Videotykit/projektorit -yleisketju

Onko kellään kokemusta kiina kankaista? Onko kuvanlaatu ihan onneton kun näyttäisi nuo olevan aika ohuita.
 
Ideoita tykistä alle 2ke, joka tulee 10m^2, ~3,3m pitkään huoneeseen. Ikkuna pimennetään. Seinät valkoiset. Tykki tulee ikkunan päälle seinään kiinni (kuvaan etäisyyttä seinästä se 3,3m tai sitten huoneen keskelle. Keskeltä huonetta ~ 1,5m - 1,8m seinään johon kuva tulee.
Tällä hetkellä mietinnässä epson tw7400 tai sitten benq W2700.

Entäs saako Epsonin 9400 tai benqun W5700 mallista mitään lisäarvoa? Käyttö tulee olemaan lähinnä suoratoistoa chromecastilla, ehkä joskus pelejä sekä sitten blurayn:n kautta leffoja.

Vaihtoehtoinen paikka tykille myös löytyisi mutta sitä tilaa on todella vaikea pimentää, koska sivuseinällä on useita 2*2,3m kokoisia ikkunoita eikä näitä saa pimennettyä täysin.

Vai onko halvemmassa hintaluokassa jotain parempaa? Vai pitääkö unohtaa vain tykki ja ostaa joku 80" töllö?
 
Ideoita tykistä alle 2ke, joka tulee 10m^2, ~3,3m pitkään huoneeseen. Ikkuna pimennetään. Seinät valkoiset. Tykki tulee ikkunan päälle seinään kiinni (kuvaan etäisyyttä seinästä se 3,3m tai sitten huoneen keskelle. Keskeltä huonetta ~ 1,5m - 1,8m seinään johon kuva tulee.
Tällä hetkellä mietinnässä epson tw7400 tai sitten benq W2700.

Entäs saako Epsonin 9400 tai benqun W5700 mallista mitään lisäarvoa? Käyttö tulee olemaan lähinnä suoratoistoa chromecastilla, ehkä joskus pelejä sekä sitten blurayn:n kautta leffoja.

Vaihtoehtoinen paikka tykille myös löytyisi mutta sitä tilaa on todella vaikea pimentää, koska sivuseinällä on useita 2*2,3m kokoisia ikkunoita eikä näitä saa pimennettyä täysin.

Vai onko halvemmassa hintaluokassa jotain parempaa? Vai pitääkö unohtaa vain tykki ja ostaa joku 80" töllö?
Vaaleapintaisessa huoneessa et juuri hyödy 9400 paremmasta kontrastista, eli sanoisin että ei kannata
 
Maczon minkä kokoista kuvaa tavoittelet?
Tuossa telkussa vaan on hyvä kuva eikä tykki ehkä pääse noin pienessä huoneessa oikeuksiinsa.
Mikäli tavoitteena olisi joku 125" kuva niin silloin tykki on ainoa mahdollisuus kun tuon kokoluokan ruudut maksaa kultaa ja timantteja.
Jos valinta on 90" tykin kuva vastaan 80" töllö niin valitsisin jälkimmäisen.
Juu tummat seinät on tykille aina mannaa vaikka itselläkin on vaalea katto.
 
Kuvan koko saisi olla mahdollisimman iso. Huoneen koko vain tätä rajoittaa. Joku 100" tai isompi alkaa varmaan olla maksimi mitä 3m etäisyydeltä noilla tykeillä saa aikaiseksi (ainakin jos olen oikein ymmärtänyt). Huone on 330cm *275cm.
 
Kuvan koko saisi olla mahdollisimman iso. Huoneen koko vain tätä rajoittaa. Joku 100" tai isompi alkaa varmaan olla maksimi mitä 3m etäisyydeltä noilla tykeillä saa aikaiseksi (ainakin jos olen oikein ymmärtänyt). Huone on 330cm *275cm.
Käytännössä heittomatka lienee n.280cm linssistä kankaalle joten maksimikoko asettuu n.90" paikkeille. Laita suosiolla +80" televisio.
 
Pitänee unohtaa noi mietityt mallit koska ei vain saa tarpeeksi isoa kuvaa vs telkkari. Onko jotain lyhyen heittosuhteeen omaavia tykkejä jotka olisivat edes jotenkin verrattavissa noihin mitä mietin alunperin?
 
