Videotykit/projektorit -yleisketju

20190811_164757.jpg 20190811_171335.jpg 20190811_180024.jpg 20190811_183219.jpg Tuossa on nyt muutamat kuvat. Kaikki kuvat on ECO modella ja tykkinä 9200W Epson, eli ei nyt viimeisin hitti

- miten koit kuvan kirkkauden vähenemisen 0.9 gainin kankaalla? Himmenikö liikaa, vai sen verran vähän ettei sillä ole merkitystä?
- näyttääkö mielestäsi valkoinen edelleen valkoiselta, vai enemmänkin harmaalta?
- kumpiko efekti on tämän kankaan kohdalla mielestäsi suurempi? Se, että kuva on nyt katselukelpoinen myös osittaisessa valaistuksessa, vai että kontrasti on parempi pimennetyssä huoneessa?
- Miten tyytyväinen olet kaiken kaikkiaan kankaaseen? Suosittelisitko muillekkin?
 
Yritin löytää tuosta palosuojausaineesta tietoa, mutta en löytänyt mitään negatiivistä. Voitko tarkentaa hieman?
Meinaan tuo thomannilta ostettu on juuri sitä.

En osaa sen tarkemmin perustella kuin mitä itse isompien määrien kanssa joutunut pelmuaan niin kyllä käy äkkiä yskittämään ja se haju on ainakin omasta mielestä kohtalaisen vahva. Ei varmastikkaan suuri ongelma jos verhoja ei hirveästi pelmuuta tai eavistele jatkuvasti.
 
En osaa sen tarkemmin perustella kuin mitä itse isompien määrien kanssa joutunut pelmuaan niin kyllä käy äkkiä yskittämään ja se haju on ainakin omasta mielestä kohtalaisen vahva. Ei varmastikkaan suuri ongelma jos verhoja ei hirveästi pelmuuta tai eavistele jatkuvasti.
3kk on tuota moltonia nyt olkkarissa ollut. Ei haise millekään eikä mitään oireita ole tullut joten uskallan suositella muillekin.
 
- miten koit kuvan kirkkauden vähenemisen 0.9 gainin kankaalla? Himmenikö liikaa, vai sen verran vähän ettei sillä ole merkitystä?
- näyttääkö mielestäsi valkoinen edelleen valkoiselta, vai enemmänkin harmaalta?
- kumpiko efekti on tämän kankaan kohdalla mielestäsi suurempi? Se, että kuva on nyt katselukelpoinen myös osittaisessa valaistuksessa, vai että kontrasti on parempi pimennetyssä huoneessa?
- Miten tyytyväinen olet kaiken kaikkiaan kankaaseen? Suosittelisitko muillekkin?
Jotta saan täydellisemmän vastauksen, niin annan vähän myöhemmin täydellisemmän vastauksen, mutta mielestäni just kontrasti on perhanan hyvä. Varsinkaan jos ei ole kohtisuoraa valoa, niin mustassa ei näy valoa
 
Onko kaikki elokuvat tehty 16-235 alueelle? Kaverilleni asensin tänään Epsonin 9400 tykin ja siellä valikossa on 16-235 tai 0-255 ja sit sen xboxissa on myös samat asetukset. Sit Epsonissa oli myös REC.709 ja BT.2020 väriavaruudet. Eikös tuo BT.2020 ole uudempi ja laajempi, et eikös sitä kandee vain käyttää ja sille kalibroida? Tälle oli myös auto asetus näiden kanhden välille
 
Onko kaikki elokuvat tehty 16-235 alueelle? Kaverilleni asensin tänään Epsonin 9400 tykin ja siellä valikossa on 16-235 tai 0-255 ja sit sen xboxissa on myös samat asetukset. Sit Epsonissa oli myös REC.709 ja BT.2020 väriavaruudet. Eikös tuo BT.2020 ole uudempi ja laajempi, et eikös sitä kandee vain käyttää ja sille kalibroida? Tälle oli myös auto asetus näiden kanhden välille
video materiaali on aina 16-235. BT2020 väriavaruutta käyttää UHD -leffat, mutta mikään (tai aniharva) saa toistettua kokonaan tuon BT2020, tykkien päästessä esim. 40% :iin tuosta. Jos tykki pääsee 40%, niin silloin kalibrointi pitää myös suorittaa 40%:lla väripyyhkäisyillä (mm. saturaation ja kirkkauden suhteen)
 
video materiaali on aina 16-235. BT2020 väriavaruutta käyttää UHD -leffat, mutta mikään (tai aniharva) saa toistettua kokonaan tuon BT2020, tykkien päästessä esim. 40% :iin tuosta. Jos tykki pääsee 40%, niin silloin kalibrointi pitää myös suorittaa 40%:lla väripyyhkäisyillä (mm. saturaation ja kirkkauden suhteen)
Ok. Eli täten toi 2020 on täysin turha? Käytän siis vaihtiehtoa 709.
 
