa keskiaikaiset kidutusvälineet joita tarvittaessa käytetään?

– Se niin sanottu ryhmäkuri on ihan sama kuin mitä edustaja Harjanne tässä kuvasi vihreiden toiminnan olevan. Eli, älkää viitsikö sanoa, että te olette tässäkin jotenkin erilainen puolue ja teillä ei ole ryhmäkuria, vaan vain kaikkia kivoja ja hyviä asioita toisin kuin muilla puolueilla, Zyskowicz kuittasi.

Ben Zyskowiczin mukaan kokoomuksen linja epidemian torjumisessa on selvä:

– Pyritään tämän taudin tukahduttamiseen, ottaen kuitenkin huomioon tarve avata suomalaista yhteiskuntaa. Varovasti, asteittain.

Hän sanoi ymmärtäneensä, että tämä on myös hallituksen linja – ”mutta hallitus ei halua käyttää sanaa tukahduttaminen”."

 

[brainsurgery]

Ehkä tuollainen höhhö menee läpi vihreiden äänestäjille.

"Vihreiden ryhmäkuri on ihan samaa" | Verkkouutiset

"Vihreiden ryhmäkuri on ihan samaa" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Zyskowicz ihmetteli vihreiden Atte Harjanteen kommenttia. Siinä Harjanne totesi, ettei vihreillä ole ryhmä- tai puoluekuria, vaan heidän yhdessä äänestämisensä perustuu joukkuepeliin ja keskinäiseen solidaarisuuteen.

– Pakko kysyä teiltä vihreiltä. Mitä te luulette että se muiden ryhmien ryhmäkuri sitten on, jos ei se ole joukkuepeliä, keskinäistä lojaliteettia, keskinäistä solidaarisuutta hallituksen tukemiseksi? Mitä se on?, Ben Zyskowicz sanoi.

– Luuletteko te että edustaja (SDP:n ryhmäjohtaja Antti) Lindtmanilla, joka on kiltti ja mukava mies, on SDP:n ryhmähuoneessa joku ruoska kaapissa? Vai edustaja (keskustan Antti (Kurvisella), että hänellä on ryhmähuoneessa keskiaikaiset kidutusvälineet joita tarvittaessa käytetään?

– Se niin sanottu ryhmäkuri on ihan sama kuin mitä edustaja Harjanne tässä kuvasi vihreiden toiminnan olevan. Eli, älkää viitsikö sanoa, että te olette tässäkin jotenkin erilainen puolue ja teillä ei ole ryhmäkuria, vaan vain kaikkia kivoja ja hyviä asioita toisin kuin muilla puolueilla, Zyskowicz kuittasi.

Ben Zyskowiczin mukaan kokoomuksen linja epidemian torjumisessa on selvä:

– Pyritään tämän taudin tukahduttamiseen, ottaen kuitenkin huomioon tarve avata suomalaista yhteiskuntaa. Varovasti, asteittain.

Hän sanoi ymmärtäneensä, että tämä on myös hallituksen linja – ”mutta hallitus ei halua käyttää sanaa tukahduttaminen”."

Tämähän oli hauska juttu

Tässä vielä Harjanteen kommentti johon Ben vastasi: Zyskowicz ihmetteli vihreiden Atte Harjanteen kommenttia. Siinä Harjanne totesi, ettei vihreillä ole ryhmä- tai puoluekuria, vaan heidän yhdessä äänestämisensä perustuu joukkuepeliin ja keskinäiseen solidaarisuuteen.

 

[Resetor]

Ehkä tuollainen höhhö menee läpi vihreiden äänestäjille.

"Vihreiden ryhmäkuri on ihan samaa" | Verkkouutiset

"Vihreiden ryhmäkuri on ihan samaa" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Zyskowicz ihmetteli vihreiden Atte Harjanteen kommenttia. Siinä Harjanne totesi, ettei vihreillä ole ryhmä- tai puoluekuria, vaan heidän yhdessä äänestämisensä perustuu joukkuepeliin ja keskinäiseen solidaarisuuteen.

– Pakko kysyä teiltä vihreiltä. Mitä te luulette että se muiden ryhmien ryhmäkuri sitten on, jos ei se ole joukkuepeliä, keskinäistä lojaliteettia, keskinäistä solidaarisuutta hallituksen tukemiseksi? Mitä se on?, Ben Zyskowicz sanoi.

– Luuletteko te että edustaja (SDP:n ryhmäjohtaja Antti) Lindtmanilla, joka on kiltti ja mukava mies, on SDP:n ryhmähuoneessa joku ruoska kaapissa? Vai edustaja (keskustan Antti (Kurvisella), että hänellä on ryhmähuoneessa keskiaikaiset kidutusvälineet joita tarvittaessa käytetään?

– Se niin sanottu ryhmäkuri on ihan sama kuin mitä edustaja Harjanne tässä kuvasi vihreiden toiminnan olevan. Eli, älkää viitsikö sanoa, että te olette tässäkin jotenkin erilainen puolue ja teillä ei ole ryhmäkuria, vaan vain kaikkia kivoja ja hyviä asioita toisin kuin muilla puolueilla, Zyskowicz kuittasi.

Ben Zyskowiczin mukaan kokoomuksen linja epidemian torjumisessa on selvä:

– Pyritään tämän taudin tukahduttamiseen, ottaen kuitenkin huomioon tarve avata suomalaista yhteiskuntaa. Varovasti, asteittain.

Hän sanoi ymmärtäneensä, että tämä on myös hallituksen linja – ”mutta hallitus ei halua käyttää sanaa tukahduttaminen”."

Esimerkiksi Keskusta on varoittanut ja rankaissutkin edustajiaan jotka eivät ole noudattaneet ryhmäkuria. Myös Kokoomus on antanut varoituksia. Tässä on se ero.

 

[Jan11]

Ehkä tuollainen höhhö menee läpi vihreiden äänestäjille.

"Vihreiden ryhmäkuri on ihan samaa" | Verkkouutiset

"Vihreiden ryhmäkuri on ihan samaa" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Zyskowicz ihmetteli vihreiden Atte Harjanteen kommenttia. Siinä Harjanne totesi, ettei vihreillä ole ryhmä- tai puoluekuria, vaan heidän yhdessä äänestämisensä perustuu joukkuepeliin ja keskinäiseen solidaarisuuteen.

– Pakko kysyä teiltä vihreiltä. Mitä te luulette että se muiden ryhmien ryhmäkuri sitten on, jos ei se ole joukkuepeliä, keskinäistä lojaliteettia, keskinäistä solidaarisuutta hallituksen tukemiseksi? Mitä se on?, Ben Zyskowicz sanoi.

– Luuletteko te että edustaja (SDP:n ryhmäjohtaja Antti) Lindtmanilla, joka on kiltti ja mukava mies, on SDP:n ryhmähuoneessa joku ruoska kaapissa? Vai edustaja (keskustan Antti (Kurvisella), että hänellä on ryhmähuoneessa keskiaikaiset kidutusvälineet joita tarvittaessa käytetään?

– Se niin sanottu ryhmäkuri on ihan sama kuin mitä edustaja Harjanne tässä kuvasi vihreiden toiminnan olevan. Eli, älkää viitsikö sanoa, että te olette tässäkin jotenkin erilainen puolue ja teillä ei ole ryhmäkuria, vaan vain kaikkia kivoja ja hyviä asioita toisin kuin muilla puolueilla, Zyskowicz kuittasi.

Ben Zyskowiczin mukaan kokoomuksen linja epidemian torjumisessa on selvä:

– Pyritään tämän taudin tukahduttamiseen, ottaen kuitenkin huomioon tarve avata suomalaista yhteiskuntaa. Varovasti, asteittain.

Hän sanoi ymmärtäneensä, että tämä on myös hallituksen linja – ”mutta hallitus ei halua käyttää sanaa tukahduttaminen”."

Sanoo Benkku mitä hyvänsä, ne puolueet, joilla on eduskuntaryhmän yhdessä sopima ryhmäkuri tunnistaa varsin hyvin siitä, että yhteisten sääntöjen rikkomukset johtaa käsittelyyn ja niistä on joitakin seuraamuksia, ts. livenneet harjataan. Esim. nuhtelu, varoitus, valiokuntapuh.joht.paikkojen tai valiokuntapaikkojen menetyksiä.

Itse toki olen sitä mieltä, että ainakin hallitusvastuussa ryhmäkuri on syytä ollakin. Puolue, jolla sitä ei ole, kuten Vihreät, tai sellainen puolue jossa siitä usein livetään, kuten Keskusta tai Vas, tuovat aina pikkuisen tarpeetonta epävarmuutta äänestyksiin ja samaan aikaan hallitusohjelman kannalta hankalaa julkisuutta.
Toisaalta näille puolueille se mahdollistaa tehokkaan kaksilla rattailla ajamisen heille vaikeissa asioissa ja tavallaan sitä kautta edistää hallitusohjelman toteuttamista.

 

[ravallo]

Pahimmillaanhan kurista lipeäminen johtaa kenkäisyyn koko ryhmästä. Vähän ihmeellinen kommentti kyllä Benkulta.

Sinänsä olen kylä samaa mieltä @Jan11 kanssa että ryhmäkurilla on ihan selvä tarkoitus parlamentaarisessa demokratiassa, ensin tapellaan asiat oman ryhmän kesken ja sitten joko sovitaan ryhmänä miten toimitaan, tai jos ei päästy yhteisymmärrykseen, tehdään muille selväksi ettei ole aikomuskaan toimia. Sooloilu vain käytännössä nostaa kaikkien kompromissien hintaa ko. ryhmälle, kun asioista sopiessa pitää aina huomioida tietty epävarmuuskerroin. Suuri yleisö ja (osin varmasti tahtomattaan) lehdistö tietenkin arvostaa tiukkoja periaatteita ja muuttumattomia päätöksiä, mutta pitkäjänteinen maan kehittäminen ei oikein onnistu jos kaikki murenee yksittäisistä asioista kränäilyyn ja äänestelyyn.

 

[Väinämöinen]

Kertooko joku Vihreitä tai vasemmistoa yleisesti äänestävä mitä tällä asioiden ”ilmaiseksi” (eli veronmaksajien laskuun) jakamisella tavoitellaan.

Kuntapolitiikka | Helsinki alkaa jakaa kuukautissuojia ilmaiseksi – ”Kuukautisköyhyys koskee monia menstruoivia ihmisiä Suomessa”

Päätöksen taustalla on vihreiden Amanda Pasasen, Fatim Diarran ja Alviina Alametsän tekemä aloite.

www.hs.fi

Käsittääkseni kun meillä on sosiaalihuolto josta voi mm. hakea ja saada tarveharkintaista tukea jos esim. ne Kelan rahat ei riitäkkään?

 

[Resetor]

Kertooko joku Vihreitä tai vasemmistoa yleisesti äänestävä mitä tällä asioiden ”ilmaiseksi” (eli veronmaksajien laskuun) jakamisella tavoitellaan.

Kuntapolitiikka | Helsinki alkaa jakaa kuukautissuojia ilmaiseksi – ”Kuukautisköyhyys koskee monia menstruoivia ihmisiä Suomessa”

Päätöksen taustalla on vihreiden Amanda Pasasen, Fatim Diarran ja Alviina Alametsän tekemä aloite.

www.hs.fi

Käsittääkseni kun meillä on sosiaalihuolto josta voi mm. hakea ja saada tarveharkintaista tukea jos esim. ne Kelan rahat ei riitäkkään?

Intersektionaalinen feminismi ja miten tässä kuukautisista kärsivä ryhmä on heikommassa asemassa suhteessa mestruoimattomaan väestönosaan. Tässä tätä tasa-arvoa nyt sitten haetaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Onko tämä joku pilauutinen? Nyt on hyvin vaikea nähdä miten tällainen sekopäisyys on mennyt jostain valtuustosta ikinä läpi.
Onko sosiaaliturva ajettu maassamme huomaamatta alas ja jokaiselle päivittäistavaralle pitää tehdä oma aloite ilmaisjakelusta vai mitä hemmettiä. Missä on ilmaiset parranajolaitteet kaikille onnettomille ihmisille, joilla karvat alkavat kasvaa ja aiheuttavat akuutttia köyhyyttä. Ai kuulostaa älytttömältä?
Muutenkin jos ihminen joutuu valitsemaan ruuan ja hygieniavälineiden väliltä täällä loputtoman sosiaaliturvan pöhöttyneessä ihmemaassa, niin vaatii kyllä ihan laitosasumista ja edunvalvojaa. Lapsen ei tule olla tällaisen vanhemman holhouksessa.

 

[Resetor]

Onko tämä joku pilauutinen? Nyt on hyvin vaikea nähdä miten tällainen sekopäisyys on mennyt jostain valtuustosta ikinä läpi.
Onko sosiaaliturva ajettu maassamme huomaamatta alas ja jokaiselle päivittäistavaralle pitää tehdä oma aloite ilmaisjakelusta vai mitä hemmettiä. Missä on ilmaiset parranajolaitteet kaikille onnettomille ihmisille, joilla karvat alkavat kasvaa ja aiheuttavat akuutttia köyhyyttä. Ai kuulostaa älytttömältä?
Muutenkin jos ihminen joutuu valitsemaan ruuan ja hygieniavälineiden väliltä täällä loputtoman sosiaaliturvan pöhöttyneessä ihmemaassa, niin vaatii kyllä ihan laitosasumista ja edunvalvojaa. Lapsen ei tule olla tällaisen vanhemman holhouksessa.

Parta kasvaa miessukupuolelle, joka on intersektionaalisen feminismin aatteen näkökulmasta paremmassa asemassa kuin kuukautiset kokevat. Siksi.

 

[hkultala]

Vihreillä ei ole puoluekuria, siellä voi jokainen äänestää kuten haluaa. En tiedä onko siellä 2014 ollut kansanedustajina ketää Viiteläistä ja jos joku on kansanedustajana äänestänyt vastaan, niin mikä on ollut syynä.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=17&istuntonro=125&vuosi=2014

Alanko-Kahiluoto Outi /vihr

Ei

Karimäki Johanna /vihr

Ei

Niinistö Ville /vihr

Ei

Soininvaara Osmo /vihr

Ei

Tynkkynen Oras /vihr

Ei

ELi siis, kaikki 5/5 viitteessä vaikuttanutta ihmistä jotka 2014 olivat kansanedustajia, äänestivät ydinvoimalupaa vastaan.

Kukaan vihreistä ei äänestänyt luvan puolesta.

Että tässä niitä viiteläisten todellisia tekoja.

 

[ATE]

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=17&istuntonro=125&vuosi=2014

Alanko-Kahiluoto Outi /vihr

Ei

Karimäki Johanna /vihr

Ei

Niinistö Ville /vihr

Ei

Soininvaara Osmo /vihr

Ei

Tynkkynen Oras /vihr

Ei

ELi siis, kaikki 5/5 viitteessä vaikuttanutta ihmistä äänestivät ydinvoimalupaa vastaan 2014.

Kukaan vihreistä ei äänestänyt luvan puolesta.

Sellainen vapaa ryhmäkuri.

 

[Herra Ankka]

Vihreiden ydinvoimakannoissa ja yleisessä asenneilmapiirissä on tapahtunut muutosta vasta ihan muutaman viime vuoden aikana. Tämä muutos ei tietenkään kata koko edustajistoa, tuskin lähellekään edes enemmistöä, mutta ainakin suunta on oikea. Oliko puolueohjelmaan kun hiljattain kirjattiin, että suhtaudutaan avoimesti kaikkiin päästöttömiin energialähteisiin. Jos en väärin muista, tämä muotoilu tehtiin erityisesti pienydinvoimaa silmällä pitäen.

Mutta totta kai ne loputkin vihreät, jotka eivät ole asiaa vielä sisäistäneet, tarvitsevat ankaraa kiritystä asiassa. Tai mielellään vaihtoa toisiin edustajiin.

Viime kädessä ongelma kuitenkin on siinä, että vihreiden äänestäjien boomer-ikäryhmät (huom eivät kaikki, tunnen poikkeuksiakin) ovat raivokkaita ydinvoiman vastustajia, ja näiden äänet kyllä kelpaavat poliitikoille. Avoimesti ydinvoimamyönteinen pj saisi aikaan melkoisen vastareaktion tietyssä äänestäjäkunnassa.