Itselläni oli joskus Benq W1070 jossa oli kerrassaan hyvä kuva.. ja sai ison kuvan läheltä. Sama tekniikka on Benq 1080ST (short throw). Nuo ovat FullHD laitteita, mutta tuolla budjetilla en kyllä edes miettisi UHD -laitetta jos ja KUN tässä sinun tapauksessa kannattaa myös oikeasti sijoittaa hajavaloa blokkaavaan (ALR eli ambient light rejecting) valkokankaaseen. Valkokankaana voisi toimia esim. Elite Screensin Cinegrey 3D. Benq 1080ST :llä saisit 275cm etäisyydeltä 180" -tuumaisen kuvan. Ja kyllä, nuo tykit ovat iäkkäitä. Silti se ei poista sitä faktaa että ovat hyviä laitteita. Esim nykypäivien halpis UHD -tykkien kontrasti on aivan iso kasa paskaa noihin nähden.
 
Viimeksi muokattu:
Pitänee unohtaa noi mietityt mallit koska ei vain saa tarpeeksi isoa kuvaa vs telkkari. Onko jotain lyhyen heittosuhteeen omaavia tykkejä jotka olisivat edes jotenkin verrattavissa noihin mitä mietin alunperin?
Itsellä ollut heinäkuusta lähtien Xiaomi Mi Laser ust Projektori ja olen ollut siihen tyytyväinen.
 
Helou, vanha tykki Epson 3200 alkaa vedellä viimeisiään ja uudempaa pitäisi saada tilalle. Mitkä tykit ois hyviä vaihtoehtoja pimennettyyn huoneeseen? Budjetti alle 1500€
 
Tässä on kauhea tykkikuume ja nyt olisi mahdollista saada hyvin vähän käytetty LG HU80KG 4K lasertykki hintaan 1500€. Tuosta on paljon ristiriitaista infoa netissä ja siksipä kysynkin nyt täältä, että miksi tuo kannattaisi ostaa ja miksi sitä ei kannattaisi ostaa?

Nyt katossa roikkuu Epson TW9200 ja olemme olleet siihen enemmän kuin tyytyväisiä. Heijastusetäisyys on n.3.6m ja saamme sillä tuolla Epsonilla n.108” kuvan. Huone saadaan hyvin pimeäksi.
 
Tässä on kauhea tykkikuume ja nyt olisi mahdollista saada hyvin vähän käytetty LG HU80KG 4K lasertykki hintaan 1500€. Tuosta on paljon ristiriitaista infoa netissä ja siksipä kysynkin nyt täältä, että miksi tuo kannattaisi ostaa ja miksi sitä ei kannattaisi ostaa?

Nyt katossa roikkuu Epson TW9200 ja olemme olleet siihen enemmän kuin tyytyväisiä. Heijastusetäisyys on n.3.6m ja saamme sillä tuolla Epsonilla n.108” kuvan. Huone saadaan hyvin pimeäksi.

Kannattaa nyt ainakin muistaa että kyseessä 1080p sirulla joka pixel shiftaa kuvan n. puoleen pikselimäärään 4K-kuvasta. Nopeasti vertailemalla en usko että kyseessä on parannus kuin tarkkuuden osalta ja tietty lamppua ei tarvitse vaihtaa. Saatta mustantaso ja väritarkkuus ottaa hittiä.

LG Cinebeam 4K (HU80KG) review: All power to the tower
"For the specification, the LG Cinebeam 4K looks a little pricey, then. It uses a single TI DLP XPR chip, which means that, technically, it’s not a true 4K projector. Instead of projecting all the pixels in a 4K frame simultaneously, the projector shifts a 1080p image microscopically multiple times per frame to give the impression of 4K resolution."

E: Toisaalta projectorcentralilla tykättiin.

4K Review: LG Electronics HU80KA
 
Viimeksi muokattu:
Kipitän huomenna kauppaan hakemaan Epson TW9400 tykin. Uskoisin, että saan hiukan kovemmasta hinnasta huolimatta paremman vastineen rahoille. Sen verran tyytyväisiä ollaan oltu tuohon 9200-malliin. Samalla vauhdilla pitää vaihtaa vahvistin ja kun vaatimuksena oli preoutit, niin ainoa järkevän hintainen oli kaksi viikkoa käytetty Denon AVR-X3500H hintaan 599€. Perkuleen kallista tämä harrastaminen.

ps. Epson TW9200 olisi nyt myynnissä sopuhintaan.
 