Jahas, benq 1110 leves, lamppua herjaa. Kokeiltu kahdella lampulla. Ei tule näemmä virtaa lampulle ku ei syty yhtää.


Tilasin sit Optoma HD39Darbee Full HD DLP -kotiteatteriprojektori 904,00

Ainakin on linssisäätöä ylä ala suunnassa mikä itellä se tärkein. Plus tuo darbee himotti.

Budjettiin sopi just ni tällä mennää.

Tämä ollu ny jokusen päivän katossa = Ihan helkutin paljo parempi ku vanha. Darbee on ihan nannaa <3

110" kuva, kankaana gigantin rullakangas tarjouksesta vuosia sitten. Leikkaisin irti ja laitoin kiinteäksi, toimii jees.


Nyt vois kyllä tehdä uuden kankaan, pitäs ostaa halvalla rättiä jostai carlyltä.

Kuite valoa jonkin verra olkkarissa aina.
 
10v vanha Epsoni alkoi valittamaan lampusta ja siinä nyt toinen lamppu on jo menossa, niin lienee fiksuinta vaihtaa koko tykki. Katselin vähän hintoja ja 4k tykkejä olisi tarjolla esim. BenQ W1700, 4K UHD HDR DLP -projektori, valkoinen/musta - 1 289,00€, joka vielä hinnaltaan menettelisi, mutta en paljoakaan tuota enempää halua laitteeseen sijoittaa. Nopeasti en myöskään löytänyt 4k-tykkiä, missä olisi rca-sisääntulo.

Toisaalta minulla ei mitään 4k-laitteita ole ja pääasiallisena käyttönä tykillä on tv ja leffat + pelailua retropie:llä ja parilla oikealla retrokonsolilla. Jonkinlainen moderni konsoli lienee hankintalistalla lähivuosina, niin siinä ehkä eka 4k:ta oikeasti käyttävä laite. Full HD riittäisi toistaiseksi erittäin hyvin ja niissä tuntuu valotehot olevan 4k-tykkejä parempia. Esimerkiksi vaikkapa tämä Epson EH-TW650 3LCD Full HD -kotiteatteriprojektori 549,90.

Onko tuollaiset <1300e 4k-tykit edes harkinnan arvoisia?
 
Onko tuollaiset <1300e 4k-tykit edes harkinnan arvoisia?
Riippuu katseltavasta tilasta. Noissa "4k" DLP -tykeissä on terävä kuva ja ja .. mutta, no siihen se jääkin. Kontrasti niissä on paskaa, eikä suurin osa tajua mitään laajemman väriavaruuden päälle (bt2020). Osta ennemmin joku Benq W2000 niin saat rahoillesi paremman vastineen. Tai käytetyn Epsonin (TW 9200 jne.) / Sonyn (VPL HW45 jne.) / JVC:n (x35 jne)
 
Alle 3 vuotta vanha Samsungin vajaaälyinen TV veti taustavalot disco-modiin ja mulle riitti tuo TV kokeilu.
Onko täällä kokemuksia ALR-screeneistä?
Tarkoitus olisi löytää sopiva screeni Canonin LCOS tykille, jossa valotehoa on reilusti.
 
Hei,

onko tarjouksessa oleva BenQ W2000 (699e) parempi ostos kuin pari vuotta uudempi ja halvempi (549e) Epsonin EH-TW650? Tuota w2000 tunnutaan kehuvan mutta ainakin ihan vain katsomalla teknisiä tietoja epsoni ottaisi niskaotteen?
 
En tiedä kumpi parempi mutta Epsonissa ei tarvi pelätä sateenkaaria. Yleisesti kuitenkin ihmiset jotka eivät niistä kärsi tuntuvat suosivan DLP:n kuvaa tuolla halvassa hintaluokassa.
 
Benq W2000 jos ET näe sateenkaaria, jos näet niin Epson. Kannatta käydä koekatsomassa.
 
Kellään kokemuksia epsoni uudesta mallista 7100? Speksien puolesta valoteho ainakin näyttää piisaavan valoisampaankin tilaan, revikoita löytyy vielä aika nihkeesti. Lähinnä kiinnostais input lag, mietin kans tota tehon kulutusta 400w normaali modessa sehän lämmittää kämppääkin ihan kivasti. Kangaskin pitäs päivittää samalla, tuli evillestä testimielessä tilattua 100tuumane moottori kangas ja sitä ei ny oikeen tullu mieluista elämystä lähinnä näyttää 60 hiomapaperilta mikä on maalattu valkoseksi. :bored:
 
Onnistuisko tuon paremman alr kankaan venytys ja liimaus tuohon hiekkapaperin tilalle :joy:
 
^ varmaan ostaisin sopivan palan irtorättinä tuota ALR -kangasta ja teetättäisin siihen purjerenkaat ja vahvoilla kumilenkeillä kiinni.. Tuon liimaamisen sijasta.
 
No jokos @speedjani on tarpeeks monta tuntia kertyny tykin laskuriin, että pystyis Dark Energyä jo analysoimaan? [emoji4]
No näin luulis:D:D:D:D:D. Kyllähän tuota katselee:D:D:D. Mutta vertailun vuoksi haluan tilata viel Carlsilta kankaan. En tiedä onko se näiden kaikkien tänntyyppisten kankaiden ominaisuus ,tää "kimalle efekti". Itseäni ärsyttää suunnattomasti, kun varsinkin valkoisissa kohdissa näkyy sellaista hilettä/ kimalletta, ihan kuinnilisi vitusti pölyä kankaalla. Liikkuvassa kuvassa tää on suurin. Kimalle on ilmeisesti siksi että sillä tehdään tuota valonvahvistusta. Tykkini on muutaman sentin yli screenin ja en tiedä miten se muuttaisi tilannetta jos olis keskellä kuvaa, mut tällä asetuksella kuvan yläosa keskelä on valovoimaisempi. Eli ei mielestäni kamalan tasaisesti jakaudu. Siksi haluan saada referenssin, että onko olemassa mitään parempaa vai onko tää paras näistä vaihtoehdoista. Mielestäni edellinen oma maalaamani levy oli parempi ja maksoi noin kymmenes osanntästä, mutta joo, sen referenssin eka tarviin. Kyllä tuolla nyt ainakin pornoa katsoo ja niin 3D näyttää kyllä hyvältä:D
 
No eipä kuullosta hyvältä speedjanin kokemukset.Yli 1 gainin alr kankaissa tuppaa oleen ongelmia,joten en tajua miksi ihmiset niitä ostavat.
Miksi laadukas harmaa kangas ei kelpaa,mulla ainakin toimii paljon paremmin kuin valkoinen kangas.
Kuullostaa oudolta että pitäisi katsoa auringon valossa tai valot päällä videotykiltä ohjelmaa,siinähän menee koko kotiteatterin tunnelma pieleen.
 
Uusi lamppu 2014 lopulla ostettuun Benq W1300:een 150 eurolla vaiko vaihto uuteen Benq W2000 669 eurolla? Tai joku muu tykki alle tonnilla?

Vaihto houkuttelisi, koska tuo W1300 imee pölypalloja. Pari kertaa ollut huollossa. Äänekkyys häiritsee myös. Kuvanlaatu on omiin tarpeisiin ihan riittävä. Mutta tuntuu että tykit ei liiemmin ole tuossa hintaluokassa kehittyneet?
 
No eipä kuullosta hyvältä speedjanin kokemukset.Yli 1 gainin alr kankaissa tuppaa oleen ongelmia,joten en tajua miksi ihmiset niitä ostavat.
Miksi laadukas harmaa kangas ei kelpaa,mulla ainakin toimii paljon paremmin kuin valkoinen kangas.
Kuullostaa oudolta että pitäisi katsoa auringon valossa tai valot päällä videotykiltä ohjelmaa,siinähän menee koko kotiteatterin tunnelma pieleen.
Joo,, itse en todellakaannpilaa leffanautintoa päivänvalossa. Oman kankaani gain on tietojen mukaan 0.9. Ennkyllä ihannusko siihen. Mikä kangas sulla on se sunnharmaa kangas ja onko siinä mitään kimalletta vai onko ihanntasainen matta kangas???
 
Mulla on ihan tavallinen harmaa,Grandview kehyskangas 100".
Seuraavaksi ostan Harkness contrast grey irtokankaan,toki 4 tonnia maksavalla alr kankaalla saa varmasti paremman kuvan,mutta en ole hifisti.
Onko sulla speedjani,tykki tarpeeksi kaukana kankaasta?
 
Mulla on ihan tavallinen harmaa,Grandview kehyskangas 100".
Seuraavaksi ostan Harkness contrast grey irtokankaan,toki 4 tonnia maksavalla alr kankaalla saa varmasti paremman kuvan,mutta en ole hifisti.
Onko sulla speedjani,tykki tarpeeksi kaukana kankaasta?
No tykki on 4.1m päässä kankaasta, että mielestäni joo.
 
Mitäs tykkiä suosittelisitte budjetilla ~500-700, oon miettinyt epson eh-tw650 tai tw5400. Tulossa elokuva ja pelikäyttöön, tarkoitus saada 3m päästä n. 100" kuva.
 
Mulla on pari pientä hukkapalaa tota Carl's ALR kangasta jos joku haluaa niillä testata, en tiä onko niistä mitään iloa? ~10x130cm paloja ehkä. Rakensin jokunen vuosi sitten tuosta 110" screenin. Oon ollut erittäin tyytyväinen, en ole huomannut mitään hotspot ongelmia. Jotain sellaista "öljymäisyyttä"/kimallusta voi havaita jos laittaa esim kokovalkoisen kuvan. Oon aika OCD tämmösistä mutta ei ole rehellisesti haitannut. Moni muu asia meni kyllä perseelleen kun ensimmäistä kertaa screeniä rakentelin niin ehkä ne vie huomion :D

Päivänvalossa tuolla ei tee mitään, mutta ei-pimentävät verhot kun laittaa eteen niin kesäpäivänäkin voi nauttia katselusta.
 
Uusi lamppu 2014 lopulla ostettuun Benq W1300:een 150 eurolla vaiko vaihto uuteen Benq W2000 669 eurolla? Tai joku muu tykki alle tonnilla?

Vaihto houkuttelisi, koska tuo W1300 imee pölypalloja. Pari kertaa ollut huollossa. Äänekkyys häiritsee myös. Kuvanlaatu on omiin tarpeisiin ihan riittävä. Mutta tuntuu että tykit ei liiemmin ole tuossa hintaluokassa kehittyneet?

Itse itselleni vastaten. Uusi lamppu paikallaan. Pölyt putsasin onnistuneesti samalla.
 
Mulla on pari pientä hukkapalaa tota Carl's ALR kangasta jos joku haluaa niillä testata, en tiä onko niistä mitään iloa? ~10x130cm paloja ehkä. Rakensin jokunen vuosi sitten tuosta 110" screenin. Oon ollut erittäin tyytyväinen, en ole huomannut mitään hotspot ongelmia. Jotain sellaista "öljymäisyyttä"/kimallusta voi havaita jos laittaa esim kokovalkoisen kuvan. Oon aika OCD tämmösistä mutta ei ole rehellisesti haitannut. Moni muu asia meni kyllä perseelleen kun ensimmäistä kertaa screeniä rakentelin niin ehkä ne vie huomion :D

Päivänvalossa tuolla ei tee mitään, mutta ei-pimentävät verhot kun laittaa eteen niin kesäpäivänäkin voi nauttia katselusta.

Minua kiinnostais tämä. Ollu jo jonkin aikaa mielessä että pitäsi hommata ko. kangas.
 
Mulla on pari pientä hukkapalaa tota Carl's ALR kangasta jos joku haluaa niillä testata, en tiä onko niistä mitään iloa? ~10x130cm paloja ehkä. Rakensin jokunen vuosi sitten tuosta 110" screenin. Oon ollut erittäin tyytyväinen, en ole huomannut mitään hotspot ongelmia. Jotain sellaista "öljymäisyyttä"/kimallusta voi havaita jos laittaa esim kokovalkoisen kuvan. Oon aika OCD tämmösistä mutta ei ole rehellisesti haitannut. Moni muu asia meni kyllä perseelleen kun ensimmäistä kertaa screeniä rakentelin niin ehkä ne vie huomion :D

Päivänvalossa tuolla ei tee mitään, mutta ei-pimentävät verhot kun laittaa eteen niin kesäpäivänäkin voi nauttia katselusta.
Joo, minua kyllä kiinnostaisi kovasti testata, jos nyt viel sattuu olemaannjäljellä kankaan palanen
 
Onkos kenelläkään kokemuksia faux 4k tykeistä, onko suurta eroa 100" kuvassa verratuna Full Hd tykkeihin?
Nyt olis verkkokauppa.comissa EH-TW7000 999e.
 
Faux 4k toteutuksen ja tarkkuuden kohdalla tykeissä varmasti eroa (tykkien välillä), mutta ei kai 100 tuuman kuvalla kauheasti eroa ole/näe (läheltä katsottuna varmasti eron huomaa, mutta tuskin juurikaan siedettävältä katseluetäisyydeltä). Kontrastia ja riittävän hyvää mustan tasoa tuolla koolla joka tapauksessa painottaisin. Mielestäni perus-HD kuva on sekin juuri katsottava(=siedettävä) ja hyppy FullHD:hen kuitenkin ihan huomattavasti isompi kuin hyppy FHD->4K. Näin siis tuolla 100 tuuman koolla. Poikkeus kuvatarkkuuden etuihin televisioissa, esim. jos niitä käyttää esim. pelinäyttöinä ja naamavärkki ruutua tuolloin selvästi lähempänä, huomannee eron FHD->4k varmasti helposti.
 
Tykkiä hommaamassa olohuoneeseen. Käyttö sekalaista peruskäyttöä. Lätkän ja muun urheilun katselua pääosin, ehkä myös XBOX tulee tykkiin kiinni. Änäriä ym. tulisi pelailtua.

Ehdotuksia tykiksi, kun hintalusikka saisi olla 200-800e? Throw Ratio pitäisi olla välillä 1,55-1,65.

Seinä on väriltään vaalean harmaa ja en ajatellut hommata erillistä valkokangasta. Huoneeseen tulee päiväsaikaan väistämättä auringonvaloa.
Seinälle mahtuu leveydeltään max n. 275 cm kuva. Tykin etäisyys seinästä n. 425cm.

Ajatuksia?

Edit: Mitä mieltä Optoma HD27e Full HD 3D DLP -kotiteatteriprojektori 548,90
 
Viimeksi muokattu:
Tykkiä hommaamassa olohuoneeseen. Käyttö sekalaista peruskäyttöä. Lätkän ja muun urheilun katselua pääosin, ehkä myös XBOX tulee tykkiin kiinni. Änäriä ym. tulisi pelailtua.

Ehdotuksia tykiksi, kun hintalusikka saisi olla 200-800e? Throw Ratio pitäisi olla välillä 1,55-1,65.

Seinä on väriltään vaalean harmaa ja en ajatellut hommata erillistä valkokangasta. Huoneeseen tulee päiväsaikaan väistämättä auringonvaloa.
Seinälle mahtuu leveydeltään max n. 275 cm kuva. Tykin etäisyys seinästä n. 425cm.

Ajatuksia?

Edit: Mitä mieltä Optoma HD27e Full HD 3D DLP -kotiteatteriprojektori 548,90

Ennemmin se mikä pitää darbeen sisällään.
 
Hinta lähestulkoon tuplaantuu. Onko sen väärti? Jotenkin epäilyttää nuo digitaaliset kuvanparannukset, perinteisesti olleet schaissea omalla kokemuksella. Selvitin vähän tuosta tekniikasta, ja ihan mielenkiintonenhan tuo on.

Mutta ennen kaikkea kysyisin teiltä kokeneemmilta; onko tuo mun systeemi alkujaankaan realistinen? Eli mulla on 4,2m etäisyys tykiltä seinään. Seinä tosiaan harmaa. Huoneeseen pääsee väkisin auringonvaloa. Varsinaisia pimennysverhoja tai sälekaihtimia ei ole. Onko riittävä valoteho yllä mainituissa vehkeissä vai pitääkö tuollaisessa tilassa unohtaa tykki suosiolla?
 
Mutta ennen kaikkea kysyisin teiltä kokeneemmilta; onko tuo mun systeemi alkujaankaan realistinen? Eli mulla on 4,2m etäisyys tykiltä seinään. Seinä tosiaan harmaa. Huoneeseen pääsee väkisin auringonvaloa. Varsinaisia pimennysverhoja tai sälekaihtimia ei ole. Onko riittävä valoteho yllä mainituissa vehkeissä vai pitääkö tuollaisessa tilassa unohtaa tykki suosiolla?

Luultavasti valoteho riittää, mutta muista että vaikka olisi kuinka paljon valotehoa, ei se poista sitä että musta näyttää siltä harmaalta seinältä auringonvalossa. Tuo on niin ihmisestä riippuvaista haittaako tuo. Itseäni ainakin häiritsi aikoinaan tilan valoisuus johon hankin ensimmäisen videotykkini että päädyin nopeasti myymään laitteen. Nyt kun on tila jonka saan pienennettyä niin on aivan eri kuvanlaatu.
 
Hinta lähestulkoon tuplaantuu. Onko sen väärti? Jotenkin epäilyttää nuo digitaaliset kuvanparannukset, perinteisesti olleet schaissea omalla kokemuksella. Selvitin vähän tuosta tekniikasta, ja ihan mielenkiintonenhan tuo on.

Mutta ennen kaikkea kysyisin teiltä kokeneemmilta; onko tuo mun systeemi alkujaankaan realistinen? Eli mulla on 4,2m etäisyys tykiltä seinään. Seinä tosiaan harmaa. Huoneeseen pääsee väkisin auringonvaloa. Varsinaisia pimennysverhoja tai sälekaihtimia ei ole. Onko riittävä valoteho yllä mainituissa vehkeissä vai pitääkö tuollaisessa tilassa unohtaa tykki suosiolla?
Tuo Darbee on itselläni käytössä UHD -tykillä.. aivan v*tun hyvä tekele / tekniikka. Tuohon tilaan sinuna katsoisin ennemmin jotain UST (ultra short throw) tykkiä kun että heittää tuolta 4,2 etäisyydeltä.
 
Ongelmana on, että ei löydy tykille järkevää paikkaa läheltä seinää. Siksi on tuon 4,2m. Mitään räpellysasennusta ei hallituskaan hyväksy. Kattoon asennettavakin pitäisi johdottaa kiertämällä monen mutkan takaa ja siitä huolimatta fiksusti, että kelpaisi.
 
Olisi suunnitelmana elokuvahuoneen teko, ja pohdiskelin jos tykkiä laittaisi. Onko suosituksia tykille ja kankaalle noin 2k€ budjetilla? Tarkoituksena leffojen katsominen ja satunnainen pelailu.
 
Olisi suunnitelmana elokuvahuoneen teko, ja pohdiskelin jos tykkiä laittaisi. Onko suosituksia tykille ja kankaalle noin 2k€ budjetilla? Tarkoituksena leffojen katsominen ja satunnainen pelailu.
Epson EH-TW7400 tai 9400. Itsellä 9400 ja olen ollut todella tyytyväinen hinta/laatu-suhteeseen.
 
Mareksilta Epson joka rajoittaa kankaan Grandviewiin tai Cinema Tradingilta Sony jolloin pääsee valitsemaan sen kangasvalikoimasta. (Tai Epson Mareksilta ja kangas Cinemasta.)
 
Hei,

onko tarjouksessa oleva BenQ W2000 (699e) parempi ostos kuin pari vuotta uudempi ja halvempi (549e) Epsonin EH-TW650? Tuota w2000 tunnutaan kehuvan mutta ainakin ihan vain katsomalla teknisiä tietoja epsoni ottaisi niskaotteen?

Mistä löysit tuohon hintaan tuon W2000n? Halvin hinta minkä löysin oli 789 verkkokauppa.comista.
 
Hommasin itselleni 110" tuumaisen ALR kankaan, tämä toimii hyvin tilassa jota ei saada täysin pimennettyä.
Jääkiekkoa katsottaessa kuitenkin esiintyy pientä hotspottia ja koska katson jääkiekkoa kohtuullisen paljon, niin tästä syystä kangas meni myyntiin Torin palveluun.
Elokuvilla ja tv-sarjoilla kangas toimii hyvin ja hotspottia en näissä ole huomannut.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 717
Viestejä
4 493 795
Jäsenet
74 285
Uusin jäsen
ImPetriiZ

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom