Vihreät - De Gröna

[hkultala]

Oli tuo Motivan aikanaan laskema neljän terawatin määrä sitten neljänneksen tai puolikkaan ydinvoimalan määrä niin on se ainakin hiton monta hiilitonnia.

Edelleenkään ei ole mitään "neljää terawattia".

On neljä terawattiTUNTIA vuodessa. Eli keskimäärin 456 megawattia.

Menee nyt energia ja teho pahasti sekaisin. Tai edelleen vuosi ja tunti.

Jos oletetaan tuo 4TW niin se on se määrä jonka voi säästää kustannustehokkaasti maassa jossa teollisuussähkö on hinnoiteltu tai subventoitu edullisesti.

Jos sähkön hinta nousisi ja/tai yritystukaisia kohdennettaisiin säästöhankkeisiin, tuo määrä olisi tietysti jotain muuta.

Jos nyt ei oletettaisi lukuja jotka on 8766-kertaisesti täysin päin honkia. EI ole mitään neljää terawattia missään, vaan on n. 8766 kertaa pienempi teho.

Jos et erota tehoa energiasta, tai vuotta tunnista, niin kannattaisi mennä vaikka iltalukioon kertaamaan fysiikan perusasioita.

 

[hkultala]

Viittasin tähän Motivan laskutoimitukseen ja heidän kuvailemiinsa keinoihin: Tuotannon ylijäämälämpö hyödyksi

... ja tuossa laskelmassa ei puhuta mitään neljästä terawatista.

Siinä puhutaan neljästä terawattitunnista vuodessa, eli 456 MEGAWATISTA.

Selitin tätä jo aiemmissa viesteissäni mutta silti jatkat tuon virheellisen luvun suoltamista tänne.

 

[Romuvarasto]

Juu, neljä terawattituntia. SInun mukaasi se oli kolmanneksen joko Hanhikiven tai Olkiluoto 3:n tuotannosta ellen ihan väärin lukenut.

Mulla on lyhyt matikka mutta uskoisin että tätä kannattaa vakavasti pohtia.

 

[Jeesbox]

Nyt vois sit vihreet, jos pääsevät hallitukseen ajaa sitä vihapuheen kieltoa lakiin. Loppuis se öyhöttäminen ja panettelu netissä

 

[Samat]

Nyt vois sit vihreet, jos pääsevät hallitukseen ajaa sitä vihapuheen kieltoa lakiin. Loppuis se öyhöttäminen ja panettelu netissä

Olisin hyvin varovainen tuollaisten lakien kanssa. Jos oikeasti tarvetta, niin hienosäädetään niitä lakeja jotka ovat jo nyt olemassa. Pitää olla kuitenkin mahdollisuus keskutella rehdisti niistäkin asioista, jotka joku mahdollisesti kokee epämiellyttäviksi.

Edit. Ja nykyään tuntuu olevan monilla olevan inhottava tapa tarkoituksella irrottaa asiayhteydestä lause, jota sitten käytetään kyseistä henkilöä/tahoa vastaan. Tämä tuntuu olevan jo mediallakin käytössä (varsinkin USA:ssa), ja on näköjään rantautumassa tehokkaasti myös suomeen. En syytä tästä mitään yksittäistä tahoa, mutta näyttää siltä että erityisesti äärilaitoja/ideologiaa edustavat/ajavat tätä tekevät.

 

[Jeesbox]

Olisin hyvin varovainen tuollaisten lakien kanssa. Jos oikeasti tarvetta, niin hienosäädetään niitä lakeja jotka ovat jo nyt olemassa. Pitää olla kuitenkin mahdollisuus keskutella rehdisti niistäkin asioista, jotka joku mahdollisesti kokee epämiellyttäviksi.

Saksassahan somealustat vaaditaan poistamaan vihapuhe. En sitten tiedä, et miten se toimis esim. täällä, mut kyl noilta suurilta toimijoilta voi jotain vastuutakin vaatia. (tos maksumuurin takana oleva linkki, jota itsekkään en ole päässyt lukemaan: Vihapuhetta sosiaalisessa mediassa suitsiva laki astui voimaan Saksassa – uhkana jopa 50 miljoonan euron sakkorangaistus)

 

[Samat]

Saksassahan somealustat vaaditaan poistamaan vihapuhe. En sitten tiedä, et miten se toimis esim. täällä, mut kyl noilta suurilta toimijoilta voi jotain vastuutakin vaatia. (tos maksumuurin takana oleva linkki, jota itsekkään en ole päässyt lukemaan: Vihapuhetta sosiaalisessa mediassa suitsiva laki astui voimaan Saksassa – uhkana jopa 50 miljoonan euron sakkorangaistus)

Se pitäisi sitten pystyä aika tarkkaan määrittämään mitä sillä tarkoitetaan, muuten siitä tulee aika helposti sensuurin väline. Liian tiukka lainsäädäntö tämän osalta tulisi kyllä tappamaan ainakin pienemmät keskustelualustat, joilla ei ole mahdollisuuksia tehokkaaseen moderointiin. Jos asioista ei pääse edes puhumaan, niin se tuskin parantaa tilannetta.