Kipitän huomenna kauppaan hakemaan Epson TW9400 tykin. Uskoisin, että saan hiukan kovemmasta hinnasta huolimatta paremman vastineen rahoille. Sen verran tyytyväisiä ollaan oltu tuohon 9200-malliin. Samalla vauhdilla pitää vaihtaa vahvistin ja kun vaatimuksena oli preoutit, niin ainoa järkevän hintainen oli kaksi viikkoa käytetty Denon AVR-X3500H hintaan 599€. Perkuleen kallista tämä harrastaminen.

ps. Epson TW9200 olisi nyt myynnissä sopuhintaan.

Itellä on vähän samanlaiset kuviot suunnitteilla ja kyselenkin, että olisko mitenkään mahdollista suorittaa pientä vertailua kuinka paljon kuva paranee vanhaan verrattuna? Tyyliin pari kuvaa samasta kohtauksesta vanhalla ja uudella tykillä
 
Itellä on vähän samanlaiset kuviot suunnitteilla ja kyselenkin, että olisko mitenkään mahdollista suorittaa pientä vertailua kuinka paljon kuva paranee vanhaan verrattuna? Tyyliin pari kuvaa samasta kohtauksesta vanhalla ja uudella tykillä
Haluat verrata FullHD ja UHD -laitetta ? Kyllä niissä on eroja vertailemattakin :)
 
Viimeksi muokattu:
Haluat verrata FullHD ja UHD -laitetta?

Juuri näin. 4K materiaalin kohdalla tilanne nyt on itsestään selvää, mutta kun käytännössä suurin osa katsottavasta materiaalista on edelleen 1080p, niin kiinnostaisi nähdä vertailua kuinka paljon uudemman tykin skaalauksella on merkitystä perusmatskun tarkkuuteen
 
Pistä tarjousta ja syitä miksi vaihdat!
No 700€ ajattelin luopua (tuon alle en myy, vaan pidän sitten itselläni). Käyttötunteja on tullut neljässä vuodessa 1560. Syynä lähinnä se, että haluan siirtyä 4K-aikaan. Anoppi kiikutti juuri Apple TV 4K:n tarpeettomana meille ja itse ostin eilen Gigantin tarjouksesta 99€ XBox One S:n 4K blu-ray -soittimeksi.
 
Itellä on vähän samanlaiset kuviot suunnitteilla ja kyselenkin, että olisko mitenkään mahdollista suorittaa pientä vertailua kuinka paljon kuva paranee vanhaan verrattuna? Tyyliin pari kuvaa samasta kohtauksesta vanhalla ja uudella tykillä
Voin vaikka ottaa vähän videota kännyllä katseluetäisyydeltä. En tosin tiedä, saako siinä eroa näkyviin, mutta toivotaan niin. Muutenhan tuo vaihto olisi ihan turha.
 
No 700€ ajattelin luopua (tuon alle en myy, vaan pidän sitten itselläni). Käyttötunteja on tullut neljässä vuodessa 1560. Syynä lähinnä se, että haluan siirtyä 4K-aikaan. Anoppi kiikutti juuri Apple TV 4K:n tarpeettomana meille ja itse ostin eilen Gigantin tarjouksesta 99€ XBox One S:n 4K blu-ray -soittimeksi.

Eikös tuo Gigantin 99 euron Xbox ole All digital versio? Jos sellaisen ostit niin kannattaa harkita palauttamista, sillä siinä ei ole bluray-asemaa ollenkaan.
 
Onko kellään kokemusta kiina kankaista? Onko kuvanlaatu ihan onneton kun näyttäisi nuo olevan aika ohuita.

Tilasin kankaan (kehyksineen) tuolta (Professional Projection Screen Supplier & Manufacturer from China XY Screens) ja varsin tyytyväinen olen ollut (akustisesti läpäisevä 140 tuuman kangas). Varmasti ei pärjää äänen läpäisevyydessä kaikille kalliimmille kankaille, mutta varsin hyvin ainakin itselläni toimii (keskikaiuttimen sijoittaminen aidosti oikealle tasolle ei ole lainkaan huono asia ja siihen - ehkä valitettavasti - myös tottuu). Aivan ilmaisiahan nuokaan kankaat eivät ole (tai riippuu mihin vertaa). Kehys (musta samettipäällysteinen alumiinireunus, kangas jousilla kiinni) sinällään mielestäni hyvin toimiva ja moitteeton, kokoaminenkin varsin helposti sujui (lähinnä lattiatilaahan tuo vaatii, mutta jos kangaskoko sopii, niin täytyyhän lattiaakin löytyä).

Itselläni itse asiassa FullHD:lle suositeltu kangas (SoundMax2), mutta sopii kyllä jo 140 tuuman kankaalla (ja katseluetäisyyksillä) varmasti 4k materiaalillekin ('faux 4K' tykki itselläni). Seinän valkokankaan takana olen joka tapauksessa mustalla verholla varmuudeksi heijastusten ja läpäisevyyden vuoksi vuorannut ja kaiuttimet kankaan takana myös mustat. Yksityiskohtana myös kaiutinvalmistajan hopeisen logon kaiuttimesta jouduin peittämään tarralla, koska aivan suoraan edestä katsellessa tietyissä tilanteissa kaiuttimen hopeinen logo heijasti valo suoraan eteen ja näkyi tietyssä kohtaa aivan suoraan ledestä kirkkaana pisteenä, vielä vain joissain kirkkauksissa ja alkuun epäilinkin, että vika oli tykissä (no ei ollut ja teipinpalalla logon päälle korjautui).

Tuossa keskustelua noista:
https://www.avsforum.com/forum/23-screens/3005728-xyscreen-comparison-review.html
 
^ Varmasti hyvä hankinta. Itselläni on EliteScreensin -akustinen kangas tällähetkellä (UHD kudottu pinta) joka kustansi ~350e. Tätä ennen oli DIY mallinen lycra.
 
Eikös tuo Gigantin 99 euron Xbox ole All digital versio? Jos sellaisen ostit niin kannattaa harkita palauttamista, sillä siinä ei ole bluray-asemaa ollenkaan.
No niinpä näyttää. Menee sitä vanhakin halpaan. Tai ehkä juuri siksi. Ehkäpä palautan.
 
Juuri näin. 4K materiaalin kohdalla tilanne nyt on itsestään selvää, mutta kun käytännössä suurin osa katsottavasta materiaalista on edelleen 1080p, niin kiinnostaisi nähdä vertailua kuinka paljon uudemman tykin skaalauksella on merkitystä perusmatskun tarkkuuteen
Sain kamat paikoilleen ja otin ennen vanhan purkamista videota vanhasta. Uusi on kyllä selkeästi parempi. Otan siitä myös videota kohta. En tosin nyt ole varma, saanko tuon saman leffan tuohon 1080p resolla vai pakottaako tuo väkisin 4K:n käyttöön. Apple TV 4K:sta noita katselen.

Ostin uuden HDMI-piuhan (10m), mutta tuo ei olekaan ilmeisesti riittävän nopea, vaikka Verkkokaupan myyjä niin vakuutti. Pitäisi aina itse näköjään varmistaa. Ei nimittäin mene 4K HDR 60hrz läpi, mutta 30hrz ilman HDR:ää menee.
 
Full RGB:nä ei pidäkään mennä.
Eli mitä minun pitäisi siis vaihtaa ja mistä? Apple TV:n päässä on jos jonkinmoista formaattia. Vai meinaatko, että Epson 9400 ei osaa sitä käsitellä vai onko ongelma tuossa Denonin AVR X3500H:ssa? Ihan uutta mulle tämä koko 4K-hommeli.
 
Tässä pari lyhyttä videota. Kuvattu iPhone 11 Pro:lla.

Epson TW9200
IMG_1286.MOV

Epson TW9400
IMG_1292.MOV

Apple TV:n mukaan tuo ei ole 4K leffa. Sitä en nyt osaa sanoa, että skaalaako tuo tykki oletuksena kaiken 4K-formaattiin vai näyttikö se sen 1080p-muodossa. Jos pysäytyskuvia katsoo rauhallisista kohdista rintarinnan, niin minusta tuon 9400:n kuva on tarkempi.

Mustan taso on mielestäni parempi tuossa 9200:ssa ja sitämyöten myös kontrasti. 9400:n on vielä säätämättä ja asetuksena oli Bright Cinema.
 
Tässä pari lyhyttä videota. Kuvattu iPhone 11 Pro:lla.

Epson TW9200
IMG_1286.MOV

Epson TW9400
IMG_1292.MOV

Apple TV:n mukaan tuo ei ole 4K leffa. Sitä en nyt osaa sanoa, että skaalaako tuo tykki oletuksena kaiken 4K-formaattiin vai näyttikö se sen 1080p-muodossa. Jos pysäytyskuvia katsoo rauhallisista kohdista rintarinnan, niin minusta tuon 9400:n kuva on tarkempi.

Mustan taso on mielestäni parempi tuossa 9200:ssa ja sitämyöten myös kontrasti. 9400:n on vielä säätämättä ja asetuksena oli Bright Cinema.
Asetuksista saa skaalauksen päälle tai pois. Skaalaus toimii aika hyvin eli ei oikeastaan pehmennä kuvaa niinkuin moni muu tykki tekee. Pikseliverkon tekee näkymättömämmäksi tuolla skaalauksella. Luulen että säätämällä tuon mustan tason pitäisi olla kyllä parempi kun edellisessä.

Natural-asetus taitaa olla lähinnä standardia kun katsotaan sdr-materiaalia ja digital cinema kun katsotaan hdr-tavaraa.
 
Tässä pari lyhyttä videota. Kuvattu iPhone 11 Pro:lla.

Epson TW9200
IMG_1286.MOV

Epson TW9400
IMG_1292.MOV

Apple TV:n mukaan tuo ei ole 4K leffa. Sitä en nyt osaa sanoa, että skaalaako tuo tykki oletuksena kaiken 4K-formaattiin vai näyttikö se sen 1080p-muodossa. Jos pysäytyskuvia katsoo rauhallisista kohdista rintarinnan, niin minusta tuon 9400:n kuva on tarkempi.

Mustan taso on mielestäni parempi tuossa 9200:ssa ja sitämyöten myös kontrasti. 9400:n on vielä säätämättä ja asetuksena oli Bright Cinema.
Tsekkasin molemmat videot, aivan kuin iPhone ei pysyisi mukana.
 
Käsivaralta pimeässä huoneessa ei ole kovin otollista kuvata. Kuvanlaatu on selkeästi parempi ihan livenä.

Vahvistimesta kun valitsen kohtaan "Video/4K Signal Format" arvon "Extented", niin tykki menee pimeäksi. Tuon valinnan selitys kuuluu "Select if your TV, playback devices, and cables support hihg quality 4K 60p 4:4:4, 4:2:2 or 4Kp 4:2:0 10bit video signals". Eikös tuon Epsonin pitäisi pystyä ottamaan vastaan 4:2:2 säädöillä?

Tuossa ostamassani kaapleissa mainitaan, että 340MHz/10.2 Gbps". Eikö tämä nyt viittaisi siihen, että tuo kaapeli on heikko lenkki?
 
Käsivaralta pimeässä huoneessa ei ole kovin otollista kuvata. Kuvanlaatu on selkeästi parempi ihan livenä.

Vahvistimesta kun valitsen kohtaan "Video/4K Signal Format" arvon "Extented", niin tykki menee pimeäksi. Tuon valinnan selitys kuuluu "Select if your TV, playback devices, and cables support hihg quality 4K 60p 4:4:4, 4:2:2 or 4Kp 4:2:0 10bit video signals". Eikös tuon Epsonin pitäisi pystyä ottamaan vastaan 4:2:2 säädöillä?

Tuossa ostamassani kaapleissa mainitaan, että 340MHz/10.2 Gbps". Eikö tämä nyt viittaisi siihen, että tuo kaapeli on heikko lenkki?
Kaapeli on joo heikko lenkki. Pitäisi kuljettaa 18Gbps että toimii.
 
Tilasin kankaan (kehyksineen) tuolta (Professional Projection Screen Supplier & Manufacturer from China XY Screens) ja varsin tyytyväinen olen ollut (akustisesti läpäisevä 140 tuuman kangas). Varmasti ei pärjää äänen läpäisevyydessä kaikille kalliimmille kankaille, mutta varsin hyvin ainakin itselläni toimii (keskikaiuttimen sijoittaminen aidosti oikealle tasolle ei ole lainkaan huono asia ja siihen - ehkä valitettavasti - myös tottuu). Aivan ilmaisiahan nuokaan kankaat eivät ole (tai riippuu mihin vertaa). Kehys (musta samettipäällysteinen alumiinireunus, kangas jousilla kiinni) sinällään mielestäni hyvin toimiva ja moitteeton, kokoaminenkin varsin helposti sujui (lähinnä lattiatilaahan tuo vaatii, mutta jos kangaskoko sopii, niin täytyyhän lattiaakin löytyä).

Itselläni itse asiassa FullHD:lle suositeltu kangas (SoundMax2), mutta sopii kyllä jo 140 tuuman kankaalla (ja katseluetäisyyksillä) varmasti 4k materiaalillekin ('faux 4K' tykki itselläni). Seinän valkokankaan takana olen joka tapauksessa mustalla verholla varmuudeksi heijastusten ja läpäisevyyden vuoksi vuorannut ja kaiuttimet kankaan takana myös mustat. Yksityiskohtana myös kaiutinvalmistajan hopeisen logon kaiuttimesta jouduin peittämään tarralla, koska aivan suoraan edestä katsellessa tietyissä tilanteissa kaiuttimen hopeinen logo heijasti valo suoraan eteen ja näkyi tietyssä kohtaa aivan suoraan ledestä kirkkaana pisteenä, vielä vain joissain kirkkauksissa ja alkuun epäilinkin, että vika oli tykissä (no ei ollut ja teipinpalalla logon päälle korjautui).

Tuossa keskustelua noista:
https://www.avsforum.com/forum/23-screens/3005728-xyscreen-comparison-review.html

Sopiiko kysyä mitä tälläiselle kankaalle tuli hintaa kehyksineen ?
 
Mää en nyt ymmärrä, mikä tuossa mun kokoonpanossa mättää. Denon AVR-X3500H vahvarina, Epson TW9400 tykkinä ja kuvalähteenä Apple TV 4K. Eka piuha ei sietänyt ollenkaan, että vahvistimesta otan käyttöön tuon HDMI-signaalin laadun ”extented”. No se piuha olikin vain joku reilu 10 gigan viritys. Nyt on Supran piuha, joka täyttää tuon reilu 18 gigan vaatimuksen. Nyt saan vahvarista pistettyä tuon extended-tilan, mutta kuva pätkii. Vaikka säädän Apple TV:stä, että tulee 4K 60Hrz HDR 4:2:2 Cromalla, niin pätkii. Pätkiminen lakkaa vasta, kun vaihdan 4K 60Hrz SDR ja silloin voikin olla Croma jo 4:4:4.

Piuhalla on pituutta 10m. Onko se pakko vaihtaa vielä tämä Supran 140€ piuha tuohon alunperin Mareks Soundin suosittelemaan 200€ aktiiviseen piuhaan?
 
Mää en nyt ymmärrä, mikä tuossa mun kokoonpanossa mättää. Denon AVR-X3500H vahvarina, Epson TW9400 tykkinä ja kuvalähteenä Apple TV 4K. Eka piuha ei sietänyt ollenkaan, että vahvistimesta otan käyttöön tuon HDMI-signaalin laadun ”extented”. No se piuha olikin vain joku reilu 10 gigan viritys. Nyt on Supran piuha, joka täyttää tuon reilu 18 gigan vaatimuksen. Nyt saan vahvarista pistettyä tuon extended-tilan, mutta kuva pätkii. Vaikka säädän Apple TV:stä, että tulee 4K 60Hrz HDR 4:2:2 Cromalla, niin pätkii. Pätkiminen lakkaa vasta, kun vaihdan 4K 60Hrz SDR ja silloin voikin olla Croma jo 4:4:4.

Piuhalla on pituutta 10m. Onko se pakko vaihtaa vielä tämä Supran 140€ piuha tuohon alunperin Mareks Soundin suosittelemaan 200€ aktiiviseen piuhaan?

omalla kohdalla tais olla neljäs kaapeli jonka kanssa signaali suostui menemään läpi ongelmitta ja suosiolla vaihdoin lyhyempään..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 714
Viestejä
4 493 687
Jäsenet
74 285
Uusin jäsen
ImPetriiZ

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom