Vihreät - De Gröna

[Köntsä-Ana]

Olikohan Vihreillä niin että varsinaisia varoituksia ei jaella mutta todella vahvaan epäsuosioon joutuu, sylkykupiksi jopa.

 

[ichijiro]

Se Fennovoiman ydinvoimala olisi ollut liian venäläinen projekti. Jos se olisi tullut jostain lännestä, niin olisi äänestetty puolesta.

 

[Timo 2]

Selityksen makua.

 

[ichijiro]

No eipä tuo ole muutenkaan nousemassa pystyyn. Helpommalla olisi päässyt jos olisi otettu joku oikea tekijä sitä tekemään.

Ehkä voisi sanoa, että tässä on oltu kaukonäköisiä.
Ydinvoima | Puolustusministeriö haluaa riskianalyysin Fennovoiman ydinvoimalahankkeesta: Ydinvoima | Puolustusministeriö haluaa riskianalyysin Fennovoiman ydinvoimalahankkeesta

 

[Timo 2]

Ehkä voisi sanoa, että tässä on oltu kaukonäköisiä.

Kyllä se pysähtynyt kellokin näyttää kahdesti päivässä oikeaa aikaa.

No eipä tuo ole muutenkaan nousemassa pystyyn. Helpommalla olisi päässyt jos olisi otettu joku oikea tekijä sitä tekemään.

Ehkä voisi sanoa, että tässä on oltu kaukonäköisiä.
Ydinvoima | Puolustusministeriö haluaa riskianalyysin Fennovoiman ydinvoimalahankkeesta: Ydinvoima | Puolustusministeriö haluaa riskianalyysin Fennovoiman ydinvoimalahankkeesta

Kuitenkin Nord stream kaasuputket kelpaa. Näkisin että ne olisi ihan samalla logiikalla pitänyt jättää rakentamatta. Suomi olisi voinut torpata niiden rakentamisen. Ne vain lisää euroopan riippuvuutta Venäläisestä kaasusta. Tässä projektissa ainakin pystytään käyttämään muualta ostettua polttoainetta.

 

[hkultala]

Se Fennovoiman ydinvoimala olisi ollut liian venäläinen projekti.

Se ei olisi ollut liian venäläinen projekti, jos ei olisi pidetty hirveää propagandakampanjaa ydinvoimaa vastaan ja tällä saatu esim. S-ryhmää vetäytymään hankkeesta.

Jos se olisi tullut jostain lännestä, niin olisi äänestetty puolesta.

Höpöhöpö. Vihreät vastustuivat lupia 2010 kun venäläiset eivät olleet projektissa mukana:

Hallitus hyväksyi ydinvoimaluvat

Hallitus on hyväksynyt periaatepäätökset kahden uuden ydinvoimalaitoksen rakentamisesta. Päätökset syntyivät äänestyksissä, joissa vihreät ministerit äänestivät vastaan. Ydinvoiman lisärakentamisesta päättää lopullisesti eduskunta, joka aloittanee asian käsittelyn ensi viikolla.

yle.fi

 

[JCSH]

Se ei olisi ollut liian venäläinen projekti, jos ei olisi pidetty hirveää propagandakampanjaa ydinvoimaa vastaan ja tällä saatu esim. S-ryhmää vetäytymään hankkeesta.

No niin no, taisi yksi maanjäristys saada aikaan paljon enemmän propagandaa ydinvoimaa vastaan kuin mitä Vihreät tai muut ikinä onnistuivat saamaan aikaiseksi.

 

[Timo 2]

No niin no, taisi yksi maanjäristys saada aikaan paljon enemmän propagandaa ydinvoimaa vastaan kuin mitä Vihreät tai muut ikinä onnistuivat saamaan aikaiseksi.

Vihreät käytti sitä surutta hyväkseen. Suomen olot ovat "hieman" erilaiset kuin Japanissa. Mutta mitäs faktoista, ei anneta niiden pilata hyvää tarinaa.

 

[JCSH]

Vihreät käytti sitä surutta hyväkseen. Suomen olot ovat "hieman" erilaiset kuin Japanissa. Mutta mitäs faktoista, ei anneta niiden pilata hyvää tarinaa.

Juu on mutta sanosin että näissä asioissa annetaan aivan liikaa krediittiä Vihreiden kyvylle vaikuttaan asioihin. Ei siihen tarvita sitä noin 10%:n, vaikkakin äänekästä, ydinvoima vastaista puoluetta että ydinvoima on joutunut puskemaan vastatuleen ties kuinka pitkään. Vaikka Tsernobyl voidaan laskea suht puhtaasti itänaapurin ihmeeksi niin TMI ja Fukushima ovat osoittaneet että kyllä sitä länsimaissakin osataan ryssiä (pun intended) noita hommia.
Mikä on sinänsä harmi että tuo tuppaa vaikeuttamaan sitä ydinvoiman rakentamista myös niissä muutamissa maissa joissa se on ihan järkevää ja turvallistakin, kuten Suomessa.

 

[ichijiro]

Kuitenkin Nord stream kaasuputket kelpaa.

Vihreät vastusti Nord Streamia eivätkä olleet asiasta päättämässä kun siitä päätettiin. Lisäksi se on tosiaan tärkeä muulle EU:lle, se tarjoaa myös mahdollisuuden lopettaa ostot Venäjältä, eli toimii eräänlaisena kiristyksen välineenä.

Se ei olisi ollut liian venäläinen projekti, jos ei olisi pidetty hirveää propagandakampanjaa ydinvoimaa vastaan ja tällä saatu esim. S-ryhmää vetäytymään hankkeesta.

Uskosi Vihreiden valtaan on kyllä suloinen. Ehkä tässä nyt kuitenkin oli muita tekijöitä kuin Vihreiden vastustus.

 

[hkultala]

Juu on mutta sanosin että näissä asioissa annetaan aivan liikaa krediittiä Vihreiden kyvylle vaikuttaan asioihin. Ei siihen tarvita sitä noin 10%:n, vaikkakin äänekästä, ydinvoima vastaista puoluetta että ydinvoima on joutunut puskemaan vastatuleen ties kuinka pitkään. Vaikka Tsernobyl voidaan laskea suht puhtaasti itänaapurin ihmeeksi niin TMI ja Fukushima ovat osoittaneet että kyllä sitä länsimaissakin osataan ryssiä (pun intended) noita hommia.
Mikä on sinänsä harmi että tuo tuppaa vaikeuttamaan sitä ydinvoiman rakentamista myös niissä muutamissa maissa joissa se on ihan järkevää ja turvallistakin, kuten Suomessa.

TMIn ja Fukushiman yhteenlasketut kuolemat on laskettavissa yhden käden sormilla, että niiden ottaminen esimerkiksi ydinvoiman vaarallisuudesta osoittaa hyvin suurta suhteellisuudentajun puutetta. Ydinvoima on tuotettua sähkömäärää kohden ylivoimaisesti turvallisimmasta päästä kaikista energiamuodoista.

Fukushimassa maanjäristys tappoi suoraan ~10000 ihmistä, ja sen aiheuttama ydinvoimaonnettomuus lähteistä riippuen 0-2 ihmistä, ja ihmiset vaan muistaa sen ydinvoimaonnettomuuden ja pitää sitä jotenkin hirveän pahana asiana.

 

[JCSH]

TMIn ja Fukushiman yhteenlasketut kuolemat on laskettavissa yhden käden sormilla, että niiden ottaminen esimerkiksi ydinvoiman vaarallisuudesta osoittaa hyvin suurta suhteellisuudetajun puutetta. Ydinvoima on tuotettua sähkömäärää kohden ylivoimaisesti turvallisimmasta päästä kaikista energiamuodoista.

Fukushimassa maanjäristys tappoi suoraan ~10000 ihmistä, ja sen aiheuttama ydinvoimaonnettomuus lähteistä riippuen 0-2 ihmistä, ja ihmiset vaan muistaa sen ydinvoimaonnettomuuden ja pitää sitä jotenkin hirveän pahana asiana.

Joo ja heti kun ihmiset oppivat ajattelemaan lähes puhtaasti analyyttisesti ja objektiivisesti niin ydinvoiman suosio nousee. Samalla myös esimerkiksi uskonnot katoavat täysin maailmasta.
Ydinvoima on paperilla teoreettisesti hyvä mutta sen suurimmat esteet ovat inhimillisiä.

 

[hkultala]

Uskosi Vihreiden valtaan on kyllä suloinen. Ehkä tässä nyt kuitenkin oli muita tekijöitä kuin Vihreiden vastustus.

Jos uskosta puhutaan niin paljon enemmän höpöhöpöä on sinun uskosi siihen, että ilman venäläisiä ei olisivat vastustaneet, kun samaa lupaa vihreät olivat jo aiemmin vastustaneet, kun venäläisiä ei ollut mukana.

Hallitus hyväksyi ydinvoimaluvat

Hallitus on hyväksynyt periaatepäätökset kahden uuden ydinvoimalaitoksen rakentamisesta. Päätökset syntyivät äänestyksissä, joissa vihreät ministerit äänestivät vastaan. Ydinvoiman lisärakentamisesta päättää lopullisesti eduskunta, joka aloittanee asian käsittelyn ensi viikolla.

yle.fi

Lisää ydinvoimaa Suomeen - eduskunta päätti luvista alle tunnissa

Saksan valtiopäivät äänesti yhdeksän tuntia uudesta presidentistä, mutta Suomen eduskunta hyväksyi kaksi ydinvoimalalupaa alle tunnissa. Ydinvoimaäänestys keräsi mielenosoittajia eduskuntatalolle, ulkopuolelle ja sisään. Kuva Kimmo Mäntylä / Lehtikuva. &n…

suomenkuvalehti.fi

Jakolinja kulki kaikkien eduskuntaryhmien sisällä, lukuunottamatta hallituspuolue vihreitä, joka äänesti yhtenäisesti hallituksen esitystä vastaan.

Eli siis, vihreät olikin tässä tapauksessa ainoa, jolla oli jonkinlainen puoluekuri asian suhteen.

Vihreiden kansanedustajina oli tuolloin viite-henkilöitä ainakin:

Outi Alanko-Kahiluoto,
Johanna Karimäki,
Jyrki Kasvi

Fakta on, että nuo kolme viiteläistä ovat joko äänestäneet eduskunnassa joko ydinvoimalupia vastaan tai olleet poissa äänestyksestä silloin kun venäjä ei ollut vielä projektissa mukana, kukaan vihreistä eli kukaan näistä kolmesta viiteläisestä ei kannattanut lupia eikä äänestänyt tyhjää.

Että väitteesi että vastustus 2014 johtui nimenomaan venäläisten mukanaolosta on täyttä puppua.

Mutta on se vaan vaikeaa myöntää olevansa väärässä, pitää keksiä vaikka mitä kiemurtelua, kun ei vaan voi myöntää sitä, kuinka pihalla kannattamansa puolue on tai on ollut.

 

[ichijiro]

Niinhän ne äänesti, vuosikymmen sitten. Paljon on virrannut vettä Tonavassa sen jälkeen, ja mielipiteet muuttuneet. Tää voi tulla sulle yllätyksenä, mutta Vihreissä johto vaihtuu tasaisin väliajoin sekä uuden tiedon kertyessä myös päätökset.

Oliko toi tuolloin virhe? Oli.

Sitten E.On kaatoi omistuksensa Venäjän syliin ja soppa oli valmis.

Tää ydinvoima on jatkuvan keskustelun aiheena myös vihreissä. Onneksi vanhat siirtyy muualle höpsöine mielipiteineen.

 

[hkultala]

Niinhän ne äänesti, vuosikymmen sitten. Paljon on virrannut vettä Tonavassa sen jälkeen, ja mielipiteet muuttuneet. Tää voi tulla sulle yllätyksenä, mutta Vihreissä johto vaihtuu tasaisin väliajoin sekä uuden tiedon kertyessä myös päätökset.

Oliko toi tuolloin virhe? Oli.

Sitten E.On kaatoi omistuksensa Venäjän syliin ja soppa oli valmis.

Tää ydinvoima on jatkuvan keskustelun aiheena myös vihreissä. Onneksi vanhat siirtyy muualle höpsöine mielipiteineen.

MItä viiteläiset ovat tehneet 4 vuotta sitten, 3 ja 7 vuotta noiden äänestysten jälkeen:




Että kyllä se sama ydinvoimavastaineen luddiittitouhu jatkuu edelleen, myös viiteläisten keskuudessa.

Samalta viiteläiseltä vielä tänäkin vuonna ydinvoimaa dissaava todella typerä kommentti:

"Isoja asioita menee eteenpäin": Emma Kari pääsee ympäristöministeriksi puolen vuoden superkauteen – poliittinen tavoite on kristallinkirkas

Emma Kari kehuu viljelijöitä ympäristö- ja ilmastoaloitteista. Hän aloittaa unelmatyössä ympäristöministerinä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

"Emma Karin mukaan Suomessa on syytä mennä kohti energiaomavaraisuutta. Tuulivoima lisääntyy markkinaehtoisesti ja yli ennusteiden samalla, kun ydinvoimahankkeiden valmistumista siirretään kerta toisensa jälkeen.” "

Fakta vaan on se, että alkuviikon pakkasilla se tuulivoima nimenomaan ei auta käytännössä YHTÄÄN siihen energiaomavaraisuuteen kun ei tuule ja tuulivoima tuottaa n. 10% nimelliskapasiteetistaan.



Että ei, mielipiteet ei ole muuttuneet läheskään tarpeeksi. Vihreät on edelleen samaa ydinvoimavastaista paskaa, eikä se, että siellä on Atte Harjanne ja ehkä pari muuta ydinvoimamyönteistä muuta yhtään mitään, kun Viitteessäkin on tuollaista idiotismia kuin mitä Emma Kari harrastaa.

 

[ichijiro]

Kaikissa puolueissa on ongelmalliset yksilöt. Minkäs teet.

 

[hkultala]

Kaikissa puolueissa on ongelmalliset yksilöt.

Vihreissä menee sillaipäin, että valta ja massa on ongelmallisia yksilöitä, ja sitten siellä on yksittäisiä järkeviä yksilöitä ilman valtaa (kuten esim. Harjanne).

Minkäs teet.

Jätät äänestämättä tuollaista hörhöpuoluetta, sen teet.

 

[ravallo]

Vaikka tuo geneerinen ydinvoimavastaisuus on vaan tyhmää, niin hemmetin hyvä että tuosta idioottimaisesta Hanhikiven hankkeesta päästiin kuntapuolella eroon. Projekti tulee menemään ihan päin helvettiä, ja olettaen että siinä laitoksessa joskus atomi halkeaa (mitä en kyllä usko) niin sieltä on sitten pakko ostaa sähköä ihan helvetin kalliilla. On hölmöä vastustaa ydinvoimaa koska ydinvoima, mutta ongelma ydinvoimaloissa on se, ettei niitä länsimaisen standardin (lue: turvallisesti) osaa kukaan rakentaa. Ja syyllinen tähän ovat ehkä enemmänkin Saksan kuin Suomen vihreät.

 

[pulatunnus]

Että ei, mielipiteet ei ole muuttuneet läheskään tarpeeksi. Vihreät on edelleen samaa ydinvoimavastaista paskaa, eikä se, että siellä on Atte Harjanne ja ehkä pari muuta ydinvoimamyönteistä muuta yhtään mitään, kun Viitteessäkin on tuollaista idiotismia kuin mitä Emma Kari harrastaa.

EU taksonomia kantajoa nopeasti jos haki, niin vanhemissa vähän jotain sen tyyllistä," ettei tämä ole meidän ajamajuttu" (se että ydinvoimaa ei lasketa mukaan), mutta jos muistelee haastatteluja ja niitä kommentteja hakee, niin ei sitä ainakaan voi sanoa että aktiivisesti ajaisivat ydinvoimaa tuon piiriin.

Tuo taasen liittyy siihen politiikkaan missä "ei kielletä", mutta käytännössä estetään. Puolue on kyllä taitava ajamaan poliittisia tavoitteitaan.

 

[hkultala]

... mutta ongelma ydinvoimaloissa on se, ettei niitä länsimaisen standardin (lue: turvallisesti) osaa kukaan rakentaa. Ja syyllinen tähän ovat ehkä enemmänkin Saksan kuin Suomen vihreät.

Ydinvoimaloita on rakennettu turvallisesti kymmeniä vuosia. Fukushiman ja TMI:n kuolemat on yhteensä laskettavissa yhden käden sormilla ja Tsernobyl oli ihan "really, really, stupid user error". (toki erilainen voimalatyyppi olisi tuon "really, really, stupid user error"in estänyt mutta syy onnettomuuteen oli todella törkeässä turvallisuusmääräysten rikkomisessa, ei reaktorityypissä)

Sillä osaamisella, millä ydinvoimaloita on rakennettu yli 60 vuoden ajan ydinvoima on ollut ylivoimaisesti turvallisimpia energiantuotantomuotoja. Ei tarvita mitään "parempaa osaamista" kuin mitä on ollut yli 60 vuoden ajan.

OL3ssa on kestänyt ikuisuuden ja kustannukset on räjähtäneet käsille koska
1) päätettiin ryhtyä tekemään maailman suurinta reaktoria joka on täysin uusi reaktorityyyppi ja jonka tuotekehitys on vielä kesken, sen sijaan, että olisi tehty joku pienempi tuttu ja turvallinen reaktorityyppi (tai kaksi reaktoria pienempää tuttua ja turvallistyyppiä) joita on tehty paljon ennestään.
2) ruvettiin säästämään väärissä asioissa ja käytettiin halpoja ja huonoja alihankkijoita joiden kanssa oli kielimuuria ja jotka ei tajua että ydinvoimalaa rakentaessa ei voi fuskata määräyksissä samalla tavalla kuin autotallia rakentaessa tms. ja sitten jouduttiin purkamaan asioita ja tekemään ne kunnolla uudestaan kun rakennusvalvonta (joka ydinvoimalaprojektissa, toisin kuin autotalliprojekteissa usein, olikin tehtäviensä tasolla) luonnollisesti löysi huonosti tehdyt asiat.


Ja siihen, että alunperin TVO sai luvan vain yhdelle reaktorille ja päätyi tekemään tuota maailman suurinta reaktoria on nimenomaan syynä tuo yleinen ydinvoimavastaisuus johon vihreät on ollut suurimpia osallistujia; Oli paljon helpompaa saada lupa vain yhdelle reaktorille kuin olisi ollut saada lupa kahdelle pienemmälle reaktorille joten ei kehdattu kerralla edes anoa lupaa kahdelle reaktorille.

Ja joo, vihreät äänesti "ei" sille yhdellekin reaktorille ja lähti hallituksesta, mutta vain yksi reaktori oli silti silloin jonkinlainen (huonohko) kompromissiratkaisu.
(Ja joo, saihan ne myöhemmin luvan OL4een mutta se tuli liian myöhään että OL3-projektin reaktorityyppi oli jo laitettu lukkoon)

 

[JCSH]

Ydinvoimaloita on rakennettu turvallisesti kymmeniä vuosia. Fukushiman ja TMI:n kuolemat on yhteensä laskettavissa yhden käden sormilla ja Tsernobyl oli ihan "really, really, stupid user error". (toki erilainen voimalatyyppi olisi tuon "really, really, stupid user error"in estänyt mutta syy onnettomuuteen oli todella törkeässä turvallisuusmääräysten rikkomisessa, ei reaktorityypissä)

Sillä osaamisella, millä ydinvoimaloita on rakennettu yli 60 vuoden ajan ydinvoima on ollut ylivoimaisesti turvallisimpia energiantuotantomuotoja. Ei tarvita mitään "parempaa osaamista" kuin mitä on ollut yli 60 vuoden ajan.

OL3ssa on kestänyt ikuisuuden ja kustannukset on räjähtäneet käsille koska
1) päätettiin ryhtyä tekemään maailman suurinta reaktoria joka on täysin uusi reaktorityyyppi ja jonka tuotekehitys on vielä kesken, sen sijaan, että olisi tehty joku pienempi tuttu ja turvallinen reaktorityyppi (tai kaksi reaktoria pienempää tuttua ja turvallistyyppiä) joita on tehty paljon ennestään.
2) ruvettiin säästämään väärissä asioissa ja käytettiin halpoja ja huonoja alihankkijoita joiden kanssa oli kielimuuria ja jotka ei tajua että ydinvoimalaa rakentaessa ei voi fuskata määräyksissä samalla tavalla kuin autotallia rakentaessa tms. ja sitten jouduttiin purkamaan asioita ja tekemään ne kunnolla uudestaan kun rakennusvalvonta (joka ydinvoimalaprojektissa, toisin kuin autotalliprojekteissa usein, olikin tehtäviensä tasolla) luonnollisesti löysi huonosti tehdyt asiat.


Ja siihen, että alunperin TVO sai luvan vain yhdelle reaktorille ja päätyi tekemään tuota maailman suurinta reaktoria on nimenomaan syynä tuo yleinen ydinvoimavastaisuus johon vihreät on ollut suurimpia osallistujia; Oli paljon helpompaa saada lupa vain yhdelle reaktorille kuin olisi ollut saada lupa kahdelle pienemmälle reaktorille joten ei kehdattu kerralla edes anoa lupaa kahdelle reaktorille.

Ja joo, vihreät äänesti "ei" sille yhdellekin reaktorille ja lähti hallituksesta, mutta vain yksi reaktori oli silti silloin jonkinlainen (huonohko) kompromissiratkaisu.
(Ja joo, saihan ne myöhemmin luvan OL4een mutta se tuli liian myöhään että OL3-projektin reaktorityyppi oli jo laitettu lukkoon)

Paitsi että ydinvoimaloita ei rakennettu kymmeniin vuosiin. Johtuen juurikin TMI:stä ja siitä Tsernobylistä. Noihan käytännössä pysäytti ydinvoiman rakentamisen kuin seinään länsimaissa, 80-luvun jälkeen vain vanhat projektit rakennettiin loppuun. Japanissa taidettiin saada muutama uusi mylly linjoille siten että rakentaminen aloitettiin Tsernobylin jälkeen.
Eli kun Olki 3:sta alettiin rakentamaan vuonna 2005 niin kyse ei todellakaan ollut siitä että olisi ollut valinnanvaraa joistakin off-the-shelf voimaloista joita oli rakennettu sen aikaisilla turvastandardeilla. Mikä tahansa voimala olisi ollut "prototyyppi". Okei, EPR:ssä oli vähän lisähaastetta siinä että se reaktorinkin oli uusi, mutta ymmärtääkseni suurimmat viivästykset voimalaan ovat tulleet muista asioista kuin siitä varsinaisesta reaktorista.
Toki tällainen mitä-jossittelu ei tuota mitään selvää lopputulosta koska meillä ei ole mitään kristallipalloa millä nähtäisiin se vaihtoehtoinen historia mutta sanoisin että on astetta ankarampaa liiottelua lähteä sille suunnalle että homma olisi automaattisesti ollut helpompi jos oltaisiin vain valittu joku toinen voimalan toimittaja.

Siinä vaiheessa kun Olki 3 alkaa lykkäämään sähköä verkkoon niin se tulee olemaan läntisen pallonpuoliskon ensimmäinen uusi ydinvoimala jonka rakentaminen on alkanut tällä vuosituhannella. Voi olla että jopa ensimmäinen voimala jonka rakentaminen on aloitettu 80-luvun jälkeen.

*edit*
Ranskasta löytyi yksi jonka rakentaminen aloitettiin 1991, CIVAUX-2. Eli CIVUAX:n toinen yksikkö, ekan rakentaminen aloitettiin 1988.

 

[atobee]

Paitsi että ydinvoimaloita ei rakennettu kymmeniin vuosiin.

Ei rakennettu koska ydinvoimaa vastustettiin ja fossiilinen energia oli halpaa.

 

[TisdM]

Hieno osoitus vihreiden kunnioituksesta länsimaista demokratiaa ja vaalijärjestelmää kohtaan.

Heidi Hautalan avustaja ei ollut vaalikelpoinen kuntavaaleissa – poliittiset voimasuhteet säilyvät kuitenkin ennallaan

eeva heikkilä heidi hautala kuntavaalit vaalikelpoinen oulu vihreät keskuvaalilautakunta

www.kaleva.fi

Vihreät siis syyllistyi vaalivilppiin kunnallisvaaleissa täyttämällä ehdokaslistoja ehdokkailla jotka eivät edes asu Suomessa.

Vihreiden arvojen mukaiseen listaan voidaan siis lisätä veronkierron, sosiaalitukijärjestelmän väärinkäytön ja luonnon ja eläinten kunnioituksen puutteen lisäksi nyt myös avoin ja peittelemätön länsimaisen demokratian halveksunta.

 

[TisdM]

Vihreät juottaa bileissään Pekan korona-altistuttamia ala-ikäisiä humalaan ja houkuttelee niitä sekasaunaan muun puoluejohdon kanssa.

Pekka Haaviston koronalle altistunut teinityttö: "Ryyppäsin ja pulikoin vihreiden puoluejohdon kanssa"

Pääministeri Sanna Marinin yökerhokäyttäytymisestä alkanut koronakohu jatkuu.

www.seiska.fi

Ootsä edes elänyt jos et oo yhen illan aikana:
– juonu seittemän lasii europarlamentaarikon tarjoomaa skumppaa
– bailannu tanssilattialla aamuyöhön asti
– käynyt röökillä valtuutettujen kanssa
– lillunu porealtaassa puoluejohdon kans
– saunonut kansanedustajien kans sekasaunassa
– saanut Pekka Haavistolta koronan

Aikamoista menoa puolueelta, joka kantaa sisäministerin salkkua.

Hyi helvetti.

 

[Maranki]

Hieno osoitus vihreiden kunnioituksesta länsimaista demokratiaa ja vaalijärjestelmää kohtaan.

Heidi Hautalan avustaja ei ollut vaalikelpoinen kuntavaaleissa – poliittiset voimasuhteet säilyvät kuitenkin ennallaan

eeva heikkilä heidi hautala kuntavaalit vaalikelpoinen oulu vihreät keskuvaalilautakunta

www.kaleva.fi

Vihreät siis syyllistyi vaalivilppiin kunnallisvaaleissa täyttämällä ehdokaslistoja ehdokkailla jotka eivät edes asu Suomessa.

Vihreiden arvojen mukaiseen listaan voidaan siis lisätä veronkierron, sosiaalitukijärjestelmän väärinkäytön ja luonnon ja eläinten kunnioituksen puutteen lisäksi nyt myös avoin ja peittelemätön länsimaisen demokratian halveksunta.

Kyseinen henkilö oli kelvannut listoja toimitettaessa vaalilautakunnalle ja tietääkseni myös väestörekisterissä kotikuntana oli Oulu. Jos pykälät ovat tässä suhteessa näin tulkinnanvaraisia, niin pykäliä on parasta korjata. Ja tämä YLE:n juttu on muuten Kalevan alkuperäistä (sittemmin korjattua) selkeämpi: Hallinto-oikeus hylkäsi vihreiden Eeva Heikkilän vaalikelpoisuuden kuntavaaleissa

Alkuperäisen uutisen epätarkkuus ei kyllä yllätä yhtään, kun kyseessä on Kaleva. Turhan usein on viime vuosina tullut vastaan tilanne, jossa Oulua koskevissa asioissa on pitänyt objektiivista näkemystä metsästää valtakunnallisten toimijoiden jutuista. Mutta tärkeintähän ei ole se, miten asiat oikeasti menivät, vaan se miltä ne saadaan näyttämään...

 

[hkultala]

Kyseinen henkilö oli kelvannut listoja toimitettaessa vaalilautakunnalle ja tietääkseni myös väestörekisterissä kotikuntana oli Oulu. Jos pykälät ovat tässä suhteessa näin tulkinnanvaraisia, niin pykäliä on parasta korjata.

Ei tässä ole mitään tulkinnanvaraista. Kotikunta ei ollut oulu, väestökirjanpitokunta oli Oulu.

Ja vaalilautakunta mokasi kun ei tarkastanut asiaa kunnolla.

Ja on ilmiselvää, että tällä ehdokkaalla ei ollut absoluuttisesti mitään aikomusta osallistua Oulun kunnallispolitiikkaan, vaan hän asettui ehdolle vain keräämään ääniä muille puolueensa ehdokkaille.

Ja tämä YLE:n juttu on muuten Kalevan alkuperäistä (sittemmin korjattua) selkeämpi: Hallinto-oikeus hylkäsi vihreiden Eeva Heikkilän vaalikelpoisuuden kuntavaaleissa

Alkuperäisen uutisen epätarkkuus ei kyllä yllätä yhtään, kun kyseessä on Kaleva. Turhan usein on viime vuosina tullut vastaan tilanne, jossa Oulua koskevissa asioissa on pitänyt objektiivista näkemystä metsästää valtakunnallisten toimijoiden jutuista. Mutta tärkeintähän ei ole se, miten asiat oikeasti menivät, vaan se miltä ne saadaan näyttämään...

". Puolue saa pitää äänensä eikä uudelleenlaskentaa tarvita. "

Tämä on ongelmallista, koska kyseinen henkilö on kuitenkin kerännyt ääniä puolueelle.

Eli vihreät sai läpipäässeilleen suuremman vertailuluvan näiden laittomien äänien takia. Ilman tämän ääniä vertailuluku olisi voinut jäädä alemmaksi ja tulla ehkä yksi paikka vähemmän.

Se, että tämä menettää varavaltuutetun paikkansa (ja se siirretään seuraavaksi eniten ääniä saaneelle vihreiden ehdokkaalle) ei korjaa/poista sitä etua minkä vihreät tästä laittomasta ehdokasasettelusta saivat. Äänet tulisi laskea uudestaan ilman tämän ääniä. Toki ilman tämän ehdokkuutta osa tämän saaneista äänistä olisi voinut mennä muille vihreille, mutta osa olisi voinut myös mennä muille puolueille, ja reilua olisi se, että väärintekijät itse kärsivät, ei se, että vääryydestä saatu hyöty säilyy (väärin tekevällä puolueella) vaikka siitä jäädään kiinni.

 

[Maranki]

Ja on ilmiselvää, että tällä ehdokkaalla ei ollut absoluuttisesti mitään aikomusta osallistua Oulun kunnallispolitiikkaan, vaan hän asetui ehdolle vain keräämään ääniä muille.

Ajatustenluku on supervoima jollaista minulla ei ole. Henkilöllä näyttää kyllä olevan/olleen yksi luottamustehtävä, varajäsenen paikka tasa-arvo- ja yhdenvertaisuustoimikunnassa, joten ainakin jonkinlaista aktiviteettia näyttää olleen, vaikka eiväthän nuo varat taida kovin usein kokouksiin osallistua.

 

[10YG]

Vihreiden tiedevastaisuudesta tulee aina mieleen Heidi Hautalan homeopatiamyönteisyys:

Vuonna 2001 Hautala sai Suomen Homeopaatit Ry:n Simelia-palkinnon ennakkoluulottomasta työstä homeopatian aseman parantamiseksi Suomessa ja koko Euroopassa. Hautala ajoi myös homeopaattisten lääkeaineiden saatavuutta parantavaa lakialoitetta.[9]

Täällä on ollut keskustelua vihreiden ydinvoimakannoista. Niin kauan kuin itse muistan, oli vihreiden pyhä perhe ydinvoimavastainen. Suomen vihreiden selkäranka oli ydinvoimavastaisuus vuosikymmenien ajan.
Vihreiden pyhä perhe (HS v. 2016):

Vihreät kutsuvat itseään mielellään sukupolvipuolueeksi, sillä puolueen äänestäjäkunta on nuorta. Siihen nähden puolueessa sukupolvet ovat vaihtuneet kovin harvakseltaan. Vihreiden taustalla vaikuttavan ydinryhmän muodostaa edelleen vanha ”pyhä perhe”.
Pyhä perhe tarkoittaa puolueen perustamisesta lähti mukana olleita Pekka Haavistoa, Osmo Soininvaaraa ja Heidi Hautalaa. Termi on aikoinaan vihreissä vaikuttaneen Timo Harakan (sd) keksimä pilkkanimi.
Tamperelainen kansanedustaja Satu Hassi nimitteli aikoinaan Heidi Hautalaa ”mehiläiskuningattareksi”, joka järjestelee valtapaikkoja ystävilleen.

 

[atobee]

Kyllä Vihreät osaa.

 

[TisdM]

Vihreiden tiede- ja ydinvoimavastaisuus näyttää päivä päivältä naurettavemmalta.

Pääkirjoitus | Ydinvoima kuuluu parhaaseen EU-luokitukseen

Ydinvoiman ilmastolle tuottama rasite suhteessa tuotettuun energiaan ei ole suuri.

www.hs.fi

Ydinvoima on rankattu EU-tasolla parhaaksi energiatuotantotavaksi. Paremmaksi kuin tuuli- ja aurinkovoima. Vihreiden suosima venäläinen hiili- ja kaasuvoima löytyy huonoimmilta sijoilta.

Mielenkiintoista on päästä kuulemaan kuinka Vihreät vielä tämän jälkeen perustelevat ydinvoimavastaisuuttaan.

 

[Herra Ankka]

Vihreiden tiede- ja ydinvoimavastaisuus näyttää päivä päivältä naurettavemmalta.

Pääkirjoitus | Ydinvoima kuuluu parhaaseen EU-luokitukseen

Ydinvoiman ilmastolle tuottama rasite suhteessa tuotettuun energiaan ei ole suuri.

www.hs.fi

Ydinvoima on rankattu EU-tasolla parhaaksi energiatuotantotavaksi. Paremmaksi kuin tuuli- ja aurinkovoima. Vihreiden suosima venäläinen hiili- ja kaasuvoima löytyy huonoimmilta sijoilta.

Mielenkiintoista on päästä kuulemaan kuinka Vihreät vielä tämän jälkeen perustelevat ydinvoimavastaisuuttaan.

Entinen pj Touko Aalto tuohon jo reagoikin hyväksyvästi fb-sivullaan. Vielä kun saataisiin nykyinen pj samaan veneeseen.

 

[Paapaa]

Vihreiden tiede- ja ydinvoimavastaisuus näyttää päivä päivältä naurettavemmalta.

Pääkirjoitus | Ydinvoima kuuluu parhaaseen EU-luokitukseen

Ydinvoiman ilmastolle tuottama rasite suhteessa tuotettuun energiaan ei ole suuri.

www.hs.fi

Ydinvoima on rankattu EU-tasolla parhaaksi energiatuotantotavaksi. Paremmaksi kuin tuuli- ja aurinkovoima. Vihreiden suosima venäläinen hiili- ja kaasuvoima löytyy huonoimmilta sijoilta.

Toi oli kiinnostava laskelma ja täällä siis koko dokumentti:

https://unece.org/sites/default/files/2021-10/LCA-2.pdf

Siellä ei taida olla mitään yhtä rankkausta noille, vaan lukuisia eri mittareita, joista siis useissa - muttei suinkaan kaikissa - ydinvoima menestyi hyvin.

Ydinvoima on rankattu EU-tasolla parhaaksi energiatuotantotavaksi. Paremmaksi kuin tuuli- ja aurinkovoima. Vihreiden suosima venäläinen hiili- ja kaasuvoima löytyy huonoimmilta sijoilta.

Tuo paremmus siis riippuu mittarista. Hmm, tietääkseni Vihreät eivät suosi venäläistä hiili- tai kaasuvoimaa. Se taitaa olla oma johtopäätöksesi perustuen puolueen ydinvoimavastaisuuteen? Täytyy toivoa, että vihreiden näkemykset ydinvoimasta muuttuisivat.

 

[TisdM]

Entinen pj Touko Aalto tuohon jo reagoikin hyväksyvästi fb-sivullaan. Vielä kun saataisiin nykyinen pj samaan veneeseen.

Hienoa, jos tällainen ulostulo on tehty Aallon toimesta. Vielä kun muu Vihreiden nuorempi sukupolvi rohkeasti siirtyisi samalle kannalle ja jättäisi vanhemman sukupolven änkyröimään keskenään.

 

[sahaaja]

Taisi ainakin yksi vihreiden varapuheenjohtajista myös kovasti tykätä asiasta.

 

[Timo 2]

Taisi ainakin yksi vihreiden varapuheenjohtajista myös kovasti tykätä asiasta.

Suoraan sanottuna näen Atte Harjanteen olevan vähän vastaava kuin keskustan Mikko Kärnä. Molemmat laukoo mielipiteitä, jotaka ei näytä realisoituvan käytäntöön. Toki Kärnä on tässä asiassa ihan omalla tasollaan, mutta Harjanne on paljolti vain täyttämässä mieskiintiötä.

 

[persu]

Harjanne, Kärnä, Atte Kaleva jne. ovat puolueidensa ääntenkalastelijoita, jotka kosiskelevat puolueelle äänestäjiä täysin oman puolueensa linjan vastaisilla lausunnoilla. Kokoomukella on tästä kaksilla rattailla ajelusta pisimmät perinteet ja toteuttavatkin sitä parhaiten. Vihreillä on niin läpeensä kahjo meno nyt että vaatisi aika lailla enemmän kuin muutaman fiksun ydinvoimalausunnon jotta joku nykyklikin vaahtosuuideologian ulkopuolelta puoluetta äänestäisi.

 

[sahaaja]

Suoraan sanottuna näen Atte Harjanteen olevan vähän vastaava kuin keskustan Mikko Kärnä. Molemmat laukoo mielipiteitä, jotaka ei näytä realisoituvan käytäntöön. Toki Kärnä on tässä asiassa ihan omalla tasollaan, mutta Harjanne on paljolti vain täyttämässä mieskiintiötä.

Kärnä on keskustan rivipoliitikko, Harjanne vihreiden varapuheenjohtaja ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja. Kyseisten puolueiden sisällä kuitenkin vaikutusvallaltaan aika eri tason henkilöistä kyse.

Ja onhan tuolla puolueen kannan muutoksella ollut jo nykyhallituksessakin sen verran näkyvää vaikutusta, että hyvissä mielin ovat mukana ajamassa ydinvoimaa mukaan EU:n kestävän kehityksen taksonomiaan.

 

[hkultala]

Kärnä on keskustan rivipoliitikko, Harjanne vihreiden varapuheenjohtaja ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja. Kyseisten puolueiden sisällä kuitenkin vaikutusvallaltaan aika eri tason henkilöistä kyse.

Joo, niin merkittävä varapuheenjohtaja, että kun varsinainen puheenjohtaja oli estynyt hoitamaan hommaansa, varapuheenjohtajaa ei päästettykään tuuraamaan eli tekemään hommaansa vaan nostettiin jostain joku Iiris (jolla mm. tehtävään sopivampi sukupuoli ja enemmän puolueen sisäpiirin mukaiset (eli typerät) mielipiteet asioista) Harjanteen ohi.

Harjanteella ei ole mitään todellista valtaa vihreissä, vaikka virallisesti onkin varapuheenjohtaja.
Harjanteen käytännön tehtävä vihreissä on ainoastaan kalastella ääniä tekniikkaa/luonnontieteitä ymmärtäviltä ihmisiltä, samalla kun luddiitit ja SJWt jotka sitä todellista valtaa pitää ajaa mitä älyttömämpiä juttuja.

 

[Jan11]

Joo, niin merkittävä varapuheenjohtaja, että kun varsinainen puheenjohtaja oli estynyt hoitamaan hommaansa, varapuheenjohtajaa ei päästettykään tuuraamaan eli tekemään hommaansa vaan nostettiin jostain joku Iiris (jolla mm. tehtävään sopivampi sukupuoli ja enemmän puolueen sisäpiirin mukaiset (eli typerät) mielipiteet asioista) Harjanteen ohi.

Harjanteella ei ole mitään todellista valtaa vihreissä, vaikka virallisesti onkin varapuheenjohtaja.
Harjanteen käytännön tehtävä vihreissä on ainoastaan kalastella ääniä tekniikkaa/luonnontieteitä ymmärtäviltä ihmisiltä, samalla kun luddiitit ja SJWt jotka sitä todellista valtaa pitää ajaa mitä älyttömämpiä juttuja.

”joku Iiris” Iiris Suomelahan on myös ko. puolueen varapuheenjohtaja.
Vihreillä on siis kolme varapuheenjohtajaa: Suomela, Harjanne ja Holopainen.

 

[JCSH]

Aika outo väite että Vihreiden eduskuntaryhmän PJ:llä ei muka olisi mitään todellista valtaa puolueessa.

 

[Awelonian]

Uusimman gallupin mukaan De Gröna on ratsastamassa kovaa vauhtia alle 10% kannatuslukeman. Onhan tämäkin saavutus psyko-iirikseltä.

 

[Zezekärppänen]

Uusimman gallupin mukaan De Gröna on ratsastamassa kovaa vauhtia alle 10% kannatuslukeman. Onhan tämäkin saavutus psyko-iirikseltä.

Ei voi kun olla iloinen tästä Vihreiden tilanteesta. Mikähän siinä on, kun Suomessa olisi tilausta fiksulle ympäristö-, talous-, koulutus-, tiede-, ja teknologiamyönteiselle puolueelle, niin sitten ruvetaan ajamaan tätä idioottimaista ja idealistista politiikkaa. Ihmettelen että mistä edes se 10% kannatus tulee.

 

[Gespard]

Harmi kun ei ole sitä ympäristöpuoluetta. Olen kyllä kannattanut kyseistä yritystä päätyä puolueeksi. Sinne kun vaihtaisivat järkivihreät, niin saisi tämän ideologiamädätyksen unohtaa ja keskittyä luontoasioihin.

 

[Awelonian]

Ihmettelen että mistä edes se 10% kannatus tulee.

Helsinki ja työttömät humanistit tai muu "kulttuuriväki". Ei ole tullut tuottavaa työtä tekevää ja vihreitä äänestävää vastaan.

 

[pulatunnus]

Helsinki ja työttömät humanistit tai muu "kulttuuriväki". Ei ole tullut tuottavaa työtä tekevää ja vihreitä äänestävää vastaan.

Onko työ arvio nyt kuplaantumista johtuvaa, vai mistä. Jos siis pyörii PK seudulla työttömien vihreiden humanistin seurassa ja tekee tutustumiskäynnin maakuntien turvepelloille, tai päinvastoin, niin voi jäädä vähän kapea kuva

On vihreitä äänesteviä myös tuottavaa työtekevissäkin, ja humanistikin voi pitää puolekannan työlistyessään.

Vihretä toki hetkuttaa tukimuksia joiden mukaan kannattajat ovat akateemisesti koulutettuja urbaaneja ihmisiä (mm Helsinki), eli yli edustus siis ihan tutkitusti, ja jos en muista väärin niin "humanistit" myös yliedustettuja, samoin opiskeliat. Työttömät ei niinkään, mutta mainostetuista akateemisesta voi ehkä olla, en muista miten tarkkaan miten tilastoitu, joten saatto menne pieleen.

 

[ATE]

Vihreät on ennen kaikkea myös naisten puolue. Naisten osuus äänestäneistä 72%.

 

[Gespard]

Kyllä se Vihreät on myös niiden puolue joilla on järkeä päässä, taitaa olla luontoarvot yksi eniten hyvinvointia ihmisille tuova asia. Ja niin harva puolue tajuaa sen arvon, muille se tuntui olevan lähinnä se rahakysymys, kuten esim loppuun asti hakattava sademetsä. Vedetään ensin tuotot ja sitten katsotaan mitä arvoa jää jäljelle luonnon puolesta.

Harmittaa edelleen että sinällään hyvällä asialla oleva puolue ajaa tiensä suohon olemalla koko maailman "parantaja", kun ei nyt pysty edes Suomea pelastamaan tätä menoa.

 

[hkultala]

Kyllä se Vihreät on myös niiden puolue joilla on järkeä päässä, taitaa olla luontoarvot yksi eniten hyvinvointia ihmisille tuova asia.

Vihreiden käytännön politiikka vaan on sitä luontoa tuhoavaa, nimenomaan koska vihreät on typerien mutta ylimielisten ihmisten puolue. Käytetään keinoja, jotka ovat haitallisia tavoitteelle, koska ollaan täysin vieraantuneita todellisuudesta eikä omata mitään ymmärrystä siitä, miten asiat toimivat.

Kieltämällä asioita ajaudutaan siihen, että pikkusen huonot tai pintapuolisessti huonoilta kuulostavat (mutta tosiasiassa ei kovin pahat) asiat korvataan paljon pahemmilla. Ja ideologisina typeryksinä kieltäydytään näkemästä tätä.

Malmin lentokentän sulkeminen on jälleen erinomainen esimerkki vihreiden typeryydestä. Koska ilmailu on luokiteltu "pahaksi asiaksi", lentokenttä halutaan sulkea, samalla menee metsät/viheralueet. Tekosyyksi on sitten keksitty asuinalue jota "tarvitaan", huolimatta siitä, että se lentokenttäsuo on todella huonoa maata kerrostalojen rakentamisen ja sinen rakennettavat kerrostalot tarvitsevat todella järeät perustukset, joiden rakentamiseen käytettävän betonin tuottaminen aiheuttaa todella suuret hiilidioksidipäästöt, sinne rakentaminen on äärimmäisen haitallista ympäristölle sekä paikallisesti että globaalisti.

Sitä maata sille asuinalueelle olisi kyllä muuallakin, paikassa jossa ne talot voisi rakentaa paljon pienemmillä päästöillä.

Ja niin harva puolue tajuaa sen arvon, muille se tuntui olevan lähinnä se rahakysymys, kuten esim loppuun asti hakattava sademetsä.

Haluaisitko kertoa meille lisää suomen sademetsistä, joita vihreät hakkuukielloillaan suojelevat?

Vedetään ensin tuotot ja sitten katsotaan mitä arvoa jää jäljelle luonnon puolesta.

Kannattaisi ehkä vähän perehtyä suomen metsätalouteen ennen kuin sanoo siitä yhtään mitään. On nimittäin niin pihalla olevaa mutuilua.

Harmittaa edelleen että sinällään hyvällä asialla oleva puolue ajaa tiensä suohon olemalla koko maailman "parantaja", kun ei nyt pysty edes Suomea pelastamaan tätä menoa.

Pelastamaan miltä?

Suomi kaipaa pelastamista ainoastaan vihreiden suomea tuhoavalta politiikalta.

 

[JCSH]

Taitaa Malmin kentän kohdalla kuitenkin se suurin motivaatio sen sulkemiselle olla se että kyseessä on aivan massiivinen kaupunkitilan tuhlaus jo muutenkin maa-alueiltaan rajatussa kaupungissa.
Niin Vihreillä kuin muillakin.

 

[Disfear]

Helsinki ja työttömät humanistit tai muu "kulttuuriväki". Ei ole tullut tuottavaa työtä tekevää ja vihreitä äänestävää vastaan.

Se on aikamoinen kupla. Vähän niin kuin joskus oli sellainen ajatus välillä, ettei ikinä ole tullut vastaan korkeakoulutettua persuja äänestävää vastaan.

Pääsit kuitenkin vinoilemaan humanistisia aineita opiskelleiden kustannuksella. Onneksi meillä on sitten näitä Oikeita ja Parempia Kunnon Aloja.