Vihreät - De Gröna

[ATE]

En tiedä yhtäkään ihmistä joka eläisi kuten saarnaisi, eihän itse Jeesus edes toiminut niin.

Minäkin lennän ja silti musta on hyvinkin fiksua yrittää tehdä ilmastomuutokselle jotain ja voin sanoa sen ääneen. En myöskään tykkää että eläimiä pidetään kurjissa oloissa, mutta syön silti lihaa, mutta silti olen sitä mieltä että sillekin asialle pitäisi tehdä jotain.

Kukaan ei ole pakottanut missään maakuopassa istumaan. Tässä on vähän vivahde eroja. On eri asia että ei ole täysi lentokonebanni kuin että käyttää sitä useita kertoja vuodessa kaukomatkoihin. Turha tuota nyt on yrittää kärjistää. Kyllä itse odottaisin että jos joku ajaa sen verran äärimmäisiä toimia että on viemässä vanhuksilta ja lapsilta maidot ja lihat niin edes vähän ulottaisi tuota omaankin elämään. Tuossa on minusta aika selkeä osoitus ettei se hiilijälki nyt oikeasti kiinnosta Attea.

 

[Atlantean]

Tässä on vähän vivahde eroja. On eri asia että ei ole täysi lentokonebanni kuin että käyttää sitä useita kertoja vuodessa kaukomatkoihin. Kyllä itse odottaisin että jos joku ajaa sen verran äärimmäisiä toimia että on viemässä vanhuksilta ja lapsilta maidot ja lihat niin omassa elämässä edes vähän rajoittaisi sitä lentelyä. Tuossa on minusta aika selkeä osoitus ettei se hiilijälki nyt oikeasti kiinnosta Attea.

No onhan tuossakin kyllä pointti, jos siis ihan vaan hupiinsa lentelee vaikka 20 kertaa vuodessa. Mut kyllä musta lomalla voi käydä jne vaikka olisi kuinka ilmastomuutosaktivisti. Eikä vanhuksilta ja lapsilta ole käsittääkseni ainakaan vihreät mitään lihaa ja maitoa pois viemässä, eikä mikään muukaan puolue. Tietysti sitä en tiedä onko Atte itse sitä mieltä että ne pitäis viedä, en kiellä etteikö voisi olla ja silloin se on kyllä aika typerää jos lentelee hupiinsa.

 

[ATE]

No onhan tuossakin kyllä pointti, jos siis ihan vaan hupiinsa lentelee vaikka 20 kertaa vuodessa. Mut kyllä musta lomalla voi käydä jne vaikka olisi kuinka ilmastomuutosaktivisti. Eikä vanhuksilta ja lapsilta ole käsittääkseni ainakaan vihreät mitään lihaa ja maitoa pois viemässä, eikä mikään muukaan puolue. Tietysti sitä en tiedä onko Atte itse sitä mieltä että ne pitäis viedä, en kiellä etteikö voisi olla ja silloin se on kyllä aika typerää jos lentelee hupiinsa.

Viittasin tähän. Tämä oli Atte:n aloite. Kyllä Atte on isoa osaa lasten ja vanhusten maidosta ja lihasta aika konkreettisesti viemässä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1a42b589-d075-4aa0-b333-1d89f217b60https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1a42b589-d075-4aa0-b333-1d89f217b60

 

[Atlantean]

Viittasin tähän. Tämä oli Atte:n aloite. Kyllä Atte on isoa osaa lasten ja vanhusten maidosta ja lihasta aika konkreettisesti viemässä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1a42b589-d075-4aa0-b333-1d89f217b60https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1a42b589-d075-4aa0-b333-1d89f217b60

No sit tässä on kieltämättä pieni moraali ropleema jos Atte lennellyt siis ihan hupiinsa jatkuvasti. Nyt kyllä kun katoin tarkemmin, niin ei noita lentoja vuodessa niin hirveästi ollut lopulta. Eikä kaikista voi päätellä edes että on lentänyt joka paikkaa mistä kuva. Viime vuodelta oli 3 kuvaa Euroopasta, sitä aika paha sanoa miten on siellä pyörinyt, onko samaa reissua, eri reissua, lenteän kaikki välit, bussilla, junalla jne... Mutta joo pointtisi tuli perille ja hiffaan sen kyllä, ei siinä.

Nyt Atte iisimmin sen lentelyn kanssa jos haluat uskottavuutta kansan parissa, tai lopeta sometus.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä yhtäkään ihmistä joka eläisi kuten saarnaisi, eihän itse Jeesus edes toiminut niin.

Minäkin lennän ja silti musta on hyvinkin fiksua yrittää tehdä ilmastomuutokselle jotain ja voin sanoa sen ääneen. En myöskään tykkää että eläimiä pidetään kurjissa oloissa, mutta syön silti lihaa, mutta silti olen sitä mieltä että sillekin asialle pitäisi tehdä jotain. Se periaate että asioista ei vois olla jotain mieltä ja niistä sanoa, jos ei istu jossain maakuopassa 24/7 on ihan järjetön, kukaan ei voisi sanoa enää yhtään mistään, yhtään mitään ikinä. Tai sanokaan mulle yksikin poliitikko joka noudattaa omia oppejaan tai periaatteitaan ehdottomasti, tai no riittää että sanotte yhden ihmisen edes.

Viheät nyt on sentään vasemmiston kanssa ainoat puolueet jotka kannattavat esimerkiksi ilmastoveroa siinä on jotain konkreettista kyllä. Tosin Halla-ahohan ilmoitti kannattavansa tätä vihreiden vuosi sitten tehtyä aloitetta myös, mutta ilmeisesti puolueensa ei.

Useimmista on tosi fiksua, että joku muu tekee, kunhan ei ite tarvi.

Tämä on hyvin kiteyttävä juttu ns. tiedostavista ihmisistä:
Ihan kamalaa! Ilmasto lämpenee ja lihansyöntiä pitäisi vähentää, mutta anna kun kerron Kreikan-lomasta samalla kun grillaan ribsejä

 

[Herra Ankka]

Useimmista on tosi fiksua, että joku muu tekee, kunhan ei ite tarvi.

Ongelman luonteeseen kuuluu, että henkilökohtaiset toimet tuntuvat olevan kovin vaikeita. Siksi niitä toimia tulisi tehdä kollektiivisesti politiikan kautta.

 

[FireFly Renaissance]

Ongelman luonteeseen kuuluu, että henkilökohtaiset toimet tuntuvat olevan kovin vaikeita. Siksi niitä toimia tulisi tehdä kollektiivisesti politiikan kautta.

Kyllä. Ainoa ongelma on, että se kollektiivinenkin toimi tulee kohdistaa niihin muihin. Esim. minun puolestani lentämiselle voidaan ja tulee määrätä välittömästi 100% raippavero. Mitähän tämä Atte siitä tuumisi?

 

[ttjm]

Kyllä. Ainoa ongelma on, että se kollektiivinenkin toimi tulee kohdistaa niihin muihin. Esim. minun puolestani lentämiselle voidaan ja tulee määrätä välittömästi 100% raippavero. Mitähän tämä Atte siitä tuumisi?

Eikös vihreät kannata jotain lentoveroa? Ei se kyllä mikään 100% ole, mutta jotain kuitenkin.
Mun puolesta voidaan alkaa verottamaan lentämistä, mutta siihen pitää saada koko EU samaan prosenttiin.

 

[D`Walker]

Toisen ketjun laadukasta viestiä hieman mukaillen, nyt kun taksicausti on ajankohtainen: Vihreä näkemys maksukyvyn puutteeseen. Asia harvinaisen selvä.

Hieman harhaisen ja psykoottisen oloinen äijä, jotenkin tätä tuntuu vihreissä olevan ilmoilla. Miksiköhän sen raiskaajan pitää olla juuri tummaihoinen? Vihjaako vihreät, että tummaihoisilla on herkempi taipumus raiskaamiseen esimerkiksi kostona, jos asiakas ei pysty maksamaan taksimatkaa? Vai pitävätkö vihreät tummaihoisen suorittamaa raiskausta jotenki enemmän häpeällisenä asiana uhrille? Vai onko vihreillä alitajuinen halu mustan miehen kehoa kohtaan (muistajat muistaa Hesarin pääkirjoituksen) ja projisoivat omia fantasioitaan näillä purkauksilla? Mikalle ja kumppaneille voisi lähettää luettavaksi rikoslain 25:7.

Jos joku on tuosta asiasta samaa mieltä, niin nyt voi hyvin tuoda sen puolen esille tässä, ja vaikka puolustaa tuota Mikan toivetta.



(Eikä tarvitse jonku besserwisserin nillittää siitä, ettei tuo ole suora uhkaus. Pelkästä puheesta "saunan taakse viemisestä" on Suomessa tuomittu, joten kyllä tuo samalla lavealla pensselillä menee niin halutessaan. Eikä tämä postaus välttämättä ollut mikään yltiövakava kannanotto. Hjumor, nimittäin.)

 

[svk]

Eikö isot ja mustat homot taksikuskit käytä maksukortinlukijaa?

 

[ATE]

Mitäköhän vihreät naiset on tuosta mieltä että Lamminpää suoltaa tuollaista törkyä.

 

[VuohiKauhu]

Vihreissä huolestuttu persujen kannatuksen noususta ja päätetty kokeilla jos samanlainen retoriikka toimisi heilläkin?

 

[Lallijuoppo]

Mitäköhän vihreät naiset on tuosta mieltä että Lamminpää suoltaa tuollaista törkyä.

Vihreillä lienee kaikista puolueista tiukin sisäinen kuri. Niillä on jotain salaisia sisäisiä foorumeita, joista ei muistaakseni ole ikinä vuotanut kuvakaappauksia minnekään.
Taktiikkaan kuuluu etteivät yleensä ikinä kommentoi mihinkään ikävään yhtään mitään.

Näyttää se toimivan, koska yleensä mitään kovempaa kohua ei synny. Media toki auttaa, kun eivät uutisoi eivätkä kysele ikäviä.

 

[Naamapalmu]

Herra X muutaman muun ohella ovat jakaneet samanlaisia antisemitismia näkökantoja edellä mainitulla "sivustoilla/blogeilla". Herrat syyttävät muita siitä, mihin itse syyllistyvät.

 

[Zezekärppänen]

Minua on kovasti huolestuttanut erityisesti kaupungeissa asustavien vihreiden ja muiden hipstereiden tapa käydä päivittäin ravintoloissa ja kahviloissa.

Vaikka syötäisiin pelkkää kasvissosekeittoa ja kahvi pilattaisiin jollain soijakauralitkulla, niin epäsuoria hiilipäästöjä tästä toiminnasta syntyy mm. kiinteistöjen rakentamisesta ja ylläpidosta, punaviinin valmistamisesta ja maahantuonnista, henkilökunnan työmatkoista, ruokailuista ja ties vaikka mistä. Itseasiassa taitaa olla niin, että sen nautapihvin hiilipäästöt olisi vain murto-osa näistä yhteenlasketuista päästöistä (ei löytynyt lähdettä, mutta tässähän olisi HY:lle hyvä tutkimusaihe - tsufeekaffe Espalla vs kunnon steikki himassa).

En nyt ehkä maakuoppaan ehdota ilmastopanikoitsijoita muuttamaan, mutta voisivat ainakin ensin selvittää omien valintojen hiilipäästöt, ennenkuin aletaan saarnaamaan. Vakavasti puhuen kukaan ei tunnu tietävän, miten päivittäiset valinnat vaikuttaa hiilipäästöihin. Valtion ja kuntien tasolla tehdään isoja päätöksiä mutulla ja rahaa palaa valtavasti, vaikka kokonaisvaikutuksia ei ole selvitetty.

Moni vihreiden ajama asia tuntuu tulonsiirrolta parempiosaisille (sähköautojen hankintaraha) tai parempituloisten omantunnon puhdistamisena (lentojen päästöhyvitykset) vailla todellista vaikutusta ympäristöön.

 

[Atlantean]

Minua on kovasti huolestuttanut erityisesti kaupungeissa asustavien vihreiden ja muiden hipstereiden tapa käydä päivittäin ravintoloissa ja kahviloissa.

Vaikka syötäisiin pelkkää kasvissosekeittoa ja kahvi pilattaisiin jollain soijakauralitkulla, niin epäsuoria hiilipäästöjä tästä toiminnasta syntyy mm. kiinteistöjen rakentamisesta ja ylläpidosta, punaviinin valmistamisesta ja maahantuonnista, henkilökunnan työmatkoista, ruokailuista ja ties vaikka mistä..

Jep lopetaan syöminen, niin ei tarvii rakentaa, valmistaa viiniä, henkilökunnan ei tarvii käydä töissä = ei tarvitse sitten matkustaa sinne töihin myöskään. Ihan toimivan kuuloista ideaa siinä nyt painettiin menee! Eikun himassa vissiin sai syödä, mutta ravintolat, rakentaminen, kahvilat, viinin maahantuonti, alan työnteko ja ties mikä nyt lopetaan ainakin, se on jämpti! Perkeleen hipsterit ja city vihreät kun käyvät syömässä ja kahvilla!

No eiköhän tuo ollut huumoria, kuten tämäkin.

 

[Zezekärppänen]

Niin, elämä on täynnä valintoja. Mutta ensin pitäisi selvittää omien valintojen vaikutukset ympäristölle "sivukuluineen" ja sitten arvostella muiden valintoja. Kivijalkakaupat ja elävä kaupunkikeskusta kahviloineen on kiva asia, mutta mitä se tarkoittaa hiilipäästöissä? Miten ylipäätänsä eri elämäntavat vaikuttaa hiilipäästöihin?

Olenko yhtä hyvä ilmaston ystävä, kuin junalla kulkeva kantakaupungissa asuva työkaveri, jos jätän tsufeet juomatta, mutta kuitenkin ajan töihin isolla dieselillä kehyskunnasta. Nyt tulee jo autosta/ työmatkoista kuittailua ympäristötietoisilta työkavereilta, mutta lentoahdistus meille ei ole vielä ehtinyt. Yritän kyllä vastaavasti tätä nostaa esille ja kahvila-ahdistus on uusin keksintöni tässä "sodassa".

Edelleen kaipaisin kovasti faktoja ja todellisia laskelmia erilaisista vaihtoehdoista suhteessa hiilipäästöihin, mutta sellaisia ei tässä maailmassa tunnu olevan. Insinööristä tämä tuntuu kummalliselta, jos/kun asia lienee melkoisen tärkeä.

 

[Herra Ankka]

En nyt ehkä maakuoppaan ehdota ilmastopanikoitsijoita muuttamaan, mutta voisivat ainakin ensin selvittää omien valintojen hiilipäästöt, ennenkuin aletaan saarnaamaan. Vakavasti puhuen kukaan ei tunnu tietävän, miten päivittäiset valinnat vaikuttaa hiilipäästöihin. Valtion ja kuntien tasolla tehdään isoja päätöksiä mutulla ja rahaa palaa valtavasti, vaikka kokonaisvaikutuksia ei ole selvitetty.

Kukaan ei jaksa selvittää tonnilleen omia hiilidioksidipäästöjään. Se on täysin mahdoton urakka, ja täysin kohtuuton vaatimus, että kaikkien pitäisi käyttää päivittäin aikaa ja vaivaa oman hiilibudjettinsa optimoimiseen. Tämä on yksi monista syistä, miksi ongelma pitää ratkaista politiikalla. Otetaan esimerkiksi päästökauppa. Päästökaupassa hiilidioksidin "kulutukselle" on asetettu katto, hinta määräytyy markkinoilla, ja kuluttajan ei tarvitse miettiä hintaa pidemmälle omia valintojaan. Ainoa iso justeeraaminen tapahtuu päästökaton määrittelyssä, ja se tehdään poliitiikan kautta asiantuntijoita apuna käyttäen. Valitettavasti EU:n päästökauppa kattaa vain noin 40% EU:n päästöistä.

Moni vihreiden ajama asia tuntuu tulonsiirrolta parempiosaisille (sähköautojen hankintaraha) tai parempituloisten omantunnon puhdistamisena (lentojen päästöhyvitykset) vailla todellista vaikutusta ympäristöön.

Näitä kyseenalaisia ja kalliita politiikkatoimia ehdotetaan siksi, että ne tehokkaaksi tiedetyt ja halvimmat toimet eivät kelpaa. Siis polttoaineen päästöverotus tai päästökauppa ei kelpaa.

 

[Zezekärppänen]

Jos nykyisenkaltainen elämänmuoto maapallolla on nyt tuhoontumassa hiilipäästöistä, niin luulisi että joku taho vaivaantuisi laskemaan todellisia arvioita kansalaisten erilaisista kulutustottumuksista puhumattakaan isommista päätöksistä kunnallisella tai valtion taholla. Tällaisia laskelmia vain ei ole olemassa. Kansalaiset, virkamiehet ja poliitikot tekevät nyt päätöksiä vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa. Hallituksen tehtävä on antaa tietoa näistä kansalasille ja päättäjille. Nyt on keskitetty vain panikointiin, verottamiseen ja pelotteluun.

Päästökauppa kuullostaa kivalta tavalta puhdistaa parempituloisten huonoa omaatuntoa tekemistään ilmaston kannalta huonoista valinnoista. Todellisuudessa sekin taitaa olla tulonsiirtoa kolmansiin maihin vailla todellista vaikutusta ilmastoon.

 

[Herra Ankka]

Jos nykyisenkaltainen elämänmuoto maapallolla on nyt tuhoontumassa hiilipäästöistä, niin luulisi että joku taho vaivaantuisi laskemaan todellisia arvioita kansalaisten erilaisista kulutustottumuksista puhumattakaan isommista päätöksistä kunnallisella tai valtion taholla. Tällaisia laskelmia vain ei ole olemassa. Kansalaiset, virkamiehet ja poliitikot tekevät nyt päätöksiä vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa. Hallituksen tehtävä on antaa tietoa näistä kansalasille ja päättäjille. Nyt on keskitetty vain panikointiin, verottamiseen ja pelotteluun.

Yritän vielä kerran...

Ainoa asia mikä pitää laskea, on hiilidioksidin aiheuttamat vahingot per päästetty tonni. Tämän vahingon perusteella määrätään hiilidioksidille hinta, joka toteutetaan käytännössä joko veron tai päästökaupan muodossa. Hinta ohjaa päätöksiä markkinamekanismin kautta. Sen jälkeen kenenkään ei tarvitse joka ikisen asian ja päätöksen yhteydessä miettiä, että mitäköhän hiilibudjetti tästä tykkää.

Ja tästä hiilidioksidipäästöjen aiheuttamista kustannuksista on tutkimustietoa jo useammalta vuosikymmeneltä.

Päästökauppa kuullostaa kivalta tavalta puhdistaa parempituloisten huonoa omaatuntoa tekemistään ilmaston kannalta huonoista valinnoista. Todellisuudessa sekin taitaa olla tulonsiirtoa kolmansiin maihin vailla todellista vaikutusta ilmastoon.

Ensinnäkin, päästökauppa = vero. Tulonsiirto tapahtuu siinä paljon saastuttavilta yrityksiltä vähemmän saastuttaville.

Hiilivuoto on sitten asia erikseen.

 

[Lallijuoppo]

Kukaan ei jaksa selvittää tonnilleen omia hiilidioksidipäästöjään.

Jos on sormi pystyssä moralisoimassa muiden päästöjä, niin voisi ensin selvittää edes oman hiilijalanjälkensä. Ettei se vain olisikin suurempi kuin sen, jota kehtasi arvostella.

 

[Herra Ankka]

Jos on sormi pystyssä moralisoimassa muiden päästöjä, niin voisi ensin selvittää edes oman hiilijalanjälkensä. Ettei se vain olisikin suurempi kuin sen, jota kehtasi arvostella.

Totta vie. Mutta koko homman pointti on se, että kun politiikkatoimet on kunnossa, kenenkään ei tarvitse laskeskella omaa taikka muiden hiilijalanjälkeä. Jos saastutat, silloin maksat, ja pulinat pois puoli ja toisin.

 

[Lallijuoppo]

Totta vie. Mutta koko homman pointti on se, että kun politiikkatoimet on kunnossa, kenenkään ei tarvitse laskeskella omaa taikka muiden hiilijalanjälkeä. Jos saastutat, silloin maksat, ja pulinat pois puoli ja toisin.

Miten muuten näitä hiilikompensaatiofirmoja valvotaan? Itse näen mahdollisuudet todella kovaan huijaukseen.
Siitä puolestaan ei ole mitään hyötyä mihinkään, jos saastuttamisesta tulee vain lisää veroja. Suomalainen verohelvetti kaipaakin lisäveroja.

 

[Herra Ankka]

Siitä puolestaan ei ole mitään hyötyä mihinkään, jos saastuttamisesta tulee vain lisää veroja. Suomalainen verohelvetti kaipaakin lisäveroja.

Kuinka niin ei ole hyötyä verottamisesta? Hinta ohjaa ihmisten päätöksiä vähemmän saastuttavampaan suuntaan. Vero (tai päästökauppa, joka on periaatteessa sama asia) on yksinkertaisin ja halvin ratkaisu todella monimutkaiseen ongelmaan.

Haittaveron kertymää voidaan sitten käyttää vaikkapa tuloveron keventämiseen.

 

[Zezekärppänen]

Haittavero tuotteisiin vielä alvin päälle? Eli toinen tasavero hintoihin kurittamaan erityisesti vähätuloisia. Väärinkäytökset mahdollisia ja sen valvominen vaikeaa ja aiheuttaa lisää byrokratiaa.

Haittavero voi myös lisätä tuotannon siirtymistä ulkomaille. EU:n pitäisi silloin nostaa tulleja, mutta onko sillä halua/rahkeita alkaa neovottelemaan siltä pohjalta kauppasopimuksia uusiksi mm. Kiinan ja USA:n kanssa. Puhumattakaan siitä että EU:n sisälläkään ei todennäköisesti päästäisi haittaveron suhteen yhtenäiseen käytäntöön.

Hienoa että sivistyneessä Suomessa ollaan edelläkävijöitä myös ilmastoasioissa, mutta nyt tehdään sellaista politiikkaa, joka kurjistaa kansalaisten elämää. Luodaan paniikkia, hurskastellaan ja ostetaan omatunto puhtaaksi.

 

[Herra Ankka]

Haittavero tuotteisiin vielä alvin päälle? Eli toinen tasavero hintoihin kurittamaan erityisesti vähätuloisia. Väärinkäytökset mahdollisia ja sen valvominen vaikeaa ja aiheuttaa lisää byrokratiaa.

Haittavero voi myös lisätä tuotannon siirtymistä ulkomaille. EU:n pitäisi silloin nostaa tulleja, mutta onko sillä halua/rahkeita alkaa neovottelemaan siltä pohjalta kauppasopimuksia uusiksi mm. Kiinan ja USA:n kanssa. Puhumattakaan siitä että EU:n sisälläkään ei todennäköisesti päästäisi haittaveron suhteen yhtenäiseen käytäntöön.

Täysin relevantteja huomioita, ja joku ratkaisu nähin huoliin on keksittävä. Huom: Nyt ei olla määrittelemässä mitään tuotekohtaista haittaveroa - sekin on täysin mahdoton urakka. Loppupeleissä kyse on vain fossiilisten polttoaineiden verottamisesta kaikilla sektoreilla. EU:n päästökauppa on jo EU:n sisäinen yhtenäinen käytäntö.

Hienoa että sivistyneessä Suomessa ollaan edelläkävijöitä myös ilmastoasioissa

Suomessa ei olla mitään edelläkävijöitä.

 

[Lämpöpumppu]

Kuinka niin ei ole hyötyä verottamisesta? Hinta ohjaa ihmisten päätöksiä vähemmän saastuttavampaan suuntaan. Vero (tai päästökauppa, joka on periaatteessa sama asia) on yksinkertaisin ja halvin ratkaisu todella monimutkaiseen ongelmaan.

Haittaveron kertymää voidaan sitten käyttää vaikkapa tuloveron keventämiseen.

Tällä hetkellä uudet verot tulevat vain vanhojen jatkeeksi ja sillä yritetään pelastaa epätoivoisesti (ja epäonnistuen) tätä valtion taloutta. Pitäisi tehdä kuten sanoit, keventää esimerkiksi tuloverotusta vastapainoksi. Ainainen kokonaisverotuksen kiristäminen ajaa ensin isommat pörssiyhtiöt siirtämään tuotantonsa halvempiin maihin, joissa ei päästöasioitakaan ihan näin tosissaan oteta. Tämän jälkeen rikkaat veronmaksajat alkavat tehdä lähtöä ja osa keskituloisistakin. Jäljelle jää keskituloinen ja sitä köyhempi joukko korkean veroasteen maahan. Mutta myös verojen kiristäminen on vienyt tavallisilta palkansaajilta tässä vaiheessa jo ostovoimankin. Olemme uusi Venezuela. Tai mitä eilen katsoin Areenasta uuden historiadokumentin Berliinin muurista, niin aika itäsaksalainen fiilis tuli tästä meidän nykyisestä hallituksesta ja valtion tilanteesta (siis se aika juuri ennen kuin Itä-Saksa erotettiin piikkilangoin ja muurein).

Yksi asia, miten valtio voisi oikeasti tukea esimerkiksi autokannan uudistumista kohti vähäpäästöisempiä autoja, olisi poistaa autovero uusista autoista. Tämän lisäksi Norjan tapaan voisi poistaa myös arvonlisäveron uusista sähköautoista, jolloin nämä olisivat huomattavasti kilpailukykyisempiä polttomoottoriautojen rinnalla. Ajoneuvoverotusta jyrkemmäksi päästöjen mukaan. Ja poistaa käyttövoimaveron kokonaan. Diesel on hiilidioksidipäästöjen osalta puhtaampi, kuin bensiiniauto ja typenoksidipäästötkin ovat uusissa euro6-dieseleissä maltilliset. Oikeastaan ajoneuvovero tulisi määrittää aina katsastuksen yhteydessä mitattavien päästöjen mukaan. Lisäksi jos miettii kaasuautojen, Nesteen MY-dieselin, RE85-bensiinin tai sähköautojen latausverkostoa, niin onhan se nyt surkea. Isoissa kaupungeissa näitä on saatavilla, mutta kun poistutaan pääkaupunkiseudulta, Turusta tai Tampereelta, niin hiljaista on. Juurikin niillä syrjäseuduilla, joissa sitä autoa eniten käytetään.

Sähköautojen lataus on vain vielä vähän sellainen pullonkaula, kun ottaa suhteellisen paljon aikaa. Ja tarvittaisiin niitä kotilatureita, mutta investointi on käytännössä mahdoton tuollaisissa 60-80-luvun kerrostaloissa, joissa isompien remonttien lainat puskevat päälle. Investointihalukkuutta ei löydy kun ei kenelläkään ole varaa niihin sähköautoihinkaan.

 

[ATE]

Suomessa ei olla mitään edelläkävijöitä.

Tästä on aika erilaisia näkemyksiä olemassa.

Suomi edelläkävijöiden joukossa kansainvälisessä ilmastokokouksessa

 

[sahaaja]

Haittavero tuotteisiin vielä alvin päälle? Eli toinen tasavero hintoihin kurittamaan erityisesti vähätuloisia. Väärinkäytökset mahdollisia ja sen valvominen vaikeaa ja aiheuttaa lisää byrokratiaa.

Hienoa että sivistyneessä Suomessa ollaan edelläkävijöitä myös ilmastoasioissa, mutta nyt tehdään sellaista politiikkaa, joka kurjistaa kansalaisten elämää. Luodaan paniikkia, hurskastellaan ja ostetaan omatunto puhtaaksi.

Kanadassahan tuollainen kuvio on käsittääkseni käytössä. Eli fossiilisiin polttaineisiin ja päästöihin kohdistuu jonkintasoinen haittavero, ja tasaveron aiheuttamaa haittaa on sitten kompensoitu sillä, että suurin osa tuosta kerätystä rahasta palautetaan takaisin perustulon kaltaisena tasasummana.

 

[Herra Ankka]

Tästä on aika erilaisia näkemyksiä olemassa.

Suomi edelläkävijöiden joukossa kansainvälisessä ilmastokokouksessa

Jos hallitukselta kysytään, Suomessa ollaan edelläkävijöitä missä vaan.

 

[ATE]

Jos hallitukselta kysytään, Suomessa ollaan edelläkävijöitä missä vaan.

No käykö vertailu muihin Euroopan maihin?

Suomi vähensi eniten ilmastopäästöjä EU:ssa – "Etenemme hyvää vauhtia kohti hiilineutraalia Suomea"

 

[Zezekärppänen]

Jeri Aallon, 23, tuhkimotarina – eduskunnan kuoroesityksestä ulkoministerin erityisavustajaksi: ”Olen etuoikeutettu"

Vähän kyseenalaiselta näytti että millä ansioilla näitä avustajia palkataan? Enkä nyt tähän tapaukseen pelkästään halua keskittyä. Kaveri varmasti hoitanut hyvin hommat. Mutta miksi näitä ei palkata yleisen hakumenettelyn kautta? Nykyinen hallitushan lisännyt avustajien määrää reilusti.

Joku persu, kun palkkas kaverin niin oli media kimpussa. Haavisto sitten palkkasi kivan kuoropojan ja mitä media sanoo siitä...

Edit. mietin pitkään että lähdenkö kirjoittamaan tälläistä, kun vähän ilkeää sitä avustajaa kohtaan, mutta sitten ajattelin että miten siihen olisi reagoitu, jos Halla-aho olisi palkannut kuorotytön avustajaksi ja kertoisi kuinka ovat käyneet yhdessä pyöräilemässä, kun yhteinen harrastus jne...

 

[Viinasta]

Mjoo. Uskaltaako tuohon mitään sanoa. Toisaalta olisihan ministeristason kolmiodraama hauskaa seurattavaa.

 

[Lallijuoppo]

Mjoo. Uskaltaako tuohon mitään sanoa. Toisaalta olisihan ministeristason kolmiodraama hauskaa seurattavaa.

Kävispä niin kuin jenkeissä on tapana, kun poliitikko lupaa auttaa avustajansa hyviin duuneihin sitten kyllästyy ja vaihtaa toiseen. Jätetty julkaisee kaiken arkaluonteisen materiaalin ja antaa haastattelut seiskaan.

Mahtaiskohan Haaviston ura olla sitten siinä?

 

[D`Walker]

Aika normaaliahan tuo on, että varsinkin kansanedustajan avustajaksi palkataan joku tuttu, eivätkä persut tässä ole poikkeus. Virka ei ole kovapalkkainen, hommat oppii nopeasti eikä siihen varsinaista koulutustakaan tarvitse. Tärkeintähän tuossa on se keskinäinen luottamus. Tietenkin tämä nykyhallituksen toiminta, jossa ministerien avustajien määrää nostetaan reippaasti ja pudonneita kansanedustajia palkataan kovapalkkaisiksi valtiosihteereiksi on hieman arveluttavaa vaikka ei laitonta olekaan.

Maan tapa jne.

 

[Zezekärppänen]

Voiskohan joku puolue päättää että kaikki sinne palkattavat avustajat yms. valitaan ainoastaan julkisen hakumenettelyn kautta? Vai pystyvätkö puolueet edes siihen vaikuttamaan? Kansalaisena/veronmaksajana/äänestäjänä arvostaisin!

 

[Lämpöpumppu]

Aika normaaliahan tuo on, että varsinkin kansanedustajan avustajaksi palkataan joku tuttu, eivätkä persut tässä ole poikkeus. Virka ei ole kovapalkkainen, hommat oppii nopeasti eikä siihen varsinaista koulutustakaan tarvitse. Tärkeintähän tuossa on se keskinäinen luottamus. Tietenkin tämä nykyhallituksen toiminta, jossa ministerien avustajien määrää nostetaan reippaasti ja pudonneita kansanedustajia palkataan kovapalkkaisiksi valtiosihteereiksi on hieman arveluttavaa vaikka ei laitonta olekaan.

Maan tapa jne.

Kyllä 4500€/kk on aika kova palkka, jos "hommat vaan pitää oppia nopeasti eikä varsinaista koulutusta tarvita".

 

[Ihmemies]

Itse esim. kävin 3½v koulutuksen ml. 10kk käytännön harjoittelua ja valmistuin AMK-tasoiseksi hoitajaksi. Palkka alle 2400€/kk brutto Että voisin kyllä lähteä tollaseen "tekemällä oppii, 4500€/kk" hommaan 2 viikon irtisanomisajan jälkeen.

 

[sahaaja]

Kyllä 4500€/kk on aika kova palkka, jos "hommat vaan pitää oppia nopeasti eikä varsinaista koulutusta tarvita".

Tässä taitaa mennä nyt sekaisin ministerien erityisavustajien ja rivikansanedustajan avustajan palkat.

Pikaisella googlauksella en tämän hetken tilannetta löytänyt, mutta ainakin vielä 2016 eduskunta-avustajan peruspalkka oli hieman alle 2400€/kk.

 

[D`Walker]

Kyllä 4500€/kk on aika kova palkka, jos "hommat vaan pitää oppia nopeasti eikä varsinaista koulutusta tarvita".

Puhuin kansanedustajien avustajista, joiden palkka on 2550e/kk. Ministerien erityisavustajien palkka onkin sitten astetta kovempi, ja siellä esim. koulutus vaikuttaa palkan tasoon. En tiedä, mutta oletan että hommatkin ovat astetta vaativammat.

 

[Lämpöpumppu]

Puhuin kansanedustajien avustajista, joiden palkka on 2550e/kk. Ministerien erityisavustajien palkka onkin sitten astetta kovempi, ja siellä esim. koulutus vaikuttaa palkan tasoon. En tiedä, mutta oletan että hommatkin ovat astetta vaativammat.

No joo, meni vähän sekaisin nyt sinun mainitsemasi kansanedustajien avustajien palkkiot sekä aikaisemmin keskustelussa ollut Jeri Aallon palkkio ministerin erityisavustajana.

 

[Resetor]

Vihreiden FB ryhmässä alkaa tunteet kuumeta. Vihreät ei ole tehnyt mitään pakkopalautuksille, edelleen palautetaan kuten ennen vaaleja. Meidän ilmasto hallituksen ilmastotoimet ovat myös ilmeisen olemattomat tai täysin vaikutuksettomat.

Populistin elämä voi vielä käydä vaikeaksi... Ilmastotoimien vähyyteen sentään on syyllinen, se on Keskusta.

 

[ichijiro]

Yleensä kyllä populisteiksi sanotaan niitä jotka vetoavat ilman faktoja isompaan åänestäjäkuntaan, mutta voihan niiden sanojen tarkoituksia toki muuttaa omaan käyttöön.

 

[AHPU]

Yleensä kyllä populisteiksi sanotaan niitä jotka vetoavat ilman faktoja isompaan åänestäjäkuntaan, mutta voihan niiden sanojen tarkoituksia toki muuttaa omaan käyttöön.

Eikös vihreät tee juurikin noin? Esimerkkinä nyt vaikka suhtautuminen ydinvoimaan.

 

[ichijiro]

Se ääni on kellossa muuttumassa. Onneksi.

Mutta eipä se aivan julmetusti ole tuonut äänestäjiä Vihreille.

 

[baggio]

Eikös vihreät tee juurikin noin? Esimerkkinä nyt vaikka suhtautuminen ydinvoimaan.

Vihreiden ydinvoimakanta on, että sitä voidaan tarvittaessa tarkastella.

Tällä vaalikaudella tehty aloite eduskunnassa pienydinvoimaloiden luvittamiseksi, kehittämiseksi, kaupallistamiseksi ja käyttöönottamaksi tuli vihreältä ja kokoomuslaiselta kansanedustajalta, joten enpä usko vihreiden seisovan senkään tiellä.

 

[Lallijuoppo]

Vihreiden FB ryhmässä alkaa tunteet kuumeta. Vihreät ei ole tehnyt mitään pakkopalautuksille, edelleen palautetaan kuten ennen vaaleja. Meidän ilmasto hallituksen ilmastotoimet ovat myös ilmeisen olemattomat tai täysin vaikutuksettomat.

Populistin elämä voi vielä käydä vaikeaksi... Ilmastotoimien vähyyteen sentään on syyllinen, se on Keskusta.

Olisiko todella niin hyvä tilanne, että Ohisalo ei osaa kuin puhua, mitään päätöksiä se ei saa läpi?
Eipä tunnu näkyvän vihreiden kannatuksessa, joten äänestäjätkään eivät taida kannattaa rajoja auki kuin puheissa.

 

[ichijiro]

Niin, jännästi tämä hallitus tutkii asioita ennen päätöksiä, ettei törmää mm. perustuslakiin tai muihin turhuuksiin kuten edellinen.

 

[Zezekärppänen]

Niin, jännästi tämä hallitus tutkii asioita ennen päätöksiä, ettei törmää mm. perustuslakiin tai muihin turhuuksiin kuten edellinen.

Ne ISIS-leirien lapsetkin ehtii aikuisiski ennenkuin tämä hallitus saa mitään aikaan. Ja seuraava hallitus sitten kieltää niiden radikalisoituneiden aikuisten tänne tulon.

 

[Lallijuoppo]

Niin, jännästi tämä hallitus tutkii asioita ennen päätöksiä, ettei törmää mm. perustuslakiin tai muihin turhuuksiin kuten edellinen.

Mutta mihinkään kysymyksiin eivät osaa vastata. Nyt Halla-aho teki selvän kysymyksen, että asetetaanko ulkomaalaiset suomalaisten edelle, mutta eipä tälläkään kertaa saatu selvyyttä, että kyllä vai ei. Ohisalo siis siihen jotain höpötti.