 

[hkultala]

Ja kuten on sanottu, niin se oli ensisijaisesti tsunamionnettomuus. Suurin osa kuoli tsunamiin.

niin.

Fukushiman ydinvoimaonnettomuuden aiheuttamaan säteilyyn taisi kuolla YKSI ihminen, tsunamiin kuoli tuhansia. Mutta kummasta saatiin suuremmat otsikot?

Jospa ydinvoiman sijaan kiellettäisiin ennemmin tsunamit, tai kaupunkien rakentaminen rannikolle?

 

[Lallijuoppo]

niin.

Fukushiman ydinvoimaonnettomuuden aiheuttamaan säteilyyn taisi kuolla YKSI ihminen, tsunamiin kuoli tuhansia. Mutta kummasta saatiin suuremmat otsikot?

Jospa ydinvoiman sijaan kiellettäisiin ennemmin tsunamit, tai kaupunkien rakentaminen rannikolle?

Voisi myös kieltää voimalan korjausten laiminlyönti ja varavoimalähteiden niin heikko suojaus, että kaikki menivät epäkuntoon.
Siihen päälle vielä se, että komentoketju oli pahasti hajalla ja paikan päällä ihmeteltiin, kun ei ollut kukaan käskemässä, että mitä tehdään.

 

[Jage]

Saksassahan somealustat vaaditaan poistamaan vihapuhe.

Saksa, tuo sananvapauden ja vapaan yhteyskunnan malliesimerkki.

 

[JCSH]

Saksa, tuo sananvapauden ja vapaan yhteyskunnan malliesimerkki.

Tosin Saksalla on aika iso historian painolasti sen suhteen että mitä voi tapahtua kun tuollaista puhetta ei kielletä.

 

[Jage]

Tosin Saksalla on aika iso historian painolasti sen suhteen että mitä voi tapahtua kun tuollaista puhetta ei kielletä.

Olkoonkin näin, mutta sehän ei tuota alkuperäistä sanomaa muuta mihinkään suuntaan.

 

[greenlight]

Tosin Saksalla on aika iso historian painolasti sen suhteen että mitä voi tapahtua kun tuollaista puhetta ei kielletä.

No kun sananvapaus ei nostanut natseja valtaan eikä sen rajoittaminen ole ratkaisu nytkään. Itse asiassa Hitlerin ensimmäinen teko valtakunnankansleriksi noustuaan oli poikkeustilan julistaminen ja sananvapautta vastaan hyökkääminen. Saksa on siis natsien tiellä. Yllättyneitä? No eihän niitä ole, koska lampaat kuvittelevat, että kyse olisi päinvastaisesta.

 

[JCSH]

No kun sananvapaus ei nostanut natseja valtaan eikä sen rajoittaminen ole ratkaisu nytkään. Itse asiassa Hitlerin ensimmäinen teko valtakunnankansleriksi noustuaan oli poikkeustilan julistaminen ja sananvapautta vastaan hyökkääminen. Saksa on siis natsien tiellä. Yllättyneitä? No eihän niitä ole, koska lampaat kuvittelevat, että kyse olisi päinvastaisesta.

Viittasin enemmänkin siihen kaikkeen mitä tapahtui Saksassa ennen vuotta 1933.

 

[Niamu]

Tosin Saksalla on aika iso historian painolasti sen suhteen että mitä voi tapahtua kun tuollaista puhetta ei kielletä.

Saksalla on myös iso historiallinen painolasti sen suhteen mitä tapahtuu kun asiat viedään johonkin ääripäähän.

 

[Lallijuoppo]

Viittasin enemmänkin siihen kaikkeen mitä tapahtui Saksassa ennen vuotta 1933.

Jep, kansalla oli asiat päin vittua ja olivat niin kyrpiintyneet arvopohja puolueisiin, että äänestivät sitten Hitlerin valtaan. Eikä mitään ole opittu, kansa on ympäri eurooppaa kyrpiintyneitä ja äänestävät kaikkia niitä, jotka lupaavat tehdä asiat toisin kuin nuo arvopohjapuolueet.

 

[valurauta]

Taas kerran aito vihreä asenne kapitalistiseen suurteollisuuteen nostaa päätään. Tämmöistä olisi tulossa Meri-Lappiin: Metsä Group käynnistää yhteensä noin 2 miljardin euron investointien hankesuunnittelun

Toteutuessaan kyseessä olisi pohjoisen pallonpuoliskon suurin puuta jalostava laitos. Uusi tehdas korvaisi Kemin nykyisen vuosikapasiteetiltaan noin 620 000 tonnin sellutehtaan. Investoinnin arvo olisi noin 1,5 miljardia euroa.

Kemiin suunniteltavan uuden biotuotetehtaan vuotuinen kuitupuun käyttö olisi noin 7,6 miljoonaa kuutiometriä eli noin 4,5 miljoonaa nykyisen tehtaan käyttöä enemmän. Puu on tarkoitus hankkia pääosin Suomesta.
...
Kemin biotuotetehdas työllistäisi suoraan noin 250 henkilöä ja koko suorassa arvoketjussaan yhteensä noin 2 500 henkilöä, mikä tarkoittaisi noin 1 500 henkilön lisäystä nykytilanteeseen. Tehtaan rakennusvaiheen työllisyysvaikutuksen arvioidaan olevan lähes 10 000 henkilötyövuotta, josta yli puolet Kemissä. Suunnittelun lähtökohtana on tehtaan fossiilittomuus sekä 250 prosentin sähköomavaraisuus. ​

Siinä missä "duunarivasemmistoa" edustavat demarit ovat heti kättelyssä osoittamassa tukeaan uudelle teollisuusinvestoinnille, vihreä reaktio on perin erisävyinen:
Pekka Haavisto hillitsee tukilupauksia Kemin tehdasinvestoinnille: Rinteen lupaukset eivät ole vihreiden lupauksia

Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto toppuuttelee hallitustunnustelija Antti Rinteen (sd.) intoa tukea Kemiin kaavailtua metsäteollisuuden jätti-investointia.
Metsäteollisuuden tehdassuunnittelmat pitäisi sovittaa yhteen metsien järkevän käytön kanssa, Haavisto totesi vihreiden puoluevaltuuskunnan kokouksessa sunnuntaina.
– Rinteen lupaukset eivät ole meidän lupauksiamme. Nyt täytyy olla malttia kaikissa näissä järjestelyissä ja vaiheissa, hän sanoi tiedostustilaisuudessa.
​

Vihreiden kanssa samoilla linjoilla näyttää olevan Vasemmistoliitto: Vasemmistoliiton Li Andersson uskoo Kemiin kaavaillun biotuotetehtaan vaikeuttavan hallitusneuvotteluita – "Päätöksentekijöillä pitää olla täysi ymmärrys hankkeen vaikutuksista ilmastotavoitteille"

On se vaan aika pysäyttävää kuinka ideologinen vasemmisto onnistuu aina keksimään argumentit heitellä kapuloita teollisuuden rattaisiin. Tässä näkyy selvästi, kuinka vasemmisto ei ole nykyisin enää työväestön asialla.

 

[raven0ak]

Taas kerran aito vihreä asenne kapitalistiseen suurteollisuuteen nostaa päätään. Tämmöistä olisi tulossa Meri-Lappiin: Metsä Group käynnistää yhteensä noin 2 miljardin euron investointien hankesuunnittelun

Toteutuessaan kyseessä olisi pohjoisen pallonpuoliskon suurin puuta jalostava laitos. Uusi tehdas korvaisi Kemin nykyisen vuosikapasiteetiltaan noin 620 000 tonnin sellutehtaan. Investoinnin arvo olisi noin 1,5 miljardia euroa.

Kemiin suunniteltavan uuden biotuotetehtaan vuotuinen kuitupuun käyttö olisi noin 7,6 miljoonaa kuutiometriä eli noin 4,5 miljoonaa nykyisen tehtaan käyttöä enemmän. Puu on tarkoitus hankkia pääosin Suomesta.
...
Kemin biotuotetehdas työllistäisi suoraan noin 250 henkilöä ja koko suorassa arvoketjussaan yhteensä noin 2 500 henkilöä, mikä tarkoittaisi noin 1 500 henkilön lisäystä nykytilanteeseen. Tehtaan rakennusvaiheen työllisyysvaikutuksen arvioidaan olevan lähes 10 000 henkilötyövuotta, josta yli puolet Kemissä. Suunnittelun lähtökohtana on tehtaan fossiilittomuus sekä 250 prosentin sähköomavaraisuus. ​

Siinä missä "duunarivasemmistoa" edustavat demarit ovat heti kättelyssä osoittamassa tukeaan uudelle teollisuusinvestoinnille, vihreä reaktio on perin erisävyinen:
Pekka Haavisto hillitsee tukilupauksia Kemin tehdasinvestoinnille: Rinteen lupaukset eivät ole vihreiden lupauksia

Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto toppuuttelee hallitustunnustelija Antti Rinteen (sd.) intoa tukea Kemiin kaavailtua metsäteollisuuden jätti-investointia.
Metsäteollisuuden tehdassuunnittelmat pitäisi sovittaa yhteen metsien järkevän käytön kanssa, Haavisto totesi vihreiden puoluevaltuuskunnan kokouksessa sunnuntaina.
– Rinteen lupaukset eivät ole meidän lupauksiamme. Nyt täytyy olla malttia kaikissa näissä järjestelyissä ja vaiheissa, hän sanoi tiedostustilaisuudessa.
​

Vihreiden kanssa samoilla linjoilla näyttää olevan Vasemmistoliitto: Vasemmistoliiton Li Andersson uskoo Kemiin kaavaillun biotuotetehtaan vaikeuttavan hallitusneuvotteluita – "Päätöksentekijöillä pitää olla täysi ymmärrys hankkeen vaikutuksista ilmastotavoitteille"

On se vaan aika pysäyttävää kuinka ideologinen vasemmisto onnistuu aina keksimään argumentit heitellä kapuloita teollisuuden rattaisiin. Tässä näkyy selvästi, kuinka vasemmisto ei ole nykyisin enää työväestön asialla.

Periaattessa olen vihreitä vastaan paitsi tuossa heidän kannassan kys sellutehtaasta, se nimittäin on ylimitoitettu Suomen metsien kantokykyyn nähden. Hyvä että rinteen sekoilua vastustetaan tässä kohtaa. (ja bonuksena jos sopivasti kapuloi päästään punaisesta sävystä eroon hallituksen osalta)

 

[rehunmasiina]

Muutenkin vihreiden ja muun vasemmiston vaikuttimet ilmastonmuutosten ehkäisyyn ontuu. Mitään todella vakuuttavaa argumointia ei ole näihin ilmasto kysymyksiin esitetty vasemmistolta.

 

[Lallijuoppo]

Periaattessa olen vihreitä vastaan paitsi tuossa heidän kannassan kys sellutehtaasta, se nimittäin on ylimitoitettu Suomen metsien kantokykyyn nähden. Hyvä että rinteen sekoilua vastustetaan tässä kohtaa. (ja bonuksena jos sopivasti kapuloi päästään punaisesta sävystä eroon hallituksen osalta)

Meinaat että Suomi on kaikki nämä vuodet hoitanut metsiään niin, että puumassa on kasvanut, ei suinkaan kutistunut, mutta nyt Suomi aikoo lyhytnäköisesti kaataa kaikki puut?

Tuskin.

 

[raven0ak]

Meinaat että Suomi on kaikki nämä vuodet hoitanut metsiään niin, että puumassa on kasvanut, ei suinkaan kutistunut, mutta nyt Suomi aikoo lyhytnäköisesti kaataa kaikki puut?

Tuskin.

en tuota mutta se on oikeasti ylimitoitettu mein metsien puutuottoon vuositahilla, kapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä järkevällä tasolla

 

[Lallijuoppo]

en tuota mutta se on oikeasti ylimitoitettu mein metsien puutuottoon vuositahilla, kapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä järkevällä tasolla

Sitten se pyörii vajaakapasiteetilla ellei saa puuta ulkomailta.
Ei se tehdas omin lupimensa sitä puuta voi metsänomistajilta ottaa, vaan se puu myydään niille.

Vaikkapa Metsälaki sanoo seuraavaa.
Metsälain mukainen uudistamisvelvollisuus on tärkeä osa kestävää metsätaloutta. Metsälaki ei velvoita omistajaa hakkaamaan metsäänsä. Sen sijaan laki määrittää vähimmäisvaatimukset sille, miten metsää voi hakata ja hoitaa. Kasvatushakkuussa metsässä on säilytettävä riittävä, kehityskelpoinen puusto, uudistushakkuusta seuraa velvollisuus uuden metsän aikaansaamiseen. Lisäksi laki rajoittaa monimuotoisuuden kannalta arvokkaiden elinympäristöjen käsittelyä. Metsälaki koskee lähes kaikkia Suomen metsiä, lukuunottamatta metsälain 2 §:ssä mainittuja alueita.

Metsänomistajan on myös huolehdittava siitä, että kaikista hakkuista tehdään metsänkäyttöilmoitus Metsäkeskukselle vähintään 10 päivää ennen hakkuuta. Ilmoituksen laatii yleensä leimikon suunnittelija tai puunostaja, joka lähettää ilmoituksen Metsäkeskukseen.

Lapin suojametsäalueella metsien käyttöä säännellään tarkemmin metsärajan alenemisen estämiseksi.

Ei Suomessa metsänomistaja voi hakata metsänsä tasaiseksi ja ottaa siitä rahat. Se metsä täytyy myös kasvattaa takaisin.

 

[Tilipitappitippitappi]

en tuota mutta se on oikeasti ylimitoitettu mein metsien puutuottoon vuositahilla, kapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä järkevällä tasolla

Kannattaa toki muistaa, että ilmastohan lämpenee -> kasvukausi pitenee -> puuntuotto kasvaa.

 

[ATE]

Periaattessa olen vihreitä vastaan paitsi tuossa heidän kannassan kys sellutehtaasta, se nimittäin on ylimitoitettu Suomen metsien kantokykyyn nähden. Hyvä että rinteen sekoilua vastustetaan tässä kohtaa. (ja bonuksena jos sopivasti kapuloi päästään punaisesta sävystä eroon hallituksen osalta)

Ylimitoitettu mihin kantokykyyn nähden? Suomen puuston Kasvu on silti ainakin ~ 10 milj m3 plussan puolella kun tuo tehdas pärähtää käyntiin.

 

[valurauta]

Muutenkin vihreiden ja muun vasemmiston vaikuttimet ilmastonmuutosten ehkäisyyn ontuu. Mitään todella vakuuttavaa argumointia ei ole näihin ilmasto kysymyksiin esitetty vasemmistolta.

Argumenttien pitävyys on todellakin syytä tarkistaa, kun ultravasemmiston keulakuva hehkuttaa nuorten luvatonta ilmastolakkoilua ja agitoi pakkotoimien puolesta:
Presidentti Halonen liputtaa opiskelijoiden ilmastolakon puolesta – "Tärkeintä on kuitenkin äänestää vaaleissa"

– Ilmaston lämpeneminen ei todellakaan siedä viityttelyä. Kaikki toimenpiteet, mitä voimme tehdä ilmaston lämpenemisen estämiseksi, on tehtävä nyt. Siinä mielessä pakko on erittäin hyvä teema mielenilmaukselle, sanoi Halonen. ​

 

[kusiainen]

No poliittinen islam ei ole uskonto, ainakaan puhtaasti uskonto. Ja kyllä, politiikka tulisi eristää uskonnoista kokonaan, ja kohdella poliitiikkaa sisältäviä "uskontoja" vain poliittisina liikkeinä, ilman uskonrauhan suojaa jne.

Uskontojen ei ylipäätäänkään pitäisi nauttia sen suurempaa suojaa kuin muidenkaan ideologioiden tai harrastusten.

 

[kusiainen]

Voisi myös kieltää voimalan korjausten laiminlyönti ja varavoimalähteiden niin heikko suojaus, että kaikki menivät epäkuntoon.
Siihen päälle vielä se, että komentoketju oli pahasti hajalla ja paikan päällä ihmeteltiin, kun ei ollut kukaan käskemässä, että mitä tehdään.

Jos jotain niin Fukushiman sattumuksen pitäisi luoda uskoa ydinvoiman turvallisuuteen. Nythän voimalaa lyötiin maanjäristyksellä sekä tsunamilla ja muutenkin kaikki mahdollinen meni ns. päin vittuja mutta siltikään ei tuon isompia seurauksia saatu aikaiseksi.

Vain tyhmät ja/tai hullut vastustavat ydinvoimaa.

 

[Herra Ankka]

Paljonko nämä paremmat sosialistit ovat nyt pummaamassa valtiota rahaa, että saavat sellutehtaansa käyntiin? Vai mistä tässä oikein väännetään? Mitä tekemistä Suomen valtiolla ja hallituksella on tämän yksityisen investoinnin kanssa (paitsi parempi sosialismi)? Kai tuollaisen tehtaan saa laittaa pystyyn ilman valtion hyväksyntääkin, kunhan olemassaolevaa ympäristölainsäädäntöä noudatetaan?

 

[Lallijuoppo]

Paljonko nämä paremmat sosialistit ovat nyt pummaamassa valtiota rahaa, että saavat sellutehtaansa käyntiin? Vai mistä tässä oikein väännetään? Mitä tekemistä Suomen valtiolla ja hallituksella on tämän yksityisen investoinnin kanssa (paitsi parempi sosialismi)? Kai tuollaisen tehtaan saa laittaa pystyyn ilman valtion hyväksyntääkin, kunhan olemassaolevaa ympäristölainsäädäntöä noudatetaan?

Ainahan niihin infrat laitetaan jonkun toisen piikkiin.
Joku tietäjä voisi kertoa, mutta kyllä käsittääkseni, jos vaikka Lidl tai S-market tekee uuden myymälän jonnekin, niin kunta kyllä vetää sinne tiet, viemäröinnen, sähköt jne. omaan laskuun. Tai ei ainakaan markkinahintaan, kun koko homma kilpailutetaan, että millä ehdoilla suostuvat sen liikkeen siihen tekemään ja jos jossain joku muu tarjoaa paremmat ehdot, niin tehdäänkin se sitten sinne. Jos muuten on yhtä hyvällä paikalla.

 

[Zacksa]

Ainahan niihin infrat laitetaan jonkun toisen piikkiin.
Joku tietäjä voisi kertoa, mutta kyllä käsittääkseni, jos vaikka Lidl tai S-market tekee uuden myymälän jonnekin, niin kunta kyllä vetää sinne tiet, viemäröinnen, sähköt jne. omaan laskuun. Tai ei ainakaan markkinahintaan, kun koko homma kilpailutetaan, että millä ehdoilla suostuvat sen liikkeen siihen tekemään ja jos jossain joku muu tarjoaa paremmat ehdot, niin tehdäänkin se sitten sinne. Jos muuten on yhtä hyvällä paikalla.

Infra maksaa itsensä kyllä takaisin kaupungille, jos työpaikkojen määrä kasvaa. Ja oletettavasti työpaikkoja aukeaa huimasti.

 

[Mechanical Man]

Infra maksaa itsensä kyllä takaisin kaupungille, jos työpaikkojen määrä kasvaa. Ja oletettavasti työpaikkoja aukeaa huimasti.

Jep joko kasvaa tai pysyy. Nythän kyseessä on korvausinvestointi jossa ollaan uuteen laitokseen rakentamassa enemmän kapasiteettia. Todennäköisesti ilman uutta tehdasta jonkin ajan päästä nykyinen vain suljetaan ja uusi rakennetaan sitten jonnekin muualle.

 

[Tilipitappitippitappi]

Onko Suomi hiilinielujen osalta kuin kuvun sisällä – eivätkö selluinvestoinnit muualla vaikuta ilmastoon, kysyy MTK:n metsäpomo

 

[Grazer]

Ville Niinistö lyttää täysin Sanni Grahn-Laasosen: ”Minua kusetettiin sata-nolla – En keksi halveksuttavampaa tapaa toimia”

Tapaus liittyy vuoteen 2014, kun vihreät käveli ulos Alexander Stubbin (kok) hallituksesta, ja Niinistön jatkajaksi tuli Grahn-Laasonen. Niinistö kertoo, että ”ainoa iso asia”, joka hänellä oli ministerikaudella jäänyt kesken, oli soidensuojeluohjelma. Tehtävien siirtymisen yhteydessä Grahn-Laasonen ja Niinistö tapasivat virkamiesten kesken ja kävivät läpi keskeneräiset asiat soidensuojeluohjelma mukaan lukien.

”Sanni Grahn-Laasonen nyökytteli, että tämäpä kiinnostavaa, tosi hyvä juttu. Viikkoa myöhemmin hän keskeytti ohjelman”, Niinistö kuvaa.

Tuliko Niinistölle oikeasti yllätyksenä, että puolueilla on eri ideologioita ja jos itse lähtee ovet paukkuen pois, niin jatkajilla saattaa olla eri intressit. Turha itkeä jälkeenpäin.

EDIT:
Noh, kylläpäs Niinistöllä on nyt paha olla
Ville Niinistö käy läpi Touko Aallon kauden: Säröä näkyi jo varhain – Henkilökohtaisilla hyökkäyksillä torjuttiin vihreiden nousu ”liian isoksi”

”Kaikki johtui siitä, että vihreät alkoivat olla liian isoja. Puolueen kasvu piti yksinkertaisesti pysäyttää. Vihreät nousivat gallup gallupilta, ja meillä oli tie auki 22 prosentin kannatukseen. Olimme nousseet niin suureksi puolueeksi, että uhkasimme monia toisistaan riippumattomia merkittäviä voimia”, Niinistö kirjoittaa tuoreessa muistelmateoksessaan Löytöretkeilijä (Otava 2019).

Ninistön ongelma on aina ollut se, että hän näkee virheitä vain muissa, ei itsessään tai puoluetovereissaan. Touko Aalto sössi vihreiden kannatuksen, se on hänen vikansa, ei muiden. Politiikka on raakaa peliä ja jos siinä näyttää heikkoutensa, niin varmasti muut lyövät.

 

[raven0ak]

niinistö tyypilliseen vihervasemmisotn tapaan elää omassa kuplassaan ja kuvittelee olevansa aina muita parempi, syy ei ikinä ole peilissä tai lähipiirissä vaan aina joku mörkä kuplan ulkopuolelta

 

[Lallijuoppo]

Tuliko Niinistölle oikeasti yllätyksenä, että puolueilla on eri ideologioita ja jos itse lähtee ovet paukkuen pois, niin jatkajilla saattaa olla eri intressit. Turha itkeä jälkeenpäin.

Jos se oli niin tärkeätä, niin olisiko kannattanut pysyä hallituksessa?

Ninistön ongelma on aina ollut se, että hän näkee virheitä vain muissa, ei itsessään tai puoluetovereissaan. Touko Aalto sössi vihreiden kannatuksen, se on hänen vikansa, ei muiden. Politiikka on raakaa peliä ja jos siinä näyttää heikkoutensa, niin varmasti muut lyövät.

Vihreitä on haukuttu aina ja siitä huolimatta ne ovat nousseet. Vihreitä ei ole toisaalta ikinä haukuttu niin paljon kuin persuja ja silti persut saivat vaalivoiton.

Eli kyllä äänestäjät osaavat ihan itse valita puolueen eikä media pysty kuin laittamaan vähän kapuloita rattaisiin huonolla menestyksellä, jos äänestäjät oikeasti haluavat sitä mitä puolue ajaa.

Niinistö ei varmaankaan käy läpi omia töppäyksiään tai sitten ne ovat muiden vika. Kuten katsastamattomalla ja kesärenkain varustetun auton ajaminen talvella. Oliko vielä verotkin maksamatta. Sitten vielä törkeä ylinopeus moottoritiellä ja lapset kyydissä.

Toki oikeasti pikku lapsuksia, mutta kun tuo katsastamaton auto keissi taisi edetä niin, että Niinistö teki kaikkensa ettei joutuisi vastuuseen ja vielä valehteli kuinka tulli muka olisi antanut jonkun lausunnon, että asia on selvitetty ja kunnossa. Tulli tietenkin kiisti.

 

[neko]

Lukematta noita em. juttuja, niin onhan vihreiden kuoppa menestyksessä tasan varmasti Touko Aallonkin harteilla. Jätkällä katosi hommat lapasesta (olisiko ollut siellä homodiskossa kun piti päästä läpsyttelemään ). Tuskin tämä on vihapuhetta jos mainitsee mielipiteensä, joten: harvoin on niin vastenmielisen oloista poliitikkoa kuin Aalto. Sipilä on ykkönen, ja on vihreillä joku pikkuinen pätkä hallinnossa, josta tulee joku myyrä mieleen, puhelee muiden päälle ja ei kai ole kuullutkaan sovinnollisesti keskustelemisesta. (en valitettavasti muista nimeä)

 

[Lallijuoppo]

Lukematta noita em. juttuja, niin onhan vihreiden kuoppa menestyksessä tasan varmasti Touko Aallonkin harteilla. Jätkällä katosi hommat lapasesta (olisiko ollut siellä homodiskossa kun piti päästä läpsyttelemään ). Tuskin tämä on vihapuhetta jos mainitsee mielipiteensä, joten: harvoin on niin vastenmielisen oloista poliitikkoa kuin Aalto. Sipilä on ykkönen, ja on vihreillä joku pikkuinen pätkä hallinnossa, josta tulee joku myyrä mieleen, puhelee muiden päälle ja ei kai ole kuullutkaan sovinnollisesti keskustelemisesta. (en valitettavasti muista nimeä)

Minulle Aalto ei ole vastenmielinen sinänsä, vihreissä on paljon pahempia.

Mutta kyllä se nyt vie poliitikolta kaiken uskottavuuden, kun käyttäytyy kuin jossain tositelkussa. Ulkomuistista kolme ratkaisevaa virhettä, joista yksittäisinä olisi voitu vielä selvitä.
Vaihtoi vaimonsa suohirviöön. Tässä pahinta, että piti asian salassa pj-vaalien alla. Olisi saattanut Ohisalo voittaa, jos temppu olisi paljastunut etukäteen.
Antoi typerän lausunnon Aino Pennasen lentokoneseisonnasta.
Sitten meni homoklubille läpsyttelemään.

Toki sairausloma sitten viimeisteli sopan.

Vihreät myös sitten osoittivat, että eivät ole itsekään kovin ymmärtäväisiä, kun tiputtivat Toukon sitten vielä eduskunnasta.

 

[raven0ak]

diskoläpsyttelijä aalto sekä "olen lakien ja sääntöjen yläpuolella"-pennanen hoitivat kannatukselle reippaan tiputuksen

 

[Mongolian presidentti]

diskoläpsyttelijä aalto sekä "olen lakien ja sääntöjen yläpuolella"-pennanen hoitivat kannatukselle reippaan tiputuksen

Suuri ja lämmin kiitos siis tälle kaksikolle

 

[ATE]

Vähän huvittavaa Toukon ja muiden vihreiden miesten kannalta.

- Ole vihreä miesehdokas ja toitota feministiteesejä ja lasikattoja ja kuinka naisia pitää saada eduskuntaan

- Ihmettele kun putoat eduskunnasta/et pääse läpi, naisehdokkaiden viedessä lähes kaikki paikat


Tämä on surullista jo pelkästään sen takia että vihreiltä putosi esim. Jyrki Kasvi joka oli näitä harvoja fiksuja vihreitä joita voi arvostaa melkein yli puoluerajojen ja sitten sinne nousee jotain Iiris Suomeloita joka nyt on pelkästään ikänsä puolestakin täysin kokematon missään ja jonka ulosanti näyttää rajoittuvan feministipaasaukseen.

 

[neko]

@ATE Jyrki Kasvi tosiaan on harvoja vihreitä, joita on jaksanut kuunnella. Tosin, en ole edes ajatellut hänen puoluettaan. Nyt vihreät saivat pelkkiä naisia (ne vähäiset miehet menevät naisista, hame päälle vaan, yksi niistä on usein esiintynytkin naisena).

 

[raven0ak]

jep, nyt vihreillä on edustajisto joka varmistaa että vihreitä ei enään kauheasti politiikassa tulla näkemään tän hallituksen jälkeen

 

[Lallijuoppo]

jep, nyt vihreillä on edustajisto joka varmistaa että vihreitä ei enään kauheasti politiikassa tulla näkemään tän hallituksen jälkeen

Miten niin? Niillähän on just sellainen edustajisto, jonka äänestäjät ovat valinneet.

Itse en kyllä usko, että all female and feminism puolueen kannatus voisi tuon korkeampi olla elleivät ihmiset ole sittenkin vielä hurahtaneempia kuin uskon.

 

[raven0ak]

Miten niin? Niillähän on just sellainen edustajisto, jonka äänestäjät ovat valinneet.

Itse en kyllä usko, että all female and feminism puolueen kannatus voisi tuon korkeampi olla elleivät ihmiset ole sittenkin vielä hurahtaneempia kuin uskon.

sillä että siellä on nyt kädetöntä ja kokematonta porukaka lähinnä joka menee feminatsismilla, saa hyvin vanhat ympäristö äänestäjätkin karkoitettua

 

[Lallijuoppo]

sillä että siellä on nyt kädetöntä ja kokematonta porukaka lähinnä joka menee feminatsismilla, saa hyvin vanhat ympäristö äänestäjätkin karkoitettua

Minun on vaikea uskoa, että vihreissä olisi muita kuin juuri edustajiensa näköistä porukkaa. Koska eihän noita muut pysty äänestämään. Sitä saa mitä tilaa, tuo on vihreiden parhaimmisto ja suosituimmat poliitikot.

 

[Jurppii]

Se on kyllä jännä miten aina väärän puolueen kohdalla nähdään joku hölmö käytös tai vaimon vaihto anteeksiantamattomana tekona. Ehkä siksi, että itse oli jo päättänyt, ettei pidä kuitenkaan ja syy piti löytää?

 

[ATE]

Se on kyllä jännä miten aina väärän puolueen kohdalla nähdään joku hölmö käytös tai vaimon vaihto anteeksiantamattomana tekona. Ehkä siksi, että itse oli jo päättänyt, ettei pidä kuitenkaan ja syy piti löytää?

Vihreiden kannatus suli Toukon puheenjohtajauran myötä siihen tahtiin että ei sitä käytöstä nyt hölmönä pitänyt ainoastaan "puoluetta vääränä pitävät" vaan ihan ne vihreiden omat äänestäjätkin. Jos siis pitää syynä enemmän sitä Toukoa eikä vihreiden politiikan sisältöä.

 

[Riihitonttu]

Vihreiden kannatus suli Toukon puheenjohtajauran myötä siihen tahtiin että ei sitä käytöstä nyt hölmönä pitänyt ainoastaan "puoluetta vääränä pitävät" vaan ihan ne vihreiden omat äänesätjätkin. Jos siis pitää syynä enemmän sitä Toukoa eikä vihreiden politiikan sisältöä.

Sitä vaan ihmettelee, kun vihreät ovat naisvaltainen puolue ja puhuvat koulutuksesta. Silti valitsivat puheenjohtajakseen Touko Aaallon ja hänen epäonistuttuaan vt puheenjohtaja ja vihreiden presidenttiehdokas on yo Pekka Haavisto. Ihmetyttää eikö vihreillä ole heidän mielestään yhtään pätevää naista puheenjohjtajaksi eikä presidentti ehdokkaaksi.

 

[Lallijuoppo]

Sitä vaan ihmettelee, kun vihreät ovat naisvaltainen puolue ja puhuvat koulutuksesta. Silti valitsivat puheenjohtajakseen Touko Aaallon ja hänen epäonistuttuaan vt puheenjohtaja ja vihreiden presidenttiehdokas on yo Pekka Haavisto. Ihmetyttää eikö vihreillä ole heidän mielestään yhtään pätevää naista puheenjohjtajaksi eikä presidentti ehdokkaaksi.

Omasta mielestäni näyttää aika vahvasti siltä, että jatkossa ei vihreissä tulla näkemään miehiä puheenjohtajina, tuskin edes kansanedustajina.

 

[valurauta]

Viitteen jäseniä on 1/10. Näin sanoi viitteen tyyppi kun kysyin. Eli ei painoarvoa.

Moniko Viite:n jäsen tuli nyt valituksi eduskuntaan?