• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vihreät - De Gröna

Lallijuoppo sanoi:
Mutta mihinkään kysymyksiin eivät osaa vastata. Nyt Halla-aho teki selvän kysymyksen, että asetetaanko ulkomaalaiset suomalaisten edelle, mutta eipä tälläkään kertaa saatu selvyyttä, että kyllä vai ei. Ohisalo siis siihen jotain höpötti.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika selvähän tuo vastaus on
"Ei pitäisi asettaa vastakkain ihmisiä. Suomen EU-puheenjohtajuuskauden ohjelman keskiössä on se, että me puheenjohtajamaana edistämme oikeusvaltiota. Oikeusvaltiosta saa hakea turvapaikkaa. Oikeusvaltion pitää turvata ihan jokaisen perusoikeudet. Tässä ei aseteta vastakkain suomalaisia tai tänne muualta tulevia."
Ohisalo EIT:n tuomiosta: ”Tämä päätös on häpeällinen Suomelle – Halla-aho näkee asian näin: ”Suomi ei voi taata kuolemattomuutta” | Demokraatti.fi
 
draco76 sanoi:
Aika selvähän tuo vastaus on
"Ei pitäisi asettaa vastakkain ihmisiä. Suomen EU-puheenjohtajuuskauden ohjelman keskiössä on se, että me puheenjohtajamaana edistämme oikeusvaltiota. Oikeusvaltiosta saa hakea turvapaikkaa. Oikeusvaltion pitää turvata ihan jokaisen perusoikeudet. Tässä ei aseteta vastakkain suomalaisia tai tänne muualta tulevia."
Ohisalo EIT:n tuomiosta: ”Tämä päätös on häpeällinen Suomelle – Halla-aho näkee asian näin: ”Suomi ei voi taata kuolemattomuutta” | Demokraatti.fi
Napsauta laajentaaksesi...


Oleellinen sana on "hakea".

Vielä oleellisempaa on, että oikeusvaltio voi myös sen turvapaikan evätä jos sen myöntämiseen ei ole perusteita, eikä valtion rajoille pääseminen tarkoita automaattista maahanpääsyä turvapaikkamekanismia väärinkäyttämällä. Ja että ihmisillä, joilla ei ole mitään laillista oikeutta olla maassa, ei päästetä olemaan maassa.

Se, että laillinen maahanpääsyfiltteri efektiivisesti nullifioidaan koska laittomasti pääsee aina maahan on kaikkea muuta kun oikeusvaltioperiaatetta. Se on sitä, että lailla ja oikeudella ei ole mitään tekemistä maahanpääsyn kanssa vaan ainoastaan sillä, kuka maksaa rikollisille ihmissalakuljettajille. Se on täysin oikeusvaltion vastakohtaa.

Tässä irakilaismiehen tapauksessa ehkä tehtiin virhe siinä, että turvapaikkaa ei myönnetty, mutta sen jälkeen kun turvapaikka on evätty, se karkoitus (mahdollisimman nopeasti) on ainoa toimiontamalli missä on mitään järkeä.
 
Viimeksi muokattu:
hkultala sanoi:
Se, että laillinen maahanpääsyfiltteri efektiivisesti nullifioidaan koska laittomasti pääsee aina maahan on kaikkea muuta kun oikeusvaltioperiaatetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis ei tuossa kaikille olla antamassa turvapaikkaa tai kaikkia olla hyväksymässä kansalaisiksi. Eikä laittomasti pääse maahan vaan ihan lakien mukaan.
 
ATE sanoi:
Mitä väliä sillä on onko saamassa myönnettyä turvapaikkaa jos maahan saa kuitenkin kaikki jäädä ja saa ylläpidon?
Napsauta laajentaaksesi...
Toki tutkinnan ajan voi olla maassa. Nyt poliisi oli päättänyt keskeyttää palautukset tutkiakseen onko muita virheitä tehty.
 
draco76 sanoi:
Siis ei tuossa kaikille olla antamassa turvapaikkaa tai kaikkia olla hyväksymässä kansalaisiksi. Eikä laittomasti pääse maahan vaan ihan lakien mukaan.
Napsauta laajentaaksesi...

1)
Shengen-alueen ulkopuolista kansalaisuutta oleva ihminen, jolla ei ole shengen-visaa, rikkoo ainakin Ruotsin lakia vastaan saapuessaan Ruotsin kautta Suomeen.

Kun hän on saapunut Ruotsiin mutta ei ole heti hakenut sieltä turvapaikkaa, hän on syyllistynyt laittomaan maahantuloon Ruotsissa. (todennäköisesti jo aiemmin jossain kreikassa tai italiassa tms.)

Että suurin osa Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista on saapunut maahan laittomasti.


2)
Ihminen, jolla ei ole mitään juridista oikeutta(kansalaisuus, viisumi, oleskelulupa tms.) olla maassa, on maassa laittomasti.
 
hkultala sanoi:
1)
Shengen-alueen ulkopuolista kansalaisuutta oleva ihminen, jolla ei ole shengen-visaa, rikkoo ainakin Ruotsin lakia vastaan saapuessaan Ruotsin kautta Suomeen.

Kun hän on saapunut Ruotsiin mutta ei ole heti hakenut sieltä turvapaikkaa, hän on syyllistynyt laittomaan maahantuloon Ruotsissa. (todennäköisesti jo aiemmin jossain kreikassa tai italiassa tms.)

Että suurin osa Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista on saapunut maahan laittomasti.


2)
Ihminen, jolla ei ole mitään juridista oikeutta(kansalaisuus, viisumi, oleskelulupa tms.) olla maassa, on maassa laittomasti.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä Suomen lakia turvapaikanhakija rikkoo hakiessaan turvapaikkaa ja mennessään vastaanottokeskukseen odottamaan päätöstä?
 
Lallijuoppo sanoi:
Jos vaikka kelan harhauttaminen sosiaalitukia saadakseen on rikos, niin jokainen aiheeton turvapaikanhakija rikkoo lakia.
Napsauta laajentaaksesi...
No juu, mutta varmaan siinäkin mennään kaikkien pykälien mukaan kun tutkitaan, että onko sitä oikeutta tukiin ja oleskeluun. Tuskin kukaan on saanut sanktiota siitä ettei ole ollut oikeutta. Pieni oikeuskäytännön muutos asiassa voisi hillitä tulvaa.
 
Daemoni sanoi:
No juu, mutta varmaan siinäkin mennään kaikkien pykälien mukaan kun tutkitaan, että onko sitä oikeutta tukiin ja oleskeluun. Tuskin kukaan on saanut sanktiota siitä ettei ole ollut oikeutta. Pieni oikeuskäytännön muutos asiassa voisi hillitä tulvaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän kuulunee kysymys, että mikä tulva tällä hetkellä on mielestäsi menossa?
 
Tlapio sanoi:
Kyllä tuo tulvalta vaikuttaa.
Tilastot — Maahanmuuttovirasto
Napsauta laajentaaksesi...
Jos osaat tulkita tilastoja, niin huomaat, että kansainvälistä suojelua, tai turvapaikkaa on hakenut viime kuussa vain 397. Ei tuo tulvalta mielestäni vaikuta, kun vertaat sitä vuoden 2015 loppupuolen lukemiin. Yrittänet tahalleen vääristellä tilastoja ja liität siihen kaiken mahdollisen maahanmuuton.
 
Sääli ettei Touko ole enää vihreiden puolueen vetäjänä.

Tällaisilla aivopieruilla se kannatus olisi aika nopeasti historiaa. :smoke:

Näin laitaoikeiston digitaalinen trollipartio toimii — Touko Aalto

Digitaalisen parven hyökkäys
Kun laitaoikeiston keskustelufoorumeilla ja digitaalisilla alustoilla havaitaan, että jossain käsitellään jotain sellaista asiaa, jonka he haluavat estää, he aktivoituvat parvena.

Toiminta noudattaa aina samaa kaavaa, jota havainnollistan seuraavassa oman kokemukseni kautta.

Kun olen julkaissut lukuisista erilaisista aiheista facebook-päivityksiä vaikkapa verotuksesta tai sosiaali- ja terveydenhuollon uudistuksesta, parvesta ei näy jälkeäkään.

Kun julkaisen jotain, joka liittyy maahanmuuttoon, vähemmistöjen oikeuksiin tai vaikkapa MV-lehteen tai perussuomalaisiin, yht’äkkiä koko facebook tai twitter -seinäni täyttyy sadoista provosoivista ja henkilöön menevistä loukkauksista sellaisilta tahoilta, joita en muulloin koskaan viesteilläni tavoittaisi tai joiden kanssa en ole koskaan keskustelua käynyt. Yllättävän hyvin he kuitenkin tuntevat valitun kohteen taustoja, joka kertoo siitä, että kyse ei ole vain spontaanista kommentoinnista.

Tämä täyttää koordinoidun toiminnan tunnusmerkit ja viittaa siihen, että samat ihmiset häiritsevät valittuja kohteita hyvin systemaattisesti eri profiilien kautta tuntien kohteen taustat. Ei liene sattumaa, että kun aika ajoin katson törkyä suoltavien henkilöiden profiileja, heillä on lähes poikkeuksetta iso määrä tunnettuja perussuomalaisia poliitikkoja kavereinaan tai sitten heiltä ei löydy kaveri- tai muita profiilitietoja laisinkaan.

Parvi kasvattaa itseään jakamalla haluttuja päivityksiä omia kanaviaan pitkin, jolloin mukaan saadaan kaikki sellaisetkin ihmiset kommentoimaan, jotka eivät muuten löytäisi tietään kommentoimaan valitun kohteen seinälle. Joukossa on myös ihan tavallisia ihmisiä, jopa oikeilla profiileillaan. Heistä mainitsin tämän tekstin alussa.

Se, että tämän digitaalisen nyrkin toiminta liittyy lähinnä maahanmuuttoon ja perussuomalaisten viestin välittämiseen herättää luonnollisesti kysymyksen siitä, missä määrin kyse on perussuomalaisten toimijoiden tietoisesti strategiasta, joka noudattaa Putinin trollien hyväksi havaittua toimintalinjaa.

Se tiedetään, että perussuomalaisilla on valtavat taloudelliset resurssit Suomen toiseksi suurimpana puolueena ja heillä on näyttöjä hyvin taitavasta verkkoviestinnästä sekä suoraan kohdeyleisölle että erilaisten verkkokeskustelupalstojen kautta. Digitaalisen parven toiminnan systemaattisuus ja kaavamaisuus viittaa siihen, että sitä tuetaan jotain kautta.

Kaikki se, mitä Trumpin Yhdysvalloissa tai Brexitin varjostamassa Britanniassa on tehty verkkovaikuttamisen kautta, tapahtuu myös Suomessa, tälläkin hetkellä.

PS. oma ruskea kirjekuori tulee taas puoluetoimistolta ensikuun alussa.
 
Touko voisi käydä juttelemassa persujen Mäkelän Janin tai kepun Kärnän Mikon kanssa tästä aiheesta, ja miettiä uudelleen onko heidänkin ikävän palautteensa taustalla vihreiden koordinoitu parvihyökkäys, vai ihan vaan somen algoritmien luomat somekuplat, joissa niitä eniten ärsyttävät päivitykset nousevat somealustan mainostulojen polttoaineeksi.
 
baggio sanoi:
Touko voisi käydä juttelemassa persujen Mäkelän Janin tai kepun Kärnän Mikon kanssa tästä aiheesta, ja miettiä uudelleen onko heidänkin ikävän palautteensa taustalla vihreiden koordinoitu parvihyökkäys, vai ihan vaan somen algoritmien luomat somekuplat, joissa niitä eniten ärsyttävät päivitykset nousevat somealustan mainostulojen polttoaineeksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Muuten, pystyykö joku ulkopuolinen seuraamaan miten tuo "hyökkäys" oikein tapahtuu?
Varmaan joku google itse pystyy tuollaiset aika hyvinkin halutessaan analysoimaan.

Koska oma mutuni on 100% sitä mieltä, että vaikkapa jopa Jessikkan ahdistelijat ovat lähes täysin kotimaista alkuperää ja rakkaudesta lajiin.

Sitten kun mennään ihan siihen, että joku Emma Kari twiittaa kuinka äärioikeiston toimintatapa on valheiden levittäminen ja väärennettyjen uutisten tehtailu, niin ei siihen tarvita yhtään Pietarin trollia, kun jo valmiiksi Emmaan suivaantuneet kansalaiset antavat palautetta Emman ja vihreiden omista valheista.
 
Lallijuoppo sanoi:
Muuten, pystyykö joku ulkopuolinen seuraamaan miten tuo "hyökkäys" oikein tapahtuu?
Varmaan joku google itse pystyy tuollaiset aika hyvinkin halutessaan analysoimaan.

Koska oma mutuni on 100% sitä mieltä, että vaikkapa jopa Jessikkan ahdistelijat ovat lähes täysin kotimaista alkuperää ja rakkaudesta lajiin.

Sitten kun mennään ihan siihen, että joku Emma Kari twiittaa kuinka äärioikeiston toimintatapa on valheiden levittäminen ja väärennettyjen uutisten tehtailu, niin ei siihen tarvita yhtään Pietarin trollia, kun jo valmiiksi Emmaan suivaantuneet kansalaiset antavat palautetta Emman ja vihreiden omista valheista.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyl tääl io-techissakin, jos pistää KR-ketjuun jotain mamumyönteistä, niin on melkoinen parvi persuja kimpussa. Kun yhdelle kerkeää vastaamaan, niin on siinä sit jo kolme vänkäämässä vastausta omiin kommentteihinsa. Usein viestit on vielä jotenkin vihamielisen tuntuisia, päällekäyviä ja aggressiivisia.
 
Jeesbox sanoi:
Kyl tääl io-techissakin, jos pistää KR-ketjuun jotain mamumyönteistä, niin on melkoinen parvi persuja kimpussa. Kun yhdelle kerkeää vastaamaan, niin on siinä sit jo kolme vänkäämässä vastausta omiin kommentteihinsa. Usein viestit on vielä jotenkin vihamielisen tuntuisia, päällekäyviä ja aggressiivisia.
Napsauta laajentaaksesi...

ATK-aiheinen palsta josta varmaan 95 % käyttäjistä on nuorempaa ja vanhempaa miesväestöä niin ei se nyt kovin yllättävää ole että täällä on perussuomalaisten kannatus suurta ja isolla osalla näkemykset maahanmuutosta nuivia. Onhan tästä täällä galluppejakin ollut jotka kertovat saman suoraan.
 
Eiköhän se ole ihan normaalia, että jos suoltaa vihervasemmistolaista maailmanhalausoppia, niin saattaa saada perus maalaisjärjellä varustetuilta ihmisiltä kritiikkiä vastaansa. Ei missään nimessä pelkiltä perussuomalaisilta.

Ei se ole venäjän rahoittamaa putintrollausta, se on vain normaalia vasta-argumentointia. Turha siitä on suuttua ja huutaa maalittamista. Se on vain "väärien mielipiteiden" tukahduttamisyritystä.
 
Varmaan lähinnä toi huorittelu, tappouhkauksia ja muut on se ongelma.
Ihan onnistuneesti olen kritisoinut vihreitä ilman syytöksiä vihapuheesta.

Feministinen puolue ei sitten tosin voinut sitäkään kestää kun esitin todisteita niiden väärässä olosta vaan heti kävivät huutelemaan joukolla henkilökohtaisuuksiin. Ihan kohteliaasti kysyin kuitenkin, että muistaako ehdokas väärin vai valehtelee jo hän.
 
Eiköhän idiootteja, eli näitä huorittelijoita ja tappouhkausten jakajia löydy ihan jokaisesta osapuolesta - ikäväähän se toki on, mutta siihen löytyy ihan oikeudelliset toimet jos ei niitä halua sietää.

Ongelmahan nimenomaan on normaali kritiikki, jota yritetään maalittamisena ja vihapuheena kieltää. Mutta näistä jutellaankin sananvapaus-lirpakkeessa.
 
En oo kyllä tommosta nähnyt tai kuullut, mutta saahan sitä uskoa maan olevan litteäkin.

Ehkä mulla on sopivan metroseksuaali parta ettei mun kritiikkiä oteta heti vihapuheena vastaan. Tai sit mahdollisesti osaan antaa kritiikkiä jotenkin eri tavalla.
 
Hommahan menee niin että valehteleminenkin on ok niin kauan kunhan asia ei hallituskumppaneita ala liikaa häiritsemään, kuten nyt tapahtui Rinteen casessa kun Rinteellä on huono brändi ja hallituskumppaneille alkoi tulemaan omilta kannattajilta liikaa palautetta että heivatkaa se Rinne helvettiin. Pekalla on niin hyvä hymypojan ja leppoisen homon maine ja suosittu ihmisten keskuudessa että hallituskumppaneita ei varmaan vielä haittaa liiaksi, varsinkin kun Haaviston kannalta tuli lottovoitto että asia tuli ilmi nyt kun hallituskriisi ja Rinteen ero saa valtaosan ihmisten huomiosta.

Sinänsä Haaviston case näyttää minusta paljon vakavammalta kun virkamiehiä näytettiin yrittävän painostaa laittomuuksiin ja hyllytettiin hommista ja tätä yritettiin kieltää ym.
 
ATE sanoi:
varsinkin kun Haaviston kannalta tuli lottovoitto että asia tuli ilmi nyt kun hallituskriisi ja Rinteen ero saa valtaosan ihmisten huomiosta.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän asia ole niin, että IS näki tilaisuuden tulleen ja teki paljastuksen juuri hallituskriisin kohdalla, jotta saadaan vahingot maksimoitua.
 
Herra Ankka sanoi:
Eiköhän asia ole niin, että IS näki tilaisuuden tulleen ja teki paljastuksen juuri hallituskriisin kohdalla, jotta saadaan vahingot maksimoitua.
Napsauta laajentaaksesi...

Vihreäthän on vasureiden lisäksi Sanoman suosikkilapsi. Ihmeen pienellä Haavisto on vielä päässyt. Ehkä hallituspuolueet ei kehtaa nyt enempää keikuttaa venettä, kun pitäisi alkaa rakentaa sitä luottamusta.
 
Zezekärppänen sanoi:
Vihreäthän on vasureiden lisäksi Sanoman suosikkilapsi. Ihmeen pienellä Haavisto on vielä päässyt. Ehkä hallituspuolueet ei kehtaa nyt enempää keikuttaa venettä, kun pitäisi alkaa rakentaa sitä luottamusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Muistaakseni kauhea haloo, kun Sipilä aikoinaan koitti mukamas painostaa toimittajia.
Nyt joku Haaviston avustaja ilmeisesti huutaa kurkku suorana puhelimessa. Myös muutenkin kauhea hyökkäys twitterissä ja Haapalaa syytetään valemediaksi.
 
atobee sanoi:
Hyvä että joku kirjoittaa myös vihervassareiden "paremmasta väkivallasta":


Onko Helsinki ilman natseja -marssi vilpitön? Tunnukset viittaavat rähisijöihin, jotka oikeuttavat muun muassa väkivallan ja tuhopolttamisen

Miksi tuota Takku.net anarkistijärjestöä ei ole lailla kielletty?
Napsauta laajentaaksesi...
Mites tää liittyy vihreisiin?
Vassareihin vielä ymmärtäisin samalla tavalla, kuin jotain äärioikeistolaisia verrataan persuihin (eli joillain jäsenillä on sympatioita), mutta vihreät on noille anarkisteille ihan yhtä pahoja lahtareita kuin kaikki muutkin :D
 
Jännä että perussuomalaisia aina pidetään median syyttäjinä ajojahdeista mutta viime päivinä twitter on ollut täynnä Haapalan haukkumista ja syyttelyä siitä, että uskalsi tuoda kultapoika Haavistosta likaa päivänvaloon, vihreiden ja samanmielisten toimesta.
 
ATE sanoi:
Jännä että perussuomalaisia aina pidetään median syyttäjinä ajojahdeista mutta viime päivinä twitter on ollut täynnä Haapalan haukkumista ja syyttelyä siitä, että uskalsi tuoda kultapoika Haavistosta likaa päivänvaloon, vihreiden ja samanmielisten toimesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja jos oikein muistan, niin persukannattajat ovat lytänneet Haapalan juontamat vaalitentit vuosia sitten (esimerkiksi 2011 tai 2015 tentit) liian puolueellisina. Ja nyt vihreät tekevät samaa Twitterissä. Joten näkisin Haapalan olevan ihan hyvä politiikan toimittaja, sillä hän lyö luun kurkkuun ihan puoluekannasta riippumatta, jos siihen on aihetta. Aivan samaan tapaan kuin vassareiden ylistämä edesmennyt Leif Salmen, jolla toki tuntui olevan Jussi H-a:ta vastaan jotain hampaan kolossa.
 
atobee sanoi:
Hyvä että joku kirjoittaa myös vihervassareiden "paremmasta väkivallasta":


Onko Helsinki ilman natseja -marssi vilpitön? Tunnukset viittaavat rähisijöihin, jotka oikeuttavat muun muassa väkivallan ja tuhopolttamisen

Miksi tuota Takku.net anarkistijärjestöä ei ole lailla kielletty?
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä että Iltapaska kirjoittaa jotain hyvää toisinaan.

Mutta tähän liityvän linkin voisi ehkä heittää sananvapaus- tai äärivasemmisto/oikeistokeskusteluun.
 
atobee sanoi:
Jossakin uutisoinnissa mainittu. Mut pointtina, että siinä joukossa marssivat.
Napsauta laajentaaksesi...
Jossain nönnönnöö-ilman-natseja miekkarissa varmaan onkin jotain vihreitä (ja helvetisti kaikkia muitakin), mutta ei vihreät niissä anarkistiporukoissa liiku, jos sitä tarkoitat.
 
ttjm sanoi:
Jossain nönnönnöö-ilman-natseja miekkarissa varmaan onkin jotain vihreitä (ja helvetisti kaikkia muitakin), mutta ei vihreät niissä anarkistiporukoissa liiku, jos sitä tarkoitat.
Napsauta laajentaaksesi...
"
Anarkistit tukevat marssia
Tapahtuma on hankkinut itselleen runsaasti tukijajärjestöjä. Listassa näkyy useita anarkistisia ryhmittymiä, kuten Varisverkosto, A-ryhmä ja Turun anarkistinen musta risti. Eduskuntapuolueiden järjestöistä mukana ovat Vasemmistonuoret ja Helsingin Vihreät Nuoret. Tiedottaja Marchant Aedo korostaa, että marssi on oma tapahtumansa eikä anarkistien johtama, rähinöille altis mielenosoitus."

Helsinki ilman natseja -marssi irtisanoutuu anarkismista, mutta sallii punamustat liput: ”Emme halua kärjistää sillä tavalla”
 
Viimeksi muokattu:
Pekka Haavisto on ollut median suosikki. Nyt taitaa tulla seinä eteen. Ei kannattaisi valehdella.
IS:n Timo Haapalalle pitäisi myöntää suurin journalistipalkinto tammenlehvätunnuksella.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 507 952
